初心者は大学オケに入るな！！！！！！！
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0001名無しの笛の踊り
04/03/12 18:18ID:JzORJxDa特に大学から始めたやつとか最悪。
しかも年功序列だから回生順においしいとこどり。
楽器初めて1，2年でチャイコフスキーなんて
吹けるわけねーだろボケが！！
初心者は４年間基礎れんやってろカス！！
0233名無しの笛の踊り
04/04/08 20:55ID:DB2oRsyX0235名無しの笛の踊り
04/04/08 21:32ID:ahpJaYVhドラゴンボールって伝統あんの？
0236名無しの笛の踊り
04/04/09 01:17ID:Jsn4vaLj「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」
２ちゃんねるを通じて結成された「第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。
■コンサート詳細
●日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分 開場 １４時００分 開演
●場所：独立行政法人 国立オリンピック記念 青少年総合センター 大ホール
（交通案内は：http://www.nyc.go.jp/outline/b5.htmlをご覧ください）
●演目
第１部
1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
3）モテット「アヴェ ヴェルム コルプス」K.618
4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
第２部
交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲 F.von Schiller原詩
演奏：「２ちゃんねる第九プロジェクト」
●料金：無料
●席数：７５０席前後
※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
※プレス関連、元参加者などは事前にご連絡を頂ければ、別途席をご用意できる可能性もあります。
●諸注意およびプレス関係の皆様へ
※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
※また、「プレス関係の皆様へ」をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。
■２ちゃんねる第九プロジェクトについて
詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
２ちゃんねる第九プロジェクト URL：http://no9.mine.nu/
e-mail：[email protected]（代表：電子キャラメル）
（添付ファイルなどがある場合は[email protected]宛にお願いします）
02371
04/04/09 12:04ID:ZzYX43dE単なる煽りの場合は言い方が悪いだけで
何らかの信条があるから裏を推し測る事が
できなくはないけど、これはちょっと困るわ。
>>212 どうもありがとうございます。
ま、でもサークル活動ですからね。
肝臓だけは気をつけたいと思います。
>>228 寛容さですねー。とても実感しています。
あとはバランスだと思っています。初心者や餅が
それほど高くない人を受け入れる寛容さは絶対に
必要だと思ったけど、ただ周囲に迎合するだけでも嫌。
しかし独りよがりの理想論を掲げてもエネルギーの無駄。
だからうまく迎合しながら水準を上げるために働きかける。
これが理想ですね。実行出来るかが問題なんだけど。
ちなみに俺も高校で学識やってましたよ。
今はサークルやっていないようですが、せっかくの経験が
もったいと思ってしまいますた。
231→232→234 の会話がいままでの話を
すべて集約しているような気がした。
0238名無しの笛の踊り
04/04/09 12:06ID:inReQVa80239名無しの笛の踊り
04/04/09 12:32ID:inReQVa80243名無しの笛の踊り
04/04/10 15:58ID:1yPt7kc2低レベルな桶は音楽家としての仕事以外に
指導者的・トレーナー的な仕事がてきることも求められるからな。
解釈だけの頭でっかちな指揮者じゃ練習の指導なんてまともにできん。
まして学生なんか解釈すら貧弱だろうよ。
もっとも指揮者と対等に音楽してる桶なんぞアマの中には一つもないがな。
0244名無しの笛の踊り
04/04/11 18:30ID:wLtWGO9t指導力が必要ってことね。
0245名無しの笛の踊り
04/04/12 22:52ID:6VDZeUrx金持ちか
0246名無しの笛の踊り
04/04/12 22:59ID:XFXAEgDP新歓で飲んだくれてんのかw
１の大学晒したﾔｼは一体どんな根拠をもって特定したわけ？
どう考えてもハズレてると思うんだけど。
ﾃｷﾄｰなこと書くと関係ない人に迷惑かかるからやめような。
0247名無しの笛の踊り
04/04/12 23:36ID:oYJGkLa1俺はクラである大学オケに入ったんだがみんな下手すぎ。
特に大学から始めたやつとか最悪。
しかも年功序列だから回生順においしいとこどり。
楽器初めて1，2年でチャイコフスキーなんて
吹けるわけねーだろボケが！！
初心者は４年間基礎れんやってろカス！！
↑
この２ちゃん馬鹿丸出しの文章マジで何度読んでも笑えるな
ｸｯｸｯｸｗｗｗｗ
案外１はええ奴だったりするんじゃねえか？
0248名無しの笛の踊り
04/04/13 00:00ID:XN0ZtoXN今ごろ新歓で
「漏れは上の学年の香具師みたいな悪い先輩じゃないよ。初心者も
歓迎するさ。ただし、漏れ謹製の水葬的基礎連思想をもれなく信奉
のこと。」と新人前に酔っぱらってくだを巻いてると思いまつ。
0249名無しの笛の踊り
04/04/13 00:50ID:7VZUt0aQロングトーン命。毎日毎日ただそれだけ。単なる馬鹿。
0250名無しの笛の踊り
04/04/13 14:20ID:G6Cno/rB日本にとどまるには惜しい人材だし。
吹奏楽の人だったし。
あの人の活動は一言じゃ表せないけど。
１８歳でイラク行って劣化ウラン弾について現地調査するって、
やっぱりすごいことでしょ？？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1835980&tid=a1fdit3ha1fdit3ha1fdit3ha1fd&sid=1835980&mid=1535
それにしても水槽安置は根強いな。たいした問題じゃないだろ。
水槽がやってた基礎練くらい鼻で吹いても出きるようになればいいんだよ。
0251名無しの笛の踊り
04/04/13 14:37ID:SkHWfQ3Kもちろんまったく根拠がなくて特定した訳ではありませんｗ
・最近チャイコフスキーをやっている大学オケ
（大学オケでチャイコといえば交響曲５．６．くるみ割り人形．白鳥の湖あたりが定番）
・ゲルギエフの録音が発売されている作品→有名どころは殆ど網羅
・１がクラリネット吹きであること→チャイコの作品でクラが活躍といえば５番
・マーチレベルの関西の大学（本人談）→関西では産近甲龍はマーチクラスの評価
（つまり関関同立に次ぐ私大２番手校の評価）
・産近甲龍のうち、オケがあると確認できているのは近畿・甲南・龍谷
この中でごく最近（つまり2003年）にチャイコをやっている大学は・・・・
以上の理由から判断したのだが。
0252名無しの笛の踊り
04/04/13 14:55ID:WKO8sb8aその後の議論の方向や、対応などは、実に好感が持てるものだった.
あぼ〜んスレにならずに済んでいるのも
>>1が 積極的に議論に噛んできてくれているからだと思うよ.
ヘンに実名?を晒すのは 喩え事実に基づいていようとも、今後の
>>1の生活やなんかにも差し障りが出るのでは?
>>1 が実生活をそれなりに穏やかに送れることを心の底からきぼんヌ.
0254いち
04/04/13 22:49ID:yEpVp/hN俺は天才クラリネッターだ！
おまいらとは格が違うんだ！
学歴なんか屁でもねーよ！
せいぜい糞練でもやってろカス！
ニチャンばっか見てねーで勉強しろボケが！
0255名無しの笛の踊り
04/04/13 23:31ID:MDynszNX0256名無しの笛の踊り
04/04/13 23:40ID:XN0ZtoXNカキコしてたりしてね（ｗ
楽器の練習お留守にして、ゴタク並べる事に
命懸けてるキモヲタがそれだけ桶には存在
するって証拠だったりして。
0257名無しの笛の踊り
04/04/14 14:53ID:UsMS3yT1いやHP見た限りドラゴンにはクラ一人しかいないからさ。
先輩がいなきゃ愚痴る対象もいないだろ？
あとｶﾞｲｼｭﾂだがドラゴンには伝統なさそうだし。
ここはネットとはいえ一応公共事な所だから事実ならまあよいでしょう。
しかし外れてたとしたら迷惑かけるかもしれんよ？と思って。
0258弦
04/04/14 21:03ID:QyKwTtsi初心者が圧倒的に叩かれているが、高校からやっていて
そんなこともできないの？初心者からやり直せ
って奴も多いのも事実だと思うが。。。。
とにかく名門吹奏上がりってプライドばかり高くってやんなっちゃ
うんだよ。
0259名無しの笛の踊り
04/04/14 23:07ID:/02j65mJ0260名無しの笛の踊り
04/04/15 18:21ID:u8P3zHevまさか淀とか天理じゃないよね。
>>258
禿げ同。
「ここの桶はだめです。ボクの高校では（ｒｙ」みたいにね。
１はどうだか知らないけど、そういう香具師は一年の時から暴走してた。
そして勝手に絶望してやめると。
ついでに誰も引き止めない。
そいつにはいろいろ知識やノウハウがあるんだろうが、
それをただ押しつけて周囲がそれに乗ってくれないと駄々こねてやめる。
ガキだよな。
0262名無しの笛の踊り
04/04/16 02:05ID:ksI4DLiD確かにそりゃアマオケのレベルだから、ヘタレじゃないといったら
嘘になるがなｗ
0263いち
04/04/16 12:59ID:QuRDlOyJなんなら俺の弟子にしてやろうか？
俺は天才クラリネッタだからな！
ライスターだって俺が教えたんだぜ！！
東京の桶なんてみんなダメダメだ！
関西は最高でんがなー！！
てめーら全員関西までこいや！！
俺の桶でしっかり調教してやるぜー
0264名無しの笛の踊り
04/04/16 14:15ID:4NVxqrkX謙虚で素直で
自分の悪い部分にしっかり向き合えて
出来ないくせに「私（僕・俺）にやらせろ！」とか言わなくて
なおかつ、そんな雰囲気も出さなくて・・・
自分の片寄った知識をえらそうに後輩に語ったりしない
人がいい。
0265名無しの笛の踊り
04/04/16 21:25ID:jY+QUrUOカッコイイ、マジで。そして「それバイオリン？」とよく言われる。弓でひくと音が鳴る、
マジで。ちょっと
感動。しかもチェロほど大きくないから持ち運びも簡単で良い。ビオラは旋律が無いと言わ
れてるけど個人的にはあると思う。バイオリンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって勧誘の時に先輩も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ合奏の時ビオラ一人とかだとちょっと怖いね。もともと人少ないし。
旋律にかんしては多分バイオリンもビオラも変わらないでしょ。バイオリンひいたことないから
知らないけどE線があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもビオラな
んてひかないでしょ。個人的にはビオラでも十分に面白い。
嘘かと思われるかも知れないけどバイオリンの先輩より低い音がマジでC線ひいて
出た。つまりは先輩のバイオリンですらビオラには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
0268名無しの笛の踊り
04/04/16 23:35ID:Bxx+FHKbそういう初心者のときの新鮮な気持ちを忘れないようにしたいね。
0269名無しの笛の踊り
04/04/16 23:55ID:VB8BFRJVそんな不思議と向きあうのはみんな一緒なんですね！
0271名無しの笛の踊り
04/04/17 02:42ID:yD2wisTjそれにヘ音と3種類出てきますが、何か？
余談だが、だから弦が何やってるかはスコア見てすぐ分かるんだよな。
クラリネット in A とかの方がパッと見、何をやってるのか分からんｗ
0272名無しの笛の踊り
04/04/17 02:52ID:8XIhOwlu>>271
ホルンは
inC inD inEs inE inF inG inA inB(alto/basso) inH
といろいろ読まされます。
0273名無しの笛の踊り
04/04/17 03:28ID:LW7jmNTQそのくせヴィオラの譜面が読めないホルン吹きとか、困る。
それでなくてもユニゾンとか多いのに、なんでオマイら読めなくて
平気なのかと小一時（ｒｙ まあ、272みたいに読める香具師なら
「in D のつもりで読め。臨時記号は脳内変換しる」とでも言えば
分かってくれるんだろうが…。
0274名無しの笛の踊り
04/04/17 07:29ID:wo4268cHスコア上でお互いの関係がわかればいいんでしょ？
アルト記号が「読める」状態になくてもいいんじゃねーの？ゆっくりでも音がわかれば。
ご不満？
0275名無しの笛の踊り
04/04/17 10:22ID:6SFLS7ni>>273はそこまでのレベルを求めてないと思うが・・・
やる気のなさそうなオーラがそこまで発散されてるのはなぜ？
・・・もしかして、ホルン吹きって、トロンボーンのテナー譜表も
まともに読んでない？ どっちもメチャクチャ音域かぶりまくる
楽器なんだけど・・・何のためにスコア持ってんの？
0276名無しの笛の踊り
04/04/17 11:19ID:2HD1vqQW事前準備は万端。での演奏中は自分のことで精一杯。
これ学生桶の現実。
0277名無しの笛の踊り
04/04/17 18:45ID:XJnZMBe9>よめてもきけなきゃいみなし
は同意。
俺も表記の変換は苦手。
けど弾きながら耳を外に向けると
同じ音や同じフレーズやハモってる音が聞こえてくる。
んで直後にスコア見てどんな絡み合いかを確認。
これで十分じゃない？アマ学生なんだし。
0278名無しの笛の踊り
04/04/17 18:47ID:XJnZMBe90279名無しの笛の踊り
04/04/17 21:44ID:P1x8wayjないがな。せいぜい2ndと低弦の呼応するところを気にするくらいだ。
管とのユニゾンとかあってもへーここユニゾンなんだって思ってそのあとスパっと忘れる。
0280名無しの笛の踊り
04/04/18 11:29ID:t4byGDbV1stバヨリンの人もそこんとこ頭の片隅
においといてくれよ。
でなきゃガッカリだ。せっかくバヨリンは
花形と思って立ててるのに。
0281おまいら第九聴きましたか？？
04/04/19 20:43ID:ES5UPMKT御陰様で無事演奏を終えることができました。
最高の演奏ありがとうございますた！
【歌は】２ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/l50
0283名無しの笛の踊り
04/04/22 05:36ID:TRNx+l0l冒頭ｶｷｺは酷いがその点は既に議論されたようだな。
俺も大学に入ってからオケをやろうと考え自分の大学に加え他大もを多数見学した。
しかしどこのオケも入る気にならず結局はやめた。
折れは個人でバイオリンをずっと習っていて大学でオケをやるのを楽しみにしていたが
どこのオケも団員に熱意は感じられなかった。がっくりしたよ。
技術レベルが高いと言われた大学オケでもたいしたことなかったし
なにより音楽に対する熱意が貧弱で入る気が起きなかったな。
今は軽音でバンドやってるよ。
大学オケも昔はハイレベルで熱かったと聞いていたんだがな。
見事に裏切られた感じだった。
>>1みないなやつがいたら入っても良かったんだがな。一癖ありそうだが。
0285名無しの笛の踊り
04/04/24 13:18ID:mbug19Egそれで面白いか？
アンサンブルでもやって勉強しる。
0286名無しの笛の踊り
04/04/28 16:28ID:ryQN3lYa>>1はもう来ないのかな？
ていうかスレ自体が壮大な釣りだったのかもね。
１は学生オケＯＢのｵｻｰﾝだったりしてw
最近思うこと。新刊の飲み会で仲良くなった新入生を
オーディションで落とした後にキャンパスで会うと気まずい。
そういう意味ではあんまり規模のでかいオケよりも
小規模なオケの方が楽しいのかも。深い友達もできるだろうし。
そもそも趣味だからなー、殺伐として気の会う友達も
見つけられずに卒業しちゃ切ないわな。
0287あげ〜〜！！！（ぷ
04/04/29 00:52ID:n1rFeTCb１ は 特 定 さ れ た ん で す か ？
0288名無しの笛の踊り
04/04/30 00:43ID:4MDZc/Cnそれに指揮者がきてみんながやってる時に
トップがなんで落ちるんだ。音はずすなって注意されたすぐ後に
また同じとこ音はずすなよ。
トップなんだからもうちっとなんとかせーよ。
それでしきるなんて痛すぎ。
0289ＦＥＤＲＡ
04/04/30 01:00ID:5oISjErUどーでもいいじゃん。素人なんだから。
0290名無しの笛の踊り
04/04/30 01:08ID:kar/4NUb0291ＦＥＤＲＡ
04/04/30 01:10ID:5oISjErUまぁ、プロよりうまいと勘違いするのがアマの特権だからな！
0292名無しの笛の踊り
04/04/30 01:20ID:4MDZc/Cnちゃんとしていないとあとのメンバーが
困るわな。音痴がトップだとどんなに
弾きにくいか。
0293名無しの笛の踊り
04/04/30 01:22ID:vnixxTan0294名無しの笛の踊り
04/04/30 02:29ID:kar/4NUb上手いなんてのはよくある話でしょ
0295名無しの笛の踊り
04/04/30 02:45ID:4MDZc/Cn音大生だからうまいなんてことないよ。
え？こんなんがってのが大半だよ。
それに音大生＝プロなんて勘違い。
大学オケには色々なヤシがおるわな。へたれもおれば
小さい時から楽器始めて完璧な絶対音感付いていて
プロオケのコンマスに習ってる奴なんかうまいわ。
だから音大生だといって他をバカにしていると
かっこわるいよ。
0296名無しの笛の踊り
04/04/30 06:15ID:Svi6Z00r>>288
おまいがトップを助けてやるといいよ。
上が頼りないのはどんな部活にもよくある光景。
しかし年齢が一つ二つ違うだけで、ほぼ同等の能力を持ったヤシがやってるわけ。
ただ何らかの基準でトップに選ばれたにすぎない。
周りが助けてやる必要があるんだよ元々。
0297名無しの笛の踊り
04/04/30 11:22ID:RGhuroxtトラとして参加させてもらった事あるけど、トップがあまりに
ひどいもので、困ったよ。その時期はちと暇があったから
パートのレッスンにも参加したら、トレーナーの先生に
「コンマスの〇〇君に個人レッスンしてあげて。」って、、
オメーがやれよって感じだけど、、。
トレーナーも含めてひでぇオケだなと思ったよ。
0298名無しの笛の踊り
04/05/03 20:24ID:MGx96xuvコンマスが下手すぎて困る。
やりたかったのはわかるけどさ、
気持ちだけじゃどうしようもないだろ。
アマチュアといえども責任があることわかれよ。
みんなはあなたの道楽に付き合うために
弾いてるんじゃないんですよ。
はあ、早く来年にならないかなあ・・・
0299名無しの笛の踊り
04/05/03 21:06ID:B7exSeC7ヴァイオリンの上手い下手もわかりやすいけど、
アマオケとプロオケではチェロの違いが一番大きいと
Ｎ響団員のトレーナーも言っていたな。
ところで音大生は本当にピンキリなので
全体的に比べるのは馬鹿馬鹿しいですよ。
0300名無しの笛の踊り
04/05/03 21:56ID:5WTKZNWH0301読者の声
04/05/03 23:11ID:pCBcfc0Zてか絶対そう言ってる奴ほど下手なんだよね。音程取れなかったり。
みんなはあんたが下手なこと知ってると思うよ。
0303名無しの笛の踊り
04/05/04 14:35ID:IM1JTiID0304名無しの笛の踊り
04/05/04 22:55ID:6XC6wGVpあー早く合宿終わらないかな。溜まりまくって困る。
早くオナニーしないと後輩を犯してしまいそうで恐い。
0305名無しの笛の踊り
04/05/08 12:12ID:0Hp5aFSYH大でつか？
0307名無しの笛の踊り
04/05/09 23:35ID:QDmRUQ6Kおめーバカだな。
オケに水槽の方法論が通じるわけねえだろ。
基礎練やれだと？バカも休みやすみ言え。
音楽表現に基礎煉が不可欠とは言えない。重要なのは作品を愛する心。
おめーにチャイコフスキーの何がわかる。ちゃんと研究してんのか？
クラシックは水槽とは違って高尚で奥深いんだよ。水槽みたいにやみくもにやれば完成するもんじゃないんだよ。
卒業するまでアマチュアで低俗な音楽やってろ。
作品の研究もしないで語るなボケ。すこしは作品の良さを理論的に語ってみろ未熟者が！
0309名無しの笛の踊り
04/05/10 00:25ID:ZpSjjVqZバカ 休符 休符 バカ。。。
0310名無しの笛の踊り
04/05/11 00:10ID:Bb6ODTNQちょっと笑っちまったじゃないか！
0311名無しの笛の踊り
04/05/11 21:48ID:7BeguxcR1はなかなか考えてる。
0312名無しの笛の踊り
04/05/13 12:13ID:Z9je96B+コンマスのしかめた顔が今でも忘れられません
0313名無しの笛の踊り
04/05/13 15:02ID:/XFdwa3+....最悪。
コンマス＝オケで一番上手いんだという自意識
それの典型なのでしょうかね。
「お前が駄目だから俺の顔が台無しじゃねーか。」
駄目なのはコンマスの人間性の方なのに。
0314名無しの笛の踊り
04/05/13 20:55ID:Yaxwy+iM問題を摺り替えるなよ
0315名無しの笛の踊り
04/05/13 22:47ID:64HlHKJ7いくらでもすり替えようのあるお題ですからな。
・素人の癖にトップやるな！下手くそ！
・と思ってるコンマス性格悪し
・312がコンマスに同意してたとしたら逝ってよし
・そもそもビギナーをトップに置く桶が悪い
・どーせ下手くそばっかの桶なんだろ？ぷ
・やっぱり初心者は桶に入るな
・Oboeは２年じゃマトモにふけねえよ。なめてんのか？
・所詮大学桶だろ？クラブ活動の範囲だ。寛容になれ
・漏れは314だがやっぱり初心者叩きの展開を望んでまつ
etc..
0316名無しの笛の踊り
04/05/14 01:10ID:nRwowne4初トップで緊張してAの音が震えちゃった、ってことです。
ちなみにコンマスはオケでは厳しいけど普段は優しくていい先輩でしたよ。
0317名無しの笛の踊り
04/05/14 02:15ID:egO6RniNオーボエのＡなんて音程が安定するまで気長に待てば良し。誰も文句なんか言わないよ。
0318名無しの笛の踊り
04/05/14 11:13ID:ehjjGlg2ソロ楽器である管楽器を大学から始めるならかなり困難
だから、普通、桶の新歓ではすすめないでしょ。
自分は単科大のオケにいますが、初心者1回生でも、
アンコールだけでいいから
ステージに立たせて、あのふいんきを味あわせろ、と
言っています。一遍ステージに立ったら、病み付きになるからね
とにかく総合大と違って、員数が足りないから
新入生は誰でも歓迎ですね
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