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モーツアルトって何が凄いんですか？

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しの笛の踊り

04/03/15 00:06ID:TQcIa5hp

なぜ世界的に重宝されているのか理解できない
バッハやベートーベンなんかと比べてもやっぱりすごいの？
なんかパッとしない感じなんだけど　パンチに欠けると言うか

0002名無しの笛の踊り

04/03/15 00:10ID:YRjQwNXs

自分もそうだった頃があるから>>1の気持ちもわかる。
よさがわかると、音楽的充実が凄いと思う。
音楽性そのものが非凡。

0003名無しの笛の踊り

04/03/15 01:02ID:luZm4eDv

レクイエムとか魔笛なんかを聴くと、凄いパンチあるよーん。

0004名無しの笛の踊り

04/03/15 01:26ID:06qqqf7J

>>3
魔笛は、ストーリーとパパゲーノの恰好にノックアウト。

25番シンフォニーとか、40番の3、4楽章とか、ドラマティックな要素に
事欠かないと思いまつが。

0005名無しの笛の踊り

04/03/15 01:27ID:h1fPpAb1

>>1は
レクイエム
大ミサハ短調
弦楽五重奏
ピアノソナタ８番
くらいは聴いてこい

0006名無しの笛の踊り

04/03/15 01:31ID:ud5QeAsI

ひとつの経験則ですが私が開眼したのはピアノ協奏曲２０でひた
演奏はハスキル＆マルケヴィッチ

0007名無しの笛の踊り

04/03/15 01:37ID:P76RYOAx

モーツァルトなんてつまらん、って思ってたけれど、
いつの間にか普通に聴くようになってた、って人は案外多いんじゃないかって気がする。
俺は、協奏交響曲（管楽器のほう）でモーツァルトを積極的に聴くようになった。
パンチというか、迫力には欠けると思うけれど試してなかったらぜひ聴いてみてﾎｽｨ

0008名無しの笛の踊り

04/03/15 01:38ID:wmHHz8mr

自分で演奏するとそのすごさがわかる。

0009名無しの笛の踊り

04/03/15 01:46ID:wS7n4P9/

俺もかつて>>1と同じ思いをしたので>>1の気持ちがよくわかる。
個人的には、短調の曲（交響曲第40番など）を聴くことによって
モーツァルトに親しむようになった。

0010名無しの笛の踊り

04/03/15 01:59ID:TQcIa5hp

>>2
彼には超秀才というイメージがある

>>3
そうかなあ

>>4
25番は良いと思った
でもなんか上品過ぎる

>>5
弦以外は聴いた

>>6
僕も20番好きだね

>>7
うん、参考にしてみる

>>8
したよ

0011名無しの笛の踊り

04/03/15 02:02ID:VC0yu+1I

やっぱり最初はモツつまらんと思う人多いのかな。僕もそうでした。
僕はベトやブルに感激してクラに開眼したんですが、やっぱモツ敬遠はこの辺から入る人に多いんだろうか。
しかしいつの間にか好きな作曲家を考えたとき最初に浮かんでくる人になってしまった。
ありがちな言い方だけどどんなときに聴いても嘘くさくない、というか自然に入っていけるのが本当にすごいと思う。

0012名無しの笛の踊り

04/03/15 02:16ID:TQcIa5hp

>>9
自分もそう
トルコ行進曲

>>11
＞どんなときに聴いても嘘くさくない、というか自然に入っていける
パンチのあるなしは別にしてそれはマジ同感

0013名無しの笛の踊り

04/03/15 12:15ID:aCSQQCFD

モーッアルトさま・・偉大なのは何となく感じるんですけど

この人の、本性は性格わるかったんだろーなぁ・・と
ピアノソナタ聴いて（弾いて）よく感じます。
幻想曲とかは、底意地悪いのは感じないですけど
日常生活から、かけ離れた美しさって端整なんですけど
嫌らしさ・嫌悪も覚えてしまふ・・
彼の真摯な姿を感じれる曲に出会ったことないなぁ～

0014名無しの笛の踊り

04/03/15 14:43ID:ELsE994J

>>1は釣りだと思うが、敢えて言うと
当分、マーラーでもベルリオーズでもワーグナーでも
うんざりするまで聞いてみることです。ある日
何となく聞いたモーツァルトに電撃ショックを
食らったようになるでしょう。私の場合
「プラハ」交響曲でした。あの一切の感傷を
拒否しているのに心に食い込むような音型の
急速な繰り返しで完全にいかれてしまった。

0015名無しの笛の踊り

04/03/15 14:56ID:YRjQwNXs

>>10
わかるようになると、モーツァルトこそ天才と思うようになるでしょう。
わからないうちは、曲を短期で沢山作れるからとか、同じような曲ばかり
とか印象薄いとかで、超秀才と片付けがちになるけど、
あの音楽の内容はまさに天才のそれです。

0016名無しの笛の踊り

04/03/15 14:59ID:iwKQNIy4

モーツァルトって一部の超有名曲を除けば凄く通好みの音楽だと思う。
俺もある時期まで、全部同じように聞こえちゃってさっぱりだった。

1氏は楽器を演奏するみたいだし、それならモーツァルトに接する機会も結構あるだ
ろうから、案外ふとしたきっかけでいいと思うようになったりするんじゃない？
まあ、駄目ならそれもあり。

0017名無しの笛の踊り

04/03/15 15:14ID:YRjQwNXs

いや、本当に>>1や>>10の考えというのはかつての自分のそれと酷似しているんだよね。
今は聴けば聴くほどすごさを思い知らされる。
普通とか秀才とかの世界と一線を隔している。
ある意味非人間的なスケールだからそのよさがわかりにくいのかもね。
パンチ力云々という人は短調系の名作向きなんだろうか。
「ドン・ジョヴァンニ」の終盤なんてどうですか？
ピアノ協奏曲第２０番第３楽章なども。明るく一転する終盤の醍醐味がわかればもう一人前のモツファン（かも）。
第１楽章もよいけど。
開眼したのはクラリネット五重奏曲、プリンツ演奏による廉価版で。

よく浮気して他の色々な曲に凝った後、久々にモツを聴いた時のインパクトはあるなー。

0018名無しの笛の踊り

04/03/15 16:40ID:unmLS0dH

やっぱり「プラハ」かな。
スウィトナーとカラヤンの両方でゆっくり聞いてみて、どちらもつまらなかったら相性悪いかも知れない。

0019名無しの笛の踊り

04/03/15 16:46ID:EUqaw21K

所謂通の方でも、生のオペラ観劇することをお薦めしたい。
モーツァルトの才能の半分はオペラに費やされていると思う（受け売りｗ）
新国ならたった3000円で次のステージにあがれるし。
フィガロなどはCDやDVDでは絶対魅力半分のはずです。

0020名無しの笛の踊り

04/03/15 17:22ID:9RaSgUVd

>>19
3000円出すとステージあがれるの？　

0021名無しの笛の踊り

04/03/15 18:40ID:ptS4Qr0O

エドウィン・フィッシャー独奏の、ピアノ協奏曲17番第三楽章で開眼したのって俺くらいか？
そうか、これがモーツァルトの魅力だったのか！と聴いた時は感激した。
（第25番第三楽章も良い）

他の私的お勧め：
ベーム指揮ＶＰＯ「コシ・ファン・トゥッテ」1974年ザルツライブ（特に第1幕）
ベーム指揮ベルリン・ドイツ・オペラ「フィガロの結婚」1963年日本ライブ
ターリッヒ指揮チェコフィル　交響曲第33番・38番「プラハ」

002219

04/03/15 18:55ID:EUqaw21K

>>20
すんまそん、ここでの「ステージ」はオーム用語ですた・・・
クラオタとして、モーツァルト狂として、もう一段ランクアップできる、
という意味でした。
しかし、月一新国のE席は素晴らしい！

0023名無しの笛の踊り

04/03/15 19:05ID:h1fPpAb1

オウムも聴くモーツァルトか

0024名無しの笛の踊り

04/03/15 19:52ID:fvWBeyAn

>>21
>ターリッヒ指揮チェコフィル　交響曲第33番・38番「プラハ」

もうね、こういうの挙げてくれる人大好き。
この人は『魔笛』序曲や交響曲39番も素晴らしいですね。
私は上述音源と、ムラヴィンスキーの1965年ライヴの交響曲39番で
モーツァルトに開眼しました。

0025名無しの笛の踊り

04/03/15 19:57ID:5gZ0kRhu

忙しい、カラヤンで、初モーツァルト。

深みのある（と思う）ベームで、ハマった。

0026名無しの笛の踊り

04/03/15 20:22ID:Jvh0J+s5

極めてありきたりのようにモーツァルトの４０番を聴き続けていたのですが、平成４年の５月に彼女と
別れた後で一人バスに乗ったときと、ここ最近では仕事で遅くなったとき、０時近くに夜道を帰宅し空
を見上げた際に、あの第１楽章がふと頭をよぎり、哀愁でも寂寥でもない、不思議な空気に包まれまし
た。名曲とは、ふと気持ちを落としたときに心を代わりに語ってくれるバックミュージックだと思うの
ですが、そうした点からモーツァルトの４０番は名曲中の名曲だと思います。

0027名無しの笛の踊り

04/03/15 21:16ID:1EPKjJDp

ベームのモーツァルトいいね。
弾けるリズム。爽快に鳴るオケ。
すばらしい

00281

04/03/15 22:22ID:KRBFMFz9

>>13
そういうのが古典派たる所以だとどっかで見ました

>>14
そういうの自分にもあった
リスト等ロマン派のピアノ協奏曲を聴いた後に
モーツァルトのピアノ協奏曲を聴いたら何だかもの足りなく感じた
でも何回かいったりきたりしているうちに
もの凄く洗練されてるんだな　ということが分かった

>>15
音楽の天才は誰？
と問われたらモツと答えると思う
決してベートーベンとは言わない
でも超秀才って方がシックリ来るんだよね

>>16
確かに
利き水をしているような感じがある

>>17
ドンジョバンニはBSで見たと思うんだけど印象に残らなかった気がする
このオペラを観たのはアインシュタインロマンのテーマの元がこれだと言うから
ハッキリ覚えてるのはその部分

0029名無しの笛の踊り

04/03/15 23:09ID:i5Z24zYn

オペラを聴く時まず歌手から入るせいかどうも、昨今のピリオド楽器・原典演奏系の
モツ演奏に馴染めない。往年のウィーン・アンサンヴルみたいな、アクの強い個性
バリバリの中にも自然なまとまり（決して指揮者や演出家のゴリ押しでない）が
とれているような録音・映像ってありまつか？流石に伝統に裏打ちされた独特の
香気のようなものまでは期待してないんで…。
ちなみにダ・ポンテ3部作だと『フィガロ』はDECCAのクライバー父盤とベームの57年
ザルツライヴ、『ドン・ジョヴァンニ』はDECCAのクリップス盤とミトプーの56年ザルツライヴ、
『コシ』はブッシュの35年グラインドボーン盤を愛聴してまつ。

0030名無しの笛の踊り

04/03/15 23:17ID:aYS2KlhN

ベトやバッハや他の音楽家の曲はいいと思うのに
モツはが大した曲には思えなかった時期って確かにあった。
モツの天才と言われているのは曲の多産さや特殊能力のようなもの
と思ったり、わからない自分について様々な自己弁護をしていた。
今はモツの曲はまさに天才の音楽と思わされるけど。
モツが真摯でないってことはないと思うよ。
内面的なもののうちの切実な部分の琴線に触れる所が魅力の一つなのでは。
あるいは何か超越的なスケール、何ともいえない美しさ、深さとかね。
時々弦五が心に染み過ぎてパスしたくなる時もあるがｗ

俺に取っての入り口は、ヴァイオリン協奏曲第５番とクラリネット協奏曲第１楽章。
ピアコンなんかは、正直そんなすごいと思わないけどなかなかいいかもor単調…
という状態で何曲か聴いているうちに、それぞれに各曲のよさを
理解したりある日凄さに開眼したりで、好きな曲の宝庫。
一昔前までは、オペラ、宗教曲、協奏曲、協奏曲、弦楽五重奏曲メインだったけど
ここ１、２年は、以前は地味というか一つ劣るように思えていたピアノソナタ
ヴァイオリンソナタをあらためて聴いてみてしみじみ「いいな」と思ってます。

>>21
ピアコン１７番はとても美しい曲ですよね。
第３楽章はモツらしい。
俺は手近な所でゼルキン盤で入りましたが。
ピアコン全般ではカサドシュ/セル盤に愛聴盤が多いです。

0031名無しの笛の踊り

04/03/16 00:42ID:Nax2mIHp

なにげに本スレより良スレになってるな（ｗ
しかも「モーツァルト」で検索しても引っかからないようになってるところが
心憎い。

0032名無しの笛の踊り

04/03/16 01:47ID:xG9MrkHr

ここで言われている内容は、
モツファン率の高い本スレ段階では言わずもがなのことだからね。

0033名無しの笛の踊り

04/03/16 21:21ID:oQdij6Oc

グールドのソナタは、チョット変わった感じがします。

シンフォニーより、ディベルティメントが好きですね。
CD盤ばっかりなので、マリナーとかが多いです。
ピアコンも内田／テイトです。
１７番だけ、ゼルキン／アバド（CD)持ってます。

バイオリンコンチェルトで良い演奏ってなんでしょう。
ムター／カラヤン持ってますが、深みに欠ける感じがします。

0034名無しの笛の踊り

04/03/16 21:25ID:mhLOu7Ib

天下のハプスブルク家のお嬢マリー・アントワネットに
タメ口をきいた楽士の倅。

0035名無しの笛の踊り

04/03/16 21:40ID:fWXKSpiI

いいスレだね。実は俺もモツのどこがいいのかさっぱりわからん。
普通には聞ける。「あぁ有名な曲だね」ってただそれだけ。
なんだか心に染み入るものが感じ取れないんだ。
いつか良さが分るときが来る、なんて思いながら、
もう四捨五入したら四十がくる歳になった。

ドビッシーは大好きなのだが。シューベルトもバッハも好き。

0036名無しの笛の踊り

04/03/16 21:57ID:jLde5Wcn

>>33
>バイオリンコンチェルトで良い演奏ってなんでしょう。

曲その物を鑑賞するというより、ヴァイオリニストを鑑賞するために聴くことが多いので、
何とも…。
ズッカーマンの弾き振りが、漏れは好き。

0037名無しの笛の踊り

04/03/16 22:08ID:h/rF81gg

確かにモーツァルトは人気の高い作曲家だが、だからといって無理にわからろうとしなくていいのでは。
私自身は好きだが、だからといってその良さがわからない人はクラシックファンとしておかしいとは全然思わない。
世の中にはベートーヴェン嫌いもバッハ嫌いもいる。三人とも嫌いだというクラシックファンもいる。別にそれはそれでいいと思う。

0038名無しの笛の踊り

04/03/16 22:10ID:6dzKoKac

俺の意見だけど、もつは本当に天才。
だから美しいとか、綺麗とか、素晴らしいとか、
そういう所を前面に出さずに、ここぞというときに
そういう場面がくる。品性がすごい。(当人は品無いが)

だから、そういう所を見抜ける演奏者じゃないと
つまらない演奏になってしまう。
そういう意味で、ものすごい演奏者を選ぶ作曲家だと思う。

天才の曲は、天才にしかわからないのかも。
ただ、モツを真剣に理解しようと努力した人の演奏も聞ける。

つらいのは、天才でもないのに、感覚で持つを演奏する人。
これは聴けたもんじゃないと思いまつ。

0039名無しの笛の踊り

04/03/16 22:11ID:ziaHe8yl

「コジ」「プラハ」「ハイドンセット」あたりは本当にいいよ。
ちなみに、どれもこの作曲家にしては「辛口」の味。

0040名無しの笛の踊り

04/03/16 22:23ID:d3Sgexr4

音楽の流れのあまりの自然さ、作為の見えなさ、それでいて引き込まれるようなインパクトが随所に聞こえる。やはり人間業を越えたものを感じる。
苦し紛れにごまかすなどと言う、姑息さとは全く無縁｡そこにあるべき、一番ふさわしい音がそこにある。これがモーツァルトの魔力。
以上、個人的見解ですた。

0041名無しの笛の踊り

04/03/16 22:39ID:HmnfkY/I

音楽史に名を残すとまではいかなくても
音楽に少しでも理解を示す人間ならば>>1のような発言はしないと思われ。

0042名無しの笛の踊り

04/03/16 22:49ID:IFX6HLZk

五月みどりも若い時はモーツァルトの良さが分からなかったらしいから無理もないかも・・

0043名無しの笛の踊り

04/03/16 22:52ID:ziaHe8yl

同時代の作曲家を引き合いに出すと、ハイドンのほうが
「知性」や「工夫」の点でまさっている。
まあ、モーツァルトはそういうことにはあまり関心が
なかったんだろうが・・・
感情のゆたかさを感じるね。
あと、ソナタ形式で、モツは展開部が弱い。

0044名無しの笛の踊り

04/03/16 23:22ID:ZaOciR/Y

モツを「感情の豊かさ」レベルで捉えているんなら
まだまだってことでしょうｗ
要するにわかってない。

曲の処理の仕方についてもお見事と思わされることが多いけどね。

0045名無しの笛の踊り

04/03/16 23:26ID:b3/yokbT

>>43-44
もう少し具体的におながいします

0046名無しの笛の踊り

04/03/16 23:34ID:JNXNe3i2

モツ＝理系的って言われることがあるけど、
それが当たっているか否かを別として、
俺の周りの理系人間でモツ好きはわりに多い。
俺もそうなんだけど、モツを理解する時の感覚って
どこか幾何学をやっている時に近いように感じることがある。
それがモツの本質とかいう意味でも、モツの曲が幾何学的に
作られているとかいう意味でなく。

モツの演奏だと意外と斉藤秀雄さんの演奏が好きだ。
といっても聴いたのは、Ｖコンの第５番、交響曲第39番、
ディヴェルティメントくらいだけど。

0047名無しの笛の踊り

04/03/16 23:36ID:JNXNe3i2

それと言うまでもないけど、全般的傾向として（例外はありそうなので）
ロマン派的感覚で聴く曲じゃないですよね。
己の主観や自我中心で聴くようなのとは正反対の世界とでも言うべきか。

0048名無しの笛の踊り

04/03/16 23:44ID:M9ipPUsE

＞だから、そういう所を見抜ける演奏者じゃないと
＞つまらない演奏になってしまう。

そうだな

問題はそういう所を見抜けないというよりもむしろ
思い入れが濃すぎて美しさを消してしまう演奏が多いこと

0049名無しの笛の踊り

04/03/16 23:45ID:wFjCxKEu

>>33
ヴァイオリン協奏曲はそんないろいろな演奏で聴いているわけではないので。
３番と５番はパールマンの明るさに、
１、２、４番はグリュミオーのセンスに合っている気がします。
フーベルマンのはどうなんでしょうか？

>>36
ドビュッシー、シューベルト、バッハもいいですよね。

0050名無しの笛の踊り

04/03/16 23:50ID:wFjCxKEu

ＩＤが欧州連合になってた。

0051名無しの笛の踊り

04/03/16 23:56ID:ziaHe8yl

モーツァルトは、むしろロマン派的感性を持っていたのでは
ないかと思う。
ほとんど主題の拡大・圧縮をしないでしょう？　言い換えれば
対位法的作曲法を使わないということだが、これは、ハイドンとの
大きな違い。また、極度に短い主題というかモティーフを用いて
作曲することもない。情緒にひたる曲が多い。この点で、ロマン派
との共通点が多いのではないかと思っている。
ただし、「プラハ」は少し趣が違い、力感にあふれている。
その意味でハイドン・ベートーヴェンに似ている。

0052名無しの笛の踊り

04/03/16 23:59ID:wFjCxKEu

感じ方はそれぞれだけど、
自分としては情緒に浸る曲とはあまり思わない。
情緒ととか、「自我中心の世界」とか
そういう枠に収まらない所が、モツのモツたる所だと思ってます。

0053名無しの笛の踊り

04/03/17 00:12ID:NVxqo6se

交響曲を取っても、情緒に浸るだの感情が豊かだのとは違うな。
むしろ逆の世界。
３９番の至高さなんて典型だが。

ターリヒ、今度聴いてみよう。

0054名無しの笛の踊り

04/03/17 00:27ID:tVTnu4hF

バッハ＝宇宙人が降りてきて何か宇宙の法則で整然とした美しい曲を書いて音楽の基礎を作った。
シューベルト＝歌曲の王さながら、思わず歌いたくような美しい曲を書いた。
ベートーベン＝不器用で画期的な手法は無いけど大衆好みの曲を沢山書いた。
ドビュッシー＝形式的に行き詰った音楽を打破、ただ手法に拘ったのではなく、印象に残る美しい曲を書いた。

みたいな感じが漏れのイメージにある。けど、
モーツアルト＝なんだか落ち着きの無い曲が多し、ただ、上手く収まっているだけの曲をたくさん書いた。

ってイメージしかないのれすが・・・。

0055名無しの笛の踊り

04/03/17 00:54ID:WlDPCaOJ

３９番お進めを知りたいです。

0056名無しの笛の踊り

04/03/17 01:08ID:NVxqo6se

＞なんだか落ち着きの無い曲が多し、ただ、上手く収まっているだけの曲をたくさん書いた
そうですね。嘗てその通りに思ってたことがあるだけに、よく言い表してると思います。
しかしモツって凄すぎて、至妙で、その凄さをうまく言葉にしにくい。
>>40の「人間業を超えた」というのは
なんだったかで「神がモツの音楽を通して語りかけているよう」と表現されていたような
それくらいの内容がある。
いろんな要素はあるとは思うけど。
でも「心に染みない」と思うのならそれはそれでいいんじゃないでしょうか？
何かいい出会いでよく思える日が来るかもしれない。
と、レスを打ちながら交響曲２５番を脳内で鳴らしてしまった。いい曲だ。

0057名無しの笛の踊り

04/03/17 01:12ID:NVxqo6se

>>55
いろいろな名演があると思うけど
ベーム、ムラヴィンスキー、セル。
入手しやすいのはベーム。

0058名無しの笛の踊り

04/03/17 01:18ID:MbFQ48l+

小林秀雄の『モオツァルト・無常という事』、難かすい…(´･ω･`)

0059名無しの笛の踊り

04/03/17 01:45ID:nNF4bVXp

>>58
あれは、レトリックを楽しむための文章ですから…。

0060名無しの笛の踊り

04/03/17 01:51ID:4POGvMQE

もっとわかりやすく表現しろよ、と言いたくなる　　　＞『モオツアルト』
でもこの前読み直してみたら名作だと思った
モツ論としてパーフェクトとは思わんにせよ

0061名無しの笛の踊り

04/03/17 02:02ID:e720vxhX

キルケゴールの直接的、エロス的な諸段階は途中で投げましたよ。

0062名無しの笛の踊り

04/03/17 02:03ID:YoBdL0jD

私がモーツァルトをすきになったのは
ピアノ協奏曲２５番をきいてから。第一楽章の最初のほうで
ト長調に転調する部分を聞いたとき、「やばい」と思いました。
トリハダたちました。
２５番好きな人いますか？

0063名無しの笛の踊り

04/03/17 02:11ID:e720vxhX

というか結局何が言いたかったんですかアレは。
モーツァルト最高、ドン・ジョバンニこそ至高の作品って連呼してるのしか分かりませんでしたよ。
ヘッセが荒野の狼で引き合いに出すのがドン・ジョバンニなのもここからきてるんですかね。
しかしヘッセが音楽について書くとどうしてあんなまずい文章になるんでしょう。
本当に箸にも棒にもひっかからないような紋切り型の連発というか。
モツがヘンデルについて語ってる所なんて宇野康保かコイツはといいたくなるぐらいでしたよ。
モーツァルトが爆笑してハリーをこき下ろすシーンではさすがに震えましたが。

0064名無しの笛の踊り

04/03/17 02:16ID:uDcuSFQI

1氏はまだ見てくれてるのかな。池辺さんの「モーツァルトの音符たち」って読み
ました？あれ気軽に読めて、すごく面白いですよ。モーツァルトのイメージがちょ
っと変わるかも。

0065名無しの笛の踊り

04/03/17 17:44ID:iBCXaYdY

わたしもモーツァルトはよくわからんのだけども、
ときどき感動することがある。
その純粋さっていうか、優しさに。
で、感動するのは
大抵、悲しいことがあったときなんだよな。
平常心ではあんまり感動しない。

悲しいときに心に響きそうなブラームスは
普段は大好きだが、実際に悲しいときに聴いてみると
いまいちピンと来なくて…(´･ω･`)

0066名無しの笛の踊り

04/03/17 17:59ID:Te52lWMT

>>1 万能性ってのもあるんじゃないかなと。交響曲もピアノ曲もオペラも…。音楽全ての分野で成功した作曲家だからだと。

0067名無しの笛の踊り

04/03/17 18:01ID:hBZZmDLL

でもモツの天才たる所以は万能性以上に、その音楽の中身にあるんだけどな。

0068名無しの笛の踊り

04/03/17 18:14ID:cmPHWPUj

良スレ。超有名作曲家の場合、スレが何代にもわたってどうしても話が煮詰
まってしまうので、ときどきこういうスレを立ててみるのもいいかも。新鮮な気持ち
で見つめなおす意味もこめて。

0069名無しの笛の踊り

04/03/17 18:17ID:Hi8FKFcV

作品がメチャメチャに多いからな。
初期交響曲とかオペラセリアとか、それほどいいとは思わない。

0070名無しの笛の踊り

04/03/17 21:00ID:e6VfKNhG

自然な音符の処理と、楽器の扱い方のセンスの良さ、ストレートな表現。
音楽学的な議論はたとえ抜きにしたとしても、こういった単純に美しいということが
彼の場合際立った点であるように思う。
だから玄人好みの芸術作品としてだけでなく素人にとっても耳に入りやすい。
例えは違うけど、好きな相手に告白するときごちゃごちゃ飾り立てて演出しても
裏目に出て誤解される恐れがあるけど、素直に面と向かって好きだとだけ言えば
気持ちが一番伝わるでしょ。それと一緒。

0071名無しの笛の踊り

04/03/17 21:42ID:mta9bQgs

39番は意外にもテイトが良いと思うのですが。

0072名無しの笛の踊り

04/03/17 22:39ID:0/yhlILj

>>71
禿同！
オタ集会では、ブラインド試聴で意外にテイトやムーティがウケる。
ところで、このスレでアヴェ・ヴェルム・コルプスが出てこないのが不思議。
あれを聴いて、彼の凄さがわかない人は音楽がわからない人だと思う。

0073名無しの笛の踊り

04/03/17 23:29ID:LF7RExIE

アヴェ・ヴェルム・コルプス聴いてると自殺したくなるほど寂しくなる。
モーツァルトってそういう曲多いのであまり聴かないようにしてる。

0074名無しの笛の踊り

04/03/18 00:05ID:GiGDxheq

俺は逆に、モツの曲聴いていると幸せ感で満たされることが多いです。

0075名無しの笛の踊り

04/03/19 16:35ID:mOpBLUkV

漏れもモツのよさが今ひとつわからんのだが、
アヴェ・ヴェルム・コルプスを聴くと
ああ、この人は神様から才能をもらったんだな、と思う

0076名無しの笛の踊り

04/03/19 17:19ID:ZEduzkDt

モーツァルトについて、四の五の言うやつは、まず、オペラと
Ｐ協を全曲聴いてから、出直してこい！

しかし、モーツァルトも俺様に比べればチョロいもんだがね（笑

0077名無しの笛の踊り

04/03/19 17:25ID:AU5dBdca

モーツァルトは、あの軽薄なリズムとメロディが耐えられない。
なんか真面目さとか真摯さとか潔癖さとかが感じられなくて、いやーな気分になる。

0078名無しの笛の踊り

04/03/19 17:36ID:Vabs+O50

: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: ::::::無理して聴く必要ないんだよ...。。。何考えてんだか
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　:::: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0079名無しの笛の踊り

04/03/19 17:37ID:EXTLuxZh

やたら深刻になるのが、真摯な訳ではないと思うが…。

わかりやすい所で
交響曲第３９番、ピアノ協奏曲第２３番や２７番など、
清澄かつ高雅で、およそ「軽薄、潔癖さが感じられない」
などとは言えないと思う。

むしろ明るさ軽やかさの中に、深遠さや高みを感じるのが
モツの妙味であって。
オペラブッファの「フィガロ」を聴いていてもそう。

わかりやすい所で弦楽五重奏曲、クラリネット五重奏曲なんて真摯だし
明るい中に真摯な世界を持つ曲なんてたくさんあると思いますが。

0080名無しの笛の踊り

04/03/19 21:57ID:NW2XR3+s

ｹｲﾊｸ､､､､､､ｯｶ

0081名無しの笛の踊り

04/03/20 01:29ID:5st9lFJ0

クラ５はフランス映画「幸福('64)」で使われました。
映画の主人公の男は軽薄な女たらしで、それこそ真摯さとはほど遠い。
凄い美人の奥さんと可愛い坊やがいるのにも関わらず郵便局員とデキてしまいそれがもとである不幸が…。
真摯な曲としてのクラ５を逆手にとって使ったのか、
それとも真摯ではない曲として使っているのかどっちだろうか…？
やたら深刻なテーマであるにも関わらず淡々と流れるクラ５に不条理さへの憤りを感じる映画でした。

0082名無しの笛の踊り

04/03/20 01:32ID:0Zrepfqn

別に映画の主人公が軽薄だからって、
そのＢＧMに使われた音楽まで真摯でない
としてしまうこともなかろう。
使い方の問題というのもあるのだから。
クラ５自身は切実さはあるよ。
まして軽薄だの不真面目なんてこともないだろうに・・・。

0083名無しの笛の踊り

04/03/20 01:36ID:0Zrepfqn

こうしてスレを見ていると、モツが苦手な人って生真面目な人が多いのだろうか？
だからってモツ好きが不真面目というのではなく。
生真面目と真面目は違う。

0084名無しの笛の踊り

04/03/20 01:57ID:P9MdRjO/

身も蓋も無いことを言うようだけど…、
聴いて良さが分からないのなら、
いくら言葉で説明されても、納得できないんじゃないのかな？
特にモツの音楽のような特殊な次元のものなら尚更。
分かるようになれば深遠さなり超越的すばらしさなりを感じるような曲でも
今の軽薄な音楽に聴こえている人に言葉で説明しても分からないでしょう。
特に自分がいいと思わないモツは大したことない低次元の曲、
と敵愾心めいたものすら抱いていれば。
モツのような曲は言葉で言い表し難い或いは言葉で言い表し切れないし
そこがモツの曲の凄さに結び付いているのですが。
せいぜい、分かるようになるまでのプロセスやおすすめ曲を示すくらい。
それでも聴いて分からないうちは分からないだろうけど。

0085名無しの笛の踊り

04/03/20 02:17ID:eKtyWWVs

>>84
「分かる」「分からない」ってそこまで言われると…
以前、内田光子が何かのインタビューで「私にはモーツァルトが分かるなどと
言うことはできない」というようなことを言っていたのを思い出した。

0086名無しの笛の踊り

04/03/20 02:34ID:zQysDv7z

「分かる」ということを否定するのであれば、
ここだけでなく他の作曲家についても「分かる」ことを前提に
しての話が出来なくなるのではないでしょうか？
分かるにも様々な程度や意味合いがある。
モツをレパートリーに持っている内田女史が言っている「分かる・分からない」
というのはモツの曲のスケールや奥の深さへの理解を前提にしての発言に思えます。
このスレで言われている「分かる・分からない」とは
またちょっと次元を異にしている気がします。

0087８６

04/03/20 02:47ID:zQysDv7z

「分かる」とはどういうことかについて言い出せば、
それこそ小林秀雄めいた、哲学的話になってしまう。

と言う私も、聴いて凄さやよさがわからないのなら、
いくら言葉を重ねて凄さについて説明されても、そう納得できないんじゃないかと思います。
モーツァルトは特に。
人によっては、モツのよさについての説明を聴いたことが、後々モツの曲が
いいと思えるようになる上での参考になることも考えられるけれど。
だからここでよさや、どういう契機でいいと思ったか、曲について
発言し合うことも無益ではないけれど、
やっぱり言われてすぐ納得はできるものではなく、溝が存在し続けるような。

0088名無しの笛の踊り

04/03/20 03:10ID:840IdC18

微妙だよね。
俺もモーツァルトがいいと思えなかった頃は、モツを否定していた。
クラシック友達と話していても、モーツァルトはモツを程度の低いものとして解釈して話していた。
そしての>>77や>>43のようなこと言ってた。

でもまた玄人っぽい人がモーツァルトの曲を褒めて語っていて
だからと言ってそれでモーツァルトの評価を変えることはなかったけど、
でもどこか頭に引っ掛かっていて、後でモツに目を向ける遠因にはなっていた。

言ってすぐわかるものでもないだろうけど、話すことは無駄ではないかもしれない。
でもモーツァルトってまた説明しにくいのだな。
凄過ぎてその凄さを語るのが恥ずかしいというのもありまして。

昔の俺の場合ははライバル視していた知人がモツ好きなので一層プライドが刺激されて
頑なになっていたという事情も少し加わるｗ
どっちにしろこういう風にプライドをかけ自分にこだわっていれば、まずわかるのは難しい。
モツがいいと思わない人＝自分にこだわっている人という意味ではないのは勿論ですが
一応断っておきます。

008985

04/03/20 04:07ID:eKtyWWVs

>>86
そんな問題提起をしたつもりはなかった。ｽﾏｿ
内田女史の発言はそれに関連してなんとなく思い出したというだけで。
ただ、84の意見はちょっと気になった。俺が少し神経質過ぎるのかもしれないが。

0090名無しの笛の踊り

04/03/20 07:08ID:E12kn8t7

このスレ読んでふと交響曲の「ハフナー」を聴いてみたくなったけど、
以前にも増して、いい曲だなと思わされた。
そういう意味でモツを分かり切るということは確かにないというのは言える。
そしてモツの曲の良さについても、多少なら説明しできるけど
本当に言葉で表現することはモツについてはとりわけ難しそう。
抽象度が高いっていうのか、何だろうね（ｗ

聴いていいと思わないのに、言葉で説明されてはい分かりました、
ということにはならないのが普通、だと思う。
でも多少のきっかけにはなり得ることは考えられる。
でもいいと思わないので否定的に捉えようとする意識の相手の場合、
言葉で言い合ってどうにかなるとは思えない。（読んでて同じ人が
ずっと否定にやってきてるっぽい箇所があるので）

とにかく言えるのは、モツの天才性は、作曲の速度や量などでなく、
その曲の内容にある、ということかな。
曲としての美や処理が非凡だし、音楽性や音楽的世界が「アマデウス」
の名にふさわしいそれ。
本当に明るいもの・高いもの・幸福感を提示したり喚起するような曲も多い。
よさがわからないうちはお軽く聴こえるのも理解できるけどね。

やはりうまく表現できません。

0091名無しの笛の踊り

04/03/20 22:49ID:qolvEc5C

モーツァルトは好きで、凄いとは思うんだけど、交響曲に関してはやっぱり
ハイドンの方が俺は好きだなぁ。

0092名無しの笛の踊り

04/03/20 23:19ID:2C7tY917

ハイドンの方が好きでも別にいいんでないの？
俺が言うことでもないんだろうけど。
ハイドンもいいですね。交響曲もそうだけど弦楽四重奏曲も。
でも俺の場合はモツが一番好きだ。
なんだかんだ言って「ジュピター」が一番好きだけど
休日の今日聴いたのはオーボエ協奏曲。幸せ。

0093名無しの笛の踊り

04/03/20 23:26ID:djzu9TF9

オーボエ協奏曲いいね。第３楽章とか特に、よくあんなシンプルで可憐な主題が思い浮かぶなあって思う。

0094名無しの笛の踊り

04/03/21 00:47ID:0nHhuBzv

聴きたくなってきてしまった。聴いてこよう。
うちにあるのは、ネイル・ブラック/ネヴィル・マリナーです。
なかなか繊細で聴きやすいと思った、確か・・・。

0095名無しの笛の踊り

04/03/25 11:06ID:00Zdvc1d

>>91
アッ！そうですねえ。ハイドンの交響曲は全体の構成も
アイディアも実に優れていると思います。旋律的には
驚異的なのを次々繰り出すモーツァルトだが、交響曲と
なると知的で渋いががっちりと全体のプラン設計のうまい
ハイドンが捨てがたい。

0096名無しの笛の踊り

04/03/25 12:36ID:YDI3f/IX

音大生です。
音楽を勉強する身としては恥ずかしいけど、
おれもモーツァルトが嫌いだったことある。
特に長調。やたら明るいだけ。
なんて軽薄で表面だけのスノッブな音楽と思ってた。
そのころはバッハ、ワーグナーが好きで、モーツァルトは聞いてなかった。
もちろんハイドンと比べても面白くないし。

モーツァルトで泣いてしまったのは二十歳になってから。
「悲しくなるほど美しい長調」を目指すようになった。

0097名無しの笛の踊り

04/03/25 20:29ID:7poZMLIs

昔、清水和音が「モーツァルトが本当に真剣に書いたのは『レクイエム』だけで、
他の曲は適当にちゃらちゃらやってるうちにできた曲だ」
みたいなことを言っていた。
モーツァルトが高級で難しいというのはまちがいで、モーツァルトほど簡単に
弾けるものはないのだとも。
でも弾いた瞬間に嫌いになってしまいそうだから自分は弾かないのだそうです。

0098名無しの笛の踊り

04/03/25 21:28ID:pYtp4+74

干し金玉

0099名無しの笛の踊り

04/03/25 21:36ID:5thcIhrO

チンポコ野郎

0100名無しの笛の踊り

04/03/26 01:43ID:m6DF39lD

>>97
清水和音はアホの塊だね。
よく人前でそんなこといえるよなー

0101名無しの笛の踊り

04/03/26 05:22ID:1K7UBcLU

酒がうまい！特に金色の奴

0102名無しの笛の踊り

04/03/26 07:43ID:WtlB/ZIj

>>97
モツ関係書簡や文献を調べれば、
清水和音の発言が、いかに出鱈目かわかるね。
まったく、笑われて馬鹿にされても仕方ない発言だ。

0103名無しの笛の踊り

04/03/26 07:50ID:qzGPIWZS

モーツァルトの交響曲は、旋律だけでなく和性や展開もすごいんだけどね・・・・・・・・・。
まさに天才のなせる業。聴く度に思い知らされる。

01041

04/03/26 10:29ID:GOA45Loz

>>64
ありがとうございます
参考にさせて頂きます

>>18->>27
>>29->>103
大量のレスありがとうございます

0105名無しの笛の踊り

04/03/26 10:32ID:BOO3GFuH

>>97
こんな認識でも、ピアノ弾ければ玄人扱いされるんだな。驚いた。
モツでは「ハイドンセット」なんかは推敲とインスピレーションの
絶妙なバランスで出来ている傑作だと思う。

01061

04/03/26 10:38ID:GOA45Loz

アインシュタインとか
身近に言えば東大生とか
一般的に頭が良いと思われている人達のモーツァルト聴率って高いように思う
モーツァルト愛好者、研究者の略歴を見ると高学歴の人が多いからって
だけなんですがね

モーツァルトにはそういう人達の心をつかむ何かがある
それは言葉では言い表すことができない何か　なのだろうけど

0107名無しの笛の踊り

04/03/26 10:54ID:WK2fiIA1

>>103
禿同、、、、ピアノソナタも負けていないのだが

0108名無しの笛の踊り

04/03/26 11:00ID:OTZMfX68

ホロヴィッツのアダージョロ短調を聞いて凄いと思いました

0109名無しの笛の踊り

04/03/26 11:12ID:QHYR5nig

グールドもモツはクソ呼ばわりでしたな。軽薄、予定調和、って感じで。

0110名無しの笛の踊り

04/03/26 11:17ID:0rAj2EF9

でもグールドのモーツァルトはとてもよかったですよ。

0111名無しの笛の踊り

04/03/26 11:22ID:QHYR5nig

あー俺はダメだなあれ。モツがあまり好きじゃない頃は面白く聞いてた気もするけど。
ベタなこと言うけどグールドはバッハやシェーンベルクとかほんとに一部の奴しか好きになれん。
正直ベトやモツ、ショパンなんかはとても聞けない。

0112名無しの笛の踊り

04/03/26 11:36ID:0rAj2EF9

去年あたりになってようやく「魔笛」が好きになった。
他の４大オペラは既に気に入っていたのですが。

モツと言えば、学生時代、ゼミの教授と割と近所で
送り迎えのために奥様の運転する車に拾っていただくことが多かったけど、
よくディヴェルティメントK.136がよくかかっていた。
奥様がお気に入りの曲とのことだった。
当時既にモツは好きだったけど、
このK.136は評価高い割にそんなにいいと思わなかった。
今はとても好きな曲です。
卒論を書いていた時は、フルヴェンの「ドン・ジョヴァンニ」をやたらと聴いていた。
就職試験の最終面接がうまく行った後は「ジュピター」でした（藁

その昔は、「モツの曲のどこが天才？曲の多さ？作曲の早さ？」と思ってた。
それでも昔音楽の先生が「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」について、
「この曲は一見明快に聴こえますが」とかいった解説をしていたことがあって、
モツが一筋縄でいかないらしいというや、>>1さん同様玄人っぽい有名人がモツ贔屓なのを読んで、
それがどこかに引っ掛かってはいたんですが。
それでも暫くはモツの曲がいいと思えないでいた。
ベトやバッハやマーラーの合間にモツを聴いたり、演奏会やテレビやモツのオムニバスＣＤ
その他でいいなと思える曲を見つけたりと、いろいろとモツ体験を重ねていくうちに
それぞれの曲のよさがわかるように。
実はまだよさが分からないで、これからのお楽しみという曲もまだあります。

0113名無しの笛の踊り

04/03/26 13:19ID:a34Uez7p

>>97
クラシックリクエストの時だったかな？他にも、
「モーツァルトが難しいというのは年とってモーツァルトすら
まともに演奏できなくなった老人演奏家の言い訳だ。」とか言ってた。
確かバックハウスとベームに当てつけての発言だった。
清水が司会やってた頃は番組に抗議が殺到したらしい。

0114名無しの笛の踊り

04/03/26 13:38ID:m1j/7cMZ

ま、クラシックが好きだったら、いつか良さが分かるでしょ。
それより、
モーツァルトじゃなくて、これがブラームスだったら
擁護しにくかっただろうな。

0115名無しの笛の踊り

04/03/26 14:22ID:eJfQRiQJ

清水和音ってヘボい曲一つ作れないくせに何でそんな傲慢なことが言えるのかね？
清水みたいな自信過剰だけが取り柄の勘違い男の演奏で聴くくらいなら
まだMIDIで聴いた方がモーツァルトがわかると思う。

0116名無しの笛の踊り

04/03/26 14:39ID:4H1JlaLV

>>115
まあいいじゃん。もう終わってしまった人なんだし。

0117名無しの笛の踊り

04/03/26 16:00ID:nrARh1tB

便乗して、
ディヴェルティメントＫ．１３６のおすすめの録音を
教えていただきたいのですが。
爽快な感じか、微妙に陰影のある感じのを
できれば希望します。
それ以外でもかまいませんが。

0118名無しの笛の踊り

04/03/26 16:24ID:m1j/7cMZ

>>117
イ・ムジチ（アゴスティーニ）で。

0119名無しの笛の踊り

04/03/28 20:57ID:2J6Q6tj6

で、初期交響曲はどう粘ってもかなり苦痛なわけなんだが、
どんな聴き方をすればよい？

0120名無しの笛の踊り

04/03/29 01:34ID:jt3nUDxG

ここ読んでて急にモツが聴きたくなってＣＤ出してきた(w

もしかしたらモツって歳を取らないと分からない幸福感を持ってませんか？
つまり、子供の脳の回路では理解できない恍惚感というか・・・。

0121名無しの笛の踊り

04/03/29 03:16ID:TMpw6spk

>>120
言えてるかもしれない。
そう言えばモツのよさが分かりはじめた頃、ゼミの文集かなんかで
「モーツァルトが好きになるなんて年取ったなー」とか書いていたｗ

01221

04/03/29 16:50ID:ffmYZRvg

K465の序奏ってすごいね
次のK466もそうだけど
84年後半から85年頭あたりって
何かすごいものが噴出してるね

0123名無しの笛の踊り

04/03/31 17:11ID:itNMAWjQ

このスレタイ見ると〔三和シヤッター〕を連想する

0124名無しの笛の踊り

04/04/01 12:48ID:ovPrCh32

>>１２０　
　モーツァルト聴く前にお前の頭どうかしたほうがいいんじゃないの？？ｗｗ

0125名無しの笛の踊り

04/04/01 12:54ID:kWTbs0gG

>>120
そう言われると俺はちょっとひいてしまうｗ
とはいっても俺も最初はモーツァルトを鼻にもかけなかったけど、最近になって色々と楽しく聴けるようになってきたクチ。
何時好きになるかは個人差があるだろうけど、聴けば聴くほどモーツァルトの曲は面白いと思えるようになるのは共通かも。

0126名無しの笛の踊り

04/04/01 13:04ID:kJwnrENJ

>>125
> 俺はちょっとひいてしまうｗ

ひょっとして歳取ったことを認めたくないからでは？

0127名無しの笛の踊り

04/04/01 14:33ID:Nb/+fWjI

結局のところ、専門家はまた違うと思うが、その辺の素人さんが
もつをいいというのは、ポップ音楽で和声に慣れた耳には、
ちょうどもつあたりが心地よく聞こえるからだろうね。
その前のポリフォニーはポップに慣れた耳には異質だし。
もっと後になると和声がややこしく凝り過ぎになる。

0128名無しの笛の踊り

04/04/01 15:17ID:2YyF0oQ2

>>127
あんたの言うポップ音楽ってのは昭和歌謡かw
いまどき古典派時代の和声感覚で曲作ったって受けねぇよ。
むしろつまらなく感じるのがそのせいだよ。

0129名無しの笛の踊り

04/04/01 15:21ID:Nb/+fWjI

>>128
そそ。そういうおっさんがクラシック聴きはじめると決まって
もつは別格にいい
みたいなこというもんで。
たしかに今の若い人がポップスからクラシック音楽に移っても、
すぐにもつがいいなんてことにはならないだろうな。
歌謡曲も変わったよね。

0130名無しの笛の踊り

04/04/01 16:19ID:zPASiSmh

逆に映画音楽なんかでそのやり口が嫌になるほど使いこなされてる
ショスタコやシェーンベルクあたりはやたら陳腐に聞こえてしまって
受け付けられないって人も多いと思う。

0131名無しの笛の踊り

04/04/01 16:38ID:Yeg8i6Hr

要するに、現代のポップスの刺激的で複雑な音響に慣れた耳にとっては
モーツァルトは癒し系イージーリスニング程度の価値しかないということか。

0132名無しの笛の踊り

04/04/01 17:25ID:Kkf3BmCc

若い人が受け入れやすいのはむしろラフマニノフあたりの濃厚なロマン派音楽では？
モーツァルトよりも、ラフマニノフの胸焼けしそうな甘い旋律のほうが受けるんじゃないの？
ショスタコやシェーンベルクはグロすぎるし、古典派はあっさり味すぎるし。

0133名無しの笛の踊り

04/04/01 17:26ID:YINCacn8

たまに良いメロディーがある、頭でっかちの、ワンパターン音楽

0134名無しの笛の踊り

04/04/01 17:29ID:URjBa+oj

>>130
それをいうならRシュトラウスとかマーラーとか
ホルストとかプロコだろう

0135名無しの笛の踊り

04/04/01 18:53ID:eH+0mu+l

でも実際に映画に一番多く使われている音楽はモツだったりする

0136名無しの笛の踊り

04/04/01 19:52ID:5MXUDYk3

直後にベトが居るせいで、またベトの影響力がでか過ぎるゆえに
モツが色物っぽく見えることがある。そこが難点っちゃー難点か。
モーツァルトは、チョットした飾りみたいな部分でも、
すごく重厚で緻密なアンサンブルを響かせる所がすごい。
意外と単純ではないんだなと気づいたらハマってた。

0137名無しの笛の踊り

04/04/01 19:53ID:5MXUDYk3

>>136
ああ、「すご」が重なってるよ・・・ダメだこりゃ。

0138名無しの笛の踊り

04/04/01 19:54ID:URjBa+oj

ベトの曲は時々すごく弱い箇所があるって
むかし誰かが指摘したけど
モツにはそういうところは全くないよね

0139名無しの笛の踊り

04/04/01 19:57ID:Y2c/JlNG

>>138
んなこたぁない。曲内でいうと、展開部は弱い（これは前にも指摘した）。
変奏曲のほうが向いていたのかな、と思うことがある。
個別に作品を検討すれば、やっつけ仕事はいろいろあるぞ。
あと、ピアノソナタはモーツァルトにしてはちょっと？てのがある。

0140名無しの笛の踊り

04/04/01 20:01ID:Spg/kMEU

展開の仕方が機械的で退屈

0141名無しの笛の踊り

04/04/01 20:02ID:URjBa+oj

そもそもモツは形式を開拓した人じゃないから

0142名無しの笛の踊り

04/04/01 20:03ID:Y2c/JlNG

>>140
そういうことだ。だから、ソナタ形式は合っていなかった、
もっと厳しく言えば、理解していなかった、のかもしれない。
ファンタジーを飛翔させられる自由な変奏曲形式は、すばらしい。
モツの場合。

0143名無しの笛の踊り

04/04/01 20:58ID:s532o5xW

展開部に関して一度も退屈したこと無いんだが
どの曲が展開部として理想なの

0144名無しの笛の踊り

04/04/02 10:28ID:tyzP9+3q

ベトは素材は割と単純でそれをもの凄い展開をしてみせる
のがミソと思うが、モツは素材自体がもうすごく凝っている
感じがする。すくなくともモツの繰り出すメロディーラインが
単純と思ったことはない。

0145名無しの笛の踊り

04/04/05 11:11ID:8IoOfE9u

今朝なんかのニュース番組でモツの特集やってたね
いわくモツは人間の聞きやすいあたりの周波数の音を効果的に使っているだか。

0146名無しの笛の踊り

04/04/05 16:41ID:pmQkIrQS

彼は不世出のマニエリストです。

いや凄いよ、巧すぎる。でも、あそこまでやらなくても
いいんじゃないかい？？

0147名無しの笛の踊り

04/04/05 17:10ID:dPztYzZP

>いわくモツは人間の聞きやすいあたりの周波数の音を効果的に使っているだか

こじつければ何とでも言えるわな。

0148名無しの笛の踊り

04/04/05 17:23ID:bK/s7IK/

　思　青　暗　そ　ま　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ご
　わ　春　く　ん　さ.　　|　　　　　　　 ,.　-──- ､、|　　　　め
　な　を　て　な　か　 |　　　　／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　　ん
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　ら　と　　　　　　　　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　は　　　　　　　　/　　 |::/ﾚ',ニミヽl　　ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
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　　ち　　　　　　|　　　／!　｀ー| |j l　レ'／-‐'´　 |: :〈
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0149名無しの笛の踊り

04/04/05 20:53ID:uzykSk1d

モーツァルト聴くより、平均率弾く方がよっぽど頭が高揚してきもちいいよね

0150名無しの笛の踊り

04/04/05 22:34ID:3Qwdfj/E

粘着がいるようですね。

0151名無しの笛の踊り

04/04/06 22:58ID:mcHiJFyX

モーツァルトの曲はまとめ役な気がする。
一番純粋な音楽だ。
古典派の中でも結構遊んでいる部分が含まれてて面白い。
半音階進行を多様した訳だし、そこらへんはショパンに通じるところがあるし
旋律の美しさも然りだ。

0152名無しの笛の踊り

04/04/09 19:18ID:OV7MZWOo

モーツァルトさんの
レクイエムって曲がなんか音質が悪いような感じがするのは仕様でしょうか？
なんかぼやけてるような感じなんですけど
他のレクイエム聴いても同じような感じだし

0153名無しの笛の踊り

04/04/09 21:41ID:Q1RPFBgx

>>152
スレ違い。
そういう話ならこっちで。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081019053/

0154名無しの笛の踊り

04/04/11 10:26ID:E3RsJJUi

ブルックナー曲自体スレで、
シベリウスの音楽は登場人物が1人、マラは複数人、ブルは0人、ってなことを言ってた人がいたんだが、
モーツァルトで言ったら何人だと思う？
わたしは、長調の曲は0人、短調の曲は1人だと思うが。

0155名無しの笛の踊り

04/04/11 16:13ID:KfieHARV

ハフナー交響曲やピアノ・ソナタ第１３番等、長調の曲は
僕にはオペラ風に感じられる部分があって、その場合は
複数人を想定して聴いてる。

ブルックナーも５番のコラールの部分はそれこそ無数の
民を感じるがなぁ

モーツァルトの短調だけど、K466やト短調交響曲は１人か
２人位・・・

とりとめのない話ですまん・・・

0156名無しの笛の踊り

04/04/15 01:16ID:GMWqT+fK

やっぱ初手からモーツァルトの良さがわかるひとって少ないんだなあ。
おれは全然わからんよ。
>>14の、
あの一切の感傷を拒否しているのに
心に食い込むような音型の急速な繰り返し　とか、
「疾走する悲しみ」とか聞くと、
わかれば最高なんだろうなとは思うが……どうしたものか。

0157名無しの笛の踊り

04/04/16 21:17ID:Fpb8jQ0K

やっぱり正統派という印象だから
一般にもわかりやすいし
気分が良いときはモーツァルトが一番よい。
もしくは誰かに捧げるときは必ず弾きたい様な音楽。
栄光を感じる

0158名無しの笛の踊り

04/04/17 06:51ID:5dVJy9lD

俺もモーツァルトって殆どわからん。
例外は二曲の短調のピアノ協奏曲くらい。
アグレッシヴな曲か抒情的な曲が好きなせいかもしれん。
基本的ロマン派マンセーだし。

0159名無しの笛の踊り

04/04/20 01:25ID:9CnNKEU/

何がって何もかもだ！！　　すべてだ

曲にあわせた楽器編成とか
楽器法とか（例えば昔の自然倍音しか出せないナチュラルホルンの使い方とか）
内声の埋め方とか
和声の進行とか
長調に隠された短調の旋律とか
もっといろいろ

0160名無しの笛の踊り

04/04/20 01:41ID:qj1lzror

色々な音楽を聴いてやっとモーツァルトがよくわかった感じだな。
やっぱり最初はベートーヴェンだった。

0161名無しの笛の踊り

04/04/20 03:31ID:vzwqFEHJ

もうちょっと語ってみせてkureage

0162名無しの笛の踊り

04/04/20 11:17ID:7KNcCsK/

ベートーヴェンの初期の作品なんて
ほとんどモー様のパクリだし

0163名無しの笛の踊り

04/04/20 13:10ID:w+9wjFSx

モーツァルトを理解しようなんてもう思わない。
つらいだけだもん、自分に合わないものを聴いてても。
わたしにはバッハがあるし。

0164名無しの笛の踊り

04/04/20 17:06ID:bpvbHeLg

>>162
モツの初期の作品なんて
ほとんどハイドン様のパクリだし

0165名無しの笛の踊り

04/04/20 18:18ID:b/WY+uuR

ハイドン？ミヒャエルのこと？

0166名無しの笛の踊り

04/04/20 22:41ID:y563TT4P

初期に限れば、J.C.バッハの影響が最も顕著かと。

0167名無しの笛の踊り

04/04/21 02:47ID:VH3J009A

モーツァルトには神を感じるよ
悲しみや喜びといった人間の感情ですら
自然の一部として表現している感じです

0168名無しの笛の踊り

04/04/23 23:49ID:4u9NmjYz

モーツァルトが神、神聖な音楽
という位置づけには大いに賛成でございまする

0169名無しの笛の踊り

04/04/24 07:05ID:2uZpzH07

どの辺が神なのさ？

0170名無しの笛の踊り

04/04/24 09:08ID:+YKThmDv

神を讚える人間＞凡百の作曲家

神の鼻歌＞モーツアルト

0171名無しの笛の踊り

04/04/25 12:51ID:nMBXSIFs

たとえばベートーヴェンだと、人間とは「かくあるべき」な究極的な
理想像のみを音楽として追求しちゃうワケだけど・・・
（しかもえらく押し付けがましい（藁））

これがモーツァルトだと、バカでもアホでも、憎しみに狂っていても、
屁をこいていても、それをそのまま美しい音楽に置き換えちゃう。

この平等に人を愛しむ恣意の無さは、ほとんど「神の視点」だと。

0172名無しの笛の踊り

04/04/25 12:57ID:bXIOpJXN

モーツァルトは　ハイドンのパクリです

0173名無しの笛の踊り

04/04/25 20:23ID:DOtO0Zbz

というか、パクって何が悪いん？という時代だったし。

0174名無しの笛の踊り

04/04/25 20:26ID:bXIOpJXN

だ・か・ら
モーツァルトって何が凄いんですか？　になるワケ

0175名無しの笛の踊り

04/04/25 22:55ID:6Bsey4zQ

　なにか、煽っている人がいるなあ。
　自分は171さんに近いかな。
光も影もネガティヴなこともなにも、心の底によどんでいたおりまで
音に乗せて軽やかに運んでいってくれる、みたいな。

　モーツァルトに限らず、いいなあと思えるには、受け取る側の
感受性が育ってる必要があるよね。

別に、音楽史の順にわかる必要もないから、その人がモーツァルトの
どこがいいんだと今思ってたってかまわないんじゃない？

私の場合は、喪失感と関わっているな。モーツァルトは。

0176名無しの笛の踊り

04/04/25 23:07ID:FiVCHx1U

一音の持つ重みの深さ、かな。
澄み切った光に射す一筋の影の魔力。
また、それが晴れる瞬間のなんとも言えない恍惚感。
ネ申でつ。

0177名無しの笛の踊り

04/04/25 23:17ID:4vrc5s6n

運子が紙ですか

0178名無しの笛の踊り

04/04/25 23:19ID:w68CXVM8

そうかなぁ・・・そこに書かれているようなあざとさや
わざとらしさがないからいいんじゃないの>>176

0179176

04/04/25 23:29ID:FiVCHx1U

ピアコン21番の2楽章とか、27番の1楽章第2テーマとか、
最低限の変位音が最大の効果を発している。これが、影。
あとは、割と対位法的なジュピターの展開部に入るところで、
G durから、Es durへの転調をユニゾンの3つの音でやっちゃうあたり絶妙。
こういうのが、恍惚の瞬間なんですが。自分にとっては。
わざとらしさはないけれど、すごい「技術」ですよ。
自分は、作曲かじったから、こういう聴きかたしちゃうけど、
自分で演奏しててもゾクッとする。

0180名無しの笛の踊り

04/04/26 08:47ID:bpoGnQtu

>>177

そう、その通り！
ウンコすらをも神と見るのがモーツァルトの音楽。

0181名無しの笛の踊り

04/04/26 13:18ID:+q/nIi0C

弦楽五重奏の中で最高の作品は？

0182名無しの笛の踊り

04/04/26 13:21ID:m1j/7cMZ

やっぱ３番か４番かなぁ

0183名無しの笛の踊り

04/04/26 13:38ID:k78SKa5V

クラシック界の小室哲哉

0184名無しの笛の踊り

04/04/26 14:16ID:HPfLujf5

たとえばVnコン、コドモと年寄りはすんなり弾ける
ムキになった大人にはむりぽ

テンポは早めが吉

0185名無しの笛の踊り

04/04/27 09:25ID:y/SS60Xj

クラシック界のキダタロー

0186名無しの笛の踊り

04/04/28 00:14ID:QiLJdeyH

それ言うんやったら

「ウィーンのキダタロー」やろ！

0187名無しの笛の踊り

04/04/28 00:42ID:kqxry6a1

俺も大学三年になってからだなモーツァルトが好きになれたのは。
それまでは軽い音楽だな（レクエイムは別）ぐらいの認識しかなかった。
その頃、ちょうど宇野さんの本に出会って、ブリュッヘンが指揮するジュピター
を聴いて、その第四楽章の神々しい響きに胸が打たれた。
コープマンのフルートとハープの協奏曲でのあの楽しげな感じも忘れられない。
ほんとに一時期は、聴く音楽すべてモーツァルトでした。

0188名無しの笛の踊り

04/04/29 00:37ID:D6jeYeip

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽモーツァルト最高だぜ・・・
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　|　　u/　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　| /|　| 　　　／　　　＼
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ　　／

0189名無しの笛の踊り

04/04/29 01:02ID:3OnuqXrP

モツレクって途中までしか書いてないんでしょ?

0190名無しの笛の踊り

04/04/29 01:13ID:I5KjuACv

>>189
そうです。イタリアの作曲家、アントニオ・サリエーリによってモーツァルトは暗殺されてしまうのです。
モーツァルトの遺作となった、「レクイエム」の楽譜の多くは、モーツァルトが死の床で歌って見せたものを
サリエリが書き写しています。
結局、「ラクリモーサ」を作曲している途中でモーツァルトは亡くなりました。
後半の作曲は結局モーツァルトの最後の弟子のジュスマイヤーによっておこなわれました。

0191名無しの笛の踊り

04/04/29 03:44ID:Yyg87clj

モツレクって本当に曲として凄いのか？
いつものモツと違う異質さは確かに感じるが、それが聞いててだるくなる
ようなだめさ加減を感じて、聞く度にぐったりしてしまうのよ

現在バイヤー版だのいろいろ出てるが、どれがモツの筆によるものかは
意見がばらばらだ。つまりよく言う「天才モツと凡人ジュスマイヤーの
筆の差は聞いてみれば一目瞭然」じゃないわけだ！

以上をもってモツレク駄曲説を唱えてみる

0192名無しの笛の踊り

04/04/29 08:38ID:28/PPjbW

まったく賛成。
つーか芸術ってそんなもの。
音楽に限らず美術も真贋論争はあるし、よほどの専門家でも意見がわかれたりする。
現代だって、浜崎あゆみや宇多田ヒカルより歌のうまい素人だって、世間さがせばごろごろいるだろう。

0193名無しの笛の踊り

04/04/29 09:42ID:8UmQSJgg

>>190
アマデウスと事実がごっちゃだろ。
釣りか？

0194名無しの笛の踊り

04/04/29 13:34ID:j49WVlIO

駄曲だろうが俺は好きだ。
でもは後半ダレるよなあ。よって後半をバッサリ切り捨てているモーンダー版が、俺は好きだな。

0195まるくす

04/04/29 17:17ID:vXoW2YDv

こらー、モーツァルトはオペラが一番おもしれえんだぞ。誰か、フィガロ、魔笛、ジョバンニを
聞いたやつはいないか。聞くだけであれほど心がうきうきしてくる音楽はほかに
ないのに。とにかく、モーツァルトを聞くならオペラだ。

0196名無しの笛の踊り

04/04/29 17:18ID:NQc4ylCV

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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0197名無しの笛の踊り

04/04/29 21:23ID:u6Ik5PuC

青春の中にいる若者はベートーヴェンやベルリオーズを聴けってこった。
若年寄はモーツァルトをどうぞ。(藁)

0198名無しの笛の踊り

04/04/29 21:50ID:ImdXwD2g

映画「アマデウス」での騒々しいキャラに騙されると
何が良いのかサパーリわからんってのも
よくわかる。

が、かの映画だって、よく見ると
怪しげなパーティで馬鹿騒ぎしているときと
作曲しているときでは表情が全然違う。

まずは、そこからだな。

0199名無しの笛の踊り

04/04/29 21:55ID:u6Ik5PuC

だから、モーツァルトそのものを語る為に映画「アマデウス」を話題にしている時点で知的レヴェルが低い罠。

0200名無しの笛の踊り

04/04/29 22:00ID:b/sxrU7k

小林秀雄引き合いに出すよりはだいぶマシだと思う。

0201名無しの笛の踊り

04/04/30 02:45ID:if6Gx17L

レクイエムを聴いてるといつのまにか駄曲になってるのが
勿体無くてしょうがない。
ﾎﾝﾄに誰か補作してくれ。

楽しさ、ウキウキさではオペラだけど、神を感じるには
交響曲か、ピアコンだと思う。

0202名無しの笛の踊り

04/05/01 13:28ID:C+/vFqoc

最初から未完って断ってあるんだから、
モーツァルトが完成させた小節まで聴けたらいい。
弟子の創作ｲﾗﾈ。

0203名無しの笛の踊り

04/05/01 21:18ID:kPlh30Bd

神を感じたいのなら、「魔笛」の矛盾した音楽性に耳を澄ませ。

0204名無しの笛の踊り

04/05/02 20:06ID:RUGmh5bL

クラシック聴くようになって十数年。
モーツァルトはレクイエムやクラリネット五重奏などの例外を除いて
どうも好きになれなった。好きなソリストの新譜がモツだったりすると
思わず衝動買いして１回聴いただけでお蔵入り。演奏会でメインの
プログラムの前にモツのコンチェルトが入ってたりすると大概寝てた。
ずっとこんな感じ。
先日クラ聴き始めた頃に買ったピアコンのＣＤを本当に久しぶりに
何気なく聴いてみた。聴いてびっくり、今まで嫌いだったところが全く
嫌いと感じられず、それどころかモツのピアコンってこんなに美しい
曲だったんだと感じてしまった。

0205名無しの笛の踊り

04/05/03 10:21ID:5/d4HK7t

>>204
クラ暦に年季が加わってきたということ。

0206名無しの笛の踊り

04/05/03 15:23ID:Y9ZxxP5J

モーツァルトは実際に演奏すると一発でその凄さが分かるよね

0207名無しの笛の踊り

04/05/04 00:05ID:olDCxXGP

弾くとモツのシャレとセンスのよさがわかる

0208名無しの笛の踊り

04/05/06 12:47ID:RKkjGyi9

たまたまレコード店でかかっていたのを聴いて、良さに目覚めることって
あるよね。「フリーメーソンの葬送音楽」が好きと言ってみる。

0209名無しの笛の踊り

04/05/06 12:51ID:9zvIDTtw

バッハの凄さは誰しも認めるところ。しかしモツねぇ～。
というのがこれまでの自分だった。

しかしフィガロの結婚を繰返し聞いているうちにその良さが分ってきた。
今のところこれだけだが。他はまだその良さが分らない。

0210名無しの笛の踊り

04/05/06 17:08ID:Xa7qLT2P

やっぱPコン23番の終楽章のような、明るいのか暗いのかよくわからない微妙なところがいい。
ああいう微妙さはあまりない（例外はシューベルトか。）

0211名無しの笛の踊り

04/05/06 18:28ID:Qt+1L4D6

いや、モーツァルトまじお薦め。
こないだまで好きでもなかった漏れが言うんだよ。
それがどうしたと言われればそれまでだが。

今はもう『きらきら星変奏曲』で逝きそう。
レクイエムは序盤しか聴かねぇけど。

0212アマデーオ

04/05/06 22:51ID:1wl0Q23D

よし，俺になんでも聞け

0213名無しの笛の踊り

04/05/08 17:45ID:DWmPUyFh

さてと

0214名無しの笛の踊り

04/05/09 01:02ID:dyuA5J/6

モツの曲って、一般次元を超えた凄い曲が多いと思ってたけど
ピアノソナタだけは、深さや美しさはあるにせよ、モツの中では地味でぱっとしないと思ってた。
それが最近見解が変わった。
世の中一般と一線を隠したような音楽美、だからこそ聴く者によいものをそそぎ込んでくれるような所、
あるいは人間の心の深い所の琴線に触れるようなものがあるね。
うまく言えないが（ｗ
何か超越性を感じさせる交響曲のような凄さとは違うけど、やはり凄い。
アラウ、グルダ、ギーゼキングの演奏が気に入ってます。

0215名無しの笛の踊り

04/05/09 01:39ID:lQuvk4pT

>>214
いいなぁ…(´・Д・`)
ピアノソナタはまだ分かんないや…
かけはしたかしだからかな？

0216名無しの笛の踊り

04/05/09 20:03ID:Lb1Ej5zp

今月号（５月号）のレコ芸、内田光子がモーツァルトの作曲技術に
対して「どプロ」という表現が面白かった。

そもそも、あの男は面倒なことをしません。らしいですｗ

0217名無しの笛の踊り

04/05/09 21:39ID:PcBfN9Vz

ヨーロッパに旅行に行ったとき、ピアコンの13番をたまたま聴いた。
美しすぎて泣いたよ

0218名無しの笛の踊り

04/05/10 02:09ID:fVjppG4S

>>216
極度の面倒くさがりとか？

0219名無しの笛の踊り

04/05/10 19:52ID:okRQie25

>>218
策を弄さないということかも？

0220名無しの笛の踊り

04/05/10 21:14ID:i6EeIEvn

フィガロの結婚の序曲がいきなりプレスト（かな？）で始まるのは
めんどくさかったから、という話を聴いたことがある。ホントかどうかは知らんが。

0221浪速のモーツァルト

04/05/14 22:21ID:enkd3nIP

ある程度経験を積んだ人でないと解からない音楽。それがモーツアルトの
音楽の本質にある。よく「バス○マン」のｃｍで女優が「アイネクライネ」
の旋律を「おーふろにバースロマン」と口ずさんでいる。一般市民は」これで
十分なのだ。しかし、「モーツアルト」と聞いて、彼の交響曲第40番　k550
の終楽章のメロディーが頭に浮かんでくるひとにとっては地獄なのだ。弦楽器
と木管の掛け合い時にはぶつかり合い、時には協和する。そして一瞬の沈黙
が訪れる。理屈では説明できない理解できる人は理解できる音楽、それが
モーツアルトなのである。

0222名無しの笛の踊り

04/05/15 00:08ID:MwhsiTPG

>>221
そーでもないと思うよ

0223名無しの笛の踊り

04/05/15 02:13ID:8uZn1vJ4

>>221
やだねぇ、「一般市民」を見下して悦に入るキモオタってのは。
音楽ってのは、そういうモンじゃねーだろうに。

0224名無しの笛の踊り

04/05/15 13:01ID:fhbRRFW5

>>221の趣旨は確かに誤りではないが、
理解できる人にだけ理解できて経験のない人に理解できない音楽は
別にモーツァルトに限らず、およそすべての音楽はそうなんで。
>>223のような見当違いの反応を引き出すのが唯一のねらいでない限りは
取り立てて言うにも及ばないわけだ。

0225名無しの笛の踊り

04/05/15 14:00ID:kxET/2F1

まーでもﾓﾂは日本人の感性から結構遠いところにあるような気もする。
ﾓﾂのディープな部分、というか軽い部分？のセレナーデやディヴェルティメントなどの系統は
かなり共感しにくいと思うんだが。
漏れはﾓﾂ聞きだして15年以上経ったが最近ようやく
ディヴェルティメント系が魅力的だと思えてきました。

0226名無しの笛の踊り

04/05/16 00:05ID:3ft2PL0e

>>225やっぱそうなのかね。
モーツァルトはそんなに難しくないと思うんだけど、
友達にCD貸して何が良かったか訊いて、短調の曲が返ってくると分かってないなーと思ってしまう。

0227名無しの笛の踊り

04/05/18 01:38ID:McDXNqkj

んじゃ、「交響曲４０番」とか言ってる >>221 は小林秀雄ばりの
浪漫派・短調好きだってことですか。

0228名無しの笛の踊り

04/05/20 00:03ID:yyWEEaqT

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　/∵∴ |‐==・ﾅ=|==・|
　|∵∵／`ー ,(__づ､｡|
　| ∵ /　三´ : : : :三ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ∵ |　　　 _;=＝､; |　＜死ぬこととはモーツァルトが聞けなくなることだ
　＼　|　　　￣￣｀ｿ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　`ｰ--‐ｉ'´

0229名無しの笛の踊り

04/05/20 08:31ID:asWSy3Nr

それまで「モーツァルトは何がいいのか分からない」と言っていた知人が、
ある日突然「あぁ、なんて美しい音楽なんだろう」と言って涙を流した。
その数日後、彼は急逝した。

モーツァルトほどそういう伝説が似合う作曲家もいないと思う。（上記はフィクションです）

0230名無しの笛の踊り

04/05/20 18:32ID:1wFrTU2y

クラシックを全く聞かない友人にモーツァルトの交響曲のＣＤを貸したときの感想
「なんかいかにもクラシックって感じで堅苦しくて退屈。」
んで、マーラーの第九を貸したら
「ポップで乗りがよくて聞きやすい。」
だって。
意外だったね、普通逆だろうと思うのだが。

0231名無しの笛の踊り

04/05/20 20:51ID:KfyLe3q3

>>230
自分もモーツァルト苦手なのですが、230さんの友人にほぼ同意です。

モーツァルトは好きな曲もいくつかあるのですが、
大抵の曲は、「おや？」と思うようなひっかかる部分がほとんどないので、
どうしても退屈なBGMになってしまいがちです。
（このスレを読んでいると、それは大きな誤解なのかな、とも思えてきましたが。）

でも「音楽の冗談」とか聞いても、どこらへんが冗談なのか、
いまいちよくわからなかったりします。

タイトルに「冗談」と入れるくらいなのだから、
もっと無茶苦茶やってくれるものとばかりに期待してしまったのですが・・・。
わりと普通に聴けてしまったので、がっかりしてしまいました。

0232名無しの笛の踊り

04/05/21 01:47ID:rSOXKmJe

「音楽の冗談」ってのは、別に笑わせるための冗談じゃなくて、
「下手な作曲や演奏はこんなんなんだぜ、な、そうだろ、な、な」と
いう悪意あるアマデウス神の嘲笑と侮蔑のカタマリなんですよ。

それを「わりと普通に聴けてしまった」というアナタは、つまり
モーツァルトにコケにされて笑いものにされているのです。

ヒャーハッハッハッハッハッハッハ！！

・・・どうです、ますますモーツァルト苦手になったでしょ。藁

0233名無しの笛の踊り

04/05/21 01:56ID:0zrYZYeQ

「音楽の冗談」
カデンツァや最後のボァって終わり方等はめっちゃ笑える｡
だが所々にセンスのよさが出てるんだよな。

0234名無しの笛の踊り

04/05/21 01:56ID:EKAo7118

>>230
そりゃ演奏家によるんじゃないか。

コープマンとかだと、そこいらのポップスなんかよりもはるかに
ノリがよくてエキサイティングだよ。

しかし、モーツァルトは「交響曲」じゃなくて「シンフォニー」と
呼びたいな。
なんか「交響曲」っていうと、どうしても１９世紀的、ロマン派的
な重厚さ、鈍重さをイメージしてしまって、ふさわしくないような
気がする。

0235231

04/05/21 07:58ID:TKH0r6pa

>>232
「音楽の冗談」は、モーツァルトが理想とする音楽の真逆を向いた曲だと思うのですが、
やはり彼の理想の音楽（つまり数多くの彼の作品の良さ）を理解してからでないと、
あの曲における彼の意図はわかりにくいのかもしれませんね。

>>233
最後の終わり方は面白かったです。
センスが良いっていうのもわかる気がするのですが、
もっと痛烈な皮肉を期待してしまったんですよね・・・。

0236名無しの笛の踊り

04/05/22 21:23ID:H2PF2F3J

マイナー曲かもしれませんがお聞きします。タイトルなんですが
「交響曲二長調K95（73Ｎ）第一楽章」、「交響曲第45番二長調K73Ｎ（K95）」
と二つあるのですが同じ曲ですか？映画の中で使われていて印象に残った曲です。
曲自体はスピード感がありテンポの早い曲なのですが、この曲は後半はゆっくりと
した曲調にはなりますか？自分はド田舎で何件もCD店には行きましたが全く手がかりが無く
ネットで曲名はわかりましたが、後半の曲は別名かもしれませんのでココ書き込みました。
聞いたことがある方は何か情報をお願いします。

0237名無しの笛の踊り

04/05/22 23:43ID:jlT6D2+8

題名からして同じじゃん。つーか、Ｋ番号が同じなら、同じ。

テンポは楽章によって違うのが普通。

0238名無しの笛の踊り

04/05/23 01:49ID:r1yvUXPa

>>236→ありがとう、あまりに無知すぎました。

曲自体が半分はバイオリンがメインのスピードのある曲で、後半の半分は
まったく逆のゆったりペースだから別の曲かと思ったのでわからなかった。
映画「アフターアワー」の中で使用されていて一番印象に残った曲です。
あとモーツアルトだとディベルティメントがアップテンポな感じでいいですね。

0239名無しの笛の踊り

04/06/05 12:55ID:hgmw8kyV

モーツアルトわーい

0240名無しの笛の踊り

04/06/05 18:04ID:o6QCKAej

ベトやバッハその他の作曲家と違って、モツは、曲に特別に飛び出した部分がなく、
ただ流れるようで、最初はつまらないと思うこともあると思う。
でも、それこそモツの凄いところで、他の作曲家は、最初から最後まで切れ目なく、
違和感なく流れていく音楽を書けただろうか？
作曲する観点から見ると、モツのような音楽だけは、どうしても書けないと思う。
その曲を元から知ってない限り、書けない、という感じで、作り出せる物ではない気がする。
けっして、努力でどうにかなるものではなく、天才だからこそ書けるものであろう。

0241名無しの笛の踊り

04/06/06 11:22ID:CR7kREmk

>>240
ありきたりですけど「調和」してるんですよね

0242名無しの笛の踊り

04/06/13 02:39ID:zpfcexHx

いやモーツァルトは完璧且つノリノリな演奏がきっとお似合いなのだ。
かしこまって弾くモーツァルトは嫌いだ。
きっと彼はそんな演奏望んでないはずだ。
もっと躍動感に満ちるべきなのだ。
すました顔でさらさら弾く奴はうせろ。
そんなのモーツァルトじゃないんだ。
だからモーツァルトは退屈だとかほざく奴が現れるんだ！
彼は実際いい加減な男だ。
案外いい加減でいいのかもしれない。
どうして皆は彼を天才とあがめたのだろうか？
単なる平凡なお人である。
単に作りえるだろう音楽を彼が作ったに過ぎない。
アメリカの大統領の存在意義を知ってるか？
単なる存在でしかナインだよ。
無能でもな。大統領は大統領。
だからぶっしゅとかいるんだろ？
そこらへん考えるとよのなか大したもんじゃないことぐらい解かるよな。
こいずみだってくろまくにあやつられてるんだぜ

0243名無しの笛の踊り

04/06/13 05:41ID:dX6rcQWn

ﾓﾂｱﾙﾄすげえええええ

0244名無しの笛の踊り

04/06/14 14:54ID:FQb36I01

>>231

>「音楽の冗談」とか聞いても、どこらへんが冗談なのか、
いまいちよくわからなかったりします

2流3流の音楽家ばっか聞いてんだろ

0245名無しの笛の踊り

04/06/17 13:53ID:QAchqv/Z

>>244
ｹﾞｿｵｿばかり聴いているのかもしれん。

0246名無しの笛の踊り

04/06/17 23:54ID:9ytdoD0w

近現代とか現代音楽とか
印象派だとかいうのを聴いてると
モーツァルトの純粋性が改めて解かったが。

0247名無しの笛の踊り

04/06/18 22:16ID:kaDdQEG+

>>462
お前のドラえもんに対する理解力の欠如を象徴するようなレスだな。
カタルシス云々を語りだした時点でおかしいとは思っていたが
お前は根本的にわかってない点が多すぎる。
ジャイアンが死ぬ間際残した言葉の真意は飽くまで否定的なものだし、
その後ののび太たちの不自然な行動はすべてクライマックスへの複線だろ。
少しは過去ログ読んでこいよ。語りつくされたネタだ。ボケが。

0248名無しの笛の踊り

04/06/18 23:32ID:3kpqnWKC

気持ちがいいくらいの誤爆ですね

0249名無しの笛の踊り

04/06/19 21:12ID:FkGkxOCU

(´-`).｡ｏO (どこのスレだったんだろう...)

0250名無しの笛の踊り

04/06/19 22:03ID:fUdR7Jiv

>>247 omaemoイメフミイ

0251名無しの笛の踊り

04/06/20 03:15ID:Fw9p0Ivq

>>247
えええ、ジャイアン死んじゃうの？

0252名無しの笛の踊り

04/06/20 14:11ID:ssznCJnc

>>462
お前のアマデウスに対する理解力の欠如を象徴するようなレスだな。
レクイエム云々を語りだした時点でおかしいとは思っていたが
お前は根本的にわかってない点が多すぎる。
サリエリが死ぬ間際残した言葉の真意は飽くまで否定的なものだし、
その後のコンスタンツェの不自然な行動はすべてクライマックスへの複線だろ。
少しは過去ログ読んでこいよ。語りつくされたネタだ。ボケが。

　　・・・イマイチでした

0253名無しの笛の踊り

04/06/20 22:11ID:uizaMRHW

モーツアルトって何が凄いんですか？

それはだれよりもウンコを愛したことかもしれない。

0254名無しの笛の踊り

04/06/22 21:59ID:qriI2tli

モーツァルトってメロディーと微妙なアクセントが天才的に思える。
アクセントによってすごいリズムが際立ってるし。
初めは敬遠してたけどなぜかプーランクを聞いてから自然に聞けるよう
になったな。
いまだにベトはかなり嫌ってるけど。

0255名無しの笛の踊り

04/06/22 22:02ID:Yr1eIKP5

>>252
いやいや、わたしには>>247が>>252の改変に見えるｗ

0256名無しの笛の踊り

04/06/22 22:06ID:q4xP02Z3

モーツァルトをぶっ飛ばせ

0257名無しの笛の踊り

04/06/23 00:53ID:T0Xdlv1L

モーツァルトはウンチは好きかも知れないが、でも音痴は嫌いなんだと思うぞ。

0258名無しの笛の踊り

04/06/26 12:47ID:AE7E4QPa

私も最初はモーツァルトってなんかぬるいと思ってた。
レクイエムは別で。
でも、最近、天国の音楽というか、なんか、
こんな綺麗なもんがこの世にあるのか、と思うようになった。
神も天国も信じちゃいないけど、
聞いてると、ふわーってなる。
・・・・・
感覚を言葉にしようとするとこんなアホっぽくなるんだろう。
あのふわーって感覚はなんて言うか、
頭の中が痺れて重くなって、
目から上の部分が上に引っ張られて、
口がほけーと開いてしまう感じ。
・・・・・
御免。

0259名無しの笛の踊り

04/06/26 13:36ID:gu6PbXHw

Ｑ：モーツァルトって何が凄いんですか？
Ａ：まずはオペラを聴け。すべてはそれからだ。

0260名無しの笛の踊り

04/06/26 14:05ID:MS66oRTl

>>1　モーツアルトって、何がそんなに凄いんですか。

　難題と思います。モーツアルトの「何という曲の、どこが」というならそこそこ
答えが見つかるでしょう。しかし、私たちが聴く音楽は、そもそも、だれかがいつ
か譜面という形で残したものを、多様な演奏家による再現で聴いている訳で、モー
ツアルトとて、例外ではありません。
　一つだけ、はっきりしているのは、音楽って、聴いたときに、いかに生理的に心
地よく感じることができるかということで、そのとき、至福を感じたら「良い音楽」
ということになるのではないでしょうか。
　もし、いかな作曲家のいかなる曲であっても、凡庸なただ音が連なっただけの演
奏とか、独りよがりの演奏、はたまた騒音としかいえないような代物に出会うと、
もはや、それは苦痛としかいえないものになってしまいます。
　創った人と、演奏する人と、聞き手の三者が一致したところに答えがあるわけで
その限りでは、なにもモーツアルトの音楽でなくてもいいわけです。

　小生は、音楽を探求する学者でも演奏家でもありませんので、難しいことは分か
りませんが、楽譜で音楽を聴いていますと頭の中で自分好みの音（或いは、演奏）
で音の世界が広がってきます。
　モーツアルトが凄いかどうかはよく分かりませんが、彼の残した音楽のいくつか
は、音という形で聴かなくても、それこそだれの演奏家かは知りませんが、小生の
頭の中を駆け巡ってくれています。

0261名無しの笛の踊り

04/06/26 15:37ID:nRwzk4Rq

速筆という点では間違いなく凄いと思うよ。
あと演奏難易度もハンパでない。

0262名無しの笛の踊り

04/06/26 15:41ID:ya1/M75E

来週土曜日９時っくらいからテレビでやるよモーツアルトのすごさ
みなよ
おめぇら凡人とのレベルの違いがわかるから
けつの穴おっぴロゲてみてろ

0263名無しの笛の踊り

04/06/26 18:46ID:ror13X7T

ウンチは好きだけど、音痴は嫌い、、、そうだな、そうに違いない。

0264名無しの笛の踊り

04/06/26 21:09ID:sjkHQamJ

モーツアルトって難しい割に下手な奴が弾いても
キチンと音楽として聴こえるのが不思議

0265名無しの笛の踊り

04/06/26 23:57ID:eZIiLgfN

当時フランスをはじめヨーロッパ各地では排便処理施設が存在せず
「窓からの投げ捨て」が主流だったのは有名な話だが、
大層に着飾った貴婦人や貴族が舞踏会の合間に「庭で」糞をする
というのは日常の光景であり誰もそのことについて突っ込まなかった
という現実を考えると皮肉として糞をモチーフにした詩を書いたり
それをネタにして笑わせようとするのは現在ほどは不自然でなかった
のではと思います。
また、上記事情を受けて道端が糞だらけだったのだが、当然公園も糞だらけだった
ドイツの民謡(Volksmusik)で古くからたびたび題材として扱われるものとして
「プラータ公園」という歌が１７世紀から２０世紀まで綺羅星のごとくあり、
自然やそこを訪れる人々を描いた叙景的な詩が多いが、
モーツァルトがプラータ公園について作詞した詩は最後にvoll dreck（糞だらけ）
を連呼しまくる内容となっている。
これは推測だが、この詩は必ずしも彼の糞尿嗜好を示すものではなく
「民謡で優美に歌われる名高いプラータ公園と聞いていってみたら
（ここも）糞だらけじゃないか！」という批判なのではないかと感じました。

0266名無しの笛の踊り

04/06/27 07:45ID:bopbvyqm

すごい人間なんていない。
以上！！！！！！」

0267名無しの笛の踊り

04/06/27 10:06ID:98EEBPh1

すごい音楽の話をしているのだが・・・

0268名無しの笛の踊り

04/06/29 13:55ID:VJX5Lpja

1はモーツアルトを自分で弾いたことあるのかな？
あればこんなスレ立てないと思うんだけど。

それとも最初っからネタ？おれ釣られちゃった？

0269名無しの笛の踊り

04/06/30 21:18ID:vL+gVsgL

こんど番組でやりますね
モーツァルト懐石

0270名無しの笛の踊り

04/06/30 22:10ID:omebWYEc

生誕250周年で、またいろんな番組やんのかな。
没後200周年ときはすごかったが。

0271名無しの笛の踊り

04/07/01 01:41ID:SU5CluDR

モーツァルトが唯一敬愛を示した
クリスティアン・バッハの楽曲を演奏したオススメCDを
教えて下さい。
出来れば、古楽器、出来れば、鍵盤音楽をお願いします。

0272名無しの笛の踊り

04/07/01 20:07ID:tdLlSFq8

唯一？

0273名無しの笛の踊り

04/07/01 20:09ID:sQdri8k7

バッハスレあるよね？

0274名無しの笛の踊り

04/07/02 02:06ID:3PzCVPXd

歌うとむずかしいよ。メロディは覚えやすいし単純に聞こえるかもしれないけど、モーツァルトのアリアってすごくきれいで技術がいるよ

0275名無しの笛の踊り

04/07/03 13:08ID:U48FSVei

モーツァルトが唯一尊敬を示した
ヨーゼフ・ハイドンの楽曲を演奏したオススメCDを
教えて下さい。
出来れば、古楽器、出来れば、鍵盤音楽をお願いします。

0276名無しの笛の踊り

04/07/03 13:10ID:U48FSVei

モーツァルトが唯一憧憬を示した
アントニオ・サリエリの楽曲を演奏したオススメCDを
教えて下さい。
出来れば、古楽器、出来れば、鍵盤音楽をお願いします。

0277名無しの笛の踊り

04/07/03 13:10ID:mXuAmDGU

吉田秀和をはじめ、モーツァルト信者がよくアインシュタインの言葉を持ち出すけ
れど、それが有名な物理学者のアインシュタインの言葉じゃなくて、従弟のアルフ
レートの方の言葉であることを隠すのは、明らかに戦略だよね。あざといな。

0278名無しの笛の踊り

04/07/03 13:56ID:NYsk2TCx

アインシュタインのモーツァルト研究ってどれほどのもんなの？
なんか批判は聞いたことあるが、全然功績を聞いたことがないんだけど…

0279名無しの笛の踊り

04/07/03 14:30ID:vMbuNWAX

3台のクラヴィーアのための協奏曲を駄作と言ったアインシュタインの研究なぞ
ウンコウンコウンコうんこうんこうんこウンコウンコウンコうんこうんこうんこウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコうんこうんこうんこウンコウンコウンコうんこうんこうんこウンコウンコウンコ

0280名無しの笛の踊り

04/07/03 16:11ID:kxTjb/vS

何回打ってもﾓｰﾂｱﾙﾄ
どうやればｱが小さく打てますか

0281名無しの笛の踊り

04/07/03 16:18ID:O68UcMu/

mo-tuxarutoかい？

0282名無しの笛の踊り

04/07/03 16:30ID:ftnM6Xqr

>>280
全角で「モーツァルト」って打って、半角に変換する手もある。

0283名無しの笛の踊り

04/07/03 17:00ID:q6nvBiMh

モーツァルトの短調の曲って、小学生が好みそう。

0284名無しの笛の踊り

04/07/03 17:15ID:diYd1QnF

>>283
小学生「も」にしておけ

今日モーツァルトの特集あるな

0285名無しの笛の踊り

04/07/03 17:57ID:EqDvDI1t

いよいよ今晩だよ。

「音と科学のミステリー　人類史上最高の天才　モーツァルト奇跡の響き」
（日テレ２１：００～）

0286名無しの笛の踊り

04/07/03 17:59ID:glNgG6NS

ホルン吹きだがモーツァルトが一番緊張する。・・・・いつもそうだ。

0287名無しの笛の踊り

04/07/03 18:11ID:5sxW9QvP

映画で見たんだけど
ピアノを１８０度逆向きで弾ける
ピアノの上に寝そべって弾いてた
あれは実話？

ピアノソナタを試しにやろうとしたがすぐあきらめた

0288名無しの笛の踊り

04/07/03 18:40ID:3a+saiyh

ピアノソナタ１７番、アラウとソロモンの演奏がいい。
透明で深くて底知れぬ魅力がある。

0289名無しの笛の踊り

04/07/03 20:37ID:diYd1QnF

>>287
ピアニストやヴァイオリニストとしても一流だったらしい。
ただ後ろ向きで寝そべって弾けるかは・・俺は無理
上手い人でも練習しないと無理だと思う。

変人だったらしいし普段から変な弾き方してたんじゃねー？

0290名無しの笛の踊り

04/07/03 20:50ID:bUEyExYO

民放がクラを扱うと
ろくなことにならない

0291名無しの笛の踊り

04/07/03 20:58ID:/peTXkTa

番組実況はこちらでお願いしまつ。

モーツァルトのやつ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1088821240/

0292名無しの笛の踊り

04/07/03 21:12ID:bUEyExYO

また奇跡の治療ですか
ああそうですか

さすが民放は糞

0293名無しの笛の踊り

04/07/03 21:14ID:bUEyExYO

実況は飛んじゃった

0294名無しの笛の踊り

04/07/03 21:14ID:AyFz9a2J

クラシック聴いてる奴で、
モーツァルト批判するのはアホウだけ。

0295名無しの笛の踊り

04/07/03 21:17ID:4M52tHTl

モーツァルト大好きだけど、この番組は冒頭から「ﾄﾝﾃﾞﾓ」な予感が.....

0296名無しの笛の踊り

04/07/03 21:17ID:NxWFXSvP

古楽器kita

0297名無しの笛の踊り

04/07/03 21:18ID:UPW4z0Pd

クラヲタじゃないひとはピリオド演奏聴いたことないか・・・

0298名無しの笛の踊り

04/07/03 21:19ID:4M52tHTl

古楽器演奏だけでこんなに大げさに「快挙」を宣伝しなくても。

0299名無しの笛の踊り

04/07/03 21:19ID:NxWFXSvP

青島でかいね

0300名無しの笛の踊り

04/07/03 21:20ID:UPW4z0Pd

レーガーにはかなわんだろ

0301名無しの笛の踊り

04/07/03 21:22ID:IvDtuDZO

でも、ＴＶ局がクラシックの作曲家を取り上げてスペシャル番組を組むってことは
極めて珍しいことだと思うが。
俺はＮＴＶにＧＪ！！と叫びたい。

0302名無しの笛の踊り

04/07/03 21:23ID:3WD+Kmc1

グールドのソナタ全集しか持ってない

0303名無しの笛の踊り

04/07/03 21:25ID:BU8gctvx

ﾓｰﾂｱﾙﾄよりバッハやベトベンの方が上だと思うなやっぱ

0304名無しの笛の踊り

04/07/03 21:25ID:4M52tHTl

>>301
まーね。
視聴者のほとんどは、モーツァルトなんて音楽室の年表でしか
知らない人間がほとんどなんだから仕方ない。

0305名無しの笛の踊り

04/07/03 21:27ID:3WD+Kmc1

やっぱすごいな

0306名無しの笛の踊り

04/07/03 21:28ID:bUEyExYO

少しはましになったな

0307名無しの笛の踊り

04/07/03 21:28ID:BU8gctvx

深遠さが感じられないよ
彼の曲には

0308名無しの笛の踊り

04/07/03 21:28ID:xfKmBK4j

ハフナー

0309名無しの笛の踊り

04/07/03 21:29ID:BU8gctvx

やっぱﾊﾞｯﾊが最大だよな

0310名無しの笛の踊り

04/07/03 21:29ID:bUEyExYO

確かに天才かもしれないが
神ではない

0311名無しの笛の踊り

04/07/03 21:30ID:IvDtuDZO

大人になって性格が荒んでいくというとこもちゃんと描写してくれるのだろうか

0312名無しの笛の踊り

04/07/03 21:30ID:bUEyExYO

さすが５０年記念番組で
小犬を持ってきただけあるな

日テレ

0313名無しの笛の踊り

04/07/03 21:30ID:BU8gctvx

確かにな。天才ではあるけどﾊﾞｯﾊﾍﾞﾄﾍﾞﾝには劣るよ

0314名無しの笛の踊り

04/07/03 21:32ID:1jzk7Ptu

作曲能力に関しては、客観的に見て
ショパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーツァルト
だろう。
天と地ほどの差があるよ。

0315名無しの笛の踊り

04/07/03 21:33ID:AyFz9a2J

クラ板って、ショパン人気無いね。

日本人好みなのにな。

0316名無しの笛の踊り

04/07/03 21:33ID:IvDtuDZO

９声体を聞き取るのか？！！？！？！

すげー

0317名無しの笛の踊り

04/07/03 21:33ID:bUEyExYO

日テレはパーフェクトピッチ
とか耳コピとか好きだな

0318名無しの笛の踊り

04/07/03 21:34ID:BU8gctvx

>>316
伝説的な気がするけどな

0319名無しの笛の踊り

04/07/03 21:34ID:bUEyExYO

また馬鹿芸能人が何か言ってるよ

0320名無しの笛の踊り

04/07/03 21:35ID:3WD+Kmc1

ショパン＝ウンコ

0321名無しの笛の踊り

04/07/03 21:35ID:bUEyExYO

一回見たものを写真のように記憶する能力
と一緒だな

0322名無しの笛の踊り

04/07/03 21:36ID:eRriKXWh

青島ｾﾝｾｰ

0323名無しの笛の踊り

04/07/03 21:36ID:BU8gctvx

俺もｼｮﾊﾟﾝは大したことないと思う
今俺がﾋｯﾄしてるのはﾌﾟﾛｺだな

0324名無しの笛の踊り

04/07/03 21:36ID:Xaoj1T2J

まあ、オカルト番組だな。
スプーン曲げと同じだよ。

0325名無しの笛の踊り

04/07/03 21:36ID:3mDFLtTG

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

0326名無しの笛の踊り

04/07/03 21:37ID:bUEyExYO

何で半音ずらしてるんじゃ

0327名無しの笛の踊り

04/07/03 21:38ID:bUEyExYO

なんとかサバン症候群とか
耳コピ出来るらしいぞ

0328名無しの笛の踊り

04/07/03 21:40ID:BU8gctvx

ﾓｰﾂｱﾙﾄはﾌﾞﾗｰﾑｽにも劣ると思うよ

0329名無しの笛の踊り

04/07/03 21:40ID:bUEyExYO

http://pub.maruzen.co.jp/videosoft/bbc/movie/m1600025.html

サバン症候群

0330名無しの笛の踊り

04/07/03 21:40ID:IvDtuDZO

まぁ実際は９声体じゃなかったとしても、一曲まるごと一度で記憶できたっていうのもすごい、、、。
作曲志望の俺としては、かなり尊敬するな。

、、、音楽的才能だけを。

0331名無しの笛の踊り

04/07/03 21:41ID:bUEyExYO

日テレ

無類のオカルト好き

0332名無しの笛の踊り

04/07/03 21:42ID:bUEyExYO

そのうち

バラに聴かせて

花を咲かすぞ

日テレ

0333名無しの笛の踊り

04/07/03 21:42ID:YBsnMG//

ブラームスもいいが、モーツアルトには及ばん。

0334名無しの笛の踊り

04/07/03 21:43ID:bUEyExYO

クラシック全般に口臭歯多いぞ
モツに限らず

0335名無しの笛の踊り

04/07/03 21:43ID:IvDtuDZO

演奏始まったばかりなのにもう毛がきれてた

0336名無しの笛の踊り

04/07/03 21:44ID:BU8gctvx

ﾓｰﾂｱﾙﾄは２楽章がいいな

0337名無しの笛の踊り

04/07/03 21:44ID:4M52tHTl

ﾌｨｶﾞﾛの序曲は激しく好きだな～。
なんか幕が上がるのが待遠しくなるﾜｸﾜｸ感がある。

0338名無しの笛の踊り

04/07/03 21:44ID:bUEyExYO

俺はモツ聴いても

安らぎを得られない

0339名無しの笛の踊り

04/07/03 21:45ID:BU8gctvx

俺はﾌｫｰﾚの方が好きだな

0340名無しの笛の踊り

04/07/03 21:46ID:bUEyExYO

そのうち

モツは

癌の特効薬になるに

１００００カノッサ

0341名無しの笛の踊り

04/07/03 21:47ID:bUEyExYO

さあシャラポアの決勝戦準備でもするか

0342名無しの笛の踊り

04/07/03 21:47ID:BU8gctvx

交響曲もﾍﾞﾄﾍﾞﾝやﾌﾞﾗﾑｽのが良いよな

0343名無しの笛の踊り

04/07/03 21:48ID:4M52tHTl

国王？

0344名無しの笛の踊り

04/07/03 21:48ID:bUEyExYO

交響曲は間違いなくブラムスがよい

0345名無しの笛の踊り

04/07/03 21:49ID:bUEyExYO

ﾌｫｰﾚのピアノ曲もいいよな

0346名無しの笛の踊り

04/07/03 21:49ID:BU8gctvx

ピアノソナタやﾊﾞｲｵﾘﾝｿﾅﾀもﾍﾞﾄﾍﾞﾝには劣るだろ

0347名無しの笛の踊り

04/07/03 21:49ID:kosPKrS4

高周波が脳にいいなら高周波だけのCD聞かせればいいのにね。
ガラス引っかいた音とか

0348名無しの笛の踊り

04/07/03 21:49ID:BU8gctvx

>>345
夜想曲とか好きだな

0349名無しの笛の踊り

04/07/03 21:50ID:BU8gctvx

木村由乃ｸﾗｼｯｸ知らなそうだな

0350名無しの笛の踊り

04/07/03 21:51ID:u1+jXxuB

約２名、テレビ消して好きな音楽でもかけたら？
おもしろい人たちだ。

0351名無しの笛の踊り

04/07/03 21:51ID:bUEyExYO

＞３４８

ウムウム
即興曲もいい

0352名無しの笛の踊り

04/07/03 21:51ID:BU8gctvx

>>350
今ﾌﾟﾛｺ聞いてるよ

0353名無しの笛の踊り

04/07/03 21:52ID:GbJYMo17

なんで魔笛ばっかりなのか？ｗ

0354名無しの笛の踊り

04/07/03 21:52ID:BU8gctvx

>>351
３つの無言歌も綺麗なピアノ曲だな

0355名無しの笛の踊り

04/07/03 21:53ID:kosPKrS4

高周波が脳にいいなら高周波だけのCD聞かせればいいのにね。
ガラス引っかいた音とか

0356497

04/07/03 21:53ID:k3AWkjq2

それにしてもミゼレーレは二回聴いたんだけどな
二回目は見直しで聴きに行ったらしいが

0357名無しの笛の踊り

04/07/03 21:53ID:bUEyExYO

これは

映画アマデウスにあったかな

0358名無しの笛の踊り

04/07/03 21:54ID:IvDtuDZO

>>355
たかすぎたろｗ

0359名無しの笛の踊り

04/07/03 21:54ID:bUEyExYO

やっぱサリエリが語らないとだめだな

0360名無しの笛の踊り

04/07/03 21:55ID:BU8gctvx

ﾊﾞｯﾊの方が絶対凄い

0361名無しの笛の踊り

04/07/03 21:55ID:3WD+Kmc1

当時のクラヴィアがこんな音だとは思えません

0362名無しの笛の踊り

04/07/03 21:55ID:IvDtuDZO

つまり、モーツァルトは即興がうまかったってこと？

詳しい人教えて。

0363名無しの笛の踊り

04/07/03 21:57ID:BU8gctvx

いかにﾚｸｲｴﾑでも
ﾊﾞｯﾊのﾏﾀｲにはかなわんよ

0364名無しの笛の踊り

04/07/03 21:57ID:z2PZF+PN

TVでやってたミゼレーレは当時の形ではない。
ソプラノソロはなかった。

0365名無しの笛の踊り

04/07/03 21:57ID:AyFz9a2J

長嶋茂雄っぽい

0366名無しの笛の踊り

04/07/03 21:57ID:bUEyExYO

日テレ

結局モツのどこが音楽的に優れているのか
さっぱりわからない

0367名無しの笛の踊り

04/07/03 21:58ID:YBsnMG//

少し黙れ信者ども、

0368名無しの笛の踊り

04/07/03 21:58ID:BU8gctvx

おまえらはどの作曲家がすきなのよ

0369名無しの笛の踊り

04/07/03 21:58ID:GbJYMo17

木村ヨシノで台無し。

0370名無しの笛の踊り

04/07/03 21:59ID:bUEyExYO

ミミコピ

スピード

即興はわかったから

音楽的にはどうなんだ
日テレ

0371名無しの笛の踊り

04/07/03 21:59ID:bUEyExYO

弁当弁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

0372名無しの笛の踊り

04/07/03 22:00ID:kosPKrS4

聖徳太子なんて１０人の話を聞き分けたんだからモーツァルトの１００倍すごい

0373名無しの笛の踊り

04/07/03 22:00ID:bUEyExYO

シャラポア

命

0374名無しの笛の踊り

04/07/03 22:00ID:AbU2Vg2J

非常に突っ込みどころ満載の番組ですね。
最近の研究では、モーツァルトは修正をわりと多くしているという話だが。

0375名無しの笛の踊り

04/07/03 22:01ID:BU8gctvx

ﾊﾞｯﾊ、ﾌｫｰﾚ、ﾌﾟﾛｺ好き

0376名無しの笛の踊り

04/07/03 22:01ID:GbJYMo17

積み上げるの好きだな。

0377名無しの笛の踊り

04/07/03 22:01ID:YBsnMG//

>>374
ソースだせや。その話は友達からでも聞いたのか？

0378名無しの笛の踊り

04/07/03 22:02ID:bUEyExYO

バッハ
フォーレ
スクリアビン

いいな

0379名無しの笛の踊り

04/07/03 22:02ID:kosPKrS4

ワーグナーのほうがすごい

0380名無しの笛の踊り

04/07/03 22:02ID:BU8gctvx

>>378
ﾅｶｰﾏだな
今日はﾗｼｰﾇ賛歌を聞いてるよ

0381名無しの笛の踊り

04/07/03 22:02ID:bUEyExYO

だから

音楽的にはどうなんだ

芸能人ども

0382名無しの笛の踊り

04/07/03 22:02ID:3WD+Kmc1

バッハ
ムソルグスキー
ドビュッシー

最高

0383名無しの笛の踊り

04/07/03 22:03ID:3mDFLtTG

～のほうがすごい
～のほうがいい

ガキが多いね( ´,_ゝ｀)

0384497

04/07/03 22:03ID:k3AWkjq2

ナンネルはもうでないの？

0385名無しの笛の踊り

04/07/03 22:03ID:bUEyExYO

＞３８０

ドモドモ

0386名無しの笛の踊り

04/07/03 22:03ID:Kmtbt++X

あ、この曲一番すき
尼でうすのラストね

0387名無しの笛の踊り

04/07/03 22:04ID:BU8gctvx

ﾊﾞｯﾊは無伴奏が好きだな

0388名無しの笛の踊り

04/07/03 22:04ID:bUEyExYO

＞３８３

音楽なんて対比だよ
所詮

0389名無しの笛の踊り

04/07/03 22:04ID:kosPKrS4

ワーグナーが一番すごい
音楽の核爆弾でありバブルだ
ワーグナー以降は芸術は衰退している。

0390名無しの笛の踊り

04/07/03 22:04ID:k3AWkjq2

木村よしのはまだいいんじゃない？
飯島愛とかきたら終わりじゃん

0391名無しの笛の踊り

04/07/03 22:05ID:YBsnMG//

ワーグナーが一番凄い？耳腐ってるな。

0392名無しの笛の踊り

04/07/03 22:05ID:IvDtuDZO

いいなー。俺も将来はこんなに誇張されて放送されたい。

「ID:IvDtuDZOの音楽は宇宙の成り立ちや人間の存在とも深く結ばれている」

0393名無しの笛の踊り

04/07/03 22:05ID:kosPKrS4

たけしは事故にあって天才になったとか勘違いしてないか？

0394名無しの笛の踊り

04/07/03 22:05ID:k3AWkjq2

一番すごいのはアリアーガだよ

0395名無しの笛の踊り

04/07/03 22:05ID:bUEyExYO

飯島愛

でたら

チャンネル即変え

0396名無しの笛の踊り

04/07/03 22:05ID:PD/gmdpk

0397名無しの笛の踊り

04/07/03 22:06ID:bUEyExYO

きっと

モツは

宇宙を創造したに違いない

0398名無しの笛の踊り

04/07/03 22:06ID:YBsnMG//

>>392
安心しろ、お前が出来るのは僻むだけ。

0399名無しの笛の踊り

04/07/03 22:06ID:j310Gcj1

モーツアルトが好きだと平気で発言する人って
アホっぽい人が多いと思わない？

0400名無しの笛の踊り

04/07/03 22:07ID:BU8gctvx

モツはﾚｸｲｴﾑ以外いいと思う曲を知らんよ

0401名無しの笛の踊り

04/07/03 22:07ID:kosPKrS4

>>391
(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　熟してると腐ってるの見分けもつかないのか？ｗ

0402名無しの笛の踊り

04/07/03 22:07ID:bUEyExYO

おれなんかモツ聴くと

イライラするのにな

なんでだろう

欠陥かな

0403名無しの笛の踊り

04/07/03 22:07ID:YBsnMG//

>>399
モーツアルトも一種のアホだからな。

0404名無しの笛の踊り

04/07/03 22:08ID:bUEyExYO

ウインブルドン行ってくるわ

ほんじゃ

0405名無しの笛の踊り

04/07/03 22:09ID:BU8gctvx

この曲は２楽章ばかり有名だな

0406名無しの笛の踊り

04/07/03 22:09ID:3mDFLtTG

ねむくなるだけだろ

0407名無しの笛の踊り

04/07/03 22:09ID:YBsnMG//

>>401
ﾌﾟッ釣れたよワーグナー信者が。ワーグナー信者もアホっぽいヤツ多いな、そう言えば。

0408名無しの笛の踊り

04/07/03 22:10ID:BU8gctvx

ﾓｰﾂｱﾙﾄで頭よくなるならﾓｰｦﾀは天才じゃないか

0409名無しの笛の踊り

04/07/03 22:10ID:kosPKrS4

>>407
　＿＿＿＿＿
/:::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::/￣ヽ::::::/￣ヽ
|::::::（/￣ヽ）（/￣ヽ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
Ｃ　　　●　　　●　ヽ　　＜　やれやれ。これだからアホはいやなんだゾ
（　　　　　　　　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ――――０――'　

0410名無しの笛の踊り

04/07/03 22:10ID:IV7e4+2P

音楽史上の天才

最高＝バッハ
２位＝モーツァルト
３位～５位はなし。
６位以下はみんな適当に選んでいいよ。

0411名無しの笛の踊り

04/07/03 22:11ID:kosPKrS4

>>410
１位ワーグナー
だろ

0412名無しの笛の踊り

04/07/03 22:11ID:BU8gctvx

>>410
最高がﾊﾞｯﾊなのは確かだな
２番目はﾍﾞﾄﾍﾞﾝだと思う

0413名無しの笛の踊り

04/07/03 22:12ID:kosPKrS4

　　　∧＿＿∧
　　／　　,　　、＼　　／￣￣￣￣￣￣
　　|　　　）∀（　　|　＜　ワーグナーヒャッホウ♪
　　＼＿　　＿／　　＼＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　＼.
　｜　　　⊃　⊂　）
　｜　　　　　　　　|
　｜　　　　　　　　|
　｜　　　　＿／|
.　＼　／￣＼　/
　　（＿）　　（＿）

0414名無しの笛の踊り

04/07/03 22:12ID:s+peoNjo

>>400
えっ？レクイエム

おいらは、魔笛かなぁ

0415名無しの笛の踊り

04/07/03 22:12ID:YBsnMG//

優越で語るな信者どもが。

0416名無しの笛の踊り

04/07/03 22:13ID:kosPKrS4

オペラだったらトリスタンとイゾルテが世界最高

0417名無しの笛の踊り

04/07/03 22:15ID:VwryoD5L

モーツァルト以外の音楽には
1/fゆらぎはないわけか？
んなことはないだろう。

0418名無しの笛の踊り

04/07/03 22:16ID:kosPKrS4

>>417
すべての音楽にあるよな

0419名無しの笛の踊り

04/07/03 22:17ID:kosPKrS4

>>332くるか！！

0420名無しの笛の踊り

04/07/03 22:17ID:zP3r6P2x

高周波を含むって意味わからん…
それは曲よりはむしろ楽器の特性による気が

0421名無しの笛の踊り

04/07/03 22:17ID:adTrSa+P

モーツアルトよりミゼレーレが聴きたくなった
ミゼレーレのオススメ録音ある？

0422名無しの笛の踊り

04/07/03 22:20ID:kosPKrS4

ドライブ中に聞く音楽で、もっとも危険な曲は、ワーグナーの『ワルキューレの騎行』

0423名無しの笛の踊り

04/07/03 22:20ID:ltYtB8n9

しょんべん我慢してたら効果無いのは
立証されたな。

0424名無しの笛の踊り

04/07/03 22:21ID:BU8gctvx

ﾌﾞﾗ交は最高だな

0425名無しの笛の踊り

04/07/03 22:23ID:4AurzuZx

>>420
俺も疑問に思った。
モーツァルトの曲が高周波ってどういうこと？
あと、1/fの揺らぎって何が揺らいでるの？音波が？

0426名無しの笛の踊り

04/07/03 22:23ID:GbJYMo17

木村佳乃能無し。

0427名無しの笛の踊り

04/07/03 22:23ID:kosPKrS4

>>423
音楽に集中できないからな

0428名無しの笛の踊り

04/07/03 22:24ID:kosPKrS4

>>425
高い音が多いってことだろ。

0429名無しの笛の踊り

04/07/03 22:24ID:UPW4z0Pd

「ハドソン！」と叫ぶとなにかが起こる！！

0430名無しの笛の踊り

04/07/03 22:25ID:z2PZF+PN

ミゼレーレはやっぱりタリススコラーズでしょう。
旧録もいいし、ライブ盤でもいいし。

ＴＶで鳴ってたのも恐らくタリス。

0431名無しの笛の踊り

04/07/03 22:25ID:BU8gctvx

ｺﾝﾌｭﾀｼｽ良いな

0432名無しの笛の踊り

04/07/03 22:25ID:GbJYMo17

>>427
わざと違う事考えて、聴かないようにしてたんじゃないの？

0433名無しの笛の踊り

04/07/03 22:26ID:IvDtuDZO

>>428
倍音が多いってことなのかな？

0434名無しの笛の踊り

04/07/03 22:26ID:kosPKrS4

>>432
たけしはひねくれ者だからな

0435名無しの笛の踊り

04/07/03 22:27ID:BU8gctvx

ｳﾞｪﾙﾃﾞｨのﾚｸｲｴﾑだけは良さがどうしてもわからん

0436名無しの笛の踊り

04/07/03 22:29ID:d5EFUvL4

ピリオド楽器が見られるのが唯一の利点といえよう。
よって最後の３０分のみ見る価値あり。
ただしピアノのピアニストが小倉貴久子であるのがザンネン。
故小島芳子でないことがおしまれるといえよう。

0437名無しの笛の踊り

04/07/03 22:29ID:kosPKrS4

>>433
五線の上のほうに音符が集中してるってことだろ

0438名無しの笛の踊り

04/07/03 22:30ID:kosPKrS4

>>436
ぷっｗなにが「いえよう」だよｗ偉そうにｗｗ
論破しちまったなｗｗ

0439名無しの笛の踊り

04/07/03 22:30ID:GbJYMo17

木村佳乃アタマワルスギー

0440425

04/07/03 22:30ID:4AurzuZx

>>428
モーツァルトが他に比べて高音を多用してるということか？
そんな感じしないけど。

>>433
モーツァルトが作曲すると、倍音が増えるのか！？

0441名無しの笛の踊り

04/07/03 22:31ID:r1goDCNH

>>433
倍音じゃないダロ。それじゃモーツァルトの曲自体じゃなくて
演奏楽器に一番左右されることになる。

単純に高い音が多いってことのようだな。もちろんこんなのはモーツァルトの曲の
凄さを何も説明できていないが。

0442名無しの笛の踊り

04/07/03 22:32ID:zP3r6P2x

高い音の多さの程度の差なら
どうしてほかの作曲家じゃダメやねん

0443名無しの笛の踊り

04/07/03 22:32ID:PD/gmdpk

0444名無しの笛の踊り

04/07/03 22:32ID:kosPKrS4

>>440
いや、多いよ。でもそんなんすごいいことじゃない。ガラスを引っかいた音を聞けばいいんだからな。

0445（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/07/03 22:32ID:kcABs6Dh

脳の中で音楽を分析的に聴くくせをつけている音楽家や音大生
の場合、かえってα波は発生しにくいといわれているべ。

0446名無しの笛の踊り

04/07/03 22:32ID:k3AWkjq2

なめたらあかん

0447名無しの笛の踊り

04/07/03 22:33ID:IvDtuDZO

>>441,>>437

高い音をつかう事でトマトの糖度が増すなら、
ひたすら高い音ばかりで曲を作ってそれを流したほうがいいよね？

0448名無しの笛の踊り

04/07/03 22:33ID:VMLy04y6

あの仔犬ワルツのNTVに、
貴様らは、何を期待しているのか？
貴様らは、何を期待しているのか？
貴様らは、何を期待しているのか？

何も出てくるはずがない。ｗ

0449名無しの笛の踊り

04/07/03 22:33ID:GbJYMo17

>>446
ワロタｗｗ

0450名無しの笛の踊り

04/07/03 22:33ID:k3AWkjq2

やっぱAve verum corpusでしょ

0451名無しの笛の踊り

04/07/03 22:34ID:kosPKrS4

>>447
ガラスの音とかなあ。
ガラスの音を1/f揺らがせて聞かせりゃいいんだよ。

0452名無しの笛の踊り

04/07/03 22:34ID:GbJYMo17

>>448
ハゲドー

0453名無しの笛の踊り

04/07/03 22:34ID:10uofN3I

なめたらおかん

0454名無しの笛の踊り

04/07/03 22:35ID:r1goDCNH

f/1ゆらぎってのも意味不明だったな。

そんなゆらぎに癒されると仮定しても、モーツァルトの曲のどこにその「ゆらぎ」とやらが
あるのか、全く論証されてねえし。

0455名無しの笛の踊り

04/07/03 22:35ID:k3AWkjq2

なめたらあかん

0456名無しの笛の踊り

04/07/03 22:35ID:BU8gctvx

>>450
ﾌｫｰﾚのそれの方が好きだな

0457名無しの笛の踊り

04/07/03 22:37ID:k3AWkjq2

つーかさ、なんだかんだいっても俺は大好きだけどんね

0458名無しの笛の踊り

04/07/03 22:38ID:kosPKrS4

日テレがワーグナーの特集を組むことは無いんだろうな・・・

0459（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/07/03 22:38ID:kcABs6Dh

クライスラーでもプーランクでもシューマンでもラフマニノフでも
マスネでもショパンでもドビュッシーでもブラームスでもいいんだべ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FKU6/249-3764141-2454710

0460名無しの笛の踊り

04/07/03 22:39ID:k3AWkjq2

>>457

ん？？？？？？？？？？？？

フォーレにあんの？バードはあるの知ってるけど。聴いてみよ

0461名無しの笛の踊り

04/07/03 22:39ID:BU8gctvx

ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝかｼｮﾊﾟﾝかﾓｰﾂｱﾙﾄくらいだよな

0462名無しの笛の踊り

04/07/03 22:41ID:VMLy04y6

一応最近の流れにのって
大変な浪費家で楽天家あったことは、
述べられている。

0463名無しの笛の踊り

04/07/03 22:41ID:AyFz9a2J

木村ヨシノがなぁ・・・

むかし好きだったのに。

0464名無しの笛の踊り

04/07/03 22:42ID:BHSc99wV

>>457
熱狂的なワグネリアンが社長にでもなれば、あり得る

0465名無しの笛の踊り

04/07/03 22:42ID:BU8gctvx

>>460
合唱曲であるよ
結構良い曲。俺はﾓｰﾂｱﾙﾄのより好き

0466名無しの笛の踊り

04/07/03 22:44ID:k3AWkjq2

＞＞４６５

いやいやほんとありがとう！フォーレはレクイエムぐらいしか知らなかったし。
聴いてみよー合唱曲大好きだ！

0467名無しの笛の踊り

04/07/03 22:44ID:r1goDCNH

まあ、結局「高周波」とか「ゆらぎ」みたいな音響学の分析概念じゃ、
モーツァルトの音楽の本質には迫れないってのがめでたく立証されたわけだw

せっかく芸大作曲科のセンセー呼んだんだから、和声とかオーケストレーションの
分析したほうが面白かったのにな。

0468名無しの笛の踊り

04/07/03 22:45ID:10uofN3I

たけし半泣き

0469名無しの笛の踊り

04/07/03 22:45ID:k3AWkjq2

それにしてもたけし似合うね

0470名無しの笛の踊り

04/07/03 22:46ID:AyFz9a2J

せっかくだから小室哲哉を呼んで欲しかったな。

0471（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/07/03 22:46ID:kcABs6Dh

>>458
昔、「たけしのアンビリーバボゥ」でクライスラーの特集を
やってたのを思い出した。

0472名無しの笛の踊り

04/07/03 22:46ID:BU8gctvx

>>466
ﾗｼｰﾇ賛歌とかもそうだよ
ﾌｫｰﾚのﾊﾞｲｵﾘﾝｿﾅﾀは聞いたか？

0473名無しの笛の踊り

04/07/03 22:47ID:VwryoD5L

>>467
お、お前は青島広志にそれをやらせようと言うのでつか！ｗ

0474名無しの笛の踊り

04/07/03 22:47ID:10uofN3I

水をコップ一杯よういしろって言ってるぞ

0475名無しの笛の踊り

04/07/03 22:47ID:kosPKrS4

モーツァルトもたけしなんかに語られるとは思ってもいなかっただろうなｗｗ

0476名無しの笛の踊り

04/07/03 22:48ID:kosPKrS4

>>474
メディアに踊らされるなよ！ｗ

0477名無しの笛の踊り

04/07/03 22:48ID:k3AWkjq2

うん、楽しみだぞ！まこっっちゃんないてるやん

ま、250年前本人の指揮で20番聴いたら泣くどころか失神して死ぬな

0478名無しの笛の踊り

04/07/03 22:49ID:10uofN3I

ジュース飲みすぎてオレは何もイラン

0479名無しの笛の踊り

04/07/03 22:49ID:VwryoD5L

いやでも古楽器とモダン楽器が一緒に演奏するんでしょ？
意味なさすぎ

0480名無しの笛の踊り

04/07/03 22:49ID:zP3r6P2x

この番組もったいつけすぎや…

0481名無しの笛の踊り

04/07/03 22:50ID:gKAmILdb

>>479
はげど

0482名無しの笛の踊り

04/07/03 22:50ID:zP3r6P2x

子楽器だけの演奏なら普通にCDできけるんちゃう？

0483名無しの笛の踊り

04/07/03 22:51ID:IvDtuDZO

コーラでもいいのかな

0484名無しの笛の踊り

04/07/03 22:51ID:10uofN3I

説明長すぎww

0485名無しの笛の踊り

04/07/03 22:51ID:BU8gctvx

>>482
それは俺もそう思った

0486名無しの笛の踊り

04/07/03 22:51ID:AyFz9a2J

ゲストが酷い

0487名無しの笛の踊り

04/07/03 22:51ID:kosPKrS4

古楽器より現楽器のほうがすばらしいから現楽器が定着してるんだろ。あほか

0488名無しの笛の踊り

04/07/03 22:51ID:UPW4z0Pd

>>479
ブリュッヘンのベートーヴェン９番とかガーディナーの幻想みたいだな

0489名無しの笛の踊り

04/07/03 22:51ID:3mDFLtTG

ここまでもったいぶると期待しすぎて逆にしょぼい

0490名無しの笛の踊り

04/07/03 22:51ID:hMeCTfAw

>>475
warata

0491名無しの笛の踊り

04/07/03 22:52ID:kosPKrS4

地味だな・・・

0492名無しの笛の踊り

04/07/03 22:52ID:DtvPydG9

玄、フラットし杉ｗ

0493名無しの笛の踊り

04/07/03 22:53ID:IvDtuDZO

ピアノ（？）弾いてる人はちゃんと指揮にも精通しているのだろうか

0494名無しの笛の踊り

04/07/03 22:53ID:10uofN3I

オレはよく知らないが演奏者って有名なの？

0495名無しの笛の踊り

04/07/03 22:53ID:gKAmILdb

ﾌｰﾝ　て感じだな

0496名無しの笛の踊り

04/07/03 22:54ID:VwryoD5L

コントラバスはあれでいいのか

0497名無しの笛の踊り

04/07/03 22:54ID:Hn4OZKqW

俺、モーツァルトにかぎらずなんだけど、
ｸﾗｼ-ｸって、あまり大人数で演奏するやつじゃなく、
ピアノだけで演奏されたり、チェロ１本だけで演奏されてる
のが好きなんだけど、
そういうモーツアルトのCDなんかない？

ちなみに俺の好きな曲って
・アイネクライネ
・トルコ行進曲

・・・みたいな、popというかドシロウト好みっつーか、
聞きやすいのが好きです。

0498名無しの笛の踊り

04/07/03 22:54ID:/peTXkTa

>>493
音大出てるなら、指揮の授業もあるはずだが。

0499名無しの笛の踊り

04/07/03 22:54ID:DtvPydG9

ピアノのリズムがあってませんけどｗ

0500名無しの笛の踊り

04/07/03 22:55ID:BU8gctvx

>>497
ﾊﾞｲｵﾘﾝｿﾅﾀでよいやん

0501名無しの笛の踊り

04/07/03 22:55ID:kosPKrS4

音が低くて高周波少なそうだよな・・・

0502名無しの笛の踊り

04/07/03 22:55ID:EaCAJ9YL

今、北野たけしの番組でモーツァルトの特番やっているが

モーツァルトの音楽には、１／ｆゆらぎがあり、アルファ
波を導き出して、高周波が副交感神経に働きかけ、人々を
ポジティブに導くのだそうだ。

・・・新興宗教かよ！

0503名無しの笛の踊り

04/07/03 22:55ID:OXS+cGc8

省略するなああああああああああああああああああああああああ

0504名無しの笛の踊り

04/07/03 22:55ID:VwryoD5L

>>488
ああそうか、そう考えればいいのか。
ありがとう大きな誤解をするところだったょ。

0505名無しの笛の踊り

04/07/03 22:55ID:VMLy04y6

>>499
内心やる気あるわけな、、、ｒｙ

0506名無しの笛の踊り

04/07/03 22:56ID:s+peoNjo

古楽やるやつらって、基本的に技術ないヘタな香具師だからね・・・

0507名無しの笛の踊り

04/07/03 22:56ID:10uofN3I

カメラアップしたときピアノ弾いてる人の手が震えてるように見えたのはオレだけ？

0508名無しの笛の踊り

04/07/03 22:56ID:Hn4OZKqW

>>500
ｻﾝｸｽ～

0509名無しの笛の踊り

04/07/03 22:56ID:DtvPydG9

オバちゃん、テンポ前のめりｗ

0510名無しの笛の踊り

04/07/03 22:57ID:UPW4z0Pd

いまのところ私の身体にはなにも起こってません

0511名無しの笛の踊り

04/07/03 22:57ID:4bxB8WPy

なんでフルートが木管楽器なのかわかったよ

0512名無しの笛の踊り

04/07/03 22:57ID:IvDtuDZO

モーツァルトが作った曲とは思えないな

そういう曲なのか、古楽器の響きによるものか

0513名無しの笛の踊り

04/07/03 22:57ID:kosPKrS4

あ、コップの水が微妙に震えてきた

0514名無しの笛の踊り

04/07/03 22:57ID:10uofN3I

>>510
warota

オレもだ

0515名無しの笛の踊り

04/07/03 22:57ID:zP3r6P2x

>>506
まぁ現代楽器に比べたら競争率はだいぶん違いがありそうだ

>>597
ていうかかなりミスってる…ようなきが

0516名無しの笛の踊り

04/07/03 22:57ID:vu5Fn5Ph

この歳になると人前で言えなくなるが、モーツアルトの曲
ほど好きな音楽は無いよ

テレビは難しいこと言ってるが、音楽が声なんだよ
気持ちよかったり、心にしみると感じる理由は

プリンツ＆ベームのクラコン聞いているけど、いいねやっぱり

0517名無しの笛の踊り

04/07/03 22:57ID:3mDFLtTG

加わっちゃうのかよ！！

0518名無しの笛の踊り

04/07/03 22:58ID:OXS+cGc8

ﾍﾞﾄﾍﾞﾝのｶﾃﾞﾝﾂｧつかえ

0519名無しの笛の踊り

04/07/03 22:58ID:/peTXkTa

中央に指揮者いたな。藤岡さんだろ。

0520名無しの笛の踊り

04/07/03 22:58ID:diYd1QnF

あらゆる意味でひどい番組だった。さすが日テレ

0521名無しの笛の踊り

04/07/03 22:58ID:VwryoD5L

何が一番萎えるかというと
ソリストのオバちゃんが美しくないことだ。

0522名無しの笛の踊り

04/07/03 22:58ID:oAbiOvRy

何で人前でいえないんだよ

0523（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/07/03 22:58ID:kcABs6Dh

>>497
無伴奏チェロの曲はないけど、ピアノならいっぱいある。
「２台のピアノのためのソナタ」の入ったやつを聴いてみるべ。
聴いたことあるはずだから。

0524名無しの笛の踊り

04/07/03 22:58ID:VMLy04y6

>>512
２００年ほど前は、みんな楽器の音がひどかったんだよ。

0525名無しの笛の踊り

04/07/03 22:58ID:UPW4z0Pd

>>518
カットだったね

0526名無しの笛の踊り

04/07/03 22:59ID:BU8gctvx

俺はﾌﾟﾛｺの奇妙な旋律が好きなんだがな

0527名無しの笛の踊り

04/07/03 22:59ID:kosPKrS4

やっぱクラッシッカーはぶすが多いな。

0528名無しの笛の踊り

04/07/03 22:59ID:VwryoD5L

>>517
ブリュッヘンやガーディナーだと思えｗ

0529名無しの笛の踊り

04/07/03 22:59ID:3mDFLtTG

とりあえずおれは変化系だったよ

0530名無しの笛の踊り

04/07/03 22:59ID:PD/gmdpk

0531名無しの笛の踊り

04/07/03 23:00ID:OMtiSHbD

カデンツァだめ

0532名無しの笛の踊り

04/07/03 23:00ID:UPW4z0Pd

なにかが起こった奴いる？

0533名無しの笛の踊り

04/07/03 23:00ID:10uofN3I

>>524
てことは古楽器で演奏する意味がないんじゃ・・・

0534名無しの笛の踊り

04/07/03 23:00ID:kosPKrS4

>>529
味変わっちゃったのかよ！！

0535名無しの笛の踊り

04/07/03 23:00ID:4bxB8WPy

>>527
奥村愛や諏訪内は奇跡なわけだ

0536名無しの笛の踊り

04/07/03 23:00ID:BU8gctvx

>>532
頭痛が激しくなったな

0537名無しの笛の踊り

04/07/03 23:01ID:kosPKrS4

楽器って人間の好むように変化してるのにわざわざ古楽器にする必要は無いよな

0538名無しの笛の踊り

04/07/03 23:01ID:BU8gctvx

ﾂｨﾝﾏｰﾏﾝはｲｹﾒﾝじゃないか

0539名無しの笛の踊り

04/07/03 23:01ID:10uofN3I

>>532
飲みすぎたジュースはきそう

0540名無しの笛の踊り

04/07/03 23:02ID:zngWrwNd

>>516
モツのクラリネット協奏曲と五重奏曲はクラ吹きにとってはたまらん曲だ
個人的にはライスターの演奏が最高だと思うがな

0541名無しの笛の踊り

04/07/03 23:02ID:diYd1QnF

NHKで揺れる乳ながめてた方が身体にも数倍良かった

といえよう

0542名無しの笛の踊り

04/07/03 23:02ID:kosPKrS4

まあクラッシッカーは男に興味がないからぶすに顔は退化していくんだな

0543名無しの笛の踊り

04/07/03 23:02ID:4j2eaDjw

フォルテピアノが全てを潰してる。萎える音色、強弱、音質。
やはりピアノは今の方が数千倍いい音色だな。
味があるとかそういう問題ではなくて、
こういう曲のピアノは幻想的な美しさが求められるのだから。

0544名無しの笛の踊り

04/07/03 23:02ID:k3AWkjq2

suwanaiさんはほんと綺麗

0545名無しの笛の踊り

04/07/03 23:03ID:Hn4OZKqW

>>523
ありがとん。

早速明日買ってくるよ。

0546名無しの笛の踊り

04/07/03 23:03ID:IvDtuDZO

>>541

ワロタｗ

0547名無しの笛の踊り

04/07/03 23:03ID:O68UcMu/

高校の頃はモーツァルトなんてハッピーなだけで糞面白くもねえと思ってたが、30近くになった最近は結構好きになってきた。

0548名無しの笛の踊り

04/07/03 23:04ID:10uofN3I

じゃあ　今回の企画は失敗ってことでＦＡ？

0549名無しの笛の踊り

04/07/03 23:04ID:kosPKrS4

この番組の感想
「やっぱワーグナーだな」

0550名無しの笛の踊り

04/07/03 23:04ID:sfVjsvzn

おばちゃんの指揮ピアノ？と弦のピグモンみたいな人で萎えた。

0551名無しの笛の踊り

04/07/03 23:05ID:kosPKrS4

すわないはいまいち

0552名無しの笛の踊り

04/07/03 23:05ID:BU8gctvx

ﾊﾞｯﾊだろやっぱ
ﾄﾞｯぺﾙコンチェルトにはかなわんよ

0553名無しの笛の踊り

04/07/03 23:05ID:MeTncYAl

変化。
寝てしまっていた。。
心地よかったわ。

0554名無しの笛の踊り

04/07/03 23:05ID:kosPKrS4

京都キター

0555名無しの笛の踊り

04/07/03 23:06ID:lkixsdti

>>548
クラシック素人の導入編としてはまあまあだったんでは。
「癒し」はウレマスヨ！
ま、これを入り口にして色々聴いてみようかなって人が増えれば…

しかし牛にレクイエムって効くのかしらん

0556名無しの笛の踊り

04/07/03 23:06ID:5mz4jcGo

天才は不幸だね。
よかったな、お前ら(w

0557名無しの笛の踊り

04/07/03 23:07ID:OXS+cGc8

つかHMVのサイト早速更新されててﾜﾛﾀ

0558名無しの笛の踊り

04/07/03 23:08ID:MeTncYAl

あーー！！！ビデオの残量足りてなかった！
なんで標準なんかで取られてるんだろう。。
ウィンブルドンのアホー！

0559名無しの笛の踊り

04/07/03 23:09ID:diYd1QnF

・ＣＭがアホみたいに多い
・やたらＫ５２５ばかり流す。うっとうしい
・「科学的に裏付けられた」→裏付けられてない
・古楽器と現代楽器が共演→意味わからん

0560名無しの笛の踊り

04/07/03 23:09ID:10uofN3I

>>555
きかないでしょ　普通に

0561名無しの笛の踊り

04/07/03 23:09ID:BU8gctvx

>>557
本当だｗ

0562（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/07/03 23:10ID:kcABs6Dh

「２台のピアノ」がらみで思い出した。
この曲を聴くと、記憶力が向上するという研究結果が
昔、アメリカで発表されたことがあった。

0563名無しの笛の踊り

04/07/03 23:10ID:Hn4OZKqW

おれは野球中継の延長の影響で最後録画とぎれたよ。

ま、見返すことは無いと思うから別に良いけど。

0564名無しの笛の踊り

04/07/03 23:11ID:HFPHN0k4

>>148
奪童貞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

0565名無しの笛の踊り

04/07/03 23:11ID:BU8gctvx

ﾊｲﾄﾞﾝって本当人気ないよな

0566名無しの笛の踊り

04/07/03 23:12ID:vu5Fn5Ph

漏れはハイドンも好きなんだが

0567名無しの笛の踊り

04/07/03 23:14ID:BU8gctvx

>>566
交響曲多すぎて聞く気がしないよ

0568名無しの笛の踊り

04/07/03 23:14ID:UE3mBqDu

明日はマスゴミに洗脳されたバカの
おかげでピアコン20番が売れるんだろうなあ

0569名無しの笛の踊り

04/07/03 23:15ID:GbJYMo17

マスゴミ・・ｗｗｗｗｗ

0570名無しの笛の踊り

04/07/03 23:15ID:ddM2MDJ/

>>568
たぶんね．．．

0571名無しの笛の踊り

04/07/03 23:18ID:vu5Fn5Ph

マスゴミで煽られて、新譜出ないだろか？

0572名無しの笛の踊り

04/07/03 23:19ID:XBB93Q1O

モーツァルトも良いけどやっぱバッハ最強でしょう
同じくらい時間かけて特集やってくれんかのう

ところでアレグリのミゼレーレって繰り返しばっかのような気がするが
あれくらい繰り返されればちょっと才能あれば誰でも覚えられるのでは？

0573名無しの笛の踊り

04/07/03 23:19ID:MjdgGVxX

埋めます？

0574名無しの笛の踊り

04/07/03 23:19ID:Hn4OZKqW

そいえば、モーツァルトかどうかは知らんが
牛とかにクラシック聞かせると・・・

という話は聞いたことがあったな。

>>568
と思われるんだろうなぁ　やっぱり・・

0575名無しの笛の踊り

04/07/03 23:19ID:kosPKrS4

１週間後にはどこもかしこも「ぱっぱ♪」とか歌ってるんだろうな・・・

0576名無しの笛の踊り

04/07/03 23:20ID:10uofN3I

>>573
そうだね埋めよう

0577名無しの笛の踊り

04/07/03 23:21ID:XBB93Q1O

そういえばタンパク質の音楽がどうたら言っていたが・・・全身で聴く必要あるよな
スピーカーじゃなくてヘッドフォンで聴いてたらダメってこっとかな、やっぱし(´･ω･`)

0578名無しの笛の踊り

04/07/03 23:21ID:MjdgGVxX

577

0579名無しの笛の踊り

04/07/03 23:22ID:kosPKrS4

>>577
脳から分泌される問題だから耳でも良いんじゃないか？振動が影響してるのか？

0580名無しの笛の踊り

04/07/03 23:22ID:vu5Fn5Ph

グールドって最初はよくわからなかったけど
ソナタ第2番Ｋ２８０聞いて好きになった

0581名無しの笛の踊り

04/07/03 23:24ID:diYd1QnF

一般人受け狙うにしてもさ、単純に半生を追ったドキュメンタリー風
にしてくれりゃ良かったのにな。トンデモばっかり萎えた。
あと木村吉乃が最悪。馬鹿にレポーターやらすなよ

0582名無しの笛の踊り

04/07/03 23:25ID:kosPKrS4

１週間後
渋谷や池袋の町では絶えず「ぱっぱ♪」が流れ
CDショップでは「テレビで話題」などとピアノコンツェルトが目白押し
若者の口ずさむ曲といえばすべてモーツァルト（自然とみんなでハーモニーになってる）
カラオケにはオペラの曲が全曲はいる
だろうな・・・

0583（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/07/03 23:27ID:kcABs6Dh

トリビアで放送されても、「おれの尻をなめろ」の新ＣＤは
出なかったのが残念だべ。

0584名無しの笛の踊り

04/07/03 23:27ID:n5jUFrPr

あの番組見てﾐｾﾞﾚﾚ買おうと思った

それだけは感謝

0585名無しの笛の踊り

04/07/03 23:28ID:vu5Fn5Ph

高周波を直接聞いてしまう香具師が現れたりしないか？

0586名無しの笛の踊り

04/07/03 23:30ID:kosPKrS4

高周波ってことはトランスとかも脳にいいのかな？

0587名無しの笛の踊り

04/07/03 23:31ID:XBB93Q1O

>>579
いや音楽の振動がタンパク質分子に共鳴してどうたらと言ってたよ。
自分で書いてても思うが、どうもトンデモ説っぽいな。

0588名無しの笛の踊り

04/07/03 23:32ID:q6nvBiMh

プロコあたりはもっと高周波入ってそうだな。

0589名無しの笛の踊り

04/07/03 23:33ID:lkixsdti

CDだったら高周波切れてるんじゃないんすか。

0590名無しの笛の踊り

04/07/03 23:33ID:A/D1ltG0

番組見て初めてこの板にきてモーツアルトの音楽が聞きたいと思い、
今度クラシックCDとか買うつもりです。
そこでどのCDがお勧めか教えて下さい。
一応、番組の最後に流れたピアノ協奏曲20番第一楽章が入っているのが良いです。
あの音楽はテレビで聞いただけなのになんか初めてライブコンサート行った時の感動して
体が震えた時のようになりました。

0591名無しの笛の踊り

04/07/03 23:34ID:7n2glcja

なんだか新興宗教のような番組であったといえよう。

0592名無しの笛の踊り

04/07/03 23:34ID:diYd1QnF

つか今時「高周波」なんて言わない。

0593名無しの笛の踊り

04/07/03 23:35ID:Hn4OZKqW

なんか、最後はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったよなぁ

0594名無しの笛の踊り

04/07/03 23:35ID:HFPHN0k4

>>590
ｸﾗｼｯｸ入門おめでトン

0595名無しの笛の踊り

04/07/03 23:36ID:diYd1QnF

いや>>590は良質なテンプレかと。
作成乙

0596名無しの笛の踊り

04/07/03 23:38ID:kosPKrS4

>>590
ワーグナー

0597（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/07/03 23:39ID:kcABs6Dh

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/
こっちにもモーツァルトがらみの質問が多数くることが予想されるべ。

0598名無しの笛の踊り

04/07/03 23:39ID:YQWop16G

あの低めのピッチのおかげでアタマがまだクラクラしてるぞ。
まさにダブルスタンダード状態。

0599名無しの笛の踊り

04/07/03 23:39ID:X8d7fHLo

/ｆ

0600名無しの笛の踊り

04/07/03 23:40ID:h9MCkTox

>>590
映画「アマデウス」の2枚組みサントラ買え。
第1楽章と第2楽章が入ってる。
俺的には23番第2楽章が泣けるから好きなんだが。

0601名無しの笛の踊り

04/07/03 23:43ID:d8MTBd0s

ピアコン20番、今度するんだよ～～～～～！

古楽器、といっても、一部の人間の弦のビブラート、
これはいただけない。何が「スペシャリスト」だ！

でも、あれだけ小編成でも、古楽器ならバランスよく響くね。

0602590

04/07/03 23:46ID:A/D1ltG0

>>594
(｀･ω･´)どもです

>>595
いえいえ、普通にお勧め聞きたかったんです。

>>596
ワーグナーですか。なるほど。

>>600
今度探してみます。

レスサンクスでした。これを機会にベートーベンとか色々聞いていきたいと思います。
元々クラシックは嫌いではなかったので。
それでは。

0603名無しの笛の踊り

04/07/03 23:49ID:h9MCkTox

>>602
サントラはこれな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000063L78/249-5472947-2562759

他のCDで探すならピアノはペライアかポリーニのにしとけばいいだろ。

0604名無しの笛の踊り

04/07/03 23:50ID:HFPHN0k4

みんなｸﾗｼｯｸ入門の時何から聞き始めたの？
俺はベートーヴェンの交響曲からだな。ハイドン・ベトは大好きなのにモーツアルトは聞かない。同じ古典派なのに・・・。

0605名無しの笛の踊り

04/07/03 23:51ID:diYd1QnF

親父が好きだったから、その影響で

0606名無しの笛の踊り

04/07/03 23:52ID:9LjRiOlr

さっきの番組、たけしの脳だけ反応しないのにワロタ。
小便我慢とはいえ生理的に受けつけないんだろうな

0607名無しの笛の踊り

04/07/03 23:55ID:Hn4OZKqW

俺はクラシックのとっかかりは
ヘビーメタル系早弾きギタリストの
ネオクラシカルの流行あたりからかな。

といってもこの板の人らには話が
通じないかもしらんけど。

0608名無しの笛の踊り

04/07/03 23:55ID:cjVATCae

漏れはクラ聞かないからあれだけど、
モーツアルトの話ってより普通の作曲家の話だったね。
人と話してるときに曲をひらめくとか当たり前じゃん。

0609名無しの笛の踊り

04/07/03 23:56ID:VMLy04y6

>>590
バレンボイム/BPO指揮振り
が良い。

0610名無しの笛の踊り

04/07/03 23:57ID:HFPHN0k4

>>607
独墺系のメロディックスピードメタルとか？

0611名無しの笛の踊り

04/07/03 23:58ID:kosPKrS4

>>604
ベートーベンはロマン派

0612名無しの笛の踊り

04/07/03 23:59ID:cjVATCae

>>607
むしろ自分もそのあたりの人ですが、なにか？
Metro police PT2/Dream theater のモチーフの使い方とかが好きだったり。

0613名無しの笛の踊り

04/07/04 00:00ID:OhoK32gp

>>607
マイケルアンジェロ先生だろ？

0614名無しの笛の踊り

04/07/04 00:01ID:UWGCfLBQ

想像以上にメタル人間が多いな

0615（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/07/04 00:01ID:yldyyVeJ

他の板から来た人のために。

http://leuchttintenfisch.fc2web.com/comp/#moz1
http://leuchttintenfisch.fc2web.com/comp/#moz2
クラシック板住人が選んだ「モーツァルトおすすめの曲」。
これを見ておくべ。

0616名無しの笛の踊り

04/07/04 00:02ID:pKptF36v

>>611
Σ(ﾟдﾟ)ｴｯ!? 維納古典派じゃなかったっけ・・・？

0617名無しの笛の踊り

04/07/04 00:02ID:kXW/G2Qy

>>610

その辺(ｼﾞｬｰﾏｿ)もちょろっと聞いた。
あと、ポールギルバートかな。

教則ビデオで披露していたアイネクライネと
無伴奏チェロ組曲なんかはめちゃくちゃ
かっこ良かった。

0618名無しの笛の踊り

04/07/04 00:06ID:ooCt/Fh5

>>611
一応古典派に分類されてると思っていたのだが、、、

0619名無しの笛の踊り

04/07/04 00:07ID:Cl40QM3I

しっかしおまいら物凄いレスだな。さすがテレビの影響は凄いｗ

0620名無しの笛の踊り

04/07/04 00:07ID:LgWlv0z5

みなさん、いろいろご不満はあるかもしれませんが、
民放が９時から１１時という視聴率もとらなきゃいけない時間帯で
クラシック音楽を主題とした番組を放送した
（とくに最後なんて１つの楽章、まるまる流した）
というだけでも、私は驚いたし、うれしかったな。

0621名無しの笛の踊り

04/07/04 00:08ID:vYd9fALF

ブルーノ・ワルター最高！

0622名無しの笛の踊り

04/07/04 00:08ID:aA9jfEJI

>>619
NTVの実況板が落ちていたからここに殺到したんだよ

0623名無しの笛の踊り

04/07/04 00:11ID:EqB8fjhy

モツァルトってトルコ行進曲しか好きじゃない

0624名無しの笛の踊り

04/07/04 00:13ID:Cl40QM3I

ちょっとマジレスすると、最近はテレビをはじめ業界の人間がクラシクに注目
しているのは事実のようだ。業界の知人に聞くと『のだめカンタービレ』なん
かも、相当読まれてるらしい。にわかクラファンが増えてるとか言ってたな。

0625620

04/07/04 00:14ID:LgWlv0z5

すまん、楽章丸ごととまでは言えなかったかな。

0626名無しの笛の踊り

04/07/04 00:16ID:g2Bs2c+o

>>608
ひらめく曲のレベルのことを考慮して言ってるのか？

0627名無しの笛の踊り

04/07/04 00:16ID:vYd9fALF

バレンボイムがやればモーツアルトなんかじゃねー
バレンボイム節なんか聞きたくねーんだよ
モーツアルト節がききたいんだよ　＞　おめーのＣＤなんか二度と買わんわい

0628名無しの笛の踊り

04/07/04 00:16ID:+xAiqYmT

>>624
特にビアノ？

0629名無しの笛の踊り

04/07/04 00:16ID:kXW/G2Qy

釣られちゃった。。。。

0630名無しの笛の踊り

04/07/04 00:18ID:0OAmTKwY

このままロマン派に流れてくれればこれほど嬉しいことは無いが。

0631（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/07/04 00:24ID:yldyyVeJ

>>624
「今年の風邪は悪い風邪だと毎年言ってる」という歌詞を
彷彿とさせるレスだべ。

癒しブームの時も、小澤の「ニューイヤー・コンサート」の時も、
「エヴァンゲリオン」や「2001年宇宙の旅」が公開された時も、
「注目｣されたんだべ。

0632名無しの笛の踊り

04/07/04 00:37ID:Jv73SUoL

>>631
いや、それでいいんだよ。
注目されていると言われているから、いま程度の売り上げがあるわけで、
注目されているとさえ言われなくなったら、
いまより売り上げ下がっちゃうよ。

0633 ◆pKFHkBfhKc

04/07/04 00:38ID:qsenkD1+

>>632
大人だな　ジョニーよ

0634名無しの笛の踊り

04/07/04 00:39ID:0mNV6R91

これで明日モーツァルトのＣＤが少しでも売れてくれれば。
そして少しは聞いてくれれば。

0635名無しの笛の踊り

04/07/04 00:39ID:kXW/G2Qy

そういえばカノンも好きだ。
でも俺がもってるCDのはイマイチなんだよな・・
どこがどうイマイチと口では説明できないんだけど。

やっぱ良い指揮者、楽団じゃないとダメなんだろうな。

0636名無しの笛の踊り

04/07/04 00:41ID:x55NBTIO

バッハ好きはエロゲー好きという印象がある

0637名無しの笛の踊り

04/07/04 00:41ID:kXW/G2Qy

>>632

631の意図を読み違えてるとおもわれ。

0638名無しの笛の踊り

04/07/04 00:46ID:KDmgwzSn

モーツァルトは音符が少なすぎてムツカシイ。
♪の数だけなら、バッハの勝ちだもんな。

0639名無しの笛の踊り

04/07/04 00:50ID:0mNV6R91

自分には音色が難しい。

0640名無しの笛の踊り

04/07/04 01:10ID:LWkWeips

バッハよりバロック時代の音楽の方が好き。
バッハの曲は整いすぎててきらい

0641名無しの笛の踊り

04/07/04 01:19ID:+lTS7fM2

>>640
こういう香具師は「フーガの技法」とか
「音楽の捧げもの」が嫌いそうな感じだな。

0642名無しの笛の踊り

04/07/04 01:21ID:JGr4pHP2

アマゾンでモーツァルトのTOP１０に多くはいってるね。
流石TVの影響はすごい。

0643名無しの笛の踊り

04/07/04 01:28ID:NYX6C8Zt

　　　　俺分の一、ゆらぎ

0644名無しの笛の踊り

04/07/04 01:45ID:6cAyRgDA

>>640
おっしゃってる意味がわかりません・・・
バッハはバロック時代でしょ

0645名無しの笛の踊り

04/07/04 02:00ID:Dqi1EFlH

ポリフォニーに走りすぎてないバロック曲が好きなんだろ

0646名無しの笛の踊り

04/07/04 02:13ID:P06udHVx

kanonとairとクラナドではどれが一番好き？

0647名無しの笛の踊り

04/07/04 02:18ID:KDmgwzSn

フーガ

0648名無しの笛の踊り

04/07/04 02:39ID:LsMHHb1j

ポリフェニーだからいいんでしょ！
フーガとかに崇高さ神聖さをかんじないの？
モーツァルトのレクイエムだってフーガや体位法があの巨大な存在感
をだしてんじゃん。

0649名無しの笛の踊り

04/07/04 03:17ID:R/Amtjhj

今日始めてこの板に来たにわかです。
昔ちょっとクラシックに興味を持った事があったけど、
なんだかいろいろ調べているうちに面倒になってそのまま随分経ちました・・
適当に初心者スレでも回って聞き始めようかなと思ってまつ。

ところで、漏れが普段チェックしている板が酷すぎるせいか、
この板の人達はすごく優しい感じがする・・気のせいだろうか？
どうも皆さんが普段聞くクラシックが心を静めてるとしか思えない・・

ちなみにこの板の人達は他にどんな板回ってます？
（人それぞれなのは承知の上で気になる・・）

長くてｽﾏｿ。

0650名無しの笛の踊り

04/07/04 03:35ID:vybz93XL

>>649
(・∀・)ｶｴﾚ!!

0651名無しの笛の踊り

04/07/04 03:51ID:Cl40QM3I

>>650
そういうこと言うなよ。

0652名無しの笛の踊り

04/07/04 04:02ID:Dqi1EFlH

いやホント
この板がそういう風に見えるなんて
普段よっぽど酷い板にいるんですね

0653名無しの笛の踊り

04/07/04 04:04ID:R/Amtjhj

>>652
はやとちりだったか・・orz

0654名無しの笛の踊り

04/07/04 04:05ID:1/4AMO2x

魔笛のCD購入を考えているのですが、お勧めのものはありますか？
たくさんあって何がなんだかわからなくなってしまいました。

0655名無しの笛の踊り

04/07/04 04:09ID:Dqi1EFlH

ｸﾗのこと質問したら答えてくれる人は多いかもしれない。
しかしそれはここの住人が優しいからではなく
知識趣味ｼﾞﾏﾝしたくてうずうずしているヲタだらけだから
というだけのこと

0656名無しの笛の踊り

04/07/04 04:42ID:xUdPZ/YZ

好みの違いもあるから一概にいえないよね。すごさはわかるんだけど好きになれない曲ってあるし、あたしはモーツァルトすき。

0657名無しの笛の踊り

04/07/04 05:35ID:hpICf4y6

マジレスするとフルネームがすごい　かっこいい

ヴァルフガング・アマデウス・モーツァルト

0658名無しの笛の踊り

04/07/04 06:21ID:NHIB80iK

>>644
今時バッハがバロックだななて笑われるぞ。
古典だろうが。

0659名無しの笛の踊り

04/07/04 06:23ID:Ff+8F/fw

>>642
いま見たら、ベスト１０のうち６つがモーツァルトだね。
１位から３位までモーツァルトで４位が松平健の「マツケン・サンバ」
というのもすごい。
今日、クラシック専門店から町のレコード屋さんまで、
モーツァルト買いに来るお客さんにどう対応するか、興味あるな。
ぜひ、がんばってもらいたい。

0660名無しの笛の踊り

04/07/04 06:56ID:5c/qyP97

>>654
魔笛ならアーノンクールかクリスティ指揮のものかな。
歌手が(・∀・)ｲｲ!!

0661名無しの笛の踊り

04/07/04 07:20ID:Pa7164Ke

うちの近所は２～３才児のいる家庭が多いんだが、かなりモーツアルト
聞かせてるみたいだ。
ちなみに俺も良くききますが全然頭よくならないです。

0662名無しの笛の踊り

04/07/04 08:15ID:TjeTrOKm

ベートーヴェン＝王（努力型、不器用、求道者的）
モーツァルト＝長嶋（天才型、ひらめき、自由奔放）

0663名無しの笛の踊り

04/07/04 09:48ID:vYd9fALF

血液型が発見されたのが1900年だから定かではないが、
天真爛漫なモーツアルトの血液型はB型と言われている。

ベートベンはA型と言われているが、癇癪持ちで、
集中した時は、トイレのなかでも五線譜を書いていたそうな
この行動パターンはB型っぽい
肖像画は確かにA型の顔だち

0664名無しの笛の踊り

04/07/04 10:14ID:WCQMcc9M

>>660
レスサンクスです。
歌がとってもステキなので歌手がイイのは良いですね。
ありがと～

0665名無しの笛の踊り

04/07/04 14:02ID:Oa3r/Gwy

たけし、難聴やったんちゃうんかな。

0666名無しの笛の踊り

04/07/04 14:09ID:PCj5mRKU

>>663
えー、ベートーヴェンはA型っぽくない？
あのねちっこくてしつこくて神経質なところ。
モーツァルトはどちらかっていうとO型っぽいと思う。

0667名無しの笛の踊り

04/07/04 15:44ID:vYd9fALF

だからＡ型と。。。

モーツアルトのＢ型ってのは、確度が高いらしいよ
ウンコだの、おまいのケツだの、ってのが好きだし
ギャンブルで散財はするし
普段の行動がまるでガキ
決して聖人なんかじゃなかった

もっともベートベンもかなりの女好きだったらしいし

シューベルトは梅毒かよ

0668名無しの笛の踊り

04/07/04 16:32ID:PCj5mRKU

>>667
おっと、失礼しました。

モーツァルトはB型か～。
音楽だけ聴いてるとO型っぽいけど、確かに性格はB型っぽいですね。

0669名無しの笛の踊り

04/07/04 16:58ID:vYd9fALF

Ｏ型っていえばハイドンがそうだと思うが

全般的にゆったりしていて、ジョークが好きで(94番驚愕とか)、
人間愛に満ち満ちている

この人は子供をたくさん残していると記憶している
ここらへんはJ.S.バッハと一緒

0670名無しの笛の踊り

04/07/04 17:05ID:CA+L8arN

でモーツァルトの曲でIQが高くなるっていうのはモーツァルト全部なん?

0671名無しの笛の踊り

04/07/04 17:07ID:sQw35SQP

イチローとモーが同じか・・あてにならんね

0672名無しの笛の踊り

04/07/04 17:11ID:sQw35SQP

いや、考えてみたら似てるか・・映画の影響でイメージは違うけど

0673名無しの笛の踊り

04/07/04 17:22ID:x55NBTIO

モーツァルトで頭が良くなるなら指揮者とか演奏家はかなり頭いいんだろうな。

0674名無しの笛の踊り

04/07/04 17:44ID:lAM0p/SC

>>699
>>673
そんならモーツァルト自身はとてつもなくＩＱ高いことになるな。

0675名無しの笛の踊り

04/07/04 17:46ID:RAKvUjin

ほんと昨日の番組ひどかったな。
まあ、マンセーは予想してたけど、1/fがどうとか、
トンデモ番組に誰がした？

0676名無しの笛の踊り

04/07/04 17:46ID:Ix3hyU22

バッハじゃ効果はないのか？
モーツァルトだけが天才なのか？

0677名無しの笛の踊り

04/07/04 17:55ID:lAM0p/SC

高周波てなんだ？高い音の事か？？
それだったらロマン派や近代・現代音楽の方がハイポジションで
遙かに高い音を出してるぞ。

0678名無しの笛の踊り

04/07/04 18:00ID:pGSir602

周波数の高い音が高周波なわけだが、
あの番組ではいったい何を指していたのか…
そもそも普通のCDのサンプリングレートでは
サンプリング定理でかなりブッチギられてるはずなんじゃ？

0679名無しの笛の踊り

04/07/04 18:05ID:0OeW4kc9

電子レンジからも高周波出ていますが、
頭を突っ込むと良いでしょうか？

>>678
シャノンの定理

0680名無しの笛の踊り

04/07/04 18:10ID:woSSn3ke

昨日の番組は至る所にツッコミどころはあったけど、やっぱモーツァルトは天才
だな。
彼はアスペルガー症候群だったという話もあるし。
アスペルガーの人って、あることにはすごい能力を発揮する事があるんだって。
アインシュタインやゴッホもそうだったという噂がある。

0681名無しの笛の踊り

04/07/04 18:13ID:OSqZoHiR

交響曲第３９番を繰り返し聴いてみなさい。モーツァルトがいかに
凄いかが分かるだろう。もし分からないようであれば、あなたには
モーツァルトを聴くのは無理ということぢゃな。

0682名無しの笛の踊り

04/07/04 18:30ID:mqXICRFZ

で、自律神経失調症や免疫を上げるのには
どの曲が良いんでしたっけ？
よく、ヒーリング用に売ってるのはどうでしょうか？
ﾜﾀｼ的にはモーツアルトは作業用音楽と思ってました。
非常に仕事がはかどるので・・。
でも病気に良いなら療養中の知り合いにプレゼントしようと思いまして。
教えてくださいで申し訳ないけど教えてください。

0683名無しの笛の踊り

04/07/04 18:30ID:GQH24wiD

モーツァルトといえど、
マタイ受難曲を超える作品を、生み出すことはできなかった・・・

0684名無しの笛の踊り

04/07/04 18:47ID:Incli8N6

まぁ、J.S.バッハはアヴェ・ヴェルム・コルプスに
匹敵する作品を書いていない訳で・・・

0685名無しの笛の踊り

04/07/04 18:48ID:vYd9fALF

無理して、好きでもない曲なんか聞くと、逆にスレレスがたまるよ

素人耳に、モーツアルトのメロディは、ブラームスやマーラーみたいに複雑じゃない。
でも聞けば聞くほど、各パートがいろんな音を出しているのがわかってくる。
異なるなメロディやリズムの音が協調して一つの音楽になっている
のがだんだんわかってくる。

だから何度聞いても新鮮なんだよ。

ベートベンやブラームスなどは、各パートがそれほど異なった音をだしていない。
だから、くりかえして聞くと、モーツアルトと比較することになるが単調に思えるんだよ。

0686名無しの笛の踊り

04/07/04 18:58ID:vYd9fALF

交響曲の２９番
モーツアルト節がたっぷし！

ヨハン・シュトラウスの曲も、ウィーンなまりのある演奏がいい。

結局、演歌のこぶしを聞いているのといっしょかもよ。
おれは演歌のこぶしがあわないだけ

0687名無しの笛の踊り

04/07/04 19:00ID:XCo0vZMS

>>685
そういう意味ではモーツァルトの古楽器演奏が増えてきたのはいいことじゃないだろうか。
俺の場合モーを聴いてて楽しくなったのは古楽器演奏が増えたせいだよ。
モダンでかなり大きな編成で肉厚もっさりの演奏で聴いてたころはあまり好きじゃなかった。

0688名無しの笛の踊り

04/07/04 19:09ID:JoA2WxdQ

>>674
ウソかホントか知らないけどモーツァルトのIQはかなり高いと聞いたことがあるぞ。

0689名無しの笛の踊り

04/07/04 19:18ID:vYd9fALF

モーツアルトのＩＱが高かったのは事実だが、
人格はくそったれ

「偉人と病気」とかいう本出版されていなかったっけ？

シューマンはノイローゼで、マーラーは分裂症の疑い？

0690名無しの笛の踊り

04/07/04 19:28ID:u9z1wyCf

シューマンは完全な分裂病でマーラーはボーダーライン。
モーツァルトは自己愛型の人格障害かな。

0691名無しの笛の踊り

04/07/04 19:53ID:Incli8N6

IQ135とか見たことある。

0692名無しの笛の踊り

04/07/04 20:22ID:+bZIy3k1

音楽史上の天才

最高＝バッハ
２位＝モーツァルト
３位～５位はなし。
６位以下はみんな適当に選んでいいよ。

0693名無しの笛の踊り

04/07/04 20:25ID:Da2FE/lO

漏れにとっては、モーツアルトが天才でなくても良いのだが
音楽が美しいだけで充分だな

0694名無しの笛の踊り

04/07/04 20:46ID:vYd9fALF

>>692
おい、ヨハン・シュトラウスを忘れてやしないか
凡人ブラームスもいいぞ

余談だが、サン・サーンスもIQが高かったそーだよ
物理学者だか天文学者だか数学者の道を選ぶかでまよったってさ

でもサン・サーンスの曲は殆ど知らないや

0695名無しの笛の踊り

04/07/04 20:49ID:x+yUsPWZ

映画「アマデウス」でサリエリがモーの妻が持ち込んだオリジナル直筆楽譜を
見て、（･･･訂正が殆ど無い！　作曲する時点ですでに完成しているのだ！）と
驚愕しているシーンがあったけど、実話なんですか？

0696名無しの笛の踊り

04/07/04 20:58ID:Tntq8/FK

モーツァルトといえば
ちゃっちゃっちゃっちゃらららら～
というバイオリンの有名な曲
あれ何番ですか？

0697名無しの笛の踊り

04/07/04 21:12ID:vYd9fALF

バイオリン協奏曲第５番の「トルコ風」かな？

0698マラ３マニア

04/07/04 21:19ID:UtFMNn8x

はっきり逝って、モーツァルト（クラシック）を聴けば頭良くなるという
いかにも民放受けする話はウンザリだ。
クラシックばかり聴いてる批評家を見ろ！
それにこの板だ！みんなバカばかり。漏れの知っている範囲では
へヴィメタ聴いてる香具師のほうが、よっぽどＩＱ高そうだぞ。

0699マラ３マニア

04/07/04 21:21ID:UtFMNn8x

一言付け加えるが、漏れも相当馬鹿だ。

0700名無しの笛の踊り

04/07/04 21:29ID:tRSiD/VV

今>>699が(　・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

0701名無しの笛の踊り

04/07/04 23:49ID:x55NBTIO

>>695
そんな記録が残されてると思うか？
誰かがご丁寧に日記でもつけてたなら別だが

0702名無しの笛の踊り

04/07/05 00:04ID:EZ+GCGTr

誤解もいいとこ

クラシックとはいっていない。モーツアルト！

「モーツァルトを聴けばIQテストの点が高くなる」という話は、
日テレが初めてだした話じゃない

　・モーツアルトを聞いた後では、ＩＱテストの成績がよくなる
　・植物にモーツアルトを聞かせると成長が早まる
　・病気の治療に利用されている

このようなことは、１０年近く前から雑誌などで紹介されるように
なってきていることなんだよ。

IQについても、いまのところ、点数が高くなるとはいっているが、
頭がよくなるとはいっていない。
たとえば空腹の時に受ける時よりも、食後２～３時間後で受ける時の方が
よい結果になるはわかるでしょう。
これと同じ効果があるといっているだけだよ。

IQが数パーセント程度高くなったからっていって、急に頭がよくなったわけじゃない。
その程度の変動は、日常じゃあたりまえの変動だわさ。

ま、頭がよくなるとか、教養のためにとかいって、好きじゃない音楽を
無理して聞くもんじゃないと思うよ。そっちの方がよっぽど健康に悪い。

0703名無しの笛の踊り

04/07/05 00:09ID:eCYM7xp0

>>702
聞いた後って言っても一時的なものなんだろうな

0704名無しの笛の踊り

04/07/05 00:09ID:Z7A/B08v

>>658
はあ？？
今どきもなにも、文化史の区分はいつの時代でも変わりませんが・・・
歴史の教科書見直してください。

0705名無しの笛の踊り

04/07/05 00:13ID:z6CINIYl

mozarttt

0706名無しの笛の踊り

04/07/05 00:18ID:eCYM7xp0

やっぱワーグナーにはかなわないよな

0707名無しの笛の踊り

04/07/05 00:38ID:SqY2G2lL

>>658
勘違いもいい所ですね。
素人さんがあまりでしゃばらない方がいいですよ。
バッハはバロック時代の方ですよ。これ常識。

0708名無しの笛の踊り

04/07/05 00:40ID:eCYM7xp0

そしてベートーベンはロマン派

0709名無しの笛の踊り

04/07/05 04:51ID:IRyYLAm6

昨日から起きてる間はずっとモーツァルト聴いてるんだが

２ヶ月続いてた神経性の胃痛が治まった！俺、単純！

0710名無しの笛の踊り

04/07/05 05:21ID:9WlIIAeD

★なんで日本の人権団体は北朝鮮・中国に甘いの？★

1 ：：04/02/03 15:41 ID:/PKxPfS3
日米には狂ったように抗議活動するのに

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075790518/l50

0711名無しの笛の踊り

04/07/05 05:21ID:z3nVMXuR

ヽ(`Д´)ﾉ

0712名無しの笛の踊り

04/07/05 10:46ID:Ll5IGn2J

>>708
そうだっけ？
ハイドン、モーツアルト、ベートベンは、ほぼ同時代の人だったはずだが

0713名無しの笛の踊り

04/07/05 10:56ID:lYfB/rlm

＞695映画アマデウスはあくまで映画なので嘘だといってよい。モーツァルトの妻は
夫の死後レクイエムを完成させるために必死だったという。あと弟子もいました。

0714名無しの笛の踊り

04/07/05 11:17ID:HC2FUf0k

>>702
「モーツァルト効果」については，こんなのが。

「ネズミの脳細胞間の刺激を向上させたものとは…」
http://suiei_kai.at.infoseek.co.jp/2004/05/scientistcom.html

「モーツァルト　2台のピアノのためのソナタニ長調 K.448」の第何楽章か，
どのフレーズかわからないが十数分間聞かせたら，記憶力がこれまた十数分間だけ向上したとか。

>ま、頭がよくなるとか、教養のためにとかいって、好きじゃない音楽を
>無理して聞くもんじゃないと思うよ。そっちの方がよっぽど健康に悪い。

同感。この曲同じフレーズ何度も聞けない。疲れる。

0715名無しの笛の踊り

04/07/05 11:56ID:llngtmpW

漏れも10代前半まではベートーヴェンやハイドンの方が好きだったよ。
そもそも交響曲やオペラはあまり聞かなかったしなあ。

10代後半になって自我の危機がやってきたとき、プラハを聞いたんだ。
自意識について考えはじめると止まらなくなってきて、幽体離脱しそうになった。
誰でも一度くらいそういう経験はあるでしょう。
そのとき、この曲を作ったモーツアルトについて考えた。
これが、200年も前に死んでいる地球の裏側の人間の作った曲なのだと
理性的に理性的に考えた。そしたら、世界が理解できたという実感が湧いてきた。
涙がとまらなかった。

0716名無しの笛の踊り

04/07/05 12:07ID:vrDUHECg

盛れは小学生の時モーツァルトが好きだったけど、大人になって嫌いになった。

0717名無しの笛の踊り

04/07/05 12:50ID:y6rWaHzS

中学のとき、フルベンのベートーヴェン、ワルターのモーツァルトを聴いて
わけがわからなくなった。

0718名無しの笛の踊り

04/07/05 23:53ID:LtNdh+qt

１０代の頃は、モーツァルトはあまり好きじゃなかった。
明るいだけで退屈に感じていた。
でもオペラを聴くようになって、考えが変わった。
あれだけ生き生きと"人間"を描いているオペラは、
あの時代には少ないように思った。
それに、アンサンブル部分の音楽は素晴らしいと思う。
フィガロやドン･ジョヴァンニ、コシ･ファン･トゥッテの幕切れの重唱は
本当にスゴイ。

ベートーヴェンのフィデリオは退屈だった。

0719名無しの笛の踊り

04/07/06 02:04ID:9AIIaE2L

モーツァルトは古典派の要素だ。
装飾が何もないがすばらしい。
装飾が何もない古典派初期のハイドンと比しても歴然たる差。

0720名無しの笛の踊り

04/07/06 02:05ID:9AIIaE2L

しかしルードブィッヒの登場によりシンフォニーは完全に負かされる。

0721名無しの笛の踊り

04/07/06 02:14ID:hKrzIm7T

良い酒、ﾏﾀｰﾘ牛肉、ｳﾏｰ野菜が出来る。

0722名無しの笛の踊り

04/07/06 03:36ID:+mpOuZVx

>>719
釣られてやるが
装飾が無い、バロック、古典、更にはロマン、
そんなつまらない音楽ないぞ。

0723名無しの笛の踊り

04/07/06 04:26ID:9AIIaE2L

モーツァルトは要素だけでも十分楽しめると言う事だよ。
旋律も和音も。
シンフォニーなど弦だけでいいくらいだ。
その証拠に初期から中期にかけてはフォゴットとオーボエくらいしかない。
これでも十分楽しめる。

0724名無しの笛の踊り

04/07/06 06:01ID:hcnyDUFT

モーツァルトをたっぷり聴いてからワグナーを聴くと、ワグナーの
中にもモーツァルト的なものが如何に大量に流れているかがよく
わかる

0725名無しの笛の踊り

04/07/06 07:34ID:foBA/CZS

>>724
オープンソースだからなあ。

0726名無しの笛の踊り

04/07/06 07:56ID:0izbCWTx

>>723
突っ込ましてもらうが、オーボエとホルンな。　それぞれ木管と金管の代表格ということで

0727名無しの笛の踊り

04/07/06 11:03ID:ofw/KSY/

モーツァルトは、まさしくチャネラーですね。

0728名無しの笛の踊り

04/07/06 12:46ID:EQtNuS7S

モーツァルトと同時代人の作品を聴いていると、ほとんど区別不能な曲が
たくさんあるのだが、こっちではＩＱ上がらないのかな。

0729名無しの笛の踊り

04/07/06 13:40ID:HW5wu65y

17 名前：名無しの笛の踊り 02/02/18 14:21

若い頃はJ-POPなんか聴いてて
自分のお気に入りのアーティストが大ヒットを飛ばせば
大喜びしたり、逆にマニアなら「あまりメジャーになってしまうのもちょっと」と
一喜一憂だったりする。今の若い子もそんな感じで
音楽を深く掘り下げて追求せずに、巷で流行してる音楽だけに耳を傾けてると
どうしても聴いてる音楽の範囲は狭いまま。

そういった人は音楽を趣味を第一に掲げてないのかもしれないし、
単なる流行の追っかけを繰り返してるだけかもしれない。
メロコアもヒップホップも２年前ぐらいと比べるとずいぶんと
人気はなくなってきてるし。

「ゆず」で大人気を博したネオフォークも落ち目。
ネオフォークのブームに便乗して、
60年代70年代の現在おっさん世代のフォークグループが相次いで再結成を
繰り返してるの見てるちょっと悲しくなる。

「クラシックは、死んだ音楽ではなく永遠に生き続ける音楽だ」と言った人がいる。
「クラシックは、お固い音楽と言う人がいるが音楽が固いのではなく
それを理解しようとしない人の頭が固いのである」と言った人もいる。

今流行してる音楽もできれば永遠に生き続ける音楽であって欲しい。
それには聴く側の姿勢も問われる。

私は「浜崎あゆみが好きだ」といってる若い子が、20年後に、
まだ「浜崎あゆみはカリスマだ！」といってる人を支持したい。

0730名無しの笛の踊り

04/07/06 19:41ID:fK645lYq

ふむふむ・・・

0731名無しの笛の踊り

04/07/06 20:32ID:rl28EUD/

ベートベンの方が確かにシンフォニーは充実してるよね。

0732名無しの笛の踊り

04/07/06 20:42ID:3At2TmFt

天才を批評するほど愚かなことはない。
・・・・だれ曰くだったかな。

0733名無しの笛の踊り

04/07/06 20:43ID:6uaFKsiU

もっちゃん♪

あああああすいません言ってみたかったんです

0734名無しの笛の踊り

04/07/06 21:04ID:xlAcmEO8

癒し系フォークデュオ「ゆず」の北川悠仁が準主役として登場

ゆず主演！女子高生コンクリート詰め殺人事件！！
http://tmp.2ch.net/download/kako/1016/10163/1016328703.html
ビデオに関する詳細
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」を遺族に無許可で再現し、
９５年に発売された無審査のセルビデオに、「ゆず」の北川悠仁が残虐な少年役で出演。
内容はおよそ作品とは呼べない酷いもので、被害者遺族を激怒させ発売禁止になりました。
９８年にデビューしたゆずの爽やかなイメージとあまりに違うのですが、
ファンはスレで、ちょっとでもこの話題に触れようものなら荒らし扱いです。

ゆずファンの主張の例
◆コンクリ厨は、リアルに犯罪をしたアーティストを叩けよ。槙原とか尾崎とか。
◆事実を扱ってるベトナム戦争の映画の主人公を演じた俳優は？マーロン・ブランドは叩かないの？
◆むしろ、ゆずはやるときはやるっていう悪のイメージに俺は萌えちゃうけどな。
◆役者時代に泥水飲んだから今の北川がある。今の素晴らしい歌がある。
◆人間なんて大抵まともじゃない。北川叩きも同じ。
◆ビデオに関わった他の奴も叩けよ。
◆柴崎コウとかも人の首を鎌で切るとかエグイ役を昔やってたよ。(作品はフィクション)
◆コンクリの被害者とかどうでもいい。犯人役がどうとか本当にどうでもいい話。
◆いい作品生み出してくれれば、過去なんてどうでもいい。
◆どうせネットで騒ぐだけで、おまえら現実には何もできないんだろﾌﾟ

0735名無しの笛の踊り

04/07/06 23:46ID:iUHJkLq1

>>724 とかはモグネリアンだな。

いいから、そこいらで埋まってろよ。

0736名無しの笛の踊り

04/07/06 23:58ID:3At2TmFt

ロマン派以降はだれを聞いても、モーツァルトやベートーヴェンの影響を
受けているように感じてしまうのよ。
楽界も以外とせまいからね。

0737名無しの笛の踊り

04/07/07 00:05ID:dwITDvJY

>>681
バカボンのパパ＝鳶島哲夫先生？

0738名無しの笛の踊り

04/07/07 00:24ID:dwITDvJY

>>727
だったのかもね
まさしく神の声って感じ！

バッハもそうだったといっている書物がある。
個人的には、モーツァルトの音楽の方が、バッハよりも人の感情の起伏に
近くて理解しやすい。
バッハはこれから理解されるってことになるのかなぁ。
バッハの音楽は宗教色が強くて、いまいち気分が入れない。

0739名無しの笛の踊り

04/07/07 00:27ID:o8S9lRiX

>>735
モゲラですか？
それだと伊福部先生のマーチになっちゃう。

0740名無しの笛の踊り

04/07/07 00:45ID:/6V6/7OZ

モーツァルトの影響って何？
ベートーベンの初期は似てるけど、後世への影響と言われると
大してなくない？

0741名無しの笛の踊り

04/07/07 00:53ID:YdIlW6FS

マーラーの交響曲を初めて聴いたとき、モーツァルトの弦楽四重奏曲と似てるなぁ
と思いました。
とにかく、そう思いました。

0742名無しの笛の踊り

04/07/07 01:19ID:Ekmr7I7s

喪前らモーツァルトで好きな曲ベスト５挙げるなら何？

0743名無しの笛の踊り

04/07/07 01:55ID:uh3cUR4P

>>742

プラ
ハイドン　イ長
21番　ハ
ロドロン2　ディヴェ
ポスト

今はこんなトコ

0744名無しの笛の踊り

04/07/07 02:52ID:/6V6/7OZ

選べﾅｰｲので何か特別な理由があるものを列挙

グランパルティータ
魔笛の夜の女王のアリア
ドンジョバンニのテーマのあれ
クラリネット協奏曲
リンツ

うーむ。よく言えば「分かりやすい」物ばかりになってしまいました。

0745名無しの笛の踊り

04/07/07 03:36ID:wU5hM9De

>>740
ドヴォルザーク聴いてるとベトの影響を受けてるのが解る。

0746名無しの笛の踊り

04/07/07 10:01ID:CF5jyeCS

時の流れというか積み重ねってのはあるよね。
モツの前にはバッハやハイドンが、そしてベートーベン・ワーグナーへ。
ゼロから始められる人はいないんだよ、きっと。

0747名無しの笛の踊り

04/07/07 10:18ID:j00PG/gx

yahooのトピックに「たけしの番組でモーツァルト特需」が追加されたな

しかし弦楽五重やクラコンが全然紹介されなかったのは残念。
ピアコンも20番だけだったしなぁ。

0748名無しの笛の踊り

04/07/07 10:41ID:4j33VKSw

>>731
ベートベンの方がシンフォニーは充実してると思うのは素人

プロの見方は　ジュピター >>>> ベト第７

0749名無しの笛の踊り

04/07/07 10:52ID:lsmNvNKv

ブリュッヘンのジュピターでモーツァルトに開眼。
ノリントンの魔笛で、完全にモーツァルト・ファンになった。

それまで聞いて、つまらないとしか思わなかった、
ベーム、ワルターとかの往年の演奏も、
今では、それはそれで良さがあると思って聞ける（好きでは無いが）。

0750名無しの笛の踊り

04/07/07 11:52ID:JfsYHzwG

特番効果でモーツァルト特需

日本テレビが３日にビートたけし（57）の司会で放送した
「人類史上最高の天才　モーツァルト奇跡の響き」を受け、
モーツァルト関連のＣＤが異例の売れ行きだ。番組では、聴くと病気の
治癒や癒やし効果があるとされる曲を科学的に分析。登場した
埼玉医科大短大の和合治久教授が監修したＣＤアルバム
「最新・健康モーツァルト音楽療法」（ユニバーサル・ミュージック）も
メーカーに追加注文が殺到している。

日本テレビの特番「人類史上最高の天才…」は、モーツァルトに模した
かつらをかぶったたけしに、オーケストラの生演奏を聴かせ、
α波の変化を調べるなどの実験を行ったり、モーツァルトの作品に
多く含まれる高周波の音が病気の治療に役立っていることを、
海外の例を取材し紹介。関東地区の視聴率は10.7％（ビデオリサーチ調べ）と
まずまずの結果だったが、その後の反響は関係者を驚かす大きなものだった。

番組には、日本で音楽と健康について研究している和合教授が
ＶＴＲで登場。同教授の研究を基に作られたＣＤアルバム「…音楽療法」が
スポニチ社会面「なんでも特捜班」で取り上げられたこともあって、
ＣＤの発売元ユニバーサル・ミュージックには、週明け４日の月曜日に
なって追加注文や問い合わせが殺到した。

同シリーズは「脳神経系疾患の予防」「血液循環系疾患の予防」
「免疫系疾患の予防」の３部作（各税込み3000円）だが、
それぞれ4000枚の計１万2000枚を出荷。５日も計約9000枚を出荷し、
今週中にセールス総計が８万枚に達するのは確実で、10万枚の突破も
射程圏に。１万枚売れれば、大ヒットとされるクラシック界でこの数字は
大変なものだで、番組の反響の大きさは明らか。日本テレビの
山口香代プロデューサーは「どんなとっかかりでもいいから、
普段なじみのないモーツァルトに興味を持っていただけたら
うれしいことです」と話した。

0751名無しの笛の踊り

04/07/07 11:58ID:aXlpgqCL

>>750
ヤフオクでもモーツァルト特需だそうだ。
いまがチャンスかもよ＞セドリ＆転売厨の諸君！

0752名無しの笛の踊り

04/07/07 12:11ID:p8vFEewL

>>421
禿げしく同缶！
誰か教えてたも。

0753名無しの笛の踊り

04/07/07 14:00ID:cDyZH1tz

A：古典派とロマン派のそれぞれを、プロレスの試合に例えてくれ
B：浪漫派における感情は新日本プロレスにおける闘魂に相当する鴨
鶴田は闘魂が感じられぬと非難されるがその恐ろしさは並ぶものが無い
レスラーの価値と闘魂とはあまり関係がない如く音楽と感情も然り
A：試合に感情を織り交ぜる猪木スタイルと試合そのものの
物理的凄まじさで見せる馬場スタイル、てことか？
だとすれば馬場派の俺がモーツァルトを理解する可能性はあるな

0754名無しの笛の踊り

04/07/07 14:19ID:B/W6In0p

>>421 >>752
タリス・スコラーズがやったやつがよかった。

といっても、合唱には詳しくないので、こちらのページに
行ってみたらいかがだろうか。
http://homepage2.nifty.com/choralcd/index.htm
合唱ＣＤ快楽派宣言！→外国編「Ａ」
http://chorch.fc2web.com/

0755名無しの笛の踊り

04/07/07 15:03ID:0PWiC+cu

>>748
ベトの交響曲が充実してるってのは、密度が濃いって事かと。
どれも聞き所には困らない名曲ばかり。

モツは数が多すぎてなかなか的が絞れない。
初期の交響曲なんか聞くに耐えないのが多いしね
単純に比較するだけならモツはベトに負けてないかと。

0756名無しの笛の踊り

04/07/07 16:50ID:3cKo8SZE

>>750
俺もこの番組見て、興味が出たクチなんだけど、
いかんせん全然、知識がないので、どれを買っていいのやら分からない。
お勧めを教えて欲しい。
初心者向けの、どっかで聞いたようなメロディーが入ってるのがいいのだけれど。

ちなみに、CDではなく中古LPを買うつもり。

0757名無しの笛の踊り

04/07/07 16:56ID:j4UkkGM7

>>756
きらきら星変奏曲
七夕だし。

0758名無しの笛の踊り

04/07/07 17:08ID:WBSytoLD

＞＞755
交響曲第１番という小さな3楽章編成の曲をこのまえコンサートで
はじめて聞いたが、すっきりしててよかったぞ。ハイドン・ベトみたいに
大編成でもなく、こぢんまりとしてかわいい感じだった

0759名無しの笛の踊り

04/07/07 17:25ID:4j33VKSw

モツ・・・１１才で最初のオペラを書く
ベト・・・生涯で１曲のオペラを書く

才能からして比較にならないよ。

0760名無しの笛の踊り

04/07/07 17:52ID:Gg/8rZR5

>>759
そんなﾈﾀで誰が釣（ｒｙ

0761名無しの笛の踊り

04/07/07 18:00ID:9Idx7bOH

モーツアルトって自分の中に沸いてきた曲をそのまま書いたって感じで
それゆえにどの曲もモーツアルトらしく、ある意味似た感じの曲がいっぱい
できた訳だけれども、もしベートーベンのように意識的にこねくり回して
作曲したとしたらどんな曲を作ったんだろう。

0762名無しの笛の踊り

04/07/07 19:23ID:uh3cUR4P

>>761
ハイドン・セット

0763名無しの笛の踊り

04/07/07 22:01ID:de6Y2EnT

11歳の鼻タレ小僧の作品聴いて
感慨に浸っている>>759が哀れ。

0764名無しの笛の踊り

04/07/07 23:38ID:b5BzhLFk

モーツァルトの晩年の音楽には、なにか狂気のようなものを感じる。
クラ協などもきれいすぎて恐い。
ジュピターも異常に攻撃的だしね。

0765名無しの笛の踊り

04/07/08 00:21ID:um0sR80/

モーツァルトってブルース・リーに似てるんだよなあ。
死んだとたんに、「魔笛」大ヒットでモーツァルトブームが起こり、
晩年の友人サリエリの指揮で交響曲の４０番が演奏される。

0766名無しの笛の踊り

04/07/08 00:23ID:W3ygzubI

>>764
>ジュピターも異常に攻撃的だしね。

そうかなー。誰の演奏で聴いてるの？

0767名無しの笛の踊り

04/07/08 01:15ID:sLbBFoL6

あの作品聴いて、その程度の感想しかない>>763が哀れ。

0768名無しの笛の踊り

04/07/08 01:22ID:UeDtdtTl

モーツアルトのほかの作品に慣れてると初期のはしょぼく感じる
あえて聴こうとは思わないけど>>763はアホ

0769名無しの笛の踊り

04/07/08 06:36ID:Ra5IQWXk

>>765
死んだら一時的にブームになるのはいつの時代だって同じだろ
最近ドリフのひと（名前忘れた）が死んだ時だって再放送ばっかやってたじゃん

0770名無しの笛の踊り

04/07/08 06:38ID:x3N8RbdP

>>769
いかりや長助。

0771名無しの笛の踊り

04/07/08 06:46ID:SEXHzSr4

この人は作曲技巧に関しては大器晩成型だったと思うけど。

でも、生まれ持ったとてつもない才能があったおかげで１１歳の頃の作品でも聴くに堪える代物なのだよなあ。

0772名無しの笛の踊り

04/07/08 06:46ID:SEXHzSr4

ＩＤ見てビクーリ

0773名無しの笛の踊り

04/07/08 06:58ID:9DICAUqW

セックス・ヘルツ

0774名無しの笛の踊り

04/07/08 07:02ID:ubx/xOrf

年齢相応に完成度の高さを示しているということかな
他の作曲家の習作、初期作品の場合、
意余れど手足らずという楽曲がしばしば見受けられる

>772
今日はID変えないで居つくべしｗ

0775名無しの笛の踊り

04/07/08 07:16ID:SEXHzSr4

この板の人は冷静だね。今日は無駄にあちこち書いて回ろうと思いまつ。

0776名無しの笛の踊り

04/07/08 08:37ID:Q3pVhCZ8

最近，犬でモーツァルトで音楽療法するCDとかあっけど，どう思う？

PART １：脳神経系疾患の予防（老人性痴呆症、パーキンソン病、難聴など）
Stage1　挑戦
セレナード第13番ト長調《アイネ・クライネ・ナハトムジーク》－第３楽章／第４楽章
カラヤン指揮、ベルリン・フィルハーモニー

Stage ２　決意
フルートとハープのための協奏曲ハ長調－第３楽章
カールハインツ・ツェラー（フルート）、ニカノール・サバレタ（ハープ）／他

Stage ３　歓喜
ヴァイオリン・ソナタ第34番変ロ長調－第１楽章／第３楽章
シモン・ゴールドベルク（ヴァイオリン）、ラドゥ・ルプー（ピアノ）

Stage ４　共有
弦楽四重奏曲第17番変ロ長調《狩り》－第２楽章／第４楽章
アマデウス弦楽四重奏団

Stage ５　飛翔
交響曲第39番変ホ長調－第３楽章／第４楽章
カラヤン指揮、ベルリン・フィルハーモニー

サブタイトルと，曲が全くマッチしていないような気がするのは俺だけか。

0777（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/07/08 09:22ID:aPuxwiAL

Stage1　挑戦
カノン「行かせておくれ」　K.347

Stage ２　決意
カノン「さあ、支度だ」　K.556

Stage ３　歓喜
フリーメーソンカンタータ「われらが喜びを高らかに告げ」　K.623

Stage ４　共有
合唱つき歌曲「今日ぞ泣かん、親しき友よ」　K.483

Stage ５　飛翔
レチタティーヴォとアリア「だからそれが大切…天上のものを求め」　K.143(73a)

0778名無しの笛の踊り

04/07/08 10:47ID:rQJ4IWjT

俺は>>756だけど、ヤフオクで出品LP見て少々、呆れている。
理由は、録音年代の古さ、1960年代なんだもん。
せめて、70年代後半のものは無いのだろうか？。
洋楽なんかでも70年前後のものと80年前後のものでは、録音技術の違いからか、全然、音が違うので。

それとも、クラシックはスタジオ録音の洋楽と違って、録音年代で音質の違いが激しく出たりしないの？。

0779名無しの笛の踊り

04/07/08 10:52ID:mJ22okUZ

>>778
録音技術というか、ビートルズ以前と以後だと
多重録音の有無という、曲の制作過程そのものが違うような。
アナログシンセサイザー以前、以降、デジタルシンセサイザー以降、でも違うし。

クラシックの場合、楽器はほとんど変化していないですから。

0780名無しの笛の踊り

04/07/08 11:06ID:rQJ4IWjT

確かに、楽器に変化は無いのだろうけど、
録音機材の優劣やカッティング技術は年代によって全然、違うと思うのだが、どうなんだろう？。

そもそも、クラシックってどうやって録音してるの？。
弦楽四重奏とかだとスタジオ録りも可能だろうけど、フルオーケストラだとコンサート・ホールじゃないと無理でしょ。
それとも、何人かづつスタジオで録音して音を重ねてるの？。

とにかく、こもったような音なんか聞きたくないもんで。

0781名無しの笛の踊り

04/07/08 11:26ID:Ra5IQWXk

クラッシックファンは音質より内容にこだわるいわゆる「本物」思考の人が多いからなあ。

0782名無しの笛の踊り

04/07/08 11:44ID:rQJ4IWjT

しかし、音質悪いと内容もあまり把握できないのでは？。
それに、クラシック聞く以上、再生機材もプレーヤー、アンプ、スピーカーで最低40万以上はかけてるはずで、
それで60年代に録った音を聞いてたのでは間尺に合わないと思うのだが。

0783名無しの笛の踊り

04/07/08 12:58ID:Wud12g2H

アナログ時代のマーラーは音が固まっちゃってひどいもんでしたよ。
CDのおかげで音が見えるようになったからね。
あえて言えば、モーツァルトはそんなに恩恵は受けてないな。

0784名無しの笛の踊り

04/07/08 13:09ID:rQJ4IWjT

えー、CDでクラシックー、、、ちょっと信じられない。
洋楽やボーカル系の俺でもCDは、もう買う気になれないのに。
だから、中古LPを狙うのだけど。

0785名無しの笛の踊り

04/07/08 14:34ID:xfphAOm7

実際に買って耳で確かめろ｡話はそれからだ｡
スレ違いだしな。

0786名無しの笛の踊り

04/07/08 14:59ID:bOgMpEhd

>>784
だったら70年代後半に録音されたLPを買えばいい。
それだけのこと。

クラシックの場合、60年代の録音なら「古い」うちに入らないと思うが。
1910年代のラッパ吹き込み録音を聴いてる人もいるぐらいだから。

スレ違い失礼。

0787名無しの笛の踊り

04/07/08 15:15ID:mJ22okUZ

>>784
うーむ。レコード愛好家で一番極まっているのはジャズ系の人だと
思います。クラシックはどこか「何よりも楽譜が一番偉い」思想が
あるのではないかと。レコードはCDだろうが何だろうが音の缶詰にすぎない。
あるいは、演奏家を媒介しないで楽譜と向き合うために、
再生機材よりも楽器にお金をかける、と。
神のように偉い楽譜の前では演奏家も聴衆も対等であると。
ならば、演奏家は何度でも聴衆の前で鮮血を飛ばしてみせろと。
商業ロックは、楽譜に相当するものが録音された音源だと思うのですね。
半分冗談ですが。

ところで、一旦デジタルのコンソールを通してしまったら、ビニール盤に
落す意味は半減するので、逆にCDで構わないという考えは成り立ちませんか。

0788名無しの笛の踊り

04/07/08 16:34ID:rQJ4IWjT

>>785
クラシックのLP自体は何枚か持ってるのだが（定価1200円とか1700円のやつ）、
指揮者のプロフィールを見ると70年前半までしか生きてないからこれも古い録音だと思う。
そのせいか、何となく鮮明さに欠けるような気がする。

>>786
それが、録音年代付きで出品されてるものは、たいてい60年代なんだよ。
質問すればいいのだけれど、基礎知識が無いから候補が絞れないんだよね。
同じタイトルで何種類も出てるから。

>>787
CDとLPで同じものを二種類持ってるのだけれど、
アナログ全盛時代の機材で鳴らすと、CDって薄っぺらに鳴る。
人の声なんかでも滑らかさはアナログに遠く及ばない。

0789名無しの笛の踊り

04/07/08 18:16ID:ckZRLfd1

モーツアルトの音楽には特別な周波数が出てるってほんと？

0790名無しの笛の踊り

04/07/08 20:02ID:W3ygzubI

テレビの影響は凄いもんだな。
【ＨＭＶインターネット受注ランキング】
１位：最新・健康モーツァルト音楽療法PART3：免疫系疾患の予防　受注375本
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ちなみにヤフオクでもセットものが高値で入札されている。

0791名無しの笛の踊り

04/07/08 20:09ID:ADHeH2yq

モツ効果　アーノンクール聴いて　狂い死に

0792名無しの笛の踊り

04/07/08 20:22ID:ADHeH2yq

ダ・ポンテ３部作で恋を一部始終味わいたい人へ

「岩のように動かず」（コジ・フィオルディリージ）
↓
「ここへきて愛しい人よ」（フィガロの結婚・スザンナ）
↓
「いとしい人よ、この弱い私を許して下さい」（コジ・フィオルディリージ）
↓
「男に、兵隊さんに」（コジ・デスピーナ）
↓
「あの懐かしい日々はどこへいったのかしら」（フィガロの結婚・ロジーナ）
↓
「あのならず者は私を裏切ったのよ」（ドン・ジョヴァンニ・エルヴィーラ）

マジギレ編・ボーナストラック
「復讐は地獄の炎のように燃え」（魔笛・夜の女王）

0793名無しの笛の踊り

04/07/08 22:44ID:SEXHzSr4

ＩＤがセクースです。

0794名無しの笛の踊り

04/07/08 23:04ID:um0sR80/

70年代でも、聴けるのはデッカの録音。
グラモフォンはあまり良くないものが多いと尾思う。
80年代は、PCMの初期なのでヒステリックに高音がきついものが多い。
90年代は、ハイビットサンプリングの録音が多くなり、音質自体も改善された。
2000年以降は、DSD録音やDVD-Aなどにより、アナログ時代を完全に超えたと思う。

0795名無しの笛の踊り

04/07/08 23:11ID:um0sR80/

70年代はアナログのステレオ録音の円熟期なので、
良い録音は、8，90年代の録音を凌駕しているもの
もあると思う。
アナログとデジタルは良し悪しがあるので、どちらが
良いとは言いがたいですね。

0796名無しの笛の踊り

04/07/08 23:32ID:SEXHzSr4

すげえ。完全スルーだ。

出直してきます・・・。

0797名無しの笛の踊り

04/07/08 23:50ID:UeDtdtTl

>>792
こういう売り方もありだなあ

0798名無しの笛の踊り

04/07/09 00:01ID:iCIy/k8e

リヒテルのモーツァルト？
どこがいいの？
モーツァルトは大好きだけど

0799名無しの笛の踊り

04/07/09 00:02ID:riw6Joan

フィガロ（ガーディナーの奴）を聴いてます。

２幕、ケルビーノがスザンナにすりかわったとわかって安心した途端、
ころっと豹変して、打ち合わせも無しに見事に口裏を合わせて伯爵を
攻め立てる（ケルビーノが居たのはまぎれもない事実なのに）伯爵夫
人とスザンナって・・・女って怖いよ。・・・つーかリアル過ぎ。

0800名無しの笛の踊り

04/07/09 00:04ID:ByM0LfBU

今の勢いだと年末には紅白出場ですなモツさん。

0801名無しの笛の踊り

04/07/09 00:41ID:YQAK+siK

80年代はデジタル録音の黎明期なので、初期の音質には相当違和感があったよ。
ただ、巨大オケ用の曲はデジタル録音にうってつけだったね。
どの楽器がどういう演奏をしてるのかがよくわかるようになったから。
モーツァルトあたりだと、そういう対象ではないので古いワルターでも
十分聴けるということなんだと思う。
モノラルのオペラでもいけるほどだから。

0802名無しの笛の踊り

04/07/09 08:35ID:4ajj81M5

>>756だけど、このスレは親切なので大助かり、情報に感謝です。
ピュアAU板で似たような質問したやつは、自分で調べろ、と大叩きにあってる。

0803名無しの笛の踊り

04/07/09 11:00ID:6M4I8NuG

>>802
1950年代のモノラル録音は，とても音の鮮度が高く，美しいですよ。

また，中古ＬＰをお求めになるのであれば(もうご存じかと思いますが)国内版は×ですよ。

0804名無しの笛の踊り

04/07/09 16:59ID:hoinlQjF

ミキシングしまくって各パートが均等に聴こえる反面、全体のスケール感とか
距離感が消えてのっぺりしてしまっている一部の最新デジタル録音よりも、
60年代の優秀録音のほうが音が（・∀・）ｲｲ!!と感じる場合もあるしなあ。

0805名無しの笛の踊り

04/07/10 18:13ID:GEbeztvP

下品だけどモーツァルトは射精前のオナニーに似てると思った。
気持ちいいんだけどむずがゆいイキきらない感じ。
しっくりこないんだけど気持ちよくて次を求めるって感じ。

0806名無しの笛の踊り

04/07/10 18:32ID:GEbeztvP

モーツァルトよりベートーベンのほうが難しいと思う

0807名無しの笛の踊り

04/07/10 18:40ID:AxgrOMkF

　アルフレート・ブレンデルではないが、モーツアルトの音楽は
子供が弾くのはやさしいが、大人は難しい・・・。
　大人はやはり邪気が出てくるのかな。

0808名無しの笛の踊り

04/07/10 18:51ID:jyNAcH/c

>>807
ドイツ音楽が得意な理屈っぽい人はそう言うけどね。

逆に根っからのモーツァルト弾きの内田光子は
「モーツァルトの曲は趣味で弾く人のためにも作曲されている。
　だから弾いて楽しいし、聴いて楽しい。みんな楽しめる理想的な曲。」
だそうな。

0809名無しの笛の踊り

04/07/10 23:27ID:pdBZOEQa

俺の中ではモツの音楽は悪魔的な音楽。
明るくて単純なはずなのに、弾いてて哀しくなるし怖くなる。

0810名無しの笛の踊り

04/07/10 23:33ID:1d6yiVdh

>>809
凄い判る。
基本的に弾いてると楽しくなる曲ばかりなんだけど、
なんか怖くて辛い気持ちになる曲がある。
今思い出したのは、ロンド(K.485)。他にもなんかあったな～。
あんなかわいい曲が、なんでそんな気持ちになるのか判らない。
他の長調の曲はそんなでもないのに。

0811名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 14:23ID:6qdpNU4z

>>810
共感者がいて嬉しいだす。
モツの曲をそんなに沢山知ってるわけじゃないけど、やっぱこの「悪魔（？）」のイメージが強い。
だからこのスレの他の人の意見とか見ててちょっと違和感があったのです。

0812名無しの笛の踊り

04/07/12 11:24ID:gdKSYksZ

内田がねっからのモー弾き？？？

0813名無しの笛の踊り

04/07/12 12:05ID:+5MxkuZu

何が凄いって脱いだら凄いんですよ。マジで。

0814名無しの笛の踊り

04/07/15 14:19ID:Fpf+PEsl

>>809
俺の中ではモツの音楽は悪魔的な音楽。
明るくて単純なはずなのに、弾いてて哀しくなるし怖くなる。

こういう意見よく聞くんだけど俺素人だから理解できない。
だけど理解したいと思ってる。
だからここに来てる。

0815名無しの笛の踊り

04/07/15 15:05ID:H2QAO0WA

>>809
トルコ行進曲も？

0816名無しの笛の踊り

04/07/15 16:00ID:iBrFF3A4

底無しに明るい曲が多いでしょ。
そういう曲もいかにもモーツァルトっぽくて好きだが

0817名無しの笛の踊り

04/07/15 20:59ID:/cGuthU9

>>816
モーツァルトに底なしに明るいのは一曲もないだろう。
どんな明るい単純な曲でも僅かに陰りがあってそこが深みを感じさせる。
底なしに明るいのはロッシーニ位だな。
「セビリャ」の一幕のフィナーレなんてまさに躁状態の楽天的な音楽。
まさにイタリア人ならではという感じ。

0818名無しの笛の踊り

04/07/15 23:50ID:N5zBcfr9

>>817
>モーツァルトに底なしに明るいのは一曲もないだろう。

そうか?

0819名無しの笛の踊り

04/07/16 00:00ID:pmHdYTBP

>>818
ない。
すべて暗い。
でも、生きる力をあたえてくれた。
ヨハンネス　クリュソストムス　ウォルフガングス　テオフィリス

0820名無しの笛の踊り

04/07/16 00:27ID:GT1xO6DY

>>1
> バッハやベートーベンなんかと比べてもやっぱりすごいの？
　俺はモツよりバッハを聞くことの方が多いのだが、バッハの方がどこがいいのかサパーリ
わからんとよく思う。聴くのはカンタータを除けば平均率などの器楽曲をよく聴いてるんだ
が、感心したことはあっても感動したことはほとんどない。たとえば彼はいろんな曲種で
フーガを盛んに書いてるけど、そのどれよりもジュピターのフィナーレの方を俺は好む。
　でもバッハの曲って聴いて邪魔にならない曲が多いんだよな。だからついついダラダラと
聴く。
　バッハもモツもリズミカルな曲はいいけどアダージョのようなゆったりとしたテンポの
曲はベトが一番いいんじゃなかろうか。

0821追記

04/07/16 00:32ID:GT1xO6DY

「フィガロの結婚」の本体はともかく、序曲なんて底なしに明るいと思うがな。

0822名無しの笛の踊り

04/07/16 00:36ID:pmHdYTBP

バッハは凡人でも分かる。ロマンチックだし。
でも、モザールは奥が深い。

うん？ベートーベン？　
ありゃ歌謡曲だね。それもしつこい。　いいのもあるけど。

0823809

04/07/16 01:01ID:AkdY6EXY

>>814
俺も「どこがどう？」て聞かれるとすごい困るんだ。
なんというか、感覚的なものなので。

>>815
トルコもそう。
でも一つ言えるのは、他人の演奏ではそこまで思わないことが多い。

>>816
俺はどれもこれも悲しくなる。
上手い言葉が出て来ないけど、その明るさがムリにつくられている感じがするから。

0824名無しの笛の踊り

04/07/16 01:33ID:sIb5CRIn

明るすぎて怖くなるようなことない？
映画の惨殺シーンで無茶苦茶明るい曲使ってたりすると余計に怖くなったり
その感覚にちょっと似てる

0825810

04/07/16 02:00ID:/U3WhZSE

>>811
私は、大人になってからの作品（特にK.400番台半ばくらい）から怖さがますよ。
子供の時の曲はノリの方が強くて、脳みそ空っぽで弾くと超楽しいんだけど、
晩年なんて弾けば弾くほどイヤな汗かいてくるかんじ。
長調なのに、どうしてこんなに妙な気配を感じるのだろう。

0826名無しの笛の踊り

04/07/16 09:27ID:hy1giL8u

>>821
わくわくするよね。消防のころ、音楽室のディスクを勝手に鳴らしてて、
たまたま流れたのがフィガロの結婚で、それ以来クラシックファンになった。
まぁ先生には怒られたけど、美人な先生に怒られるのって快感だったし。

0827名無しの笛の踊り

04/07/16 10:31ID:mZYTu0+g

>>826
かなり(;´Д`)ﾊｧﾊｧなシチュエーションでつね。

0828名無しの笛の踊り

04/07/16 11:08ID:NYYKlBSj

若い頃の弦楽曲は暗い曲ってそんなに無いと思うけどな。
他の作曲家の影響が抜けきれてないからかもしれないが
まぁ暗い曲ばかりではありませんよと

0829名無しの笛の踊り

04/07/16 16:41ID:If53r7D8

明るいというか、ＢＧＭに最適なのはハイドンだけどな
元々そういう風につくられたものだし

0830814

04/07/16 22:01ID:T/cAbd8p

>>823
>>816
俺はどれもこれも悲しくなる。
上手い言葉が出て来ないけど、その明るさがムリにつくられている感じがするから。

あ～わかりそうな気が、、、、

0831名無しの笛の踊り

04/07/16 22:38ID:e/KHOPqf

>>830
それは思い入れが強すぎかも！

だって、ウィーンセットくらいまでのSQや交響曲なら
ハイドンやボッケリーニの方が泣けるくらい明るく突き抜けた
せつなさを感じられるもの｡

0832名無しの笛の踊り

04/07/16 23:02ID:vx5782WJ

ラクリモサ　

最高にグロいよ。最初こわいよね。

0833814

04/07/16 23:17ID:T/cAbd8p

>>832
ぐぐったら聞けた。いいなこれ。モーではじめて心動いた。

0834名無しの笛の踊り

04/07/16 23:24ID:vx5782WJ

途切れがちの弦の響きになんとか支えられて
憐乞が始まる・・救いを求める叫び

ｌａｃｒｉｍｏｓａ

・・・罪人　　　

この曲を書いている日にモーツァルトは死んだ

0835814

04/07/16 23:36ID:T/cAbd8p

もしかして今日は記念すべき日かも

0836名無しの笛の踊り

04/07/16 23:37ID:vx5782WJ

死の前日、午後二時のことだった。
彼の周囲には、義兄フランツ・ホーファー、
（私註『魔笛』での）ザラストロ役の
フランツ・ゲルル、タミーノを演じた
ベネディクト・シャックが彼の病状を気づかって集まった。
彼は身を起こして、指揮をとった。

ベッドに拡げられた『レクイエム』のスコアには
「ラクリモサ」の出だしが彼の手によって書き込まれてあった。
彼は書きつづける前にぜひとも歌を聴きたいと望んだ。
そのテーマの冒頭はあまりにも美しいので終わりまで続けずにはいられなかった。
彼自身はアルトの声部を受け持った。
その弱々しい声が他の声に溶け合った。

Lacrimosa dies illa………
Qua resurget ex favilla………（灰より甦える
その日こそ涙の日なり）

0837名無しの笛の踊り

04/07/17 02:53ID:gX4gj0xz

それは確か途中のハズだが。助手かなんかが仕上げたはず
厳密に言えばモーツァルト一人の作品じゃない

0838名無しの笛の踊り

04/07/17 12:21ID:wjJYkIgv

フィガロの序曲大好き（･∀･）
恋とはどんな・・もかわいくて好きだ。
魔笛は怖いけど。

0839名無しの笛の踊り

04/07/17 12:59ID:RjWjWtnV

きらきら星変奏曲大好き！

あと、載冠式ミサもー！

0840名無しの笛の踊り

04/07/17 19:14ID:zPqGx2Sn

魔笛はいろんな種類のアリアが詰め込まれてて、おいしい感じだね。

0841名無しの笛の踊り

04/07/17 19:18ID:df1CP0hw

管楽セレナーデハ短調K388聴いてまつ（COE）。
これ、モツの中では、わが偏愛の曲の一つ。
最初のアタックの強烈さ・凝縮度がいいのかな。

0842名無しの笛の踊り

04/07/17 19:19ID:hoIhZX/y

短調厨が来ているのか

0843名無しの笛の踊り

04/07/17 19:29ID:df1CP0hw

この次は、ついでだから変ホ長調K375も聴こうかな。
これもなかなかいいのでつ。あ、八重奏版でね。

0844名無しの笛の踊り

04/07/17 21:46ID:tRK7vgeY

ピアノソナタ初心者のための曲好き

0845名無しの笛の踊り

04/07/17 21:46ID:tRK7vgeY

どーみーそ　しーどれどー
ってやつ

0846名無しの笛の踊り

04/07/17 22:18ID:FXo/YQsd

モーツァルトはどれも好きだが、一番好きなのは
ドン・ジョバンニ、魔笛とピアノ協奏曲第23番かな？

たしかに、長調の曲なのに作曲者が泣いているとしか思えない所があるね。
クラリネット協奏曲の第二楽章とかピアノソナタ変ロ長調(K.333)の第一楽章
とかイドメネオのZeffiretti luzingheri のアリアとか。

0847名無しの笛の踊り

04/07/17 23:13ID:tRK7vgeY

って言うか長調で悲しい曲なんてモーツァルト以外にもいくらでもあると思うけど。

0848名無しの笛の踊り

04/07/17 23:21ID:gX4gj0xz

古典以降はいくらでもあるな。まぁモツスレはニワカの集まりですから。

0849名無しの笛の踊り

04/07/18 01:53ID:p3NShBs9

>>846ピアノ協奏曲は２２がいい。
>>848全然ないよ。
あえて言うならシューベルトぐらいなもんだ。
　

0850名無しの笛の踊り

04/07/18 01:56ID:BE6g9+RI

そういうなら語ってみ？

0851名無しの笛の踊り

04/07/18 02:28ID:fdUnsMDa

ラクリモサmidiで聴いた
和音展開すげーな。
今まで全然気にも留めてなかったなぁ。
昔ホルンを吹いてたけどモツコンチェルトの難しさって自然な流れのようで
突拍子もないことやってるってのがあるのかな。

0852846

04/07/18 03:27ID:JP/+CcZl

>>847, >>848
俺も 849 の意見に賛成で、長調で作曲者がここまで泣いている曲というのは
他にないと思う。確かに長調で悲しい曲はあるけど、「泣いている」のとは
違う。

>>848
ニワカではないよ。うちにはモツのCDだけで500枚以上ある。もちろん
Phillips の全集も揃ってる。モツの真作なら何でも聴けるが、まだ
全部聴いたというわけではないな。３分の２くらい。
モツに関する内外の研究書も揃ってるよ。

0853名無しの笛の踊り

04/07/18 08:19ID:NarFnPIs

　モーツァルトについては古くはスタンダールから近く（？）は予氏堕日出蚊図あたりが
大げさな表現で誉め讃えていて、そのフィルターにかぶれて稚拙なことを言う輩が実に多
い。こーほーの漫談的評論（小学生並みの文章）に汚染されたブルオタも稚拙な輩が多い
が、こちらは汚染元が超単細胞なのでまだ可愛げがある。その点モツオタは始末が悪い。
　モツの長調作品がすべて悲しいなどというのはどうみても過去の評論に押し流されてい
る。ピアノコンチェルトの２７番などはさんざんそういうことを言われてきたし、俺もそ
うだと思うのだが、諸井誠はその昔暗い影など微塵もない曲と言い切っていた。まあ他人
の評論に惑わされず自分の耳でよく聴くことだ。
　評論といえば演奏に関してはもっといかがわしい。
　たとえばピアノソナタ（何番でもいい）をとある世界的大家に弾かせて録音する。その
後まったく同じ条件で腕の立つ小学生に弾かせて録音する。小学生には大家の録音に立ち
会わせた上に、それを何回も聴かせ、同じようなテンポで弾かせる。
　この２つの録音を聴き比べて（もちろん名前は伏せる）どちらが優れた演奏か判断する
のは難しいだろう。小学生の方が"精神的に深い"とか言い出す評論家も大勢いるに違いな
い。レコ芸あたりにぜひやって欲しい企画だ(w。

0854名無しの笛の踊り

04/07/18 09:08ID:+9ekOhn1

>>852
泣いてねえっつうのｗ
泣いているの定義はなんだよ？なんとなくだろ？ｗ

0855名無しの笛の踊り

04/07/18 10:54ID:AlUt4JzK

>>853
真似をさせてるんだから評価が微妙になるのは当然。
何言ってんだ、しっかりしろ！

0856852

04/07/18 11:22ID:JP/+CcZl

>>854
そのうちわかるようになると思うよ。

よく考えてみたら、他の作曲家のオペラでも泣きのシーンに長調の曲というの
はある。例えば、トスカの Vissi d'amore とか、ヘンデルの Lascia ch'io
pianga とか。トスカなんてよくできているけど、感情がモツほどリアルに
伝わってこないのはなぜだろう？

0857名無しの笛の踊り

04/07/18 12:02ID:FryGcRgV

>>856
ほんなら、新ランバッハと旧ランバッハとどっちが泣いてると思った？

0858856

04/07/18 12:31ID:JP/+CcZl

>>857
まずどっちが真作か贋作かという問題があるね。
聞いただけでは漏れにもわからないが。

それにたとえ真作だったにしろ、子供のときの曲でしょ。たしか10歳か11歳
くらい。このころのモツって、教育パパから勉強のために書かされた曲とか
才能を売り込むため無理矢理書かされた曲が多くて、本人が喜んで書いて
いる曲が少ない。少しだけ例外もあるが．．．
深い感情の伝わってくる曲は皆無だと思う。

モツが本当に深い感情を表せるようになったのは、パリ旅行で辛酸をなめた
以降のような気がする。

0859名無しの笛の踊り

04/07/18 12:45ID:+9ekOhn1

>>856
やっぱりなんとなくかい！
きれいな曲を聞かせて「モーツァルトだよ」って言うと泣いてるように聞こえるタイプだな。
まあ心理学的に良くあることだ。

0860854

04/07/18 12:53ID:JP/+CcZl

>>859
わからないんだったら、わからないで別にかまわないと思うけど。
テストじゃあるまいし、音楽は答えが一つという訳じゃないんだし。

もしわかりたいんだったら、一つお勧めはモツのオペラを沢山聴いて
みること。特に、長じてからのオペラはかくかくしかじか状況で、
登場人物がこういう感情を抱いているとモツはこういう音楽の
書き方をする、ということが具体的にわかるよ。
こういう、まあ一種のお勉強はモツの器楽曲の演奏にも役立つと思う。

0861名無しの笛の踊り

04/07/18 13:46ID:+9ekOhn1

っていうかなんとなくなんだろ？時代背景とか音楽以外の要素が無意識のうちに考慮されてる可能性が絶対にないと言い切れるの？

0862名無しの笛の踊り

04/07/18 14:03ID:FryGcRgV

>>858
無茶なことは言わない人だと判ってよかった｡僕は、お父さんが作ったとされる
旧ランバッハの方が好きだから｡
確かにパリ旅行あたりで単なる神童を脱皮してブレイクしたと思う｡

でも、ザルツブルグ時代マニア(なんだそりゃ、要は全集を順番に聞いて
神童の進歩を楽しもうという)としては、パリ旅行ではちょっと遅い｡
モーツアルトの個性はパリ以前に十分発揮されてると思うな｡
作曲コンクールに並べるとしたら、Mハイドンや
バッハの子供と並ぶ程度かもしれないが｡弦楽四重奏でいえば、
ブレイクする前のミラノセットやウィーンセットの中に深い感情を表出させる
ための装置は準備されているというか｡
K171のEs-durの曲(ウィーン四重奏第4番)は、これがなければ
後のK428の内にこもった表現はありえないくらい一歩手前まできているし、
14(K114), 21(K134), 29(K201)のA-durの交響曲の流れは、
後期交響曲ではついに再表現されなかった独自の突き抜けた爽やかさ、
萌えてくる春の喜びのようなものを表現している｡萌え｡

0863858

04/07/18 14:17ID:JP/+CcZl

>>862
おお、すばらしい。確かに、才能の非凡さを感じさせる部分は随所にありますね。
漏れの場合は、宗教曲とかセレナードなんかに好きなのがあるけど。

0864854

04/07/18 14:22ID:JP/+CcZl

>>861
音楽のこういう部分は理屈ではないし、言葉では表現できないから
難しいね。わかるものはわかると言うしかない。
時代背景とか、音楽以外の要素とか、知識とかそういうものではないよ。
特にモツの場合はね。

ただ、さっきも書いたけど音楽の場合たった一つの正解があるわけでは
ないから、他の感じ方をして悪いことはない。君が「泣いてない」と
感じるならそれでいいんじゃない？君の感じ方が間違っているとか
そういうことではないと思うよ。

0865名無しの笛の踊り

04/07/18 15:06ID:ajQ84Jtw

別に評論を読まずとも、Ｐコンの２７番第二楽章は悲しいと感じます。
此の世にはない場所（すでに無くなった場所）への郷愁みたいなものを
心の中に生じさせてくれるような気がするので。
私にとっては、短調のかなしさより、手の込んだ感情です。

0866名無しの笛の踊り

04/07/18 16:23ID:FryGcRgV

>>863
宗教曲はあまり聞かないけど、セレナードやディヴェルティメントは
スーパーの魚屋さんの前のような状態で聞いてます｡
>>865
全部の作品の中からそれを一番感じるのは、弦楽五重奏KV593の第二楽章かも｡

0867名無しの笛の踊り

04/07/18 18:09ID:+9ekOhn1

>>864
＞時代背景とか、音楽以外の要素とか、知識とかそういうものではないよ。
何でそういいきれるの？
恋愛しやすい時期に聞いた音楽は無意識に心にしみやすかったりするのだが

0868名無しの笛の踊り

04/07/19 02:24ID:rWL+f8sm

>>867
漏れの場合も、すごい失恋した時心にしみた曲というのはある。
でも、モツの曲ではなかったな。変な言い方かもしれないけど、
モツの曲はそういう激しい感傷に浸りにくいような所がある。
でもモツの音楽はけっこう深い。どういうことなんだろうね。

結局、モツの音楽はけっこう変わっているんだと思う。音楽家でも
その辺を理解できない人はいるみたいだね。（カラヤンとか．．．）

0869名無しの笛の踊り

04/07/19 02:36ID:UTm1C+GA

カラヤンの言ｷﾎﾞﾝﾇ

0870名無しの笛の踊り

04/07/19 02:50ID:Z5SIo7+O

中身がカラやん♪

0871名無しの笛の踊り

04/07/19 03:00ID:rWL+f8sm

>>869
カラヤンの若い頃の演奏にはモツで良いと思えるのがあるけど、
DG から出ているモツで素直に良いと思えるのはないなあ～。
カラヤンはモツの良さが全く理解できなかったみたい。

典型は、最晩年に出たディベルティメント K.287 かな。エコーが
これでもかって位かかっていて、弦のアンサンブルはそれはきれいな
音色なんだけどフレーズ毎の表情がなくて、何だこれはと思った。
リヒャルト・シュトラウスならこれでいいんだろうけど。
カラヤンはモツの一つ一つのフレーズにどういう意味があるのか
理解できなかったんだろうね。聴衆に対するインパクトがないとか
何とか。だからこんな厚化粧のモツになったんだと思う。

ちまたでは評判の高い（らしい）「ドン・ジョバンニ」もそう。
みんなが良く知っているフレーズや有名なアリアの伴奏は
しっかり演奏しているけど、あまり有名でない所やどうでもいい
ような歌詞の伴奏は全く無表情のところがある。
カラヤンがつまらないと思いながら演奏しているのがよくわかる。

0872名無しの笛の踊り

04/07/19 03:14ID:UTm1C+GA

>厚化粧
理解しますた。カラヤンらしいですね。

0873名無しの笛の踊り

04/07/19 03:39ID:5WURKZs0

何が凄いって、音が溢れてるから。
譜面みても修正したあとが無い
迷いも無く、頭から溢れてくる音を
書き綴ったというのは天才でしかありえない

自分なんて、何ども校正したりしても
心のどこかで自信がなかったりして
非凡さが身にしみる

0874名無しの笛の踊り

04/07/19 07:42ID:RjlueXtK

日本人が「カラヤンがモーツァルトの良さがわかってない」なんて言えるかよ。
カラヤンはウィーンの音楽社会にどっぷりと浸かった男なんだから。
ウィーンフィルやベルリンフィルがモーツァルトの良さがわかってない男と長年に渡って協演を
重ねていたとでも言うのか。
過去の間抜けな評論（こーほーや石井宏など）に流されている典型的な例だな。
クラシックが輸入されてからまだ１００年かしかたってないんだぜ。伝統らしきものはほとんどない
っていってもよい。

0875名無しの笛の踊り

04/07/19 08:38ID:kOcIucLE

良さがわかってるのと良い演奏ができるのは別だろ

0876名無しの笛の踊り

04/07/19 09:21ID:Sb93d40X

>>874
言えるよ
カラヤンはモーツアルトが分かって無い。
なぜかって？
聴けばわかる。

文句あるなら俺に指揮させてみろ。
カラヤンよりはずっとましなモーツアルトやってやるよ。

0877名無しの笛の踊り

04/07/19 10:00ID:rWL+f8sm

>>874
カラヤンの友人も、同じこと言ってるんだよ。
没後のカラヤン評（欧米の記事）を読むと出てくるけど。
「彼の知人達も、モーツァルトやシューベルトの解釈には首をかしげる
ことがよくあった。」
ウィーンの音楽社会もけっこういい加減だということは覚えておいた方が
良い。若いカラヤンが音楽会の人気者になった一番の原因はそのルックス
にあったと言われている。（音楽の世界では女性の意見が強いから。）
ウィーンフィルやベルリンフィルもけっこういい加減な所がある。
神聖視はいけない。

0878名無しの笛の踊り

04/07/19 10:06ID:1tWZqwwl

>>876
>なぜかって？聴けばわかる。

申し訳ないがそれじゃーまったく説得力ないよ。
なぜかって？あなたの文章読めばわかる。笑。

0879874

04/07/19 10:28ID:RjlueXtK

> ウィーンフィルやベルリンフィルもけっこういい加減な所がある。
> 神聖視はいけない。
　もちろんそうだろう。本場物というだけで尊いわけではないのだから。俺自身もカラヤ
ンがＢＰＯを指揮したベートーヴェンは好きではない。
　カラヤンに対する毀誉褒貶は生前からよくあったことで、ウィーンフィルやベルリンフ
ィルの連中の中にも賛美派と批判派がいたということは言うまでもなかろう。問題は西洋
音楽を導入してたかだか１００年あまりの国のにわかファンが、本場でそれなりの地位を
築いた人間に対して安直な批判ができるのかと言うことだ。
　モーツァルトなんて彼やウィーンフィルにとっては米の飯みたいなもんだろう。音楽自
体が身に染みついているはず。カラヤンがシュトックハウゼンやケージを理解していなか
ったというのならわかるがな。

>>878には禿同だな(w。

0880名無しの笛の踊り

04/07/19 10:37ID:Sb93d40X

>>878
こんなもん
つまり、モーツアルトを言葉で説明できるかい！
ある日突然、好きになるんだよモーツアルトがさ。
モーツアルトの発見。まるで自我の発見のようにね

>>879
ウィーンに居ればモーツアルトが身に付くのかよ　バカ
だいたいモーツアルト自身が音楽の都ウィーンの人って耳が悪いんですね
と、彼自身の手紙にある。
一度聴くだけで理解できないなら、何度も講演しましょう！

0881名無しの笛の踊り

04/07/19 10:38ID:Sb93d40X

>>880
×講演
○公演

0882名無しの笛の踊り

04/07/19 10:42ID:rWL+f8sm

>>879
１００年も経ったんなら「にわかファン」とはもう呼べない。批判だって
してもいいと思うよ。
漏れだって、物心ついて最初にレコード聴いたのはクラシックだった。
小さいときからクラシックしか聴かなかったっていう人も居そうだし。
そういう人がクラシックを批判してはいけないんだろうか？

確かにクラシック音楽はヨーロッパの音楽だから日本に伝統はあまり
ないけど、それを言い出したらアメリカはどうなるの？現在のクラシック
音楽界で一番元気があるのはアメリカ人だけど。
日本にもクラシック音楽をしっかり理解できる人の数は増えてきていると
思う。この２ｃｈ見ててもそう思うもの。日本のクラシック音楽に関する
業界の販売戦略や批評家の意見などは本当にひどいものだが、それにも
かかわらずきちんとした聴き手は育成されていると思う。
もっと自分に自信持てば？

0883名無しの笛の踊り

04/07/19 10:44ID:Sb93d40X

>>878
小林秀雄でも読め！
彼の文章の引用だよ。

なんでも言葉で説明できると思ってるなら浅はかな奴だよ
なんでも言葉で説明できるなら、仏陀も悩む事はなかったよ。

アンリゲオンのモーツアルトとの散歩でも読めば？
彼も突然モーツアルトが好きになったんだ。40過ぎてからね。
それまではワーグネリアン。

0884名無しの笛の踊り

04/07/19 10:46ID:RjlueXtK

一度聴くだけで理解できないなら、何度も講演しましょう！
一度聴くだけで理解できないなら、何度も公演しましょう！
--------
どっちでも日本語になってない。ひょっとして消防か(w。
モーツアルト云々という前に漢字の書き取り練習でもしておけ(w。

0885名無しの笛の踊り

04/07/19 10:47ID:P4BPfeDj

おいおい！カラヤンがそれなりの地位を築きあげるのに、
モーツァルト解釈のセンスなんてのが要り用だったのかい？

>「彼の知人達も、モーツァルトやシューベルトの解釈には首をかしげる
>ことがよくあった。」

>カラヤンに対する毀誉褒貶は生前からよくあったことで、ウィーンフィルやベルリンフ
>ィルの連中の中にも賛美派と批判派がいたということは言うまでもなかろう。

答えは出てるじゃんｗ
彼はモーツァルトどころか、音楽のセンス自体を疑問視されていた訳で、
権力を握れたのはまた別の能力が功を奏したのだろう。（アバドも似たようなもの）

同じ事を言っているのに、日本人というだけで批判する方が余程安直だよ。

音楽解釈のセンスなんてのが、代々受け継がれる訳じゃ無し、要は個人のセンス次第だよ。

0886名無しの笛の踊り

04/07/19 10:52ID:0xS+Wnim

聴こえ方なんて十人十色じゃね・・？なんて野暮な事言わんけどさ

「モツの曲は全部悲しい」

これは言い過ぎかと

0887名無しの笛の踊り

04/07/19 10:54ID:Sb93d40X

>>884
その文はモーツアルトの手紙からの引用なんだよ。
だから、知っている人には理解できる。つまりどの曲の事かも分かる。
おまえには絶対に分からない！
分かってるなら曲名を書け！

0888名無しの笛の踊り

04/07/19 11:00ID:Sb93d40X

>>886
確かにそれは言い過ぎだね。
フィガロの序曲で悲しさは伝わってこない。
初期のシンフォニーの多くもね。

もっとも、どちらも観客が入場のさいのBGMみたいなもんだったしね。

0889名無しの笛の踊り

04/07/19 13:27ID:bFCP3+J0

25番ト短調にはロックを感じる

0890名無しの笛の踊り

04/07/19 13:29ID:+kw206bO

>>889
バカだな。

0891名無しの笛の踊り

04/07/19 13:42ID:pR3XIbWS

まぁ何にせよお前らがクラシックを愛してるってことが分かっただけで俺は満足だ。

0892名無しの笛の踊り

04/07/19 14:37ID:UTm1C+GA

ｷﾓｲ人が何人かいますね

0893名無しの笛の踊り

04/07/19 15:59ID:Cg3daJ5C

　ひとが何聴こうが勝手だが、もつアルトの罪の面を指摘しておこう。一たん
もつアルトにはまると、そこから出られない人が大勢いることだ。とくに現代曲
まで出てくる人は例外的、というかほとんどいない（おれはその例外だ、という
人乙カレー）。クラやってる以上、一応現代まで来てから落ち着き所を探しても
悪くはない。聴きはじめでもつアルトにはまって出られない人は、クラのほんの
一部しか知らずに一生を終えることになろう。

0894名無しの笛の踊り

04/07/19 16:13ID:ky2CT3c5

>>893
あ、確かに言えるかも。漏れ自身、普通にロマン派から聴き始めて、
モーツァルトに辿りついたらしばらくそこに留まった。
まぁその後、マーラー、ショスタコ方面に踏み出したんだが。

0895名無しの笛の踊り

04/07/19 17:10ID:trjV0aIN

>文句あるなら俺に指揮させてみろ。
>カラヤンよりはずっとましなモーツアルトやってやるよ。

ﾜﾛﾀ。
これが楽器経験のないヤシの言葉だったらまあスルーしておいてやろう。

では何をもって「モーツァルト」なのか。
やたらカラヤンが引き合いに出されているが、カラヤン以外の指揮者は
モーツァルトを君が言うような「理解」をしていたのか。
>876は「聴けばわかる」とほざくところに胡散臭さを感じるな。
自分の感性に自信があるのはよしとしよう。
ヲナニー行為はｸﾗｦﾀの専売特許だからな。
カラヤンの友人の話を出したところで「だから何？」
カラヤンの友人は「カラヤンの音楽監督」ではないのだよ。
自分の主張を正当化すべく、他人のコメントを引き合いに出すっていうのは
それだけ説得力に欠けている持論について潜在的に自認しているのだろうね。
>876の主張は「海は青いから青の絵具で色塗るもんだ」と言っているようなもの。

モツとかブルにしても「こうあるべき」と主張する香具師はそれだけ
視野が狭い人間のような気がするな。
音楽の表現なんてそんな簡単なもんじゃない。

0896名無しの笛の踊り

04/07/19 17:26ID:RjlueXtK

構わんほうがいいぞ。
>>876（ID:Sb93d40X）の一連のカキコを見れば低脳であることは明らかだからな。
これで４０過ぎとは信じられん！

0897名無しの笛の踊り

04/07/19 18:29ID:ky2CT3c5

まぁ確かに>>876を読めばわかるな。付ける薬は無さそうだ。
しかし、これもよくいるクラヲタの典型とも言える。
人の振り見て我が振り直そうや。

0898名無しの笛の踊り

04/07/19 19:09ID:PrJsnlGh

自分しか理解できないって考えてるんだろうね

0899名無しの笛の踊り

04/07/19 19:27ID:Dk/gSP8H

５０過ぎの初老抑鬱でよくいるよな、こういう奴w

0900名無しの笛の踊り

04/07/19 20:06ID:d9Vuai5g

>>893
俺クラ始めがモツだよ…
下手したらモツしか知らないで一生終えるってこと？
うへぇくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

0901名無しの笛の踊り

04/07/19 20:10ID:RjlueXtK

>>876を見て日教組委員長＆総評議長を務めた槇枝元文の迷言を思い出した。
　この国（北朝鮮）には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国
には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や
怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。

0902名無しの笛の踊り

04/07/19 20:36ID:bSxig4Ga

しょーもない交響曲をたくさんつくったところが凄い。
その結果、後期交響曲の名作が生まれたんだけど。。。

どう考えても24番まではうんこ以下だよ。

0903名無しの笛の踊り

04/07/19 21:06ID:L3HsUCeu

カラヤンが小澤に「君のモーツァルトはどうもなぁ」って言ったらしいが
２ちゃん的には「ｵﾏｴﾓﾅｰ」て感じだろうか？

0904名無しの笛の踊り

04/07/19 21:21ID:P4BPfeDj

モーツァルトの理解度
>876>>ﾜﾙﾀｰ>>>>素人>>小澤>ｶﾗﾔﾝ

0905名無しの笛の踊り

04/07/19 21:57ID:rWL+f8sm

>>895
漏れは 876 ではないが、カラヤンを引き合いに出したのは漏れだから
ちょっと責任感じちゃうな。（実をいうと、カラヤンという名前を出せば
たくさん釣れるだろうと思った確信犯。ほんと、たくさん釣れた。
釣られた人、ごめんなさい。）

カラヤンの友人の話を出したのは漏れで、876 ではない。
874 に「カラヤンがモーツアルトを理解していないなどというのはにわか
クラシックファンの日本人だけだ」と言われたので、そうではないと反論
しただけ。これは確かTIME誌の記事だったと記憶しているけど、こういう
意見は何も珍しいものではなく、けっこう他でも聞いたように思う。
ただ、感じ方は人それぞれ。別の意見があって当然だと思う。

一つ気になるのは「カラヤンの友人はカラヤンの音楽監督ではない」という
意見。音楽監督でなければ、音楽は理解できないのか？
一般人の感性をあなどってはいけない。

0906名無しの笛の踊り

04/07/19 22:00ID:bSxig4Ga

ほんとにモーツァルト理解してるのなら、
せいぜい3プルトくらいまで奏者減らすよね？

0907名無しの笛の踊り

04/07/19 22:15ID:P4BPfeDj

>905のような香具師を釣られ氏といいまつ。

0908895

04/07/19 22:37ID:trjV0aIN

>905
釣りとか釣られとかあるようだがせっかくなので釣られついでに。

>音楽監督でなければ、音楽は理解できないのか？
>一般人の感性をあなどってはいけない。

そういうことをいった訳ではないんだが。
「カラヤンの友人が言ってた」ことを、
一般意見の総論みたいに紹介したことへの皮肉のつもり。
カラヤンの友人の意見はあくまでその一般人の意見であり、
カラヤンの理解が足りないことへの裏づけにはならんよ。

一般人の感性は一般人である以上、個人的な嗜好以上のものにはならない。
数ある演奏の中から自分の感性にマッチした演奏を探すのもよいだろう。
だが、自分の感性に合わないからといって演奏家の理解にまで言及するのはどうかな。
再現芸術には再現する側の独自の解釈が必要となる。
独自の解釈なんてどれが正しくて間違っているか、なんていう問題ではないだろう。

0909874

04/07/19 22:59ID:RjlueXtK

俺の言う「にわかクラシックファンの日本人」とは>>876みたいな奴のことだ(w。

0910905

04/07/19 23:08ID:rWL+f8sm

>>908
では、こちらも釣られついでに。
実は原文では most of his friends でした。「彼の友人達のほとんどは」
などと訳すと普通の日本語ではないなと思って複数形にしなかったんだけど、
それが誤解されたかな？多分この friends の中にはプロの音楽家も
混じっていると思うんですけどね。

一般人の中にも、音楽をよく聴いている人には単なる個人的嗜好を超えて
いる人もいると思いますよ。逆にプロの批評家だから、音楽の仕事に
携わっているからといって、その意見が必ずしも正しくないことは
良くあるし（特に、日本の場合は）。

カラヤンの場合、演奏が上手だから、音楽家としての才能が有り余っているから
かえって困ったんでしょうね。モーツァルトって特に自分の優れた技術を
示せる場所がないし、音楽に詳しくない人をうならせるような演奏効果は
ないし、かといってちょっとでもミスると目立つし、すごく嫌な相手
だったのではないでしょうか？（演奏家でモツのことそういう人多いです
よね。）それで厚化粧をして少しでも演奏効果を上げようとしたのでは
ないかな？もちろんそういう演奏が好みという人もいるでしょう。
ただ、モツ再発見の過程でモツ本来の音楽はもっとシンプルで小編成の
ものだったことが見直されてきたために、カラヤンの方向性に？？と
感じた人が多かったのかも。
でもそれを言ったら、もっと古い時代の人、例えばフルトベングラーとか
はもっとすごかったのかもしれませんね。

0911名無しの笛の踊り

04/07/19 23:17ID:atMDr7KT

んー、なんか良く論点が見えませんが、
たとえばカラヤンとベームを比べたら後者の方が
よほどモーツアルトを理解していた、と言いたい
ということはわかります。

そんな人に聞きたいのは、ランパルやスターンが
競演した「フルート四重奏」の演奏。
ゴツい。ゴツすぎる。では、彼らは「理解」して
いなかったのか。

0912名無しの笛の踊り

04/07/19 23:48ID:e7d/JmHj

正しい演奏というのは聴き手のニーズに応えた演奏です。
それは時代によって変わります。
作曲者の意思とリンクしてるかどうかなど誰にも確かめる術はありません。

0913名無しの笛の踊り

04/07/20 00:14ID:T8v/BIL4

>>912
「聴き手のニーズ」ではあまりに曖昧すぎて何も言ってないのとかわらない。
まだ架空の「作曲者の意思」のほうがマシ。

0914名無しの笛の踊り

04/07/20 01:00ID:kuih1PIX

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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　`ー――'''''　｜
　　　　　　　　　　　　　　　....丿　　￣￣￣ﾉ{⌒⌒丶⌒ヾヽ.....__　　　　　　　　　
　 <二二二二二二二>￣　/　　　　　　　/　ゝ　人　ヽ　＼ゝ <二二二二二　　　　　　　
　ノﾉﾉ//丿ﾉﾉﾉノ//ﾉﾉ　　ゝ　　　　　　　　丿　　｜　｜　｜　ゝヽ| || | | | |ゝヽ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　　　　　　（モーツァルトは）難しい

0915名無しの笛の踊り

04/07/20 01:09ID:rvyGaQ7A

>>911
ランパルは少なくともモーツアルトが大好きであった。
彼はモーツアルトのいろんな曲のいろんな部分を集めた曲を作ってる事でも推察できる。

>>878
説得するつもりはないよ

0916名無しの笛の踊り

04/07/20 01:17ID:E3KkHh5i

まあチェロ弾きの俺にとってはチェロのために一曲も書
かなかったモーツアルトなどどうでもいい作曲家だ．．．
４０番とかも一楽章だけでいいや。あとは眠くなる．．．
いやアイネ・クライネ・ナハトムジークはポップでいいかな．．．
あっレクイエムもいいな．．．クラリネット協奏曲も．．．
批判しようと思って書き始めたけど結構いい曲も作ってるな。
でもＣＤ一枚も持ってねえや。

0917名無しの笛の踊り

04/07/20 01:24ID:/iX6GOU5

質問です。

頭をよくするためにモーツァルトのCDを1枚買いたいんですけど、何買えばいいのかわからないっす。
有名どころを教えてください。

0918名無しの笛の踊り

04/07/20 01:37ID:qDZP877F

>>917
有名どころを教えることはできる。
頭を良くする方法を教えることも、まぁできる。

でも両者は一致しないんだYO！

0919名無しの笛の踊り

04/07/20 01:43ID:rvyGaQ7A

>>916
貴方はプロの方ですか？
もしプロの方だったらいろいろと問題がおこりますね。
つまり、もしモーツアルト病にかかってしまい、かつ、自分の楽器が
あまりモーツアルトに関係ないと、仕事に差し障りが出る場合がありますもんね

実は俺の楽器もあまりモーツアルトに関係ないんで、できるだけモツを
聴かないようにしてた時期があります。
モツを聴くと自分がやらなければいけない曲が馬鹿馬鹿しく思えてしまう事が
よくあったからです。

0920９１７

04/07/20 01:56ID:/iX6GOU5

＞＞９１８
ﾜﾗﾀ。
両方教えてください！
買いたいです！

0921名無しの笛の踊り

04/07/20 08:14ID:tgUSUvmW

sage

0922名無しの笛の踊り

04/07/20 10:02ID:WOaxUTBE

ファゴットとチェロのためのソナタKV292はどうでもいいのか？

0923名無しの笛の踊り

04/07/20 12:30ID:cLG02moP

ハイドンは、あのD-durの協奏曲一曲を作ったことで、
モーツアルトに匹敵する天才だと思います。
ボッケリーニはもちろん神。
確かにモーツアルトのチェロ軽視には失望する部分がある。

でも、ピアノ三重奏の大部分は、チェロを弾いてて楽しいですね。
とくにE-durの曲は素晴らしい。二楽章なんか、室内楽の緩徐楽章として
クラ５に匹敵するくらい好きかも。プロシアセットの弦楽四重奏も。
それから、バイオリンソナタを何曲かチェロにアレンジしたこともある。

0924名無しの笛の踊り

04/07/20 15:07ID:RLEQLCKC

カラヤンはモーツァルトに関して何か残した言葉は無いの？
誰か忘れたけどピアニストでモツは糞といった人がいたよね。

0925917

04/07/21 04:23ID:oH+sHPoT

結局最近流行りのオムニバスの奴をかっちゃったよ。
教えてくれないから。。

0926名無しの笛の踊り

04/07/21 04:31ID:LuiMH2r8

>>925
それでいいと思いますよ。批判もありますが、美味しいところをつまみ食いしたオムニバスって初心者向けだと思います。
気に入った曲が合ったら、ぜひ全曲通して聞いてみてくださいね。

0927名無しの笛の踊り

04/07/21 04:33ID:5Nlrhd+o

>>911
国内盤ＣＤの音は酷過ぎ。
ＬＰで聴いたら遥かに素晴らしい演奏に聞こえた。

0928名無しの笛の踊り

04/07/21 04:34ID:5Nlrhd+o

>>927
フルート四重奏のことです。

0929名無しの笛の踊り

04/07/21 04:37ID:5Nlrhd+o

>>923
同感。
クラリネット五重奏、E-Durのピアノトリオ（K.542）、プロシア王四重奏曲、
弦楽五重奏（K.593とK.614）こそ室内楽曲の最高峰と思います。

0930名無しの笛の踊り

04/07/21 11:29ID:n71/BEB4

＞＞９２４　　
そのピアニストってグレン・グールドでしょ？

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0980.htmlより引用。
（グールドの）モーツァルト嫌いは有名だった。
「モーツァルトの作品が嫌いだというのではない。もっと否定的だ。
つまり許し難いのだ」
「モーツァルトは早く死にすぎたというより、死ぬのが遅すぎた」
とまで書いた。
３５歳で夭折したモーツァルトになんてことを言うのかというほど
の毒舌だが、グールドによれば、モーツァルトは長じるにつれ、
気質のままに図に乗って二流の作曲家になってしまった。
だから死ぬのが遅すぎたというのだ。
モーツァルトを弾かないでそう言っているのではない。
ピアノソナタ全曲を録音しているし、
モーツァルトで好きなのは「ハ長調のフーガ」Ｋ３９４だけ
という言明もくだしている。

まあ、この人は色んな意味でユニークな存在だから、
俺は目くじら立てるほどの発言とは思わないけどね。
ところでグールドのＰソナタ全集どうすか？

それから随分前に楽譜修正の話が出てたけど、
『モーツァルト　二つの顔』の中で礒山雅がこう書いている。

「モーツァルトが天才であるということはもちろんだが、
たとえば一度書いた楽譜をまったく修正しないなどというのは
誇張された伝説である、最近の資料研究を通じて、モーツァルトと
いえどもスケッチをおこない、手直しをし、捨てるべきは捨て、
時間をかけて曲を作っていったことがわかってきている。」（Ｐ８、９）

0931名無しの笛の踊り

04/07/21 11:57ID:toY5Hsbe

>>930
グーﾙドのモーツアルト全集持ってました。
最低。

でも、マリア　ジョー　ピリスは
グールドのモーツアルトが好きと言ってます。
多分、いろんな意味を含めジョークとしてでしょうねW
そして、ある意味モーツアルトの演奏解釈として一石を投じたかも
知れません。

参考までに
グールドのトルコマーチは普通のテンポの倍ぐらい遅いですよ。

0932名無しの笛の踊り

04/07/21 16:51ID:gwdfU1Sk

まあ嫌いな人の演奏を最高に弾くわけもなかろう

0933名無しの笛の踊り

04/07/22 08:34ID:VyQphH4f

グールドですか。
ピアノソナタイ短調K.310の終楽章なんて、
結構好きなのだけどダメっすか？

0934名無しの笛の踊り

04/07/22 10:28ID:MjAgATmf

グールドのモーツァルトは最高ですね。
多くのピアニストがモーツァルトのピアノソナタを弾いていますので、
美しいモーツァルトは数多くあれど、
スリリングで面白いモーツァルトはグールドだけ。
草葉の陰でモーツァルト自身が最も喜んでいるのが
グールドの弾くモーツァルトだと思われます。

0935名無しの笛の踊り

04/07/22 13:13ID:GrfytRcw

グールド聞いたとき

ベト聞いてる錯角におちたなぁ～

0936名無しの笛の踊り

04/07/22 13:49ID:VyQphH4f

>>935
あー、それわかる。上のK.310だと、なぜかブラームスのような
後期ロマン派に聞こえました。

0937９１７

04/07/23 00:13ID:oqs78Rkm

いやー、高周波凄いね、これは！
1曲目がk448ニ長調なんだけど、再生した直後からぞくぞくっときたよ。
脳が活性化されてる感じ。

でも音楽としては>>1のような気分なんだよね。
正直、第一印象は「ダサい」だった。だんだん慣れてきてリラックスしてるけど。
モーツァルトの音楽が「完成された神の曲」っていわれてるのが理解できない。
以上、どどど素人の感想でした。

0938_

04/07/23 01:36ID:BzM4u7tw

秋のウィーン国立歌劇場のチケ買っちゃったよ！！
小澤のモーツァルトはあんまり好きじゃないんだけど．
昔，魔笛聞いてちょっとがっかりした．

0939名無しの笛の踊り

04/07/23 08:23ID:rcNW2yVR

>>937
> モーツァルトの音楽が「完成された神の曲」っていわれてるのが理解できない。
> 以上、どどど素人の感想でした。

その印象，正解。

0940名無しの笛の踊り

04/07/23 15:24ID:qysCq31r

彼の音楽は、通が好むんじゃないの？

0941名無しの笛の踊り

04/07/23 15:30ID:k2WytYJR

頻繁にあがってるのは某番組の影響ですか?

>彼の音楽は、通が好むんじゃないの？

そんな事はない。モツは聴きやすいからむしろ初心者にオススメできる

0942名無しの笛の踊り

04/07/23 15:48ID:4VXNtWsK

音楽において正解とかそういうものは無いと思う。

0943名無しの笛の踊り

04/07/23 15:49ID:4VXNtWsK

942を訂正。
音楽→音楽の好みとか相性

0944名無しの笛の踊り

04/07/23 19:51ID:kRO5QkAZ

モツ、J.シュトラウスに始まって、モツ、J.シュトラウスに帰るってか

最近長調の曲しか聞いていなくて、
久しぶりに短調のピ協２０番、ピ協２４番聞いたら重く感じて、
クラシック聞き始めた頃の感触がよみがえってきた
でも、聞きはじめの感激のあまり背筋ゾクゾクなんてことは、もう無いんだろうな。

0945初心者

04/07/24 00:30ID:31FINtGO

モーツアルトのジュピターを聴いてすごく欲しくなりました。
みなさんのお勧めのジュピターがあればお教えください。
指揮者、楽団やレーベルを教えていただけると幸いです。

0946名無しの笛の踊り

04/07/24 02:27ID:sI9vZmas

モツの凄さ
その１　響きの充実度

以下頼む

0947917

04/07/24 03:18ID:N+2PwofX

いやー、凄いよ。凄い。
一日中モツが頭に流れてますｗ。
単純だから残るんだよなーー。
しかも心地いい！これが神の曲の神秘？
もう一枚買いますｗ。「頭のよくなるやつ」教えてください。

以上モツ歴3日の体験記

0948名無しの笛の踊り

04/07/24 03:24ID:N+2PwofX

>>946
同感です。響き充実支店ね。

モツの凄さ
その１　響きの充実度
その２　カリスマ、神秘、小宇宙

以下頼む

0949名無しの笛の踊り

04/07/24 05:42ID:PZv4JW7C

モーツァルトのレクイエムすごいと思うけどなぁ・・
宗教的だけど退屈じゃないもの
バッハとかだと漏れは途中で飽きてしまう・・

0950ひろさん ◆EriosvaGhM

04/07/24 06:15ID:xE6Mu+Q+

　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　／／（手　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
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　／／|）
　 |￣|
／／

0951名無しの笛の踊り

04/07/24 06:36ID:MnpSgLEM

>>945
その質問はこちらでどぞー

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090611287/

0952名無しの笛の踊り

04/07/24 10:39ID:IAIH585c

モーツァルト総合スレ K.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085674699/

こっちもちょっとは盛り上げてあげて・・・

0953名無しの笛の踊り

04/07/24 21:33ID:sI9vZmas

>>948
もうちょい具体的に…

0954名無しの笛の踊り

04/07/24 23:07ID:mzaufwrC

>>948
小宇宙ときましたか

0955名無しの笛の踊り

04/07/25 12:52ID:cO0vIE3P

hmvの売り上げチャートからモーツアルトが消えて、
カルロス色に染まりました。

0956名無しの笛の踊り

04/07/25 14:46ID:adwMtbMm

ところでおまいら、
小林秀雄「モオツアルト」
は読みますたか？
結構これで語り尽くされてるって気がするんだけどな。

0957名無しの笛の踊り

04/07/25 21:31ID:1C+hS6xy

>>956
音楽をよく知らない人間が書いた評論て感じ。
７００曲以上あるモーツァルト音楽のうちごく一部しか聞いていないのが
よくわかる。おまけに好みが短調の曲など極めて偏っている。
音楽は音楽であって、哲学ではない。よくわからない人間が頭だけで
嘘書くなってところかな。
音楽に疎い人にはこれでよいのかもしれないけど、音楽やってる人には
何の役にも立たない。

0958名無しの笛の踊り

04/07/25 21:42ID:P5ooGWJV

そうね。
音楽本としては読めないよ。
しかしそれだからといってどうということはない。という開き直りができるように書いてあるｗ
高校時代好んで読んだなあ。

0959名無しの笛の踊り

04/07/25 22:29ID:k0cJKp5d

ところで、音楽やってる人に役に立つ「音楽本」ってどんなもの？

0960名無しの笛の踊り

04/07/25 23:39ID:gZd9C+y9

楽譜。

0961名無しの笛の踊り

04/07/26 00:25ID:AH67NFLd

ニューグローヴ音楽事典

0962名無しの笛の踊り

04/07/26 00:39ID:Rl13jYqd

>>959
物理学辞典

0963名無しの笛の踊り

04/07/26 03:32ID:dcO71i99

>>959
作曲家の評伝と作品一覧。記録として事実の年月日、曲名、原語曲名、調性、初演
日付、楽譜の出版、人名、その他曲の内容解説、当時の批評などデータ的に充実した
ものが結局はモノをいう。作品の感想、エッセイみたいな本は後回しでも良い。

0964名無しの笛の踊り

04/07/26 15:58ID:jJMH3PLl

>>947
あんた気に入ったｗ
それだよそれ。
音楽って心地(・∀・)ｲｲ!だろ？
その勢いでクラシック入門してほしいものだ。

0965名無しの笛の踊り

04/07/26 18:24ID:NP2bQKXn

>>947
この人、前もだけど今回もﾚｽ貰えてないね
えっと、何でもいいと思います。
またオムニバスでも良いし、気に入った曲を全曲聴いてみるも良しですよ

0966名無しの笛の踊り

04/07/26 22:43ID:5afQx/Ul

>>945
SONY
ブルーノ・ワルター
コロンビア交響楽団
はどう？

ブルーノ・ワルターのモーツァルトは最高！

0967名無しの笛の踊り

04/07/27 14:22ID:uRTStTBl

モーツァルトのソナタを弾いてると、必ずウチの猫がドア開けて入ってくるんだよね。
で、近寄ってきてじっと聞いてるの。
その他の作曲家の曲を弾いてても入ってこないのに。
特にK.311、576が彼女のお気に入り。不思議。
偶然なのか、本当に聞いているのか、猫に聞いても「にゃ～♪」としか言わないし。
あいつめ。

調子に乗ってシューマンとか弾いてると、どこかへ行ってしまう。

0968名無しの笛の踊り

04/07/27 14:55ID:gILEQwcN

そもそも音とは危険判断のために知覚できるものであり、それはネコも人間も同じ。
音の組み合わせが安心を刺激するものであれば人間もネコも安心するのは同じなのだ

0969名無しの笛の踊り

04/07/27 21:27ID:OYbyCX0E

>>967
ｶﾜ（・∀・)ｲｲ!!

0970名無しの笛の踊り

04/07/27 21:55ID:/uVlUwKv

>>967
うちのインコはワルトシュタインの３楽章で大鳴きする
トリルの波長が合うのかなん

トピズレすまそ

0971名無しの笛の踊り

04/07/27 21:58ID:uBCMA3ly

>>967
ネコってそういうとこあるよね。
構ってほしいのかなと思って弾くのやめて抱き上げたら不満足そうな顔してどっか行っちゃったorz

0972名無しの笛の踊り

04/07/27 22:18ID:lVswJzAc

>967

うちの猫はバッハとモーツァルトがお好みです。
うっとりとして聞き入っています。
ちなみに、
ジャズは嫌いなようです。

0973名無しの笛の踊り

04/07/28 08:26ID:pnnqcbpq

モーツァルトで駄作と言われる作品てありますか？
人の趣味もあるけどあきらかに駄作と言われる作品です。

0974名無しの笛の踊り

04/07/28 08:39ID:JxPc5Z29

>>973
全曲

0975名無しの笛の踊り

04/07/28 10:23ID:qcU0rtp9

>>973
モーツアルト編曲のヘンデルのメサイア

現地の事情でそうなったわけだが・・

0976名無しの笛の踊り

04/07/28 11:31ID:kS0Tt9Gr

>974

耳鼻科もしくは脳外科に行きなさい。

0977名無しの笛の踊り

04/07/28 13:12ID:mKMlydHH

音楽の冗談…
は駄作じゃなくて駄作を馬鹿にした曲だっけか

0978名無しの笛の踊り

04/07/28 16:44ID:z8zbUeIF

モツはいい気分じゃないと
聴いてもイラつくだけ

0979名無しの笛の踊り

04/07/28 17:54ID:3dDvvZAE

>>945
「ジュピター」は、ベーム指揮ウィーン・フィルの演奏を聴いてみてください。

0980名無しの笛の踊り

04/07/28 20:07ID:0NdVhP10

>>973　現在、セレナード第６番第２楽章が有力

0981名無しの笛の踊り

04/07/28 22:07ID:BKUw+rDf

>>945
私は交響曲第４０番のお勧めということで。
精神状態によりますが、イライラしている時はカラヤン＆ベルリンフィル
なんかいかがでしょうか。カラヤンの疾走するモーツアルトは、ちょっと
病んだ精神状態に心地よく入ってくれます。

まともな精神状態ならワルター＆ウィーンフィルがいいかと。
ただ、録音が古いせいか、私には高音部の跳ね上がり方が大人しい感じが
するところが残念です。

ベーム＆ベルリンフィルは定番なのでしょうけど、ガンコじいさんの説教を
聞いてるような気がします。でも、音楽と真剣に拳で語りたいと思う時には
良い演奏かと思います。

何か945のCD選びの参考になれば幸いです。

0982名無しの笛の踊り

04/07/28 22:23ID:hJr/Gwrn

何故にいきなり40番？
いや別にいいんだけど・・・

0983名無しの笛の踊り

04/07/28 23:11ID:DclByVxJ

４０番とジュピターは傑作だよな。
でも３９番はいい演奏が見つからない。
カラヤンもなんかダメ。
ある意味、演奏の難しさではモーの曲の中でもトップクラスだと思う。

0984名無しの笛の踊り

04/07/28 23:34ID:EOUzWmU9

>>983
ブリュッヘンかコープマンあたりが面白いと思いますが。
現代オケなら、バーンスタイン／ウィーンpo.でしょうか？
テイトのモーツァルトもこの曲がベストかと。

カラヤンのモーツァルト聴く人が多くて、これは意外！
EMIの「リンツ」や「プラハ」は、確かにもっと聴かれてもいいかと…。

0985名無しの笛の踊り

04/07/29 00:20ID:vxApSjkN

>>945
同感。
できたら1973年のライブを。裏青ですが（Wall 7014）。
特にジュピターはすごい演奏です。

0986名無しの笛の踊り

04/07/29 11:18ID:34JTRfZ8

>983

39番はフランス・ブリュッヘン指揮が良かったです。

0987名無しの笛の踊り

04/07/29 16:55ID:H1RMw7kJ

カラヤンのモツはＶＰＯとのも結構いいよね。
飛ばしまくりで、たまに聞くとスカッとする。
39番のベストな演奏ではないけど、ベターな演奏というか

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。