大阪シンフォニカー
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0001アホなオケと馬鹿な客
04/03/15 02:59ID:HDDJLV4D掲示板をサイトの移行理由で閉めてやんの。
下手な割に言うことは言う、掲示板に自分で呼んだソリスト天満敦子の悪口を団員が書きまくり
巧い下手の区別も付かない客が掲示板でオーケストラをかばう、なんて馬鹿な
光景でしょう。
ゴタゴタ言う前に巧くなる努力でもして見ろ！！
0002名無しの笛の踊り
04/03/15 05:12ID:7VWF5diGやっぱ、ピストンだよね、車は。
0003名無しの笛の踊り
04/03/15 14:14ID:KdOKwktjそんなに下手なオケだと思わなかったけど？
もっと下手な国内オケはあるし、
高いチケット代とっておいて下手だった北ドイツよりは上手かったと思う。
初めて聞いたんで、普段は下手なのかな？
それで>>1はどうしてほしいの？
0004名無しの笛の踊り
04/03/15 15:15ID:jQevxRNy弦プルト少なくてもけっこう音とんでて悪くないと思ったよー。
プレトークもおもしろかったし、チェロコンのおっさんものりのりでよかったよー。
0005名無しの笛の踊り
04/03/15 15:35ID:DIk2gd8T詳細きぼん
0006オケか
04/03/15 18:27ID:HDDJLV4D事務所が言ったらしい。理由は下手だからか？
なら初めから入れるなよ。
0007オケか
04/03/15 18:29ID:HDDJLV4D関東Ｋフィル、Ｓ．Ａと良い勝負。
0008名無しの笛の踊り
04/03/15 18:36ID:nhASPEwn不景気だしね。
いろいろ仕方ないね。
我慢我慢。
0009名無しの笛の踊り
04/03/15 19:53ID:hoFV2Wyqなんであんな香具師入れたのかわからん。
下手なオケじゃないとは思いますが。
0010名無しの笛の踊り
04/03/15 21:10ID:E54sTHGi0011オケか
04/03/15 22:14ID:HDDJLV4Dヴィオラ、チェロ、フルートは最低LVですな。
特に弦のまとまりが悪い。
0012名無しの笛の踊り
04/03/15 23:52ID:nhASPEwnお、IDもLVかよ
0013オケか
04/03/16 00:42ID:4gflZ8Ss多分エキストラですよ。
0014名無しの笛の踊り
04/03/16 01:04ID:Xnaxvrpiレベル4か，確かにまだまだだな
転職もできねー
0015DOQ
04/03/16 01:05ID:FIa5aDOQ0016名無しの笛の踊り
04/03/16 09:12ID:q9MIr4Vv0017オケか
04/03/16 16:00ID:4gflZ8Ss0018オケか
04/03/16 16:03ID:4gflZ8Ssプライドズタズタっしょ？普通辞めるわ。
再就職できるかどうかはしらんけどね(笑)
0019名無しの笛の踊り
04/03/16 18:39ID:lpSYE2+v0020オケか
04/03/16 20:58ID:4gflZ8Ss0021オケか
04/03/16 23:49ID:4gflZ8Ss下手くそだったんだそうな。さらに同じメロディー何回も出てくるのに毎回毎回
フレージングも歌い方も全然違っていて全く模倣してなかったんだそうです。
それで書き込みで何でそう言う事に対して何もしないんですか？って団員さんに
質問したら数日後掲示板がなくなったんだ。
さすがにそう言う事書かれたら、音教やってる学校や文化庁に対してやばいと思ったのかな？
やばいと思うなら演奏何とかしろよ～。
0022名無しの笛の踊り
04/03/17 00:01ID:Ec3SOdn0おんなじじゃ飽きるってことはないの？
0023名無しの笛の踊り
04/03/17 00:07ID:CJ8Yrgqf某神奈川フィルも客演指揮者のときはいいけどそれ以外の時は…。
0024オケか
04/03/17 00:55ID:xG+Yp9tw起承転結のない感じ、５０人からなる人が同じ空間で同じ曲を弾いてるとは思えない
演奏だと思います。
名無しさん某になってないですよｗ
あのオケもさんさんたる事になっていますね。
友人でクラシックあまり聞いた事がない人が演奏聞きに行ってもう２度と行かない！
って怒ってました。
0025オケか
04/03/17 00:58ID:xG+Yp9tw子供にとって悪い影響であることは間違いないですね。
なんの知識もない子供があれ聞いたらクラシックの、オーケストラの印象が良いわけがない。
良く日本ではヨーロッパみたいにクラシックが普及してないって言いますけど
こういうのも原因の１つだと思いますよ。
0026名無しの笛の踊り
04/03/17 09:21ID:xNObc8b+そんな所に客演してしまったヴァーレクに同情しちゃう。
0027名無しの笛の踊り
04/03/17 11:19ID:83kBGEcMやっぱりヴァーレクはいい指揮者だなあ…
0028名無しの笛の踊り
04/03/17 16:20ID:7k4rgsW5常トラだったのが粗相して呼ばれなくなってここで叩いてるのかい？
それとも他の理由で個人的叩きかい？
ご苦労様だﾇ~ﾝ。
0029名無しの笛の踊り
04/03/17 17:07ID:xY0bd8VT0030オケか
04/03/17 19:47ID:xG+Yp9twあんなところでエキストラなんかしませんよ。
ああいったオーケストラがプロを語って日本で活動してるのがむかつくだけです。
0031名無しの笛の踊り
04/03/17 22:19ID:u0vs+OQl0032名無しの笛の踊り
04/03/17 22:30ID:+FZAUu07＞さんさんたる
ってのは，「惨憺たる」と言いたかったのか？
言っておくが，これは「さんたんたる」だよ。
0033名無しの笛の踊り
04/03/17 22:38ID:uwgiL48r,. '" ｀丶、
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0034名無しの笛の踊り
04/03/17 23:28ID:YE0XIVki0035オケか
04/03/17 23:35ID:xG+Yp9tw上手い下手の区別が付いてない
0036名無しの笛の踊り
04/03/18 00:05ID:lFeFqrhq以前と比べれば、明らかにうまくなってる。
その向上ぶりがけなげなので、おお、がんばってるじゃないかと
ほめてあげたくなるのだけど、
たしかにいきなり初めて聴いた人は、なんやこれは、と思うかもしれない。
しかし、このオケを応援している人たちも、下手ながら、よくやってる
というニュアンスで応援しているのであって、
下手と思っていない、というのとはちょと違うんじゃないか
という気がする。
0037名無しの笛の踊り
04/03/18 01:17ID:pxAxs+euどういう基準もしくは価値観を各々がこのオケにもっているかという
そういうところをみきわめて話さないとね。
ただ上手い下手がわからないのか！と叫ばれてもちよっと…
ここで発言してる人達もそのひとなりに何年も聴いてるんだろうし。
そういう人たちの価値観や経験を真っ向否定するのはいかがなものかと。
0038オケか
04/03/18 01:52ID:P22m6PZbに目を向けるとプロと呼ぶにはあまりにお粗末すぎると思うのよね。例えば
何回聞いてもフルートの首席は演奏が進むに連れてピッチが上がってくのよ。
木管のトップとしてそれをやられたら当然アンサンブルどころじゃない訳じゃない？
セカンドとヴィオラ首席は全くコンマスとアイコンタクト取ってないし、セカンドに至っては
コンマスが見えない位置で座ってる。
コンサートに行かないとそう言うところはみれないわけでしょ。
そういう常識的な事が出来てないプレイヤーの集まりだって事をシンフォニカーのお客は
わかってるのかなぁ？っと思うわけです。
0039オケか
04/03/18 01:55ID:P22m6PZbでも客が良かった良かったと言ってるうちは良くはならんですよ。
むしろ良くない所、悪い所をお客が指摘する位じゃなきゃね。
演奏者とお客はそう言う意味で本当に相互的に深い意味があるんだと思います。
0040名無しの笛の踊り
04/03/18 02:37ID:pxAxs+euちょっと回り道したような。
これからの展開を期待。
0041名無しの笛の踊り
04/03/18 03:03ID:F/8J44wy私は、技術的なこと、よくわからないのだけど、
友人が、シンフォニカーを見て（聴いて）、
コンマスと他のプレイヤーとの技量の差が大きすぎると言っていたのを
思い出しました。
0042名無しの笛の踊り
04/03/18 15:10ID:4ceA944aアイコンタクトをとるかどうかは、トップ同士の音楽的信頼関係によって変わってくるし、
トップ奏者本人の余裕にもよるし、曲想にもよる。
また、アイコンタクトをしていても、客が気づかない瞬間的なやり方もあります。
でもね、管も弦も、首振ったり体動かしたりすると、拍やアインザッツが決められちゃって、
揃うように思えるけど、音楽の自由度が無くなるのね・・・。
流動的な音楽に常に自然に反応してアンサンブルをする時、無駄な動き（大げさなアイコンタ
クトを含む）はいらないんだよ。特に弦の前の方にいる人たちは、弓の初速の音色や、息等を
敏感に聴きわけながら、いろいろとその先を予測しながら弾きます。
後ろの方の人はポイントで前の人の微妙な動きを見極めて合わせる。
004342
04/03/18 15:17ID:4ceA944aとにかく、アイコンタクトや大げさな体の動きはアマチュア受けがいいけど、
音楽を作る上での実際の技術とは関係ないね。
少なくとも、アイコンタクトをしているかしていないとかを客が問題視して指摘しても、
しっかりした演奏家は誰も相手にしないよ。
0044オケか
04/03/18 15:59ID:P22m6PZbここで呼吸を合わせたい！って思ったときにお互いの目が合う、そこには安心感なども生まれてくるのです。
確かにね、アインザッツをたくさん出すのはメリットもデメリットもありますよ。
たくさん出せば（Ｔｕｔｔｉがちゃんと見てるオーケストラの場合ですが）それだけアンサンブルは安定します。
しかしそこには４２の方が言ったように自由度が制限されてしまう。
アインザッツって言うのはここで出ますよ～っていう合図ではないんです。
こういう呼吸で一緒に出ましょう～っていう呼吸なんです。
音楽には常に流れがあり、そこには呼吸が息づいてます。
0045オケか
04/03/18 16:08ID:P22m6PZbここで合わせよう！って目があったときに得られる安心感などそれは別の意味でも大きい意味合いを持っています。
確かにアインザッツに関してはたくさん出せば（ｔｕｔｔｉがちゃんと見ているオーケストラなら）それだけアンサンブルは
安定します。しかし４２さんの言うとおり自由度が制限されます。
アインザッツをたくさん出すかどうかについては確かにメリットデメリットがありますが
アインザッツはここで出ますよ～っていう合図ではないのです。
こういう呼吸で一緒に出ましょう～っていう呼吸を知らせる物なのです。
そこの所を勘違いしないで頂きたい
0046オケか
04/03/18 16:10ID:P22m6PZb0047オケか
04/03/18 16:15ID:P22m6PZb他のメンバーよりずば抜けて技術があると思えませんね。
彼はどう考えてもコンマスとして不的確！
シンフォニカー見に行く度に崩壊仕掛けてるのですが
その時のコンマスの対応が最低です。
動いて周りを引っ張らなきゃいけない一番の重要人物なのに１人停止して演奏。
崩壊しかけが崩壊へ。。。。
この人本当にコンマスとしての責任感はあるのか？っと疑いたくなってしまいます。
オーケストラ１人１人の責任もそうですがこのコンマスがいたらオーケストラは絶対に良くなりませんね。
0048オケか
04/03/18 16:31ID:P22m6PZb004942
04/03/18 17:35ID:4ceA944a確かにアイコンタクトはお互いが安心する。
でも、相手が偏屈な人だったり、まともな動きをしない人だったら、見ないで聴くのみで合わせる
方がやりやすいんではないでしょうか？演奏家も人間ですから。
セカンドのトップやビオラのトップだけを責めるのはね・・・。
あと、ビオラのトップはグルジア人？ルーマニア人？
演奏中にアイコンタクトをとったり、笑顔みせたり絶対しないのは、社会主義国で受けた教育の
せいではない？
いずれにせよ、あのオケのヴァーレクの演奏会、聞こえてくる音楽は良かったけどな。
0050名無しの笛の踊り
04/03/18 17:51ID:OETVto5/コンマスのＭさん(?)は決して巧い人だとは思わなかったけど、
終演後に客席に向かって一礼してたのを見て好感を持ったよ。
それでこのオケ、コンマスとしての技量を推し量れはしないけど、
客の事を無視したオケだという印象はなかった。
問題のフルートの首席は女性ですか?男性の方?
女性の方なら、確かに少し弱いな、とは思ったけど、
下手だとは思わなかった。
良い所だけ見て判断は出来ないもんだね～
0052オケか
04/03/18 20:51ID:P22m6PZbあそこまでLV低いのはいないと思いますよ。
４９さん＞確かに生まれた国の影響は大きいと思いますよ。あれで上手いならね、文句も言わないですわ。
前にシンフォニカーのＨＰに音教の映像と音が載ってましたが聞いて、は？っと思いましたよ。
東京のオーケストラで考えたらＴＵＴＴＩ以下ですな。
0053オケか
04/03/18 20:55ID:P22m6PZb管楽器がおもしろいようにポロポロ音間違えたり落ちたりしてるんですよね。
やはり大阪自体のオーケストラのＬＶが想像を絶するくらい低いのでしょうか？
あんな事をしょっちゅうやってるとはね。
みなさんどうですか？ああいうオーケストラが自分の子供とかに音教で弾いてるんですよ。
良い影響があるとは思えませんけどね。
0054名無しの笛の踊り
04/03/18 21:15ID:GgAOhklv＞動いて周りを引っ張らなきゃいけない一番の重要人物なのに
アマオケちゃうでｗ
そんなん客席から何がわかる？
0055オケか
04/03/18 21:27ID:P22m6PZb次にパートのトップをそしてコンマスを見ます。
それが機能してないって事ですよ。
オーケストラ５０～１００人の人が点と線で繋がっているんです。
それが出来てないならアマオケですね。
いや、アマオケはみんな楽器弾くのが好きで一生懸命やってるからアマオケ以下です
0056オケか
04/03/18 21:28ID:P22m6PZb多分このオーケストラはコンマス変わっても何も変わらないかもね
0057名無しの笛の踊り
04/03/18 21:49ID:JSnASrCw0058名無しの笛の踊り
04/03/18 23:04ID:jKI8J6Qlなんでも曽我降ろしの旗振りだったから・
0059名無しの笛の踊り
04/03/18 23:34ID:GgAOhklv森下＞＞＞バブ
だと思うんだけどな。
違うか?
0060オケか
04/03/19 00:08ID:kP8Z8mEpまさかギャランティー安かったからか？(笑)
間違いなく辞めたんじゃなくて実質上の首でしょうね。
５９さんバブって何？
0061名無しの笛の踊り
04/03/19 00:10ID:EB47jNHx最初は受けがいいんだが、直ぐにメッキが剥れるんだよな
0062名無しの笛の踊り
04/03/19 00:28ID:L4emz9D8悪い人じゃないんだけど、癖の強い人だったな…
彼はまぁ吹奏楽畑で食って行けると思うよ。
結構そっちには人脈あったような。
0063名無しの笛の踊り
04/03/19 00:31ID:Xde6iGQMオケ内の信頼・・・バブ＜＜＜＜＜＜Ｍ下
ってことかな・・だから・事故の時は・みんな引くみたい
0064名無しの笛の踊り
04/03/19 00:40ID:ciPTDVKF0065オケか
04/03/19 00:41ID:kP8Z8mEp６２＞吹奏楽だとあんなんでＯＫなんですねぇ。
上手いティンパニストはたくさんいるけど、あれはねぇ・・・・
0066名無しの笛の踊り
04/03/19 00:46ID:Xde6iGQM腕・・・Ｍ下＞バブ
オケ内の信頼・・・バブ＞＞＞＞＞＞＞＞Ｍ下
0067名無しの笛の踊り
04/03/19 01:18ID:Bn7d/w4k0068オケか
04/03/19 02:15ID:kP8Z8mEpオーケストラ内でくっつく事は多いけどね、別れたら一緒のオーケストラにはいられんねぇ。
当然相手は辞めたんでしょ？
0069名無しの笛の踊り
04/03/19 03:17ID:mwt5WHTgちょっと煽り気味というか、調子に乗りすぎてないですか。
人により意見がいろいろあるような話題です。
落ち着いた文章でお願いします。
0071名無しの笛の踊り
04/03/19 06:40ID:/8AgZtv/その割に演奏会に通っているのがおもしろい。
いくつかの指摘覚えときます。
こんど行くのが楽しみになってきた。
正直>>65はちょっと違うと思いますよ。
0072オケか
04/03/19 09:00ID:kP8Z8mEp音楽家なんだったらHPでアホな事書かないで音で勝負してみんかい。
0074名無しの笛の踊り
04/03/19 09:39ID:10KFDSXw／´ ﾆ三ﾆ ヽ＼
// l ヽ
l ,ｊ l l
|' ,,iiiiiiiiii, ､iiiiiiiiiiii ､ ヽ
'~| ｛ ｨｪｭ､H ｨｪｭ､ l─ｌ､ﾉ
ヽ| ー一' ! ｀ー一' lﾘ} 所詮はここまでの男か
|ヽ ,; ' ・ ・ 'ヽ､ ﾉ |'
l ｒ､＿,､＿,ｒ､ l
ﾄ､ ｰ-'' ' ノ
ﾉヽ､ ＿＿ ,,ィ'＼
__/ l｀ -､__, - ' ' - ､_
, - ' ﾍ／ ヽ
0075名無しの笛の踊り
04/03/19 12:00ID:Ss7ZINdIみんな、がんばれー！
0076名無しの笛の踊り
04/03/19 12:12ID:syj4k4w00077名無しの笛の踊り
04/03/19 12:27ID:V7kDEzToこのオケに良くなって欲しいと切望してるかのように読める。
間違ってたらスマソ。
しかし、このような意見でもオケは受け止めるべきだろうね。
それどころか掲示板まで閉鎖しちゃうなんてね。
0078名無しの笛の踊り
04/03/19 13:57ID:4Uw+whHs国が市民オケのメンバーのリストラに乗り出したらしいね。
ほんとくだらんな。
0079オケか
04/03/19 16:48ID:kP8Z8mEp終身雇用は良くも悪きもだからね。
オーケストラのLVを下げないようにするには２年契約で駄目な人バシバシ切って
上手い若手、やる気のある人をバンバン入れていった方が良いんでしょうけどね。
日本のオーケストラは欧州のどこぞのオーケストラみたいに２年に１度団内でテストを
やるべきだね。
審査員は当然外部者で。
あ・・・・そんな事したらシンフォニカーほとんど首になりそうだなぁ
0080名無しの笛の踊り
04/03/19 16:57ID:PeZvIXzeまじめないいこと言ってるオケかもいれば、
妙に冷笑的でヤな感じのオケかもいるし。
とくに>>72みたいなことは言ってはならないことだね。
自分に反対する意見は全部まちがいと決め付けてるわけだから、
議論する意味がなくなるよ。
0081名無しの笛の踊り
04/03/19 17:06ID:uTYgbIpZ忘れてはならない問題としてあるし、
シンフォニカーはもともと、（既成のオケがあるのに）
オーケストラを自分たちもやりたい！といって作った、
すなわち、他から求められたわけでもなく、
いわば、「勝手に」作ったオケだからねえ。
苦しいところはあるよね。
0083名無しの笛の踊り
04/03/19 18:29ID:26mdeA3Uチェック項目とかあってさ、遅刻は多くないか？とか常に技術の向上に努めているか？とか。
みんな音楽好きで入ってるんだし、一生懸命やらないわけないじゃん？
大体そんな雇用方法にしたら落ち着いて音楽も出来ないよ。
とても芸術を探求する気分にはなれないでしょ？
楽団内で蹴落とし合いが起こってくると当然音にも影響出てくるし
ソレを音に影響させないのがプロだろ？って言われりゃあ、まぁそうなのかもしれんけど
実際には、すくなからず演奏に影響を与えることは間違いないんだもの。
0084名無しの笛の踊り
04/03/19 18:54ID:D1jzQXebで、彼辞めさせられるの？？
嫌なんだけど。
0085オケか
04/03/19 19:08ID:kP8Z8mEpでも、もとはと言えばオーディションに合格して入団、終身雇用、
これで一生安心だぁ～って思ってるオーケストラ団員が多い事に起因してるんじゃないの？
遅刻しないとか技術の向上を目指すのは当たり前の事でしょ。
それをしてないから問題なんじゃん。
好きだから入ってる、普通はそう思いますよね。でも今の音楽仕事の状況はそんなに甘くないですよ。
一昔前だったらオーケストラなんか安くてやってられないって言ってたような上手い人がオーケストラ
に入ろうとする時代ですから。
0086オケか
04/03/19 19:16ID:kP8Z8mEp第一あのＬＶでオーケストラ辞めたらフリーでやってけるわけないじゃない。
何年もやってればオーケストラの曲は弾けますよ、弾くだけならね。
でも１人と音楽家としてのＬＶはオーケストラに入って気を付けてない人は
２～３年で最低ＬＶに落ちますよ。
それが危険だってわかってる人はオーケストラ以外で室内楽やったりソロやったりして
自分の技術や音楽性の向上に心がけてるんじゃないですか。
0087オケか
04/03/19 19:19ID:kP8Z8mEpみんな音楽好きで入ってるんだし、一生懸命やらないわけないじゃん？
って思うのは根本的に間違いだと思います。
逆に本当にそうだったらシンフォニカーみたいな状況には
決してならないと思います。
0088名無しの笛の踊り
04/03/19 19:47ID:4R2he8er一体、何をそんなに必死になってるんだ？
とにかく珍パニは辞めさせられるのか？どうか教えてくれ。
俺、あの人の珍パニ好きなんだよ。
0089名無しの笛の踊り
04/03/19 19:56ID:N0wkt77I>一体、何をそんなに必死になってるんだ？
私もそう思う。しかし、昔よりシンフォニカーの演奏水準が落ちている、
あるいは、同じまま、というのならともかく、
確実に向上してるよ。
0090オケか
04/03/19 20:09ID:kP8Z8mEpそんな事になったら音楽ユニオンに駆け込みそうだしｗ
0091オケか
04/03/19 20:10ID:kP8Z8mEp今でさえアマチュアと遜色ないのに・・・・
どんな演奏だったんだ？
0092名無しの笛の踊り
04/03/19 20:15ID:h3rvMifYなんちゅー表現だよ(笑)
009389
04/03/19 20:16ID:kZwFJpGOそういわれてしまっては、これ以上、
話のしようがないなあ。
オケかさん、独演をお続けになるしかないよ。
しかし、下手な？オケ一つに出会ったくらいで、
どうして、ここまで熱心に、と思うよ。
0094名無しの笛の踊り
04/03/19 20:31ID:v2fX7bU+無知と傲慢による無責任な裁きをする？これだから痛いシロウトはイヤなんだよ。
あっ、漏れはここのオケとは無関係な某大学の教官だけれど、お前みたいな
口先だけで何もできない痛いヤシにはどうやって単位をやったらいいか日々悩まされているぞ。
ここのオケの珍パニ、勘所押さえて盛り上げていて、なかなかいいじゃないか。
プロを非難する前に、お前が演奏で以ってこのプロたち以上のことを
生涯に一度でいいからやってみせろ。話はそれからだ。
0096名無しの笛の踊り
04/03/19 20:48ID:NxtUQi6O実はあなたが内部の人だったりして・・・。しかも弦のトゥッティだったり？
もしそうでなく、ただの愛好家なんだったら、大阪の他のプロオケも聴いてみたらいかが？
天下茶屋や弁天町や服部緑地や庄内のオケとか、曾根崎新地（または夙川）や森ノ宮の楽団を。
思い当たるだけで、大阪府内に給料もらってるプロの団体は六つもあるし、京都や神戸や宝塚にもある。
比較してみたらもっと冷静に判断できるんじゃない？
しかし、シンフォニカーより上手なアマオケってどこにあるの？知りたいなあ。
0097名無しの笛の踊り
04/03/19 20:52ID:Ak9MYSBa0098オケか
04/03/19 20:54ID:kP8Z8mEp何？９４さんは音大の教官？
大馬鹿でもシロウトとでも何とでも言えば？
事実しか言ってないから。
0100名無しの笛の踊り
04/03/19 20:56ID:Ak9MYSBa0101オケか
04/03/19 20:57ID:kP8Z8mEpあなたは教えてると思ってるみたいだけど生徒は本当に教えて貰ってると思ってるかな？
0102名無しの笛の踊り
04/03/19 20:57ID:NxtUQi6O0103名無しの笛の踊り
04/03/19 21:00ID:Ak9MYSBa0104名無しの笛の踊り
04/03/19 21:01ID:NxtUQi6O0105オケか
04/03/19 21:04ID:kP8Z8mEp010689
04/03/19 21:16ID:Es/GKNeh掲示板ちゅうところは、言葉の汚い人がいちばん
あほに見えるんだから。そういう品のない罵倒は
オケかさんにまかせときなはれ。
0107名無しの笛の踊り
04/03/19 22:12ID:NxtUQi6Oいくらなんでも、それはないぜ。
あなたが専門家でないなら、立ち入りすぎた批評を述べても誰にも受け入れられないよ。
楽しめたとか、楽しめなかったとか、感想ならともかく・・・。
ヨーロッパの聴衆は、音楽の技術的なところではなく、精神的なところを聴く耳を持った人が多い。
このオケを聴いてそれを感じられないなら、もう演奏会に行かなきゃいい。
それだけで十分であって、わざわざ誹謗中傷して彼らを妨害する必要はないよな。
団員だろうが、客だろうがあなたは最低です。
これからも頑張ってひねくれた自分の中の音楽と一人で付き合っていってください。
010871
04/03/19 22:21ID:/8AgZtv/わしは傭兵やからどこなと呼ばれれば良いアンサンブルをするまでのこと。
シンホニカはあんまり行かないけど知り合いも多いし上半期にお手伝いすることあるから
楽しみにしてますですよ。
ちなみによくも悪くもパワフルな奏者だから彼は好感もてますよ。
天下茶屋や弁天町や服部緑地や庄内や森ノ宮の楽団も聴いてくださいな。
そしたらわしの音も聴いて戴けるだろうし嬉しいです。>>オケか氏
0109オケか
04/03/19 22:27ID:kP8Z8mEpプロのオーケストラが担っているのは単に演奏とお客という問題だけじゃないんですよ。
例えばエキストラですがオーケストラにはレジデンス的意味合いもあります。音楽を勉強していく上で実際にエキストラなどで
オーケストラで演奏する事によってその方法や技術を学ぶ場所でもあるのです。
また音楽教室などでの音楽教育的意味合いもすごく重要です。
あなたが言うように単に楽しめたとか楽しめなかったとか、だから行かなきゃいいとかそう言う簡単な問題じゃないんですよ。
＜ヨーロッパの聴衆は、音楽の技術的なところではなく、精神的なところを聴く耳を持った人が多い。＞
その通りです。日本人はそう言う耳を持ったお客が極端に少ない。
だからあんな演奏でもプロとしてまかり通るんですよ。
0110名無しの笛の踊り
04/03/19 22:31ID:pVywURm0人によってすごく好き嫌いが分かれるよな。
俺、音楽に関係ない顔の事までイチャモンつけられたことあるよ。
音楽的にはかなり評価してるんだけどね。
気分屋な解釈が玉に傷かな。コロコロ変わるんだよね…。
まぁ、でも応援してるよ。
0111名無しの笛の踊り
04/03/19 22:58ID:BtreEjxg011271
04/03/19 22:59ID:/8AgZtv/すいません。正直謂いますね。
あなたの考え方はくだらないとわたしは思いますですよ。
つーか必死すぎで寒いなと。
ほんとにシンホニカと何かあったですか？
0113名無しの笛の踊り
04/03/19 23:48ID:+7yfp3cD音楽家だが、なにやら仕事で満たされぬところあって、
その鬱憤をこのスレで晴らしていると見た。
0114名無しの笛の踊り
04/03/20 00:32ID:bVbPmdneまぁ、聞いてやろうでないの。
0115名無しの笛の踊り
04/03/20 00:40ID:MPAX2ciOどうぞ吐き出してください。
0116オケか
04/03/20 01:13ID:l8bORW8C本気でこの問題に対して書いてくる方以外にはレスしませんから。
ま、オーケストラの方も見てると思いますけど身に覚えがないなら
無視すればいいでしょ。
みなさんも嘘だと思うんなら演奏会に行って、いろんな所に注意を払って
見て聞いてみてください。真実はそこにあります。
特筆すべきは弦楽器ですね。特に弓の使い方とかダイナミックレンジの幅とか
聞いてみてくださいよ。ｍｐ～ｍｆまでしかないから
0117名無しの笛の踊り
04/03/20 01:21ID:MPAX2ciO0118名無しの笛の踊り
04/03/20 01:27ID:MPAX2ciOなんか恨みでもあるのか？？
0119名無しの笛の踊り
04/03/20 01:28ID:WwyJmxSP子供は生を目の前で見ること、空気が振動すること、に感動する体験をまずすることが大事なんで、
クラオタみたいなコチャコチャしたことはまあ、二の次三の次だ。
まあ毎日聞かせるのは確かに良くないと思うが･･･・
0120名無しの笛の踊り
04/03/20 01:30ID:dmdYs/iP管は曲に対して下手ウマだったように聴こえた。
で、じつはすごく気になったのは116でもいっているオケのレンジ。
たしかにあまり広くない。
ヴァーレクは従来ダイナミックかつがっしりとした音楽をするんだけど
今回はいつもより穏やかで、なだらかなかんじの演奏だった。
ここで思ったんだけど、
ひょっとするとこのオケと指揮者がお互いの特長を中和したため
このオケにしてはがっしりとしたダイナミック
この指揮者にしてはなだらかで穏やかな演奏になったのでは？
という気がし、結果それがとても聴きやすい好演になったようにも感じた。
オケかさんは東京公演は聴いた。もしくはこの指揮者との演奏って聴きましたか？
0121オケか
04/03/20 01:41ID:l8bORW8C指揮者の影響じゃないですよ。
っていうかどの指揮者になっても変わらない。。。。
そこが一番気になった所です。あと弦管打楽器のテンションが違いすぎる。
１２０さんは穏やかって書いてますけどあれは薄いって言うのでは？
何回か聞いたのはオーケストラは１回の演奏で善し悪しは決められないと思ってるからです。
得意不得意、好調不調様々ですからね。
で、出た結論が指揮者変わっても曲変わっても変化なし、並んでる音が違うだけって言う印象です。
0122名無しの笛の踊り
04/03/20 01:50ID:dmdYs/iPただそれ以外だと「薄く聴こえる」と感じる時もあるかもしれません。
上で使った穏やかという意味は、なだらかという意味と直結してまして、
ようするに音の立ち上がりというか瞬発力よりも
とうとうとした流れにかたよった演奏というふうに感じました。
まだ一度しかこのオケを聴いてないので東京公演以外を聴く機会があったら
オケかさんの意見も踏まえて聴いてみたいと思います。
0123オケか
04/03/20 10:50ID:l8bORW8Cドヴォルザークって言う作曲はすごく民族的で土着的な要素が濃い曲を多く残してるのは
みなさんが知る所ですが、楽譜を見て貰えばわかりますがドヴォルザーク自身が書いたダイナミックが
ｆｆｆｆ～ｐｐｐｐまで出てくるんですよ。（確か・・）
っと言う事は非常にメリハリがないとおかしい、そしてその幅の広さは曲の持つ感情の幅の広さだと思うのです。
穏やかという印象を受けてしまったのは演奏に問題があったのではないかと思います。
前に聞いた時にですね思ったんですけど、クライマックスで管はすごくテンション上がって良かったんですけど
弦が冷めてて音サラサラなんですよね。さすがになんじゃこりゃ？と思いました
0124名無しの笛の踊り
04/03/20 19:33ID:EbBkD4lz0125名無しの笛の踊り
04/03/20 22:09ID:11iZLuVq0126オケか
04/03/21 01:28ID:YjjHm/gI0127名無しの笛の踊り
04/03/21 06:39ID:HYlmTKcaオケか氏の性格診断。
①思い込みがはげしい。
自分の意見イコール客観的事実、宇宙を貫く真理
と信じて疑わない。
②しつこい。
この書き込みの回数と量は、ただごとではない。
要するに、偏執的傾向が強い人で、
芸術家や芸術愛好家には多いタイプだよね。
私怨で書いているとは思わないけど。
0128名無しの笛の踊り
04/03/21 07:24ID:lm6QHsYg0129オケか
04/03/21 13:02ID:YjjHm/gIプロというだけである一定水準以上ののLVがあると思われてはたまらんですよ。
前にシンフォニカーの書き込みで「コントラバスに芸大出の人が入るそうですね、
シンフォニカーで芸大出の人は３人目ですけどさぞかし上手なんだと思います、楽しみですね」
とか言う書き込みがあったけど、芸大出だったら上手いっていう先入観はおかしいでしょ？
そういう先入観もって聞くから勘違いした客が多いんですよ。
0130名無しの笛の踊り
04/03/21 13:31ID:bok81bQ92ちゃん的に書けば
芸大＞＞＞＞＞＞京芸＞＞大阪音大
オケか氏は芸大を認めたくない2流音大出？
0131名無しの笛の踊り
04/03/21 14:11ID:iVmzDhCAビオラが２人ぐらいしかいない
アマオケのコンマスとみた。
0132名無しの笛の踊り
04/03/21 19:29ID:5nL2H7lw東大のオケを上手いって書いている時点で事実じゃないよ。
東大オケのことはよく知っているけど・・・。
<そういう先入観もって聞くから勘違いした客が多いんですよ>
っていうけど、芸大だの、桐朋だの、どこそこに留学しただの、ってことを気にして
オケ聴いてる奴いないぜ。あなたがそういう聴き方してるんじゃないですか？
0133オケか
04/03/21 21:32ID:YjjHm/gIさらにシンフォニカーはその下を行っていると言ったまでです。
大体卒業した大学なんて関係ないでしょうが、実力主義の世界なんだから。
１３２＞私が書いたのはそう言う書き込みしてる人がいたという話です。
話の内容も理解できないようなら書き込まないように！
0134132
04/03/21 22:56ID:5nL2H7lwだからさ、東大オケよりシンフォニカーの方が下手って、アンタが決めていいのかよ。
何様のおつもり？
それから、>>129 について俺が言ったのはそんな低レベルな書き込みに反応している
アンタに疑問を持っただけで、ちゃんと内容は理解しているのでご心配なく！
まあ、俺もアンタの低レベルな発言に反応しちゃったけどね。
0135名無しの笛の踊り
04/03/22 00:30ID:0KSdZW120136名無しの笛の踊り
04/03/22 00:59ID:QCX5y3M90137名無しの笛の踊り
04/03/22 02:53ID:JhlaUAjBシンフォニカ－の演奏知ってるから言うけどさ、134みたいに
どこが良いのかもわからない奴に何言っても無駄だよ。
0138名無しの笛の踊り
04/03/22 02:59ID:1TmAjwmc0139名無しの笛の踊り
04/03/22 07:32ID:XkjD0rN0曽我大介指揮による定期の演奏が放送されます。
Ｒ＝コルサコフの「シェエラザード」全曲と
ラヴェルの「シェエラザード」から１曲。
みんなこぞって聴こうよ。
0141オケか
04/03/22 13:38ID:JhlaUAjB今のレコーディング技術はすごいから。
0142名無しの笛の踊り
04/03/22 14:18ID:Z65anjp9桶か もうやめたいんだってさ
137 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/03/22 02:53 ID:JhlaUAjB
オケかさんもうやめなよ。
シンフォニカ－の演奏知ってるから言うけどさ、134みたいに
どこが良いのかもわからない奴に何言っても無駄だよ。
141 名前：オケか[] 投稿日：04/03/22 13:38 ID:JhlaUAjB
ま、ラジオは修正されてますけどね。やばい所は。
今のレコーディング技術はすごいから。
0144オケか
04/03/22 15:40ID:JhlaUAjB名前は変えませんよ。
何度も言うようだけど、間違っているというならどこが違うか言ってみ？
0145名無しの笛の踊り
04/03/22 16:21ID:b70zdE2E0146名無しの笛の踊り
04/03/22 16:59ID:TmFs84hW細かく指摘してる香具師と、２行程度で文句言いっぱなしの香具師。
ま、それはともかく
>>94
＞プロを非難する前に、お前が演奏で以ってこのプロたち以上のことを
＞生涯に一度でいいからやってみせろ。
コンサートを聞いて、批判をするには実際自分で演奏しなければならないの?
それもプロ以上の技術が無ければ、あーだ、こーだ、言ってはいけないの?
0147名無しの笛の踊り
04/03/22 17:03ID:+amnpVmh0148名無しの笛の踊り
04/03/22 17:21ID:CgWIcdnw誰かの小説を批判すれば、じゃあお前が書いてみろ。
歌手を批判すれば、じゃあお前が歌ってみろ。
２ちゃんねるでは（世間でもそうだろうけど）無限に繰り返されている
「反論」だけど、ナンセンスの一言。誰も相手にしないよ。
ほっといていいと思うよ（と私もかまってしまったのだが）
>>147
そういうものとも思えないけどね。
自分の意見に絶対的自信を抱いている奴が、
とにかくそれを人に見せたかったのじゃないかな。
0149名無しの笛の踊り
04/03/22 19:39ID:Z65anjp9大変失礼ですがあなたはIDが変わっていない事
に気づいてらっしゃらないのですか？
いくらコテハンを変えても名無しにしても同じPCから
おなじIPアドレスで書き込んだらIDは変わらないのです。
もし一人二役をしたかったり、他人になりすましたかったら
最低でも串を通すか、ネットカフェからでも書き込まないと。
さもなくば一日おきに書き込みを減らされては？IPが勝手に
変わりますから。
0150?1/4?3?μ?I`?J?I`?x?e`
04/03/22 20:17ID:b+R5MRODベルフィルのＣＤとは訳がちがうんだよ！
「オケか」のレベルがわかるね・・やっぱ・・ばかか・・
このスレッドくだらないからもうこないョ
0151名無しの笛の踊り
04/03/22 20:36ID:tPDXGM50>>144の
>名前は変えませんよ。
は、>>143の
>次はどんな名前で書き込むのかな？
に答えてるんでしょう。
なんで私がこんな解説しないといけないの。
0152オケか
04/03/22 20:59ID:JhlaUAjB１４９は馬鹿と言う事で。
いままでも実際に修正された話はたくさんありますよ。
某関東のオーケストラで修正しようがなくて中止になった事もありますけどね。
0153名無しの笛の踊り
04/03/22 22:05ID:0KSdZW12過去ログ提出。
0154名無しの笛の踊り
04/03/23 01:12ID:814qzUxA放送中止なんて関東に限らず大阪の桶でもよくあるし、イギリスの桶でもウィーンの桶でも
ドイツの各地区の桶でもたまにあるよ。
要は演奏が悪ければ修正しようがない。修正技術なんてそんなもんよ。
でもさあ、何故そんなに桶を裁きたいの？
例えば大リーグとかプロ野球とかを考えてみなよ。似たようなものだよ。
低迷時代のタイガースの試合を見て育ったせいで我が子が駄目な子になったって思うか？
むしろ、その試合を一緒に見ている親の様子を見て育つんじゃないか？
0155オケか
04/03/23 03:20ID:BzP4Q5YT感受性豊かな子供が初めて見た物聞いた物に対して受ける影響を全くわかってませんね。
まぁ、良いですよ。理解しようとしない人には理解できない話だし
私はオーケストラを裁いてるんじゃありませんから、プロとしての自覚がないオーケストラは
努力をするべきだと言ってるんです。
自分たちがしている演奏がどれだけの人に影響を与えているのかわからないような団体がはたしてプロと言えるのか
をみなさんに問いたいですね。
0156名無しの笛の踊り
04/03/23 03:29ID:qUBW7VBCオケか氏、へこたれません。
0157名無しの笛の踊り
04/03/23 05:23ID:Sfdykd8nお膳立ての中で行われたことはたしかだと思う。
オケか氏はこの公演を聴いてないので
自分が聴いた範囲でのシンフォニカからでしかその出来を推し量れない。
ここに話が噛み合わない要因の一部があるような気がする。
あれが百年に一度の奇跡なのか、それともオケか氏の戯言なのか。
これはこれからのシンフォニカをしばらく聴くしかないような気がする。
あとオケか氏にぜひ聞きたい。東京公演の評がシンフォニカに出てたけど
それについての率直なご意見お聞きしたいです。
俺はこのＭＳさんという人はヴァーレクの実力を見誤ってると思っている。
0158名無しの笛の踊り
04/03/23 09:56ID:ZRNOZjX5あの時の演奏が野性味あふれる物ではなかった事は
ドヴォ・スレでも感想を書いたんだけど、
それがヴァーレクの限界であるかのような書き方は違うと思うね。
オケか氏も書いてたこのオケはレンジが狭いという事に気付けば
むしろまとめるためにはあのような演奏になるのは仕方がない事でしょう。
普段ボロボロなオケなら、あそこまでまとめた手腕は凄いと思う。
批評に書かれてあるオケとの協調性が良いか、悪いか
好みか、そうでないかという問題になるね。
ＦＭで放送予定の｢シェヘラザード｣は
オカか氏が>>21で書いてたものかな?
となると、ソロはひどい事になるけど･･･
0159オケか
04/03/23 10:14ID:BzP4Q5YTはっきり言えば一般の人に書かせてる感想文。団の事を良く書く物を取り上げているんでしょ。
なんかドヴォルザークで出て来なきゃいけない土着的な部分や激しい感情みたいな物がなかったのは
ヴァーレックのせいだって書いてありますけどね、違うと思います。
どれだけ良い指揮者が来てもそれを伝えるコンマスとそれに反応するオーケストラがいなければ素晴らしくは成り得ないと思います。
そう言う意味でオーケストラが無能だったからの間違いでしょ？
0160オケか
04/03/23 10:38ID:BzP4Q5YTお金払って事務局が書かせてるんじゃないの？
内容が批評として不自然ですよ
0161名無しの笛の踊り
04/03/23 13:13ID:erFURTf7果たしてこのオケに対する批評を書いて良いものなのか？
0162名無しの笛の踊り
04/03/23 14:22ID:hldMYug7文章で貶めるものではない。」というようなことを言っていたけれど、全くその通りだと思う。
文芸批評であれば文章同士の対決であるからフェアーだけれど、
音楽に対しての文章による批評はアンフェアーだということ。
どんな分野でも自分の仕事の責任を自認している批評家は無責任な発言はしない。
私は『オケか』氏に自分の発言の責任をきっちりと最後までとれるのか、ということを問いたい。
「どうせ２ちゃんやし、それに素人やし、卑怯者でエエやん。」とでも言って逃げ切るのか？
それとも、『オケか』氏風に「『オケか』氏はどうしようもないアホ。何度も言うようだけど、
間違っているというならどこが違うか言ってみ。感受性豊かな子供が初めて見た物聞いた物に対して
受ける影響を全くわかってませんね。まぁ、良いですよ。理解しようとしない人には理解できない話だし
私は『オケか』氏を裁いてるんじゃありませんから、発言者としての責任の自覚がない者は努力をするべきだと言ってるんです。
自分がしている発言がどれだけの人に影響を与えているのかわからないような人間がはたして
責任ある発言者としての態度と言えるのかをみなさんに問いたいですね。」とでも叩かれたい訳ですか？
0163名無しの笛の踊り
04/03/23 14:54ID:qRIGqN2i色々演奏会をみんなで聴きに行きましょうというこった。
そしてここで語り合えばよろし。
織れはスンポニカーも代フィルもセンツリーもポペ缶も宝坂市音も
その他興味を引く演奏会は嬉々に行くよ。
熱くなるのはよろしいがあまりに高校生丸出しな発言はみっともないよ。＞オケか氏
みんなも真に受ける事無いと思う。
みんなが叩かなくても十分はじはかいてると思われ。
0164名無しの笛の踊り
04/03/23 15:01ID:FJBlBIHJあきれられ、敬遠されちゃってるのに、
ご本人だけは、おれは絶対正しい、最高の人間だって思い込んでて、
お幸せ、という人がいるけど、
オケか氏は、もろ、そういうタイプの人だよね。
>>144の「身内」の人もさぞかしご苦労なさっていることでしょう。
0165名無しの笛の踊り
04/03/23 15:12ID:z/3grZU6>お金払って事務局が書かせてるんじゃないの？
は、聞き捨てならない発言だよね。
事実と違うことがあったら言うてみ？
と繰り返し言うくらい、事実を尊重なさっている
オケか氏のことだから当然、
裏付ける根拠を持っているのでしょう。
オケの人は発信元を調べてもらって、
法律関係の専門家とともに
尋ねにいったらいいと思う。
0166名無しの笛の踊り
04/03/23 15:25ID:814qzUxAそうおっしゃる根拠をはっきり書いてみ。反論されなきゃいけないことかい？
感受性豊かな子供が初めて接するものの影響はよーくわかってるヨン。
いくら世間一般の人たちより給料が悪くても、オケとしての責任を果たす為にプロ意識
をしっかり持って取り組み、さもなければ淘汰される危機を感じて頑張ってると思うよ。
シンフォニカーの人たちが努力していないという証拠はありますか？
特に君が名指しに貶した人たちが努力していないという証拠は？
君が言いたい事の正論の部分は、このスレッド読んで書き込みしている人たちには
ちゃんと伝わっていると思います。でも、君のやり方と間違った識見のお陰で、全て
台無しになっていると思います。もっと有効なやり方に変えてみたら？
0167オケか
04/03/23 19:32ID:BzP4Q5YTなら演奏会行くたびに練習全部見に行ったら？
そして今回は良くなかったけどがんばったんだから仕方ないよと言ってあげてください。
お客は本番の演奏しか聞いてないわけでしょ？
あなたが努力してないって言う証拠を出せ！って言うなら同じように努力した証拠を出してくださいよ。
そういうの１４６の人と何もかわらないじゃない。
0168オケか
04/03/23 19:35ID:BzP4Q5YT毎度毎度オーケストラを持ち上げ部外者を貶すような書き方したらそう思っても
不自然じゃないと思いますよ。
ソリストが良くなかった！伴奏するオーケストラが良くなかったからそうなってしまったとは考えられないんですかね？
0169名無しの笛の踊り
04/03/23 20:26ID:814qzUxA>>155 で「努力しろ」って書いたのは君だよ。
あなたは話をすり替えています。もう議論できません。さようなら。
0171名無しの笛の踊り
04/03/23 22:27ID:67VQNSH4今日は留守かい？
0172名無しの笛の踊り
04/03/23 23:01ID:814qzUxAオケかはこのオケに不快感を感じ自覚を持って努力しろって思った。
しかし好感を持っている人たちもいる。オケかがあんまり中傷するものだ
から、「私はこういう点でそう思わないよ」と書く。不公平ではいけない
から。でも、オケかはその一言一言に反論してくる。しかも、聴衆の感想
は対立したまま良いはずなのに、他人の聴き方までを馬鹿にしてくる。
そこまで書くのなら、その根拠を書いてみたらって言ってるわけ。
事実があるならその証拠を出せって書いたまで。証拠があるならば純粋
に知りたいと思ったまでなので、無いなら結構。
0174名無しの笛の踊り
04/03/23 23:07ID:hldMYug70175名無しの笛の踊り
04/03/23 23:37ID:UwWKfxM/0176名無しの笛の踊り
04/03/23 23:56ID:45l+po+60177オケか
04/03/24 00:15ID:1G5dLo5y１７２＞「もう議論できません。さようなら。」でしたよね？さようなら
0178名無しの笛の踊り
04/03/24 00:32ID:n1e6AvGiそれに>>162さんの答えに全然なってないぞ。逃げたな卑怯者オケか。
0179オケか
04/03/24 00:54ID:1G5dLo5yそんなに湯浅譲二さんが好きならこのオーケストラうまいんですかって
聞いてくれば？
人がどう言ったじゃなくて君はこのオーケストラ聞いたんならどう思ったのよ？
名無しでずっと書いてると誰が何書いたんだかわかんないよ。
0180名無しの笛の踊り
04/03/24 00:57ID:TK3vJ2w2( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´・ω・)っ□;;;; ; :))
((;;; (っ ,ｒ どどどどど・・・・・
i_ノ┘
((;;;;゜;;:::(;;: ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜)) ::)))
(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀) ;:;;;,,))...)))))) ::::)
((;;;:;;;:,,,." ヽ日⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; （⌒） ｜どどどどど・・・・・
三 `Ｊ
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⊂（´・ω・`）⊃旦
☆ ﾉ 丿 ｷｷｰｯ
ヽ .ﾉ （⌒） 彡
と_丿=.⌒
.∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ
（´・ω・；）
( ｏ旦ｏ ）)) お茶ﾄﾞｿﾞｰ
｀ｕ―ｕ´
0181名無しの笛の踊り
04/03/24 01:00ID:tUVFCpTD日本のオケのほうがよほど上手いと思うほどトホホな演奏が多かったよ。
フランスやロシアの田舎オケのみならず、ロンドン響やパリ管でも木管が全員落ちたり、
金管がぼろぼろにミスしまくるのは日常茶飯事。音がなくなってしまったりとかね。
オケか氏は外国のオケ水準の高さを引き合いに出して地元のオケを貶めようとしているが、どこもそんなもんだよ。
まさかCDだけを聞いて「ヨーロッパのオケは上手い」と信じているほどおこちゃまではあるまい？
で、ここからが（日本と違って）大事なことなんだけど、地元人はそういった演奏を聞かされながらも
「しようがないなあ」と思いながら暖かい目で見守っているんだな、これが。
日本みたいにミス一つしたからって批判一色になって憎悪をぶつけることはない。
ヨーロッパはサッカーも盛んだけど、地元民は強さや結果だけを求めずに、地元のチームを誇りとして慈しみ、共に生活している。
オケも然り。上手さとかミスしないとかいう結果だけではなく、オケが彼等地元民と一体となって活動している
という事実のほうが重要なのだよ。
サービス従業員のようなオケ奏者と、上手い演奏を当然のように求めて演奏の出来に一喜一憂する観客の関係が
成立してしまっている日本の実情のほうが俺は問題だと思う。つまり商業主義なんだな。
オケか氏のような聞き方しか出来ない、オケとのコミニュケーション意識のないリスナーが減らない限り、
日本には「地元オケ」という文化は根付かないんだろうな。
外国から一流の舶来オケだけ呼んでいればいいんだから。
それで観客のニーズは満たせる。「オケ＝舶来文化」という意識とともに。
0182名無しの笛の踊り
04/03/24 01:05ID:n1e6AvGi小泉純一郎だって自分の専門分野じゃもっとマシな答弁するぜ。
>>162さんはお前ごとき素人に無責任な発言をする資格があるのか、って言ってんの！
名前なんかID見りゃわかるだろうが。
0185名無しの笛の踊り
04/03/24 01:15ID:tUVFCpTDただ、おそらく地元の人であろうオケか氏が、地元オケを批判ばかりしているのを読んでたら、
俺がかつて欧州の至る街で出会った、あの地元オケ（正直へたっぴ）と住民たちの心暖まる交流まで侮辱されてる気がしてね。
逆にオケか氏はこのオケをどうしたいのかな？どうすればよいオケになるのか、
何か建設的なビジョンは持っているのかな？
0186名無しの笛の踊り
04/03/24 01:18ID:sgP0xLRM／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜オケかの身内です。ども
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
0187オケか
04/03/24 01:34ID:1G5dLo5yしかしだからといって下手で良いわけではないでしょ？
地方オーケストラとしての在り方や、存在意義を大切にしたいのなら四国にまで
音楽教室をやりに行く必要はないでしょう？
ただ１つだけこれだけは言わせてください！
オーケストラはみんなが思ってるようにみんながみんな真剣にやってるわけではないのです。
音楽教室なんて４時間ほど練習して本番こなす、やっつけ仕事だと思ってるんですから。
そういう紛れもない事実を踏まえて良いところは伸ばすように、悪いところは
指摘してあげて欲しい！
0188名無しの笛の踊り
04/03/24 01:37ID:sgP0xLRM／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜オケかはまとめに入ってます。
|（ﾉi |） 聞いてやって下さい
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
0189名無しの笛の踊り
04/03/24 01:38ID:TK3vJ2w20190名無しの笛の踊り
04/03/24 01:39ID:ithfTmk50191オケか
04/03/24 01:52ID:1G5dLo5y音教で２日練習するオーケストラはないと思います
0192名無しの笛の踊り
04/03/24 01:53ID:n1e6AvGiオケの音教なんかゲネ本だぜ。クライアントが値切ってくるからしょうがないじゃんか。
こういう文句はユニオンに言え！
0193名無しの笛の踊り
04/03/24 01:55ID:tUVFCpTD雑誌や何かで得た、もっともらしいウンチクを鵜呑みにしたような、現場離れした発言が妙に多いのが気になる。
この板には現場で活動している人も少なからずいると思うので、あまり机上の空論を書かないほうがよいと思う。
あと>>109で書いてある向こうの聴衆が云々というのはちょっと違うな。
あっちの人はそんなこ難しいこと考えていないよ。
彼等にとってオケは「知識」でも「教養」でもなく「文化」だから。
文化は身につけるものではなく無意識に感じ取れる物。だからわざわざ難しいことを考えてオケ聞いたりしていない。
彼等にとって譜面に指示してあるダイナミクスレンジなんてどうでもいい問題なのだよ。
ちなみに聴衆の知識レベルは舶来オケを聞きに来ている日本の聴衆のほうが上。
クラシックを「勉強」しているオタク気質の客層が多いからね。
（まああっちでも定期ではなく音楽祭となると客層がそれに近くなるけど）
0194名無しの笛の踊り
04/03/24 02:08ID:sgP0xLRM／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ；ﾟДﾟ) ＜オケかはこのオケに愛憎があるんですのよ。
|（ﾉ |） そういう立場にいた事を踏まえて（ｒｙ
| |
ヽ ＿ノ
U"U
0195名無しの笛の踊り
04/03/24 02:10ID:dXO317RC指定してくる曲なんぞいつも似たような曲だぜ。
慣れた曲なのに慣れてない音教用指揮者に沢山時間あげてどうすんのよ。
それから、音教に２日取ってるケースはいくつかあるよ。
0196名無しの笛の踊り
04/03/24 02:17ID:n1e6AvGi0197名無しの笛の踊り
04/03/24 03:13ID:rjYXG70dその天上天下唯我独尊、俺だけが正しいというものの言い方が、
みなさんの怒りを呼び込んでもいるんだよね。
ぼくはこう思うけど、あなたはどう？
という言い方はなくて、
自分の意見＝客観的事実、絶対にまちがいない。
なんだもんね。
どうにもなりませんわ。
0198名無しの笛の踊り
04/03/24 03:22ID:dXO317RC0199名無しの笛の踊り
04/03/24 03:31ID:GMhXETcyもうオケか氏以外誰も何も書かなきゃいいじゃん。しょーもない。
そうすりゃココはオケか氏の日記帳になりさがるでしょ。
そんなの誰も読まないよ。
っていうかこの人、シンホニカの悪口ばっかり書いてるけど、
じゃあ一体 国内のプロオケで どこなら納得するわけ？
N響? 都響? 読響?
この人の評価はその楽団の給料に比例してるのかな?
0200名無しの笛の踊り
04/03/24 07:51ID:v19wbV/M0201名無しの笛の踊り
04/03/24 08:37ID:5uFkWKGt0202名無しの笛の踊り
04/03/24 10:47ID:1G5dLo5y慣れで弾いてるあんたには問題ないのかい？
0203名無しの笛の踊り
04/03/24 10:48ID:1G5dLo5y名前はずれちゃった。オケかです。
0204名無しの笛の踊り
04/03/24 10:50ID:sgP0xLRMコテハンわすれちゃだめよ だーりん （藁
0205名無しの笛の踊り
04/03/24 13:27ID:dXO317RC198で関係者じゃないって書いてるぜ。学校公演ってのはプロだけがしてる事じゃ
ないぜ。知ってた？事情はちょっとかじればわかること。
慣れた曲って書いてるけど、慣れで弾いてるって書いてるか？
オケには慣れが必要なの知ってる？
0206名無しの笛の踊り
04/03/24 16:29ID:PBgp0KmG蝙蝠序曲、クルミ割組曲、運命全楽章
（大抵は指揮者コーナーとかアンダーソン入ったりして、
こんな重いのはやらんが、、）
有能な指揮者だったらこの時間で十分まとめられる。
音教だから、やっつけなんて思ってる指揮者はすぐ首切られるし、
楽員もそんなことは思っていない。毎回しんどいけど本番は
ちゃんとやろうと思っているはず、、
棒振りがきちんと勉強してきて熱意もってやってれば三流団員でも
変われるよ。子供の前では技術よりもむしろ、オケも指揮者もが一生懸命やっているって
態度を見せる方が大切だからな。
0207名無しの笛の踊り
04/03/24 19:07ID:HgLMA2f4オケか氏が言っているほどこのオケをひどいと考えている人は一人も
いなかったよね。
とすると、オケか氏が私怨で書いているのではないと信ずるならば、
この人は、かなり個性的な（特異なというべきか）感受性の持ち主だということになる。
ぜひ、われらの勉強のためにも、このへんでご自身について語っていただけないかな。
どういう音楽教育を受けてきたのかとか。
>>199氏のいうように、どのオケ、どの演奏家を高く評価しているのかとかね。
0208名無しの笛の踊り
04/03/25 16:58ID:TMf3owaEふざけんなよ？４時間で練習が十分だ？
４時間でできるわけないだろうが！せいぜい１回あわせて少しかいつまんで終わりだよ。
音楽的な事なんか殆どふれずにな。
慣れてるのは音と楽譜にだけなんだよ！
指揮者が変われば音楽も変わる、コンマス変わっても音楽が変わる、指揮者変わらなくても
いつも同じ音楽やってるわけじゃないんだよ！
あんたらまさかプロじゃないだろうな？
やってるつもり、出来てるつもりのこういう勘違いした奴等がいるからオーケストラのレベルが下がるんだよ。
プロじゃないなら知りもしないことに口を出すな。
プロならこいつら雇ってる団体はちゃんとオーディションしろ。
0209オケか
04/03/25 17:29ID:wKEN5SFd0210名無しの笛の踊り
04/03/25 21:04ID:OsgltkGV４時間もやればかなり真面目なほうで、１時間しか練習しないことや、ゲネ・本っていう指揮者も
いるらしい。
まさか208はオケかがネットフェで書いてきたとか？
0211名無しの笛の踊り
04/03/25 21:19ID:xdOi2qT4自作自演トラップのIDも知らなかったし、レスアンカーも使わないし、sageないし、
コテハン使ってる割りにはトリップつけないし。
誰かこいつにfusianasan教えてあげてくれよｗ
正直このオケには興味ないが、オケかの不思議な生態には興味がある。
0212名無しの笛の踊り
04/03/25 22:31ID:g4BPOLqE>>211に挙がっているもののうち、
ＩＤとsageしか知らなかった……
0213名無しの笛の踊り
04/03/26 13:53ID:l77VsF5aオケだとは思います。 お金払って見に行こうとは、チョット思えない。
オケか サンほど詳細に指摘は出来ないけど、それに他の団体だって
イタイところありまくりだけど、、、
三洋Eが支援しなくなったら、もう消滅ではありますわね。
0214名無しの笛の踊り
04/03/26 18:22ID:yAmNklMj0215名無しの笛の踊り
04/03/26 18:24ID:RkOa4T38チェロ君は優秀な人みたいですね。。
ある意味、何でシンホニカなどに??? と思う。 大阪や関西に
特段ゆかりのある方でもないようなのに。 もう少し海外でオベンキョ
されたら、メジャー狙えたんでは?と思う。。。
0216名無しの笛の踊り
04/03/27 03:10ID:s6vv7Ufeシンホニカでオケの首席の経験を積んで、
もっといいところのポストが空いたら移籍ですよ。
それしか考えられないでしょう。
オケがどんな状態でも経験を積む事は出来るでしょうし。
0217名無しの笛の踊り
04/03/27 12:04ID:SL7LBTfvなかったっけ？なのに聞きにいってみると「聞かせてやってる」的な
文言や態度が目立つよね。オレはそこがひっかかるなあ。
0218名無しの笛の踊り
04/03/27 23:05ID:rei/Rt4R0219名無しの笛の踊り
04/03/27 23:06ID:tdZ+qMn+どういうときにそう思うの？
0220名無しの笛の踊り
04/03/28 02:49ID:QhHCMpq2超ヘタクソなくせにエキストラとかに注文うるさすぎ。
なんであんなにたかびーなわけ？
0221名無しの笛の踊り
04/03/28 03:18ID:SluzJ5c2主婦の片手間でオケやってる人が多いだけのことはある
0222名無しの笛の踊り
04/03/28 03:37ID:+wUAkvKb＞慣れてない音教用指揮者
沫濡魔くんのことでしか？
0223名無しの笛の踊り
04/03/29 10:34ID:d0Xxs4y+糞味噌言うほど下手では無いと思ったけど。
ラヴェルの方を全曲聞きたかったよ。
0225名無しの笛の踊り
04/03/29 12:26ID:Ri1ht/Unあんた、プロの練習見た事ある?
4時間で足りないなんて、アマチュアの話でしょ。
もちろんプロでも足りない事はあるけどね。
でもそれって、正直言って指揮者とオケとの相性が問題なんですよ。
普段上手いと言われてるオケがグダグダになる時もあるし、
あんまり上手くないオケでもすばらしい演奏になる時がある。でしょ?
4時間かからずに 見事に料理してくれる指揮者だっているんです。
たとえその人がまだ無名の指揮者だったとしても。
とにかくどのオケでもいいから、100％演奏会に足を運んでみては?
文句をつけるのはそれからだと思うよ。結果を総合的に判断してほしい。
二度と同じ演奏は出来ない、「音楽は時間の芸術」だって事、
あなたも分かってるみたいだから。ね？
0226名無しの笛の踊り
04/03/29 13:19ID:Fd5Xt0MAダメな奴に2日も3日も練習させると時間をもてあまして悲惨。
0227敷島錆男
04/03/30 01:05ID:CTgUr7oN精進の道をひたすら突き進むと私は確信しております。
なおこれからは、楽員個人への苦情もしくは楽団へのご進言は、是非楽団ご意見箱
の方にご投書願います。恐れ入りますが個人に対する
誹謗中傷につきましては一切お受けいたしかねます。
何卒ご理解の程宜しくお願い申し上げます。
桜花爛漫のよき日々、皆様のご健勝とご健康をお祈りさせていただきます。
また、当団の演奏会にてお目にかかれることをお待ちしております。
四国お遍路ぎっちょんちょん！どんなもんだい天野酒。
叩かぬなら叩いてみせよう大太鼓。
0228小野寺昭爾
04/03/30 03:23ID:heD+w11I敷島はん、あなた程のお方が同じ関西のオーケストラのこと誹謗中傷したらあきまへんがな。
まっ、我々にとっては関係あらへんがね・・・。
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054961265/383
>おまえら阿呆か？木管はぐちゃぐちゃ！アンサンブルができない。
>肝心のところでオーボエはテンポがつかめないし、金管ははずれっぱなし。
>音程のまるで無い低弦、貧弱な弦楽器、いったいこのオケの
>どこが良いの？
0229小野寺商事
04/03/30 03:54ID:heD+w11I0230名無しの笛の踊り
04/03/30 09:30ID:4AuUgkjQ0231名無しの笛の踊り
04/04/03 19:42ID:48Bts7GL骨折なさったらしいけど、４月のドヴォルザークは大丈夫なんでしょうか。。。
0232名無しの笛の踊り
04/04/03 21:11ID:1V+j9d0A＞4時間で足りないなんて、アマチュアの話でしょ。
実際のとこ、これだから日本のオケはレヴェル低い・・・
0233名無しの笛の踊り
04/04/03 23:15ID:z0hvCaFL0234名無しの笛の踊り
04/04/06 09:33ID:nqIRVtiH終わったな。
0235名無しの笛の踊り
04/04/06 10:14ID:ZSc8mMiz本人か？
0236名無しの笛の踊り
04/04/06 12:15ID:TYQEYp8v0237名無しの笛の踊り
04/04/06 12:16ID:KsUTl5Aaお前も粘着だなｗ
0238名無しの笛の踊り
04/04/07 00:13ID:ulONYiTk0239名無しの笛の踊り
04/04/07 14:58ID:LxXWY5Ag槙原敬之か？ｗ
0240名無しの笛の踊り
04/04/07 15:38ID:Sb9qjhDs牧村. 川西のoperaもケガで降板してたが、一体、手をどうしたケガなのさ？
0241名無しの笛の踊り
04/04/07 18:34ID:xlkocsXr怪我はスターバトマーテルの稽古中に、指揮台の上にイスを置いて座って稽古してたらイス指揮台からが落ちて転落。んで、腕を骨折なさったらしいです。
その上、最初に行った病院では骨折って言われなくて、激痛のまま本番振ったりしてたそうです。
0242名無しの笛の踊り
04/04/07 22:09ID:dCN7iYjW早く治って欲しいものですね
0243名無しの笛の踊り
04/04/07 22:53ID:KP/wAZ7wスレ立てたんだから責任取れ。
0244名無しの笛の踊り
04/04/07 23:33ID:iQroEqsB0245名無しの笛の踊り
04/04/08 10:27ID:ZlRPfne+0246名無しの笛の踊り
04/04/08 11:18ID:9KDy//PRだからみんなで暖かい目で見守り、彼の復活を心待ちにしましょう
0247名無しの笛の踊り
04/04/09 01:00ID:uXmXYYK9牧村氏のこと？
二人とも？
0248名無しの笛の踊り
04/04/09 01:18ID:6eDR9yHPあほか
0249名無しの笛の踊り
04/04/09 03:06ID:k0nRYm2O0250名無しの笛の踊り
04/04/09 21:26ID:WYLgWDchよく読んでくださいナ
0251名無しの笛の踊り
04/04/10 00:33ID:u9uXHR2Z0252名無しの笛の踊り
04/04/10 01:42ID:9mWkWizg合わせものって棒振りの音楽性より技術だよね・・・
もっと上のレベルのソリスト、オケなら音楽性も関係するけど・・・
0253名無しの笛の踊り
04/04/11 00:25ID:2wMduiB+牧村さんは技術も音楽性も両方持ってると思うよ～
じゃなかったらあんなにオペラ界で引っ張りだこにはならんやろうし
演奏聞いてもわかるけど演奏者側になったら痛いほどそれがわかるで
0254名無しの笛の踊り
04/04/11 00:47ID:w8MDrjTd学校のオペラでもやってるの？
0255名無しの笛の踊り
04/04/11 02:43ID:8dUPddvg0256名無しの笛の踊り
04/04/11 11:42ID:2wMduiB+特に二期会は関西より北海道とか四国のほうが親密みたい 年末、北海道で魔笛やってたし
大音の選抜は3年前までやってはったけど辞めちゃったね～
牧村先生じゃなくなった途端､オケがボロボロなったんよ。。。
ってか２００３年度末に出版された『日本のオペラ年鑑２００２』
（日本オペラ団体連盟発行）によると６演目２０ステージで日本一やねんて☆
名曲コンサートは大好評みたいやよ 音楽現代も絶賛してた～
0257名無しの笛の踊り
04/04/16 16:46ID:4gflZ8Ssそんなに悪くないと言う話は出てますけど、良いって話は出てませんが・・・
0258名無しの笛の踊り
04/04/16 17:25ID:M9xiXyni0259名無しの笛の踊り
04/04/16 19:49ID:NFMkwZ/Vなんでそう思うんっすか？？
0261名無しの笛の踊り
04/04/16 23:44ID:eDWc28Gm0263名無しの笛の踊り
04/04/17 00:38ID:J1Q54hjL女遊びの激しい。
とっかえひっかえ女の子に手出してても、うまけりゃいいんじゃん？
てのが気に入らない。
泣いてる子、結構知り合いにいるんだけど。
みんな、気をつけてね。
0264名無しの笛の踊り
04/04/17 02:22ID:OBW6NjoA0265名無しの笛の踊り
04/04/17 05:11ID:TfjcgBmv0266名無しの笛の踊り
04/04/17 09:25ID:yNUxYkNmていうかとっかえひっかえ女の子に手を出しても
うまけりゃ問題ないのは本当だ。
大体がそういうの知ってても落ちるやつは落ちるだろ？
俺そのＫ君ての知らんけど自分がそう言う感じだったからわかる。
恋愛の決定権は女の子にあるのよ。
要するに>>263はもてないDBSだと。
スレちがいｽﾏｿ。
0267名無しの笛の踊り
04/04/17 10:08ID:/8uNHBT/遊ぶんなら女から恨みを買わないような付き合いかたすりゃいいのに。
0268名無しの笛の踊り
04/04/17 15:12ID:yNUxYkNmあ、成程。そうかも。
遊ぶんなら何股か掛けても恨みを買わない漢の器が必要って事ですかね。
で、スレ違いなのはこの辺でシンホニカーの良い処も挙げてみようか。
ま、若いってとこかな。良くも悪くも。
暴れキャラでなくてそろそろオケのサウンドも欲しいところですがね。
0269名無しの笛の踊り
04/04/18 14:55ID:XvQT5vmpまっきー、シンフォにカーとのラスト仕事やなぁ
私は行ってきます！去年のＮＨＫホールはかんなり良かったよ
今年も期待たっぷり♪♪
0270名無しの笛の踊り
04/04/20 04:19ID:l8bORW8C登録制になってましたけど(笑)
書かれるのがそんなに嫌なら談話室なんか作らなきゃ良いのに。。。。
ウマシカだのぉぉぉ～。
某ＨＰで職業的音楽集団が音楽の事について批評を受けるのは当然のことであり
痛い所を突つかれたぐらいでダメージを受けるくらいなら、
人前で演奏することを辞めればいい。って書いてありましたけど
正に！て感じですな(笑)
0272名無しの笛の踊り
04/04/21 13:58ID:YjjHm/gIしかし痛い所つかれるのは嫌だから登録制にして書かれないようにしたって事ですよね。
良い事書かれたら批評で、悪い事書かれたら誹謗中傷だって思ってるんだろうねぇ。
クダラナイな
0273名無しの笛の踊り
04/04/21 23:00ID:gi9wcS9N0274名無しの笛の踊り
04/04/22 01:38ID:JhlaUAjB0275名無しの笛の踊り
04/04/22 08:17ID:ueZYwX5J都 響 の 方 が ず っ と 厳 し い
生き残った桶の勝ち。ｶﾞﾑﾊﾞﾚｼﾝﾌｫﾆｶｰ
0276名無しの笛の踊り
04/04/22 09:56ID:JhlaUAjB0277名無しの笛の踊り
04/04/22 17:08ID:ueZYwX5Jどんなにうまくてもつぶれちゃ意味なし。
0278名無しの笛の踊り
04/04/24 16:58ID:MusGeI0bもしかして名曲コンサートのことか？
確かにあのパンフ？はウザイが、似たようなのは
他にもあるぞ（近藤のコンサートとか）
0279名無しの笛の踊り
04/04/25 03:14ID:vunmG5pL終わりやん。
0280名無しの笛の踊り
04/04/27 00:53ID:9iFha39/宗教曲ってもっと聴いててしんどいかと思ってた。
合唱のレベルが高かったらもっといいものできたのになぁ
もろアマチュアコーラスやん もったいない
0281名無しの笛の踊り
04/05/04 23:48ID:vHLPS8mt0282名無しの笛の踊り
04/05/06 00:41ID:nqIRVtiH誰も興味持ってないって事じゃないの？ｗ
たたかんでも聞けばわかるじゃん(爆)
0283名無しの笛の踊り
04/05/06 02:45ID:bIfh1DTN0284名無しの笛の踊り
04/05/07 16:41ID:e44pz23Oわざわざ書き込まなくても良いんじゃないですか？ｗ
0285名無しの笛の踊り
04/05/08 07:43ID:YiHa8NFi0286名無しの笛の踊り
04/05/08 15:56ID:7ja4CfFk0287名無しの笛の踊り
04/05/08 16:55ID:tBWkcSCO0288名無しの笛の踊り
04/05/11 08:34ID:XCTxoh6q0289名無しの笛の踊り
04/05/18 09:10ID:A62CuGyx0290名無しの笛の踊り
04/05/22 00:47ID:f3NhTyUS行った人、レポートよろしくね～
0291age
04/05/22 17:33ID:XrS5Aitp0292名無しの笛の踊り
04/05/27 11:25ID:jBt7KrZT本気で言ってるのかな？
それともやらせ？
0293名無しの笛の踊り
04/05/29 22:50ID:xM66Zk3lさすがに耳がいいねｗｗｗ
0294名無しの笛の踊り
04/05/30 02:08ID:kAhRpetm三○電気はスポンサーする価値あるのか再検討すべし！
地方オケフェスタで東京まで恥さらしに来るのはやめれ！
以上
0295名無しの笛の踊り
04/05/30 10:07ID:XO0wJSVR２ちゃん流儀にのっとって言いたい放題ですねぇ（笑
お前にんなこと言われる筋合いはねぇよ～！
こんなとこで恥さらすのもそろそろやめれ！
0296名無しの笛の踊り
04/05/30 10:24ID:wKUwcsiOあまりに頭悪いですね。同情しちゃいます。
0297名無しの笛の踊り
04/05/31 13:06ID:Y+vXKXDPまだちゃんとシンフォニカーにいる？
0298名無しの笛の踊り
04/05/31 16:05ID:pFp4swaJこないだも素晴らしいスネアでしたよ。
今の打楽器パート最高。
0300名無しの笛の踊り
04/05/31 18:37ID:pFp4swaJエキストラの呼び方に関しては疑問だな。
そういう意味ではバラバラかと。
0301名無しの笛の踊り
04/05/31 18:42ID:ARPvBXZMパーカッション主席と打楽器主席が居るってこと？
0302名無しの笛の踊り
04/05/31 22:53ID:0sllRRY50303名無しの笛の踊り
04/06/01 00:06ID:8nStPV4y0304名無しの笛の踊り
04/06/01 08:38ID:7oxqmXMbいままで首席制度がティンパニにしか首席を許してなかったから。
ちなみに皆さん。
主席っつーのはどこぞの国家主席ですかい？
0305名無しの笛の踊り
04/06/01 18:03ID:7D4ffeQK0306名無しの笛の踊り
04/06/02 06:50ID:qojBlXcN0307名無しの笛の踊り
04/06/03 01:04ID:rrNI72Pe0308名無しの笛の踊り
04/06/03 01:32ID:KwmCzLH9トライアングル１回でも叩いたら手当も出ます
0309名無しの笛の踊り
04/06/03 03:27ID:xozELmn80310名無しの笛の踊り
04/06/03 05:42ID:UR2K8rOw0311名無しの笛の踊り
04/06/03 10:56ID:P4vX/rr6有名になるわで恥かくわで本人が辞退しても嫌がらせのように手当が支給されます。
0312名無しの笛の踊り
04/06/03 22:24ID:WGg2z/gwシンフォニカーってそんな手当出してたんだぁ。
0313名無しの笛の踊り
04/06/03 23:48ID:zKqJWvI8前の常任指揮者。３月いっぱい？で辞任しはったみたい
0314名無しの笛の踊り
04/06/04 01:12ID:wUmRwhOl0315名無しの笛の踊り
04/06/04 06:29ID:/VazaSS5ティンパニーもパーカッションも打楽器というセクションの中ですから。
主席って一番重要なポジションにいる人でしょ？
で、どのオケも主席はティンパニーたたいてる。
主席打楽器奏者＝主席ティンパニーが通例。
ティンパニーは圧倒的に出演回数多いですから、おまえはティンパニーたたくなって
事でしょ。
何故かは考えればわかる事
0316名無しの笛の踊り
04/06/04 08:51ID:8fcaaqHT今上手くて存在感あるプレイヤーがおるんならそれでええやん
首席だの格下げだの、なんで前任者の個人攻撃してんの？楽しいんか？
旬の話はどうなってるんや？
0317名無しの笛の踊り
04/06/04 11:50ID:Zw/5EE7Fシンホニカに限らずどのオケでも同じですよ。
トリビアの泉でもやってましたね。
>>315
＞どのオケも主席はティンパニーたたいてる。
これも違うな。
ちょっと調べてみなさいね。
叩きは2chの華ですかな。
ヒマですな皆さん。
わしは久々のオフで接続ですわ。
0318名無しの笛の踊り
04/06/04 13:37ID:wUmRwhOl0319名無しの笛の踊り
04/06/04 17:24ID:mtRcXQjaむりやり首席を作ったとしか思えないのだけど。
0320名無しの笛の踊り
04/06/05 01:42ID:OFzTFO79前よりまともになったんだから良いんじゃないの？
おもてだって格下げなんぞ言えるはずもないから、契約に引っかからないように
無理に首席作ったんでしょ。
そうすればユニオンも手が出せないし
0321名無しの笛の踊り
04/06/05 01:42ID:OYRCjeRs調べてみなよ。結構多い。
http://yomikyo.yomiuri.co.jp/members.htm
たとえばこことかな。
海外でも普通にあるぞ。
0322名無しの笛の踊り
04/06/05 01:47ID:OYRCjeRs下手というより際立ってたな。
彼のティンパニを聴きにくる聴衆も事実いたが確かに今の方が俺は好きだ。
無理に首席制度を作ったというよりもその人に合う楽器で
その人に見合う給料を出せる制度を作ったって事だろうな。
打楽器の中でティンパニが一番崇高だと云う訳ではないよ。
その辺は生半可なクラオタにはわからんのだろうが。
0323名無しの笛の踊り
04/06/05 01:56ID:OFzTFO79打楽器の首席で入ったんでしょ？もともと。
って事はその公演で一番重要な楽器をやるって事で入ったんだと思うよ。
使用頻度からいってもそれは、ティンパニーでしょ？
それが何でパーカッションに変わるの？
0324名無しの笛の踊り
04/06/05 02:16ID:OYRCjeRs悪い。明日のリハ早いので寝る。
0325名無しの笛の踊り
04/06/05 02:22ID:VKsbXGX2新人君の為に新たにティンパニ首席を作ったって事でしょ？
0326名無しの笛の踊り
04/06/05 02:54ID:OFzTFO79新人？経歴知ってていってんの？
オーディションしたわけでもないし。
0327名無しの笛の踊り
04/06/05 02:56ID:OFzTFO79間違いなくそれが決まったからティンパニー首席を作っていれたんだね
0328名無しの笛の踊り
04/06/05 05:57ID:EtuU9QgK小○氏は元々シンフォニカーで主席ティンパニ奏者だった。
小○氏が退団した後、ティンパニ奏者空席で○石氏が代行していたのでした。
0329名無しの笛の踊り
04/06/05 14:47ID:OFzTFO79前よりましになったんだから。
前が酷すぎたと思うがね、怖いもの見たさのファンが多いのか？
0330名無しの笛の踊り
04/06/06 01:19ID:tJgcY8sEいかにもシンフォニカらしかったが。
現状が良い方向に向かってるのは喜ばしい事だな。
その時その時の良さと方向性が好感持てるオケだと思われ。
ただなぁ。ギャラが安すぎるのは気になるな。
弦楽器なぞはもちょっと良いトラ使わんとまずいだろ。
0331名無しの笛の踊り
04/06/07 03:58ID:Y8f2W0Wsヴァイオリンはトラの方がマシと思われ。
プロべーション終わって自分から辞めた人がいるくらいのオケだからねぇ。
ギャラだしたところで良い人間が来るかどうか？
0332名無しの笛の踊り
04/06/07 05:04ID:7QKTx1BZProbeの事？
0333名無しの笛の踊り
04/06/07 08:27ID:5LHIpZDQprobation
ドイツ語の前に英語勉強し直せ。
0334名無しの笛の踊り
04/06/07 13:05ID:Y8f2W0Ws0335名無しの笛の踊り
04/06/08 17:53ID:vjOl/M4f0336名無しの笛の踊り
04/06/08 18:13ID:PNRhCsCg0337名無しの笛の踊り
04/06/08 22:03ID:BGGyddB90338名無しの笛の踊り
04/06/09 21:49ID:hsaazn+60339名無しの笛の踊り
04/06/09 21:56ID:lWt31z+b0340名無しの笛の踊り
04/06/09 22:17ID:RvIhJT+Gグスタフ・レオンハルトの目の前(６月２日 大阪 ザ・フェニックスホール 最前列Ａ列５番)で
いかにも大阪人アホ面した赤リュックババアがジャニーズ某グループの音楽を携帯電話から大音量で漏らして
御大の演奏を中断させて怒り心頭にした事件に比べれば
佐世保のキチガイ女児首切り事件はまだマシ。
0341名無しの笛の踊り
04/06/10 01:03ID:oMthM7vp0342名無しの笛の踊り
04/06/10 07:50ID:onyyC+SO340を無視するべき
0343名無しの笛の踊り
04/06/10 12:29ID:KFkBJEbn0344名無しの笛の踊り
04/06/11 04:43ID:rUjTt5n+どこに魅力を感じるんですか？
どこが良いと思うんですか？
0345名無しの笛の踊り
04/06/12 07:15ID:kvMK65CYお笑いだね。
0346名無しの笛の踊り
04/06/12 23:45ID:lgXRwPmt大阪ザ・フェニックスホール
Ａ列５番
オランダの人間国宝級鍵盤楽器奏者
グスタフ・レオンハルト(76)のリサイタルに於いて
最前列、御大の目の前で携帯電話からジャニメロを大音量で鳴らして
バッハのトッカータの演奏を中断させた赤リュックのババア
御大を怒らせて演奏会を台無しにした責任を取れや
無神経＆ツンボ=大阪人は音楽業界に一切関わるな
はよ首吊って、糞小便垂れ流しながら死ね
0347名無しの笛の踊り
04/06/13 00:43ID:62B9F2OD0348名無しの笛の踊り
04/06/13 08:09ID:B1KEDUO1それあちこちで見るけど、事実だとしたら詳細きぼんぬ。
0349名無しの笛の踊り
04/06/15 00:06ID:jFo7PtIwオレね大阪人じゃねえけど、
＞赤リュックのババア御大を怒らせて演奏会を台無しにした責任を取れや
ならよ♪おめえがババアに文句言えばいいじゃんか？
その場では何も言えなかった根性無しがよwww
問題の「赤リュックのババア」にすら何も言えなかったんだろーがよ！ｹﾗｹﾗ
0350名無しの笛の踊り
04/06/15 00:50ID:yKRx3FWz0351名無しの笛の踊り
04/06/15 18:23ID:xBHd2jpw梨田が棒振ってたぞ。
0352名無しの笛の踊り
04/06/15 23:51ID:brNLrnmQ0353名無しの笛の踊り
04/06/16 08:14ID:d+HDlh9U正夢やぞ、それ！
0354名無しの笛の踊り
04/06/16 10:29ID:vaD/vOwN0355名無しの笛の踊り
04/06/16 11:25ID:BpC5CIdm0356名無しの笛の踊り
04/06/17 16:30ID:RF2VRQCtオケには「億プレーヤー」はいないけど。
0357名無しの笛の踊り
04/06/17 19:40ID:Xe8sA3CW0358名無しの笛の踊り
04/06/21 02:52ID:tjmTLIgf0359名無しの笛の踊り
04/06/28 13:32ID:BuEL85P2＼| (＿＿＿
♪ |＼ ｀ヽ、
♪ | ＼ ＼
ノﾉハヽ| ＼ 〉
从 ・_・| ♪ ＼ /
∥( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
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〓〓） ） ∥ || .||
∥ （_＿）∥） ◎ .||
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0360名無しの笛の踊り
04/07/02 10:36ID:v7tShbYe0361名無しの笛の踊り
04/07/06 00:11ID:soetA5Dt0363名無しの笛の踊り
04/07/08 01:09ID:RXOB+xq80364名無しの笛の踊り
04/07/09 23:06ID:jw303ObS盛り上がってるなぁ。。。。。。
どうでもいいけど、チェロ主席はオンナ遊びが激しいから
みなさん気をつけるように。
0365ポン
04/07/11 07:10ID:NQoQUElB0366名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 08:50ID:XW/TYohWのナイスボディーのお姉ちゃん 最近見ないけど まさか自殺なんてしてないよね！
0367名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 14:28ID:dRMEp9pY男前はモテるんやからかまへんやろ。。。
あやかりたいあやかりたい。（-人-）ﾅﾑｰ。
爪の垢でも煎じて飲みたいね！
0368名無しの笛の踊り
04/07/13 07:44ID:03flOVTS0370名無しの笛の踊り
04/07/17 01:23ID:nXxT1/tF市民会館の公演聞いて思った
0371名無しの笛の踊り
04/07/17 01:36ID:Ehrawm9Sドボるじゃーくの9番第4楽章冒頭だけ練習していたようです。
ドボやんで寄ってくるような客にはそれで充分ですか、そうですか。
笑いました。散々、拍手させたあげくアンコールなし。
ここまでひどいオケってすごいですね。
0372名無しの笛の踊り
04/07/17 01:43ID:gc4nNhZV0373名無しの笛の踊り
04/07/17 09:22ID:zHgDUECc0374舞妓
04/07/17 09:39ID:zHgDUECc何言うてはるんどす。そやさかい男はんは甘いいわれはるんどっせ！
シンフォニカーはんの木Ⅱのお姉さん方といえば、えらい美人の年増揃
と聞いてますけど、なんでもごっつぅ性悪の女狐はんばっかりらしいどっせ！
何年か前の話どすけど、京の老舗オケのステマネの男しはんが、うっかりと蔵Ⅱ
のお姉さんの熱い眼差しと、お誘いに乗っかりはって、後から、
お上に訴えまで起こされて、ごっつぅ慰謝料とられはったって！なんでも蔵Ⅱの女狐はんが一番の
古株で手におえん女狐らしいどす。
こんな話、京では音楽教室に通う子供でも知ってる有名な話どっせ。
何があったんか、どんな約束しはったんかしりまへんけど、
ともかく、シンフォニカーはんの木Ⅱの女狐はんたの尻尾ふんだら、
７代祟るいううて、だれも怖がってちかずきまへんがな！
ちょっと男前やからいうて、うっかりお誘いにのったら、またお上に訴えられまっせ！
飲んだら乗るなは、車だけやおへんえ！
0375名無しの笛の踊り
04/07/17 12:57ID:dmPj5/b8この異常な文章から、オケかとみた。
0376名無しの笛の踊り
04/07/17 13:06ID:bwarWJ9b0377Why
04/07/17 15:13ID:2ub27Wqx花○氏の事、何故そんな風にいうのでしょう。
彼がティンパニを叩かなくなって、シンフォニカーの演奏会から
遠ざかった人は数知れず。
彼の演奏は魅力的ですよ。
0378名無しの笛の踊り
04/07/17 15:40ID:mOgwxSbl彼に弾かせたからオレらはなしよ、ってことかな？
0379名無しの笛の踊り
04/07/17 18:54ID:jMSZBFA4結局は真のシンフォニカーファンじゃ無かったって言ってるのと同じでしょう！
本来オケに個人プレーで人気を得るような奏者は不向きですよ。
それに、かっこいいとか、男前だから好き！とかといった素人のオバハンファンが、ひいきの引き倒しで、結局本人を天狗にさせてると思う。挙句の果てにオケの質の低下を招いてる。
そこまで、花○氏が実力があるのなら、ソリストの道を歩めばいい。それで食えないで、オケの給料にしがみついていたいのなら、かっこ良さやオバハン受けだけを考えて演奏するのはもってのほか。
0380Why
04/07/17 19:38ID:2ub27Wqx真のシンフォニカーファンじゃないのでしょう。
あのプレーヤーがいるから、指揮者だから聴きに行こうって
思いますからね。
あなたのおっしゃること一々よく分かりますよ。
じゃ、小○氏に代わったからシンフォニカーは
良くなってるんだ。
？
でもおば様方が演奏会支えてるんじゃないの。
失礼なものの言い方ですね。
あなたがオケの人なら冗談じゃないです。
0381名無しの笛の踊り
04/07/17 21:24ID:BqgWmiCm0382名無しの笛の踊り
04/07/17 21:26ID:jMSZBFA4はっきりと言います。
小○氏はプロオケの打楽器奏者として、素晴らしい方であると思います。しかし、当然そのレベルや演奏技量は、プロとして評価を受けるのは、当然のことです。
花○氏は、残念ながら、人気は別として、技量において評価を受ける以前の方です。
分かりやすい例で申しますと、
プロ野球の巨人や阪神で、シーズン後のファン感謝デーにＳＭＡＰのキムタクや中居君が、一緒にプレーして、必死に投げたり打ったりすれば、ファンはそれなりに感動を覚えます。
しかし、長いペナントレースをレギュラーでチームの一員として戦うメンバーとは、まったく異なります。
なお、私は音楽を専門的に勉強しましたが、演奏者ではありません。勿論、シンフォニカーの団員でもエキストラでも、関係者でもありません。
0383名無しの笛の踊り
04/07/17 21:37ID:BqgWmiCm0384名無しの笛の踊り
04/07/17 21:53ID:czZslA1Y糖尿や脂肪肝にならんためにも、ダイエットしたほうがいいっすよ。
0385名無しの笛の踊り
04/07/17 22:24ID:dmPj5/b8音楽を専門に勉強しただけで演奏ができないから頭でっかちの見当外れの意見が出るんだね。
0386名無しの笛の踊り
04/07/18 00:21ID:kh2bywGhあたまでっかちだからこんなとこでこんな議論になるんだわ。
あんたもな（ﾜﾗ
0387Why
04/07/18 00:44ID:8M3iI34gその例えわかりません。
ただ、演奏者でもなく、団員でもなく
エキストラでも関係者でもない方に
あんな言われ方するなんて
花○氏もお気の毒。
0388名無しの笛の踊り
04/07/18 01:36ID:gLDR4S8wあらあら、俺もか・・・。
0389名無しの笛の踊り
04/07/18 02:31ID:fp12YWe20390名無しの笛の踊り
04/07/18 02:52ID:I0AtJan30391名無しの笛の踊り
04/07/20 21:10ID:FFRuzJtn0392名無しの笛の踊り
04/07/20 23:51ID:ujekPjGv0393名無しの笛の踊り
04/07/23 23:41ID:WLP9AU/L東京佼成の宮○がトラで行ってたようですね。彼の演奏はオーボエしか知らないんだけど、
イングリッシュホルンはどうでしたか？新世界だったんだよね？
0394Why
04/07/24 10:30ID:2QtqT4xp宮○さんのEHきれいな音色でうっとり。
先日の演奏会のMVPは彼だと思います。
0395名無しの笛の踊り
04/07/24 22:46ID:vw+98r5d0396名無しの笛の踊り
04/07/29 00:59ID:tAlpA6W20397名無しの笛の踊り
04/08/10 01:04ID:jXNKaGfi■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています