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初心者は大学オケに入るな!!!!!!!

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0001名無しの笛の踊り04/03/12 18:18ID:JzORJxDa
俺はクラである大学オケに入ったんだがみんな下手すぎ。
特に大学から始めたやつとか最悪。
しかも年功序列だから回生順においしいとこどり。
楽器初めて1,2年でチャイコフスキーなんて
吹けるわけねーだろボケが!!
初心者は4年間基礎れんやってろカス!!
0153名無しの笛の踊り04/04/03 00:06ID:8UfJwW58
自分で考えろよ。教えて君に成下がるつもりか?みっともないぞ
0154名無しの笛の踊り04/04/03 00:09ID:JbaxWP74
大丈夫だよ。ここの人はみんなみっともないよ。
0155名無しの笛の踊り04/04/03 00:28ID:8UfJwW58
言葉が悪かった。失敬
0156名無しの笛の踊り04/04/03 01:31ID:5HTgUn3s
148
慶應高校wなんかはどう?
学指揮だし、塾歌の編曲もさせてもらえるかもよ
日吉祭での自作曲初演も夢じゃないし
ぴったりじゃない?

154
ワロタ 漏れモナー
0157名無しの笛の踊り04/04/03 01:39ID:fjqJXc0f
>>152
純粋に音楽楽しみたいなら市民オケ入れや。
大学オケは変な点でいろいろ勉強させられるから。
世の中のいい面も悪い面も。
0158名無しの笛の踊り04/04/03 01:57ID:jWMQwWnK
大学オケ入るつもりです。
まあ吹奏上がりって奴で、まじでオケが楽しみです。
このスレはタイトルにびびったんですが良スレで参考になりました。
マーラー大好きなんですが演奏できるレベルまで上達はできないかな…
0159名無しの笛の踊り04/04/03 13:40ID:k88IQjW+
ひどい連中だな。たかだか大学の部活動・サークル活動じゃないか。
初心者だって入れてやれよ。授業じゃないし、「大学オケ」は、プロを目指す人が来るところじゃないだろ。

 こういう変な優劣をつけるのは、かなり知障入っていると見た。
0160名無しの笛の踊り04/04/03 21:14ID:mkEPcBrG
連中じゃねえだろ、連中じゃ(w

言い出しっぺの1さんも既に若気の至りを反省し、
聞ける意見は傾聴中の模様。
0161104/04/04 01:04ID:6XC6wGVp
プロからすれば、初心者だろうが経験者だろうが
音大生だろうが全て同レベルでしょう。「初心者
は入るな」ってのはまあ極論でして…。それより
どうしたら初心者の人がうまくなるかということ
を考えるわけです。

これは俺の独りよがりかもしれないけど、水槽の
高校生の方が上達のスピードが速いと思うのです。
それはきっと顧問等の指導が効率的だからでしょう。
大学は顧問のような柱がないから合議をしながら
形成された同意の元に雰囲気が作られてそれが演奏
レベルに現れる。うまいオケは自分たちの自制心と
実行力で良い風潮を作り出していると思うんです。
そういう場では初心者も早く上手くなる。
こういうこと考えてる人多いと思うんですけどねえ。
普通は見切りをつけてさっさとやめちゃうんだろな。

そろそろ新歓ですね。
オケの場合は飲みサークルなどとは違って自分から
入ろうと思って見学に来る人ばっかだから、勧誘し
て探し出すことよりもせっかく来てくれた人を逃さ
ないことの方が大事ですよね。楽器経験もあって、
人間的にも良さそうな人がオケの人間層に引いて
どんどん離れていくパターンが多くて切ない。
0162名無しの笛の踊り04/04/04 01:56ID:5/CvH92j
>>161
だから、きちんとレッスン通えばいいんだよ!
君は通ってんのか?
うまくなりたかったら、先生につくのが一番

>人間的にも良さそうな人がオケの人間層に引いて
どんどん離れていくパターンが多くて切ない。

君みたいなニンゲンはもう醸し出してる雰囲気で見抜かれるよ。
いやな奴って。
0163名無しの笛の踊り04/04/04 08:25ID:QnyuCKW0
162
レス全部読んだ?
>君みたいな人間
って失礼じゃよ

アマオケって、技術レベルが高い個人がいたとしても
そいつが、どこかで「このオケつまらん」と思って心が離れてしまったら
もうアンサンブルも運営も円滑に上手くいきにくくなるわけじゃん?
やっぱり「このオケで演奏したい/してよかった」
というのが、人間関係的にだけじゃなく、音楽的にもないと。

1は、楽しく効率よく上手くなる方法について
レッスンに通えetcという個人レベルの問題だけじゃなくて
オケ全体で餅を上げたり、まとまっていったりするための
方策を考えているんだよね
0164名無しの笛の踊り04/04/04 10:28ID:vREJKEwp
だから水葬出はヤだね。ブラスバンドでも作って派手にぶっぱなしてれば?
技術ウンヌンなんて楽器によっても違ってくるわけだ。弦は時間かかるぜ。

>君みたいなニンゲンはもう醸し出してる雰囲気で見抜かれるよ。
>いやな奴って。

漏れもそう思うわけだが。文章に出てるよ。こいつのオケには入りたくねえ。
0165名無しの笛の踊り04/04/04 11:27ID:QnyuCKW0
水槽を知らない人や水槽にいい思い出のない人から見ると、
高校水槽と大学オケを比較している1が
苦々しいんだろうな…

組織としてのオケをより良くするために
求心力や雰囲気づくり、運営の仕組づくりに目を向けようとしている1が
自分の過去の体験(高校の水槽)を糧の一つとして回想するのに対しては
別に目くじらたてることもなかろう

確かにスレタイは酷いけど、そのことは本人も反省しているし
0166名無しの笛の踊り04/04/04 14:26ID:rUSGdghI
スレタイ変えて新たに立て直せば?
スレタイと1の冒頭のカキコだけで十分喧嘩売ってるし。
荒らしが来てもしょうがないよ。
0167名無しの笛の踊り04/04/04 16:47ID:cOq4vLn6
水葬板に立てろよ。こんなスレ。
0168名無しの笛の踊り04/04/04 18:42ID:RZF8N3Cc
で、指揮したいんですけど、どこがいいですか?
管弦楽でも吹奏楽でもなんでも・・・
0169名無しの笛の踊り04/04/04 18:51ID:U6gJl01u
>>167
気に入らないなら運営サイドの板で、スレッドの板移動を申請してこれば。
ローカルルールには抵触しているとは思えないけれど。

おやくそく。
http://www.2ch.net/before.html

以下ローカルルールより抜粋
>スレッドは普遍性を考慮したものに (ありがちといえばありがち)  
>スレッドで取り扱う話題をタイトルや内容に反映させましょう。
>スレッドの立て逃げは極力避けよう
>スレッドを立てた人は積極的に話題を提供するのが望ましいです。
0170名無しの笛の踊り04/04/04 19:10ID:E8hdd9+k
>168
CD屋で店内ビデオ見ながら。
0171名無しの笛の踊り04/04/04 19:19ID:oegnVC0R
1さんが水葬の呪縛からまだ離脱できてないのが
はっきりと分かって正直残念に思う。

改めて言うけど、高校の部活の水葬と大学の桶とは
別物と考えなきゃだめ。そう思えなきゃ後輩にも
ロクな影響与えんよ。次はキミが駄目な先輩になる
番だ。
0172名無しの笛の踊り04/04/04 19:42ID:6417Nwnx
しかしここの1は何故か応援したくなる1だな
懸命に集団の中で自分の考えと周囲との間で葛藤している
忘れていた心を思い出させてくれたありがとう
一番いいのは>>1が自分でオケを作る事だと思う
来るもの拒まず去るもの追わずの精神でね
0173名無しの笛の踊り04/04/04 19:56ID:hP/+oKjt
>>1
初心者がダメなのではなく、経験者も含めて下手な人でも平等にトップを
任せるのは間違っているということなら同意
しかし人数不足ならそれでも仕方ないな
0174名無しの笛の踊り04/04/04 20:51ID:JkJWQevD
あー、いま急に思い出してきました。
何となく入っちゃって、トレーナーとつき合って
学年上がったら、可愛くて上手い子に乗り換えられ
…という典型的なパターンで辞めた(赤面)

子供のときから音大目指して特訓受けて
途中で進路変更したけような人がうじゃうじゃいるオケで
邪魔に思われてただろうな ごめんね〜
0175104/04/04 21:59ID:6XC6wGVp
>>162
最近はサボリ気味で2ヶ月毎くらいですが、
レッスンは楽器を始めた頃から行ってます。
呼吸法など奏法の基本的な部分や、譜面
から何を読み取ればよいのかという事は
プロの先生に教えてもらうのが一番効果的
だと思うので、行けるものならレッスンは行く
べきだと思ってますよ。金がきついんだけどね…
あとは>>163さんが言ってくださった通りです。
ありがとうございます。>>163

>>164の「弦は時間かかる」には同意。音程とるのも
一苦労な上に、Vnなどの高弦はあの譜面だからね。
高弦の初心者の人がやめずにオケを続けてるだけ
でも尊敬すべきだと思っていますよ。

俺のような態度が新入生に嫌がられることもある
かもしれません。まあでも現実世界でスレタイみたい
なことはさすがに言えないっすよw。
それより初心者の新入生にクラシックのヲタ的なネタ
振ったり、楽器の技術的なこと話すのがどうかなと
思っただけです。自分の体験から。
最初くらいは音楽以外の話をした方が初心者も
入りやすいだろってことですよ。(まあ実践しまつ)
0176104/04/04 22:11ID:6XC6wGVp
>>171 確かに「水槽の呪縛」から抜けていないのかも。
ただ、水槽の方法論を頭ごなしに否定するのもある意味
呪縛から離れられていないとも思えるんです。俺も最近
までそうだった。水槽の音楽は力技で音量で良し悪しを
片付けるような悪い風潮があるけど、基礎練の徹底っぷり等
は悪いことではないと思います。それは楽器を練習する上
ではオケにいる場合でも同じことだから。
ただそれを大学オケに通じるようにアレンジするアイディアが
思いつかない。

ていうか>>174みたいなトレーナーと学生が付き合うって
よくあるんですか?!そのトレーナーすごいと思うんだけど…
俺が知らないだけなのかな。
0177名無しの笛の踊り04/04/04 22:21ID:RH7ZA53N
>ていうか>>174みたいなトレーナーと学生が付き合うって
>よくあるんですか?!

んなの普通にあるだろ
0178名無しの笛の踊り04/04/05 01:24ID:3kisKWFQ
>>1
君のオケ(というよりどこの大学?)
にはきちんとしたトレーナーっているの?
0179104/04/06 00:10ID:tO/3WlYh
>>178 いますよ。話の流れからしてDQN大かと
思われているのかもしれませんが、一応は名の
通った大学ですよ。たいしたことないけど。
関東だったらマーチ(?)程度に入るのかな。

オケもそれなりに伝統がありますから、
トレーナーも他の大学と同じくらいの
人数とレベルで揃ってると思います。
0180名無しの笛の踊り04/04/06 10:54ID:Tdg/m+NI
水槽出の人って弦のこと分かってないよね。
1は言ってるけど高弦はさらうだけで精一杯だよ。
初心者はさらえてなくても本番をむかえる場合がざらにある。

つーか管の譜面って か ん た ん じ ゃ ん ?
0181名無しの笛の踊り04/04/06 13:24ID:29u4ylFQ
>>179
京都産業大・近畿大・甲南大・龍谷大あたりか。
0182名無しの笛の踊り04/04/06 14:48ID:xIsufCfd
>>180
じゃあその簡単だって言う管の譜面でいいから
全部ソロで客の前で弾いてみろよ。
たぶん聞くに堪えないから。

プルト弾きですら嫌がるのに何言ってんだか。
0183名無しの笛の踊り04/04/06 15:43ID:Tdg/m+NI
じゃあオケの中でいいから
ヴァイオリンの譜面を吹いてみなよ。
ぬるま湯の管の連中じゃ絶対ついていけないから。

それにオケの金管なんて白玉ばっかじゃんよ。
あれで上手くなった気になるんだからおめでたいよね(w
弦にさらえとか言う資格なし。
0184名無しの笛の踊り04/04/06 15:58ID:bdqwf7ha
水槽あがりのやつらってファンファーレとかはバリバリふくのに、
(それも練習の休憩中に、これ見よがしに吹いたりすんだよね)
オケの曲になると、とたんに音かすれたりして駄目になるよね。
そういや大祝のソロでメタメタになってた水槽上がりがいた。

俺の経験では、巧くなった、もしくはもともと巧いやつは、
もくもくとスケールさらったり、きちんとレッスンに通ってた。
初心者でも4年後にはびっくりするほど巧くなったのがいる。
水槽あがりで、初めは吹ける部類にいた人間が、以外にのびなかったりしたなあ。
0185名無しの笛の踊り04/04/06 17:29ID:L9cGzM2A
こういうだけで実際はサッパリな先輩が>>1には居るんだなーって思うと、苦労が偲ばれるな。
0186名無しTrb吹き04/04/06 18:09ID:GlM4HmEZ
オケの白玉が簡単とか冗談でも言うな!
こっちはその一音にいくら、いや何時間かけてると思うんじゃ!

と言ってみるテスト(弱気)

確かに、真っ黒な弦の譜面に比べたら簡単に見えるかもしれないが
それを言ったら打楽器にも失礼だよー

そもそも>>1は、弦の話はしてないみたいだし、多目にみてやれYO…

まあ、弦と管打の間で相互理解しにくいよな、ある程度でかいオケだと。
0187名無しの笛の踊り04/04/06 18:52ID:FAKA5YN6
管、弦の譜面、技術を比べたがったり、
吹奏楽出身を馬鹿にしたりするのも、
結局下手なアマチュアが楽しむ場所だからこそ。
もっと気楽にやったら?アマチュアらしく楽しめばいいのに。
>>183の、
「じゃあオケの中でいいから
ヴァイオリンの譜面を吹いてみなよ。
ぬるま湯の管の連中じゃ絶対ついていけないから」

こういうひねくれた妄言が痛々しくてね。
0188名無しの笛の踊り04/04/06 20:12ID:6bsQ14H4
弦はいいよ、いくらでも誤魔化せるし
極端な場合、弾いている振りでいいんだから
音符がいくら多くても関係ないでしょ、弾いていないんだから
でも管楽器は少しでも音がかすれればバレバレだよ
その緊張感が好きなんだけどね
0189名無しの笛の踊り04/04/06 20:56ID:GlM4HmEZ
ぉぃー、無駄に煽るなよーw

誤魔化し合ってる弦しかいない、
あるいは誤魔化さずに頑張って弾いたとしても弾けてない弦
ばかりのオケは、吹いててもつまらんだろ。

何で敵対視するんだよ。
どうすれば皆で上手くなれるか、どうやって餅を上げるか、
皆で考えようぜ
0190名無しの笛の踊り04/04/06 22:46ID:IJ8xGFGv
>>183
そういうやつにかぎって何のニュアンスも無くて、曲想を無視した
センス無い棒弾きしてるだけなんだよな。
0191名無しの笛の踊り04/04/07 00:28ID:yJ/Tf8eT
まぁ、初心者同士、仲良くやろうぜ!
0192名無しの笛の踊り04/04/07 05:18ID:CcUqZnSo
はっきり言ってマーチクラスのオケは聞くに耐えないね。
音程もアンサンブルも無いに等しいし何より音楽の理解が薄すぎ。
指揮者はバイト感覚だろう。
しかもそれで迎撃やトリフォニ使うんだから話にならねーよ。
ホールの格が下がるっつーの。

ま、ワグネルやワセオケも大差ないけどなw
昔はまだ少しマシだったんだが。
0193名無しの笛の踊り04/04/07 05:26ID:bLMpouSh
自分の拙い技術、低脳さを素人と比較して優越感
を得るのは2ちゃんねらーの特徴だね。
0194名無しの笛の踊り04/04/07 05:35ID:CcUqZnSo
あとずっと払拭できずにいる疑問なんだけど
桶のTrbやってる椰子って楽しいの?
休みの合間に吹いてるようなもんだろ。なかなか奇特な人々だよな。
こいつらがいなかったら大学桶のレパートリーも増えるだろうに。
0195名無しの笛の踊り04/04/07 05:48ID:B4x1r8Vd
楽譜も楽器も初めて大学オケで手にしたが楽譜についていけず

結局退部したオザワ  ←あっオレのことだ・・・。

  ↑ あっ 違うスレだった
0196名無しの笛の踊り04/04/07 06:45ID:04TrJng1
>>194
>こいつらがいなかったら大学桶のレパートリーも増えるだろうに。
そうか?
Tb無かったら古典派の曲だけしか出来ないんだが・・
ベートーヴェンの5,9番もだめシューベルトの未完成やグレートもだめと。
それとハイドンやモーツァルトで上手に聴かせるのは、アマオケは無理。
0197名無しの笛の踊り04/04/07 09:22ID:77fgB+Pd
わり、マーチクラスってどこの大学?
ちなみに俺は東京大学
0198名無しの笛の踊り04/04/07 09:48ID:2F3Zb+Yo
脳内妄想乙。

高学歴の人間、楽器経験者というのは
上の方にいるつもりでいるので、下(本人がそう思っている)をを見るときは
自然に相手を見下す態度に出るものである。

大学オケにおいて経験者が一年目から舞台に乗ると、
裏方の人間がどれだけ心血を注いで演奏会を運営しているかを
全く知らずに済んでしまう。これはいかがなものか?

私の昔の友人にこんな事を言った奴がいた。
「俺はこんな下手糞な演奏を客に聴かせるのは申し訳ない。
 だから俺はチケットを売らない。悪いか?」

彼は今、何処で何を感じているのだろう......
0199名無しの笛の踊り04/04/07 10:13ID:2F3Zb+Yo
お詫びして訂正致します。

○ 下(本人がそう思っている)をを見るときは
× 下(本人がそう思っている)を見るときは

仕上がってきたポスター、チラシ、プログラムに誤植が発見されたら一大事である。
演奏会直前にシール貼りやったなぁ・・・

「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず」(福沢諭吉)
0200名無しの笛の踊り04/04/07 12:24ID:77fgB+Pd
>>「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず」(福沢諭吉)

福沢諭吉諭のいう「人」はかなりフィルターがかかっていたというのは知ってる?
こんな陳腐な例を出してくるなんて。小学生ではあるまいし。

高学歴の人がそうでない人を下に思う?
ええ、思ってますよ。だって低学歴のやつら全然仕事できないんだもん。

>>1も、もう少し偽善かましてうまくオケ全体をまとめたほうが
君も人望あがるし、実際に演奏もうまくいって楽しくなるぞ。
0201名無しの笛の踊り04/04/07 12:57ID:2F3Zb+Yo
>>200
200ゲットおめでとう&レスありがとう。
貴方の道を迷わず信じて進んでください。
0202名無しの笛の踊り04/04/07 13:21ID:77fgB+Pd
>>201
そういう書き方は本当にむかつくな。
反論したければ、きちんと攻撃してこいって。

1年目から舞台にのっても、俺はきちんと裏方もやった。
ポスターも作成したし、ビラも遠くまでまきに行った。

楽器経験者が裏方をおろそかにしているなどという思い込みには
とても絶えられないね。猛省しろ。
0203名無しの笛の踊り04/04/07 13:36ID:2F3Zb+Yo
>>202
私の書き込みで貴方に不快感を与えてしまい、
誠に申し訳ありませんでした。謹んでお詫びを申し上げます。

天性の才能を活かして更なる飛躍をされる事を願っています。では。
0204104/04/07 13:37ID:wVgLqknV
新歓真っ盛りです。
しかしこの祭りみたいな雰囲気はどうも苦手。
公然とナンパするための期間とか思ってるバカが
多くて困りますね。俺も少し思ってるんだけど。

>>181 いや実はマーチってよく知らなくて…
えーっと、明治・青山・立教・中央でいいんすかね。
西で言うそこら辺の大学と同じ感じなんですか?
まあしかし特定はここらへんで勘弁してくださいね。

>>198 その人は極端ですなー。
ここのスレタイほどじゃないけどね…。裏方については
弦と管打で別れると思います。管打の人はほぼ
100%裏方をやる機会がありますからね。最初は
「弦はたくさんの曲が経験できていいな」と思ったけど、
曲に乗るよりも裏方でお客さんとじかに接したり
ステージの仕組みを知ったりできるのは得だと
思うようになってきましたね(と自分を納得させている)。

>>200 できれば偽善でなくいきたいんですけどねえ。
難しいです。直球ばかりで勝負してはダメな時もある
のは分かってますが、なかなかうまくいかない。

それにしても!やっぱ学歴ネタは凹むわ…。
しかし学歴ヒエラルキーは否定できない現実だとは思います。
やっぱ受験で成功した人ってのは頭の回転速かったし、
事務処理能力とか要領のよさ、粘り強さは抜群だった。
「学歴は関係ない」とか言われるけど、そういう能力は
何においてもきっと必要なんだろうし、それが簡単に
測れる基準が学歴なんだと思います。良し悪しは別として。
0205名無しの笛の踊り04/04/07 14:47ID:CcUqZnSo
>>196
モーツァルトも出来なくて何がオーケストラだよ。
大学桶なんてチャイコかブラームスかドヴォルザークばかりじゃねえか。
どう考えてもレパートリー貧弱杉だろうが。どうせマーラーなんて出来ねえだろうし。

しかしここの連中はアホだらけだな。
灯台春厨も黙っときゃいいものを自ら厨房ぶりを露呈ってかw
0206名無しの笛の踊り04/04/07 15:01ID:JAbl6Prl
新学期だっていうのに、>>1の先輩が煽ってる……
0207名無しの笛の踊り04/04/07 20:10ID:gGneSmFE
>>205
>大学桶なんてチャイコかブラームスかドヴォルザークばかりじゃねえか。
ワロタ
漏れはマラ6やったなあ。
0208名無しの笛の踊り04/04/07 20:25ID:oJxRcgZ8
>>207
ハモソの方ですか?
0209名無しの笛の踊り04/04/07 20:26ID:gGneSmFE
>>202
>楽器経験者が裏方をおろそかにしているなどという思い込みには
>とても絶えられないね。猛省しろ。

そこまで言うことか?>203ドンマイ
漏れも経験者で裏方もやったけどな
0210名無しの笛の踊り04/04/07 20:55ID:4096trEE
>>194
そう思う香具師は室内オケか弦楽オケにでも行けばいい。
大学生にもなれば社会人がやってる一般の市民オケにだって
入れるだろう。逆に、どうしてそうしないのか、聞きたいぐらいだ。
室内オケなら通常、トランペットとティンパニまでが標準編成だろ?
0211名無しの笛の踊り04/04/07 21:10ID:1yKxoTfP
桶には管楽器、打楽器、は不要。漏れはCDかける
時もフィルタにかけて音消してる。こいつらは
裏方でドカチンでもやってろ。棺駄の女性団員は
至高なる弦奏者の肉奴隷よ。漏れ等は精子のころ
から英才教育受けてるんだよ。産湯つかってから
イマサラ音楽始めた香具師は負け組だね。
0212名無しの笛の踊り04/04/07 22:54ID:2F3Zb+Yo
>>209さん
お気遣い有難うございます。
もっと言い様が無かったのか、深く反省しています。。

>1さん
及ばずながら応援しています。
くれぐれも無理し過ぎないで下さい。お体にお気を付けて
0213名無しの笛の踊り04/04/07 23:52ID:yJ/Tf8eT
>>211
惜しい!もう少しでIDがトランペットだったね!
0214名無しの笛の踊り04/04/08 05:08ID:y9ijFQOu
>>211
ツマンネ。フィルターて何よ?管楽器だけ消すなんてできるわけないでしょ。

管打と弦は別物じゃないんだよ。
桶の管はソリストと言われるがそれはほんの一面。
弦のサウンドに付加して弦だけでは表現できない音色を作る
という役割だってあるの。オーケストレーションの基本でしょ。
まともな桶ならセクション間で優劣競ったりしないって。
0215名無しの笛の踊り04/04/08 06:03ID:DB2oRsyX
俺、>>1のいるオケわかっちゃった。
前から何となく、とおもっていたんだけど・・・晒していい?
0216名無しの笛の踊り04/04/08 11:06ID:y9ijFQOu
まじすか?
微妙なとこだけど知りたいことは知りたいな。
皆さんどうよ?
0217名無しの笛の踊り04/04/08 11:19ID:Tj9FuXkB
>>1
そんな事言ったら人集まらないよ。
たかが大学オケなんだし、我慢しなよ。
ウチの大学オケなんて音楽そっちにけで、
女の子目当てで来た香具師ばっかだぞ。
0218名無しの笛の踊り04/04/08 11:33ID:Tj9FuXkB
>>215
どこなの?
0219名無しの笛の踊り04/04/08 11:36ID:DB2oRsyX
>>216
西本願寺 とだけ書いておく
0220名無しの笛の踊り04/04/08 11:37ID:DB2oRsyX
わかった?
0221名無しの笛の踊り04/04/08 11:43ID:Tj9FuXkB
ああ、あそこね。そう言われてみればそこのような気もしてきた。
0222名無しの笛の踊り04/04/08 11:45ID:DB2oRsyX
じゃあここまでにしておこう。
0223名無しの笛の踊り04/04/08 13:54ID:yusjBjzu
ドラゴンですか?
0224名無しの笛の踊り04/04/08 13:56ID:TP/z0VAY
>>1 のファンです。。
2ちゃんには稀に見る誠実さの持ち主と思う。
>>1 の学生オケ生活を揺るがさぬよう、ご配慮いただきたいです。
たのんます。
0225名無しの笛の踊り04/04/08 14:06ID:yusjBjzu
俺はクラである大学オケに入ったんだがみんな下手すぎ。
特に大学から始めたやつとか最悪。
しかも年功序列だから回生順においしいとこどり。
楽器初めて1,2年でチャイコフスキーなんて
吹けるわけねーだろボケが!!
初心者は4年間基礎れんやってろカス!!

こういう文面を書く人間が誠実といえるかね?
彼には全てのおけ活動を今後の人生でやめてほしいものだ。
0226名無しの笛の踊り04/04/08 14:19ID:Ug+ecm8y
その通り。今こそ神聖なるクラオタの粘着気質を
発露する好機だ。贖罪や擁護など絶対許さないぞ。
我々クラオタがめくるめく煽りの快楽に身を委ねる
ことを阻む香具師は1以上の罪人。10年は粘着
してやるから覚悟しておけ。
0227名無しの笛の踊り04/04/08 14:28ID:yusjBjzu
>>226
いやそこまでは・・・

でも>>1はこのスレをすみやかに閉鎖すべきだ。
0228名無しの笛の踊り04/04/08 14:47ID:w+gObIbX
>>1
あなたは高校のときに恵まれ過ぎていたようですね。
私の高校の吹奏楽部は完全自治で顧問は名目上の存在でした。更に進学校で補習が
入るため生徒のスケジュールはバラバラだし、吹奏楽をやろうとする生徒もあまり
いませんでした。そのためコンクールは毎年銀。良くて空金。私はその部で学生指揮を
していましたが、部長副部長に人を得なかったため、何故か運営にも手を出す羽目に…
練習時間はそう取れないし、新入生の面倒を見るひまもないしと、まったく散々な目に
遇いました。それで大学では何のサークルにも入らずこの時間も閑に…

で、中高六年間の経験から言わせてもらいますが、部活やサークルというのは何よりも
寛容が重要ですよ。確かに気に食わない団員もいるでしょうが、彼らと同じ団体にいる
のも何かの縁。とにかく堪忍堪忍しながらやっていくべきですよ。まあ頑張って下さい。
0229名無しの笛の踊り04/04/08 14:51ID:DkaAA5uF
>>222
IDがドラゴンボール。

>>225
レス全部よんだ?
漏れは結構まともな香具師だと思うよ1は。
ただちょっと急進的なだけ。
ドキュソクラヲタよりはマシ。
漏れはこのスレ楽しんでるけどな〜。
ま、どっちでもいいけどね。

ただこのすれ削除したら1を煽ることすらできないねw
0230名無しの笛の踊り04/04/08 15:05ID:yusjBjzu
>>222
IDがドラゴンボール。

これはそういうことなのか?
0231名無しの笛の踊り04/04/08 19:34ID:fnf4laso
弦は経験者:初心者が1:2ぐらいだと
いかにも大学オケってかんじで楽しいと思う。
0232名無しの笛の踊り04/04/08 20:32ID:dDwkwW42
>>231
全員経験者でそれなりに弾けるやつの方がいいと思うが
0233名無しの笛の踊り04/04/08 20:55ID:DB2oRsyX
漏れのIDがはからずも真実を伝えたようだw
0234名無しの笛の踊り04/04/08 21:11ID:RjTMVtg3
>>232
そりゃ現実的にありえん。
0235名無しの笛の踊り04/04/08 21:32ID:ahpJaYVh
>>233
ドラゴンボールって伝統あんの?
0236名無しの笛の踊り04/04/09 01:17ID:Jsn4vaLj
スレッドへの書き込み失礼します。
「2ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」

2ちゃんねるを通じて結成された「第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。
■コンサート詳細
●日時:2004年4月18日(日)13時30分 開場 14時00分 開演
●場所:独立行政法人 国立オリンピック記念 青少年総合センター 大ホール
(交通案内は:http://www.nyc.go.jp/outline/b5.htmlをご覧ください)
●演目
第1部
1)映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
2)カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
3)モテット「アヴェ ヴェルム コルプス」K.618
4)カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び(主よ、人の望みの喜びよ)」
第2部
交響曲第九番ニ短調作品125「合唱付き」より第1楽章、第4楽章/L. van Beethoven作曲 F.von Schiller原詩
演奏:「2ちゃんねる第九プロジェクト」
●料金:無料
●席数:750席前後
※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
※プレス関連、元参加者などは事前にご連絡を頂ければ、別途席をご用意できる可能性もあります。
●諸注意およびプレス関係の皆様へ
※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
※また、「プレス関係の皆様へ」をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。

■2ちゃんねる第九プロジェクトについて
詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
2ちゃんねる第九プロジェクト URL:http://no9.mine.nu/
e-mail:[email protected](代表:電子キャラメル)
(添付ファイルなどがある場合は[email protected]宛にお願いします)
0237104/04/09 12:04ID:ZzYX43dE
おい、さすがにちょっとびびったぞ。

単なる煽りの場合は言い方が悪いだけで
何らかの信条があるから裏を推し測る事が
できなくはないけど、これはちょっと困るわ。

>>212 どうもありがとうございます。
ま、でもサークル活動ですからね。
肝臓だけは気をつけたいと思います。

>>228 寛容さですねー。とても実感しています。
あとはバランスだと思っています。初心者や餅が
それほど高くない人を受け入れる寛容さは絶対に
必要だと思ったけど、ただ周囲に迎合するだけでも嫌。
しかし独りよがりの理想論を掲げてもエネルギーの無駄。
だからうまく迎合しながら水準を上げるために働きかける。
これが理想ですね。実行出来るかが問題なんだけど。
ちなみに俺も高校で学識やってましたよ。
今はサークルやっていないようですが、せっかくの経験が
もったいと思ってしまいますた。

231→232→234 の会話がいままでの話を
すべて集約しているような気がした。
0238名無しの笛の踊り04/04/09 12:06ID:inReQVa8
龍谷大学でいいわけね?
0239名無しの笛の踊り04/04/09 12:32ID:inReQVa8
こたえろ>>1
0240名無しの笛の踊り04/04/09 13:17ID:7KofpMCG
>>237
学校名を堂々と晒されなかっただけよかったじゃないか。
0241名無しの笛の踊り04/04/09 18:28ID:MXTcoUkR
>>192
そんなんだったら学生の漏れにも指揮できそう。
0242名無しの笛の踊り04/04/10 10:41ID:DEPE7Sxk
>>241
それはムリといえよう
0243名無しの笛の踊り04/04/10 15:58ID:1yPt7kc2
同意。
低レベルな桶は音楽家としての仕事以外に
指導者的・トレーナー的な仕事がてきることも求められるからな。
解釈だけの頭でっかちな指揮者じゃ練習の指導なんてまともにできん。
まして学生なんか解釈すら貧弱だろうよ。

もっとも指揮者と対等に音楽してる桶なんぞアマの中には一つもないがな。
0244名無しの笛の踊り04/04/11 18:30ID:wLtWGO9t
ようするに音楽の知識も必要だけれどそれ以上に、
指導力が必要ってことね。
0245名無しの笛の踊り04/04/12 22:52ID:6VDZeUrx
幼稚園の頃から タイツ はいてたろ

 金持ちか
0246名無しの笛の踊り04/04/12 22:59ID:XFXAEgDP
さて>>1はどうした?
新歓で飲んだくれてんのかw

1の大学晒したヤシは一体どんな根拠をもって特定したわけ?
どう考えてもハズレてると思うんだけど。

テキトーなこと書くと関係ない人に迷惑かかるからやめような。
0247名無しの笛の踊り04/04/12 23:36ID:oYJGkLa1
1 :名無しの笛の踊り :04/03/12 18:18 ID:JzORJxDa
俺はクラである大学オケに入ったんだがみんな下手すぎ。
特に大学から始めたやつとか最悪。
しかも年功序列だから回生順においしいとこどり。
楽器初めて1,2年でチャイコフスキーなんて
吹けるわけねーだろボケが!!
初心者は4年間基礎れんやってろカス!!

↑
この2ちゃん馬鹿丸出しの文章マジで何度読んでも笑えるな
クックックwwww
案外1はええ奴だったりするんじゃねえか?
0248名無しの笛の踊り04/04/13 00:00ID:XN0ZtoXN
いや、実際悪い奴じゃないと思われる。

今ごろ新歓で
「漏れは上の学年の香具師みたいな悪い先輩じゃないよ。初心者も
 歓迎するさ。ただし、漏れ謹製の水葬的基礎連思想をもれなく信奉
 のこと。」と新人前に酔っぱらってくだを巻いてると思いまつ。
0249名無しの笛の踊り04/04/13 00:50ID:7VZUt0aQ
基礎練志向といえば、ド下手クソだった上級生を思い出すな。
ロングトーン命。毎日毎日ただそれだけ。単なる馬鹿。
0250名無しの笛の踊り04/04/13 14:20ID:G6Cno/rB
おい、おまいら今井くんは水槽の人だったらしいぞ。

日本にとどまるには惜しい人材だし。
吹奏楽の人だったし。
あの人の活動は一言じゃ表せないけど。
18歳でイラク行って劣化ウラン弾について現地調査するって、
やっぱりすごいことでしょ??

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1835980&tid=a1fdit3ha1fdit3ha1fdit3ha1fd&sid=1835980&mid=1535

それにしても水槽安置は根強いな。たいした問題じゃないだろ。
水槽がやってた基礎練くらい鼻で吹いても出きるようになればいいんだよ。
0251名無しの笛の踊り04/04/13 14:37ID:SkHWfQ3K
>>246
もちろんまったく根拠がなくて特定した訳ではありませんw
・最近チャイコフスキーをやっている大学オケ
(大学オケでチャイコといえば交響曲5.6.くるみ割り人形.白鳥の湖あたりが定番)

・ゲルギエフの録音が発売されている作品→有名どころは殆ど網羅

・1がクラリネット吹きであること→チャイコの作品でクラが活躍といえば5番

・マーチレベルの関西の大学(本人談)→関西では産近甲龍はマーチクラスの評価

(つまり関関同立に次ぐ私大2番手校の評価)

・産近甲龍のうち、オケがあると確認できているのは近畿・甲南・龍谷
この中でごく最近(つまり2003年)にチャイコをやっている大学は・・・・

以上の理由から判断したのだが。
0252名無しの笛の踊り04/04/13 14:55ID:WKO8sb8a
>>1 確かに出だしの「檄文」?は かっ飛ばしすぎだったと思うけど、
その後の議論の方向や、対応などは、実に好感が持てるものだった.
あぼ〜んスレにならずに済んでいるのも
>>1が 積極的に議論に噛んできてくれているからだと思うよ.
ヘンに実名?を晒すのは 喩え事実に基づいていようとも、今後の
>>1の生活やなんかにも差し障りが出るのでは?
>>1 が実生活をそれなりに穏やかに送れることを心の底からきぼんヌ.
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