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レコードでクラシックを聴く人

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/03/11 22:12ID:avAW/UiU
CDばかりでなくレコードでも聴いている人は多いと思うのですが、
適当なスレッドがないので立ててみました。
名盤の情報交換などしましょう。
0412名無しの笛の踊り04/10/15 22:52:08ID:lcq6iD3I
>>411
その手のLPの音はむしろCDに近いな。
初期盤とはまったくの別物のことが多い。
0413名無しの笛の踊り04/10/16 01:13:43ID:wMahR+WW
>>411
>音汚いな？
って、針がうまくトレースしてないんじゃないの？
0414名無しの笛の踊り04/10/16 01:27:12ID:qcxPoHLH
「デジタル・リマスター版」とかいうレコードがあるけど、
あれってアナログ盤としてどうなんでしょう？
まさか、CDよりは情報量多いんでしょ？
0415名無しの笛の踊り04/10/16 01:28:15ID:SvJdTCdR
ノイズの情報が多い。
0416名無しの笛の踊り04/10/16 05:34:44ID:tclnw7dm
>>413
そうだな。そういう再発盤はむしろ音はすごく「きれい」なんだ。
きれいなだけだからつまらないんだけどな。オリジナル盤は
もっと癖のある，きれいなだけじゃない音だよね。

その点で再生ももっと難しい。プレスのよい再発盤でもうまく
聴けないレコードプレーヤーではオリジナル盤を買っても
まったくうまく再生できない可能性の方が大きいね。

>>411
まずはアームの高さ（これ以外と大事），針圧などをきちんと
調整して，その再発盤が「きれいな音」で再生できるように
なってから初期盤に手を出した方がよい。そしたらイメージ変わる。
0417名無しの笛の踊り04/10/16 08:47:31ID:Lf84n+qy
>>411
とりあえずSXLラージデッカを聴いてみたらいいと思う。
オイラの経験だと、ラージデッカはチープな装置でも違いが良くわかる。
量販店が８千円くらいで売ってる針付きの安いプレーヤーをミニコンに
つなげただけの手軽なシステムで聴いても「圧倒的な凄さ」を実感できたよ。
041841704/10/16 09:26:33ID:Lf84n+qy
ちょっとカン違いしてたかも。
>>411さんの言ってる初期盤がフルトヴェングラーのＡＬＰあたりのことなら
手軽な装置だと再生が難しいね。アンプも真空管がベターだし。
あと、初期盤の音は綺麗汚いよりも「生々しい音」が醍醐味なのでは。
041944104/10/16 11:08:47ID:TDv2oKWK
レスありがとう御座います。
「音汚いなー」の表現が余り良くなかった様で、、、
60年代70年代のレコードが好きで良く聴くのですが、
針を落とすとある程度のノイズの中から曲が
浮かび上がって来る感じがするのですが、
再発盤は新しいから針を落とした時ほとんど
ノイズが無く曲が始まると奥の方で鳴っている感じがしました。
で、高い初期盤を買う勇気も無く、このスレを見つけたので
質問してみました。
キングレコードのフルトヴェングラーは戦後の録音物が多いです。
東芝から再発は戦前の物が多い様な気がします。

システムはGT-750に針は気分しだい。モノの針はありません。
アンプはラックスマン
スピーカーはダイヤトーンの15年物です。

アドバイスお願いします。
0420名無しの笛の踊り04/10/16 13:55:38ID:z4YaSweY
>>419
東芝ってSP復刻のGRシリーズとかでしょ？
キングのフルベンはすべて（？）放送録音やライブ。
どちらももともと普通に言って「音の悪い」もの。

ここで初期盤と言われてるのはモノラルまたは
ステレオ初期のテープ録音によるきちんとした
スタジオ録音で、録音したレコード会社によって
正規のマスターテープからカッティングされている
発売当時のレコードのことです。

たとえばフルベンならEMIによって録音された
ウイーンフィル、ベルリンフィルの録音、
いくつかのDGGスタジオ録音、ロンドンフィルとの
デッカ録音などを指します。こういうのはSP復刻
なんかとは次元の違うよい音で録音されています。
0421名無しの笛の踊り04/10/16 14:56:02ID:aGeuRX/x
６目ＣＢＳなら1.5kで入手できるよ。
1k未満のは、とにかくたくさん曲向きだね。
042244104/10/16 15:36:53ID:m5nkcPuv
勉強になります。
10年位前、最後のアナログとか限定復活盤とか
名前に騙されて？買いまくってしまいましたｗ
それでちょっとアレルギーだったもので、、、

このスレ最初から読んで良さそうな
レコード探してみます。

お勧めがありましたら、お願いします。
0423Ｅ04/10/16 20:24:21ID:kX5dAF6R
４２２さん　ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/9903/geobook.htmlの
過去ログが参考になります
0424Ｅ04/10/16 20:24:50ID:kX5dAF6R
４２２さん　ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/9903/geobook.htmlの
過去ログが参考になります
0425名無しの笛の踊り04/10/17 02:44:04ID:AZa9MAIg
初期盤って痛み激しいの多いかんなー
実は６０年代後半の最プレスあたりが、お買い得
0426名無しの笛の踊り04/10/17 06:09:46ID:dXZ+eV7Z
>>425
最近の海外通販見るとその辺もそれなりに高くなってるなあ。
SDDあたりでも20ポンド超えるのがいくつか出てきてるよ。
市場が成熟しちゃって、よいものが偶然安く買えることは減った。

大量のSDDを１枚５ポンド以下で買い集めた頃が懐かしいよ。
0427104/10/17 17:08:11ID:B/I2a1Vj
ハイフェッツ/ミュンシュ・ボストン響のベートーヴェンヴァイオリン協奏曲のレコードを
聞いているのですが、トレース中に絶えずジリジリノイズが出ます。高音で音レベルが
高い部分はより目立ちます。バランスウォッシャーでお掃除しても改善されませんでした。
これは盤の品質が未熟だからなのでしょうか、それとも前オーナーの扱いが
悪かったからなのでしょうか。結構メジャーなタイトルなので、お持ちの方何かご存知ないですか。
0428名無しの笛の踊り04/10/17 17:55:39ID:qgAAMTxE
>>427
そりゃ普通に考えて盤が痛んでるんでしょ。
俺の同じ演奏の盤じゃノイズでないよ。国内盤だけど（笑。

冗談はさておき改善の唯一の可能性は別のカートリッジで
かけてみること。針の当たり位置が違うと驚くほど
改善されたりする。それはステレオ盤？　だったら
ステレオ盤対応のモノカートリッジで聴くのもひとつの手。
でもせっかくの初期ステレオ盤をモノで聴くのもね。
0429104/10/20 17:52:59ID:thdq3fVp
やはりそうですか。私のものも国内盤モノですが、モノ用のDL-102でジリジリ、
ステレオ用の103でも同じでしたので決定的と思います。残念。
0430名無しの笛の踊り04/10/21 03:50:20ID:lCrHMEQ+
RCAの中には常に「バックグラウンド・ノイズ」が出ているモノもあるし
RIAAカーヴが違うため、再生音に癖が出ることもたまにあるよね。
SPU（AでもGでも）なんかで聴くことが多いけれど、中高音に独特の響きが出るモノの
（おそらくカートリッジのボデイが共鳴しているんだと思う。これが魅力の一つでもあるけれど）
現在購入できるカートリッジとしては、相性は悪くないと思う。
もしもディスクのミゾの摩耗や損傷ならば諦めるしかないね。
キースモンクスで洗浄してもダメなモノは、ミゾのダメージ決定としています。
でもそんなの普通の人は持ってないから、どこか専門店での洗浄をまずお勧め。
西新宿界隈のジャズ、ロックのお店でディスクを洗浄してくれるお店があるから、
まずは試してみたらいかがでしょう？あと針圧をちょい重くするのも希に効果があるよね。
0431名無しの笛の踊り04/10/21 09:54:25ID:cBoWO7jz
キースモンクスは何十万もするけど，VPIとかニッティグリッティなら
５万くらいから買える。漏れはニッティグリッティを個人輸入して
汚れたレコード買うの怖くなくなったよ。
0432名無しの笛の踊り04/10/21 14:14:18ID:lCrHMEQ+
ニッティグリッティの性能はいかがかな？
昔キースモンクスを買ったんだけれど、私はそれ以来汚いレコードでも安ければ
気兼ねなく購入しています。￥700のレコードが新品同様に生まれ変わることも
あるので、初期盤購入の時に迷いが少なくなりました。
使ってみて分かったことは、ディスクの洗浄は初期盤再生には必須ということ。
でもキースモンクス、値段の割に中身は…です。
ちょっと知識がある人ならばDIYで安く作れますね。
043343104/10/21 18:22:51ID:cBoWO7jz
>>432
アメリカ人は実際自作してるよ。
また，バキューム部分を掃除機（！）で代用する
簡易版も売られている。これは149ドル。
下の「KAV EV-1」ってのがそれ。
http://www.kabusa.com/INDEX_RC.HTM

ニッティグリッティもレコードは手で回して
手持ちブラシで洗浄するタイプの方がC/P高いと思う。
0434104/10/21 22:18:06ID:NnFeLuou
さすがに初期盤談議の濃さに匹敵するくらいクリーナーの話も濃いですね。
私などは「バランスウォッシャー手に入れて汚れたレコード買うの怖くなくなった」程度なんですが。
ここの猛者の方たちにお説教されそう。
0435名無しの笛の踊り04/10/22 00:12:55ID:HRvdOMOd
自作して、オクで売ってくれ
043643204/10/22 08:04:39ID:AKt5DvSE
＞自作して、オクで売ってくれ

特許関連が分からない。廃液を吸い込むのに盤面が傷まないよう「糸」を使用するのは
なかなかのアイディアだと思うけれど、まるっきりコピーしてもいいのかな？
必要なもの
・ターンテーブル（回ればいい）
・アーム（吸引するホースが入ればいい）
・バキューム用コンプレッサー（？）観賞魚用のポンプで代用（笑）
これである程度は作れると思うんだけれど。
キースモンクスが届いた日（私のはダブルの方です）その大きさにまず驚き、
中を見てあまりのスカスカにまた驚き。
値引きがきかない商品なので、中古車一台分の価格には恐れ入った。
実は以前、業務用でも使っていて、お客さんのディスクを安価で洗浄してあげていた。
常連さんは100枚単位で送ってくる。気に入ったんだろうねー。
ホコリだらけのディスクがピカピカになるんだもの。カビも取れてグッジョブ！
安いディスク・ウオッシャー、作ったら売れるかな？
どこもやらないということは売れそうもないからかな？
0437名無しの笛の踊り04/10/22 15:45:20ID:+w1PRvyt
ニッティグリッティタイプの、本体側の吸い込み口の上を
レコードが回るのは各社作ってるから特許とかないと思うよ。
作るのも簡単だと思う。でも300ドルかそこらで買えるものを
自作するメリットがあるかどうか。それでも自作するのが
欧米型の吝嗇＆クラフト趣味だけど。
043833104/10/23 02:56:25ID:JXhEodTC
>>391
　>>437までの流れと全く関係ない話だけど、とりあえず記載するね。

　ドイツ盤は、フランス盤同様厚盤が結構長い間続いている。で音自体は
概してあまり変わらないので、あまり初期プレスにはこだわらない方がいい
と思う（初期はプレスミスが共に多いし）。

　レコードの方だけど、多分55年頃のプレスだと思う。自分はドイツ盤は
所有していないので断言できないが、フランス盤のその頃のＬＰ（ただ厚盤
で初期ラベル）は４Ｎだったのでその時期とあまり変わらないと思う。

　ちなみに、なぜそのフランス盤がその頃の時代か？というと、解説書に
しっかり55年の受賞がプリントされている。またジャケットも違うオリ
ジナルデザインがあると思っているから。しかしいい音だった（今は手放
したが）。
0439名無しの笛の踊り04/10/26 08:32:21ID:91BNToaZ
とりあえずあげます。
0440名無しの笛の踊り04/10/26 23:32:56ID:b4mdlvRs
氏ね
0441名無しの笛の踊り04/10/27 12:18:35ID:DcXcdesB
>>440
CD擁護派のキティーか。LPのほうが良いのに決まっているのに。
0442名無しの笛の踊り04/10/28 09:10:30ID:Q++wqiTe
はあ........しばらく休みましょう。
0443Ｅ04/10/28 22:17:25ID:yjJvJdl/
いまさら　２チャンの総論をここで述べても詮無しだが
いくら匿名とはいえ　すぐに　シネだのクソだの非難ばかりで
いいかげん　メゲます
0444名無しの笛の踊り04/10/28 23:41:11ID:sIkDjk/V
氏ねよ
糞が
0445名無しの笛の踊り04/10/29 09:44:35ID:VTKWKW5y
いいかげん　メンゲルベルク
に見えた。
0446名無しの笛の踊り04/10/29 12:21:23ID:pD7vL1QQ
>>445
座布団１枚！
0447104/10/29 23:34:32ID:EIeivmop
Victorの国内盤で、レーベルが深いこげ茶の地に犬のものが初期盤なのでしょうか。
私の持っているものの中でも古い部類のレコードにこのレーベルのものが多いです。
普通に赤一色のレーベルなどより高級感があって好きです。
0448名無しの笛の踊り04/10/30 03:15:09ID:n9Dld6+v
0449名無しの笛の踊り04/10/30 07:02:38ID:zg19JTfs
>>447
１９７５年以降のメロディア国内盤もこのタイプのレーベル
ただ１９６０年代のと比べると盤の厚みが全然違う
0450名無しの笛の踊り04/10/30 09:05:18ID:thnPj973
うぉぉぉぉぉ！
今まで黙って ただROMってきたが、もう限界だ！
これだけは
これだけは言わせてくれ！！！！

今こそ俺は、あらん限りの声でこう叫びたい〜










「ノーコメント！」
0451名無しの笛の踊り04/10/30 13:23:52ID:/zMGijLb
>>447
赤地に銀の犬の方が初期盤でつ。
どっちにしろ、音は期待できませんw
0452名無しの笛の踊り04/10/30 19:15:19ID:IOqBqyWe
RCA原盤の日本ビクター初期盤は音悪いよね。
どうしてあんなことになってしまうんだろう。

まだEMI原盤の東芝音工の方がまだ許せる。
電機メーカー系の国内盤は音が悪いのかな。
あ、コロムビアも日立か。
0453名無しの笛の踊り04/10/30 21:27:25ID:OH4AI5eT
>>452
無理に自前のカッティングマシーンでがむばったからでは。よう知らんけど・・・
0454名無しの笛の踊り04/10/31 00:15:06ID:k7C55TPc
>>452
日本ビクターが製造していたのだとフィリップスもあるけどそっちはどう？
0455名無しの笛の踊り04/10/31 02:02:28ID:FK8qowBp
日ﾋﾞｸﾀｰの初期ﾚｰﾍﾞﾙはエビ茶に銀犬です｡久々にLS2001のｺﾙﾄｰ日本録音引っ張りだして聴いていますが涙ﾓﾉです
0456名無しの笛の踊り04/10/31 04:53:33ID:nGxjVw25
>>454
骨董的価値しかなし。骨董的価値すら疑問か。
0457名無しの笛の踊り04/10/31 09:40:40ID:9f7Q45gR
>>455
日本録音のコルトーはいいですね。技術を超えた何かが伝わってくる。
デムスだったかが本当のコルトーの音と絶賛したとかしなかったとか。
ミクロコスモスで＄１５０ついていたから、骨董品としても一級。
0458Ｅ04/10/31 21:40:58ID:lmNTjcF0
本当は自分でゲットしてから書き込みしたかったのでつが
ＬＳのコルトーとオイストラフは青天井となるだろう
築地スタジオ　マンセー
0459104/10/31 22:02:35ID:p+U6PEJ1
なるほど、Victor初期盤よくわかりました。トスカニーニの新世界とハイフェッツの
ベヴァイオリン協がありましたがどっちもチリチリノイズ出まくりです。
ところで、初期盤というのは新録音ごとにあるはずですよね、そうすると新しい目のレコードにも
初期盤がそれぞれあると思うのですが、そこらへんは見分けがつくのでせうか。
0460名無しの笛の踊り04/11/01 00:49:12ID:SdBszZfv
455です。日本ﾋﾞｸﾀｰの来日演奏家録音は､かなり以前から集めていて幸運にもｵｲｽﾄﾗﾌもLS2025.20226と入手出来ました。当時の日本ビクターの企画に感謝しています。後はEP盤をしぶとく探していますが中々見つかりません
0461名無しの笛の踊り04/11/04 05:18:48ID:DIHAxsj4
>>459
＞そこらへんは見分けがつくのでせうか。

そこが初期盤集めの醍醐味というか、大事なところでしょう？
DECCAなら69年と70年の間の、このあたりでレーベルが変わるとか、EMIのASDなら
ニッパー・ワンちゃんが半丸（セミ・サークルのことね）の中か、四角い囲いの中か（笑）
色がついているか、ついていないかとか。そういうのをいちいち確かめないといけない。
確かめ方？それは時間をかけて本物を見たり買ったり聴いたり、たまには間違って
買って後悔したけれど、音はそっちの方が良かったり…という経験を積むしかないでしょう。
ここのスレの住人って、そういう人が多いんじゃないのかな？
分からない時には、専門店の人に訊くのもひとつの手。ただし100％は信用しない方がいいかな、経験上。
0462名無しの笛の踊り04/11/05 19:01:20ID:tUhx+ufs
そのうち匂いを嗅ぐだけでプレス国やプレス時期が
だいたいわかるようになります。
0463Ｅ04/11/05 20:48:09ID:e+T3cDoE
極端だけど　そうかも・・・

背表紙なんか　英盤は触覚で判別可能な場合があるしね
0464名無しの笛の踊り04/11/05 22:34:25ID:/A8Y4kcz
お前らキモイ
0465104/11/07 01:44:21ID:hWDT03tV
>461
ふむぅなるほど、勉強になります。やはりまだ精進が足りないようですね。
田舎人なのでそこそこの品揃えの専門店にはなかなか行けません。DECCAのレコードなどは
ほとんどお目にかかった記憶がないです（初版か否かを問わず）。
音のよいレコードといったら、ﾊﾄﾞﾌで見つけた「宮城道雄の芸術（Victor）」がなかなかでした。
0466名無しの笛の踊り04/11/08 03:43:43ID:aLGKiMwx
>>465
やっぱり自分の目で見て、触って、匂い嗅いでという
体験を積まないと選球眼は養えませんな。

私も県庁所在地まで３時間かかるような田舎住まいですが
十数年間海外通販で幾多の失敗と浪費を重ねた結果
通販リストを見ただけでその盤の手触りや匂いも
想像できるキモオタになりました。
0467名無しの笛の踊り04/11/11 22:09:02ID:bJJJ23Ii
あのレーベルごとの独特の臭いは何が原因？
0468名無しの笛の踊り04/11/12 04:25:20ID:VpEbbal1
紙、インク、糊、ビニール、経年変化、その他諸々
0469名無しの笛の踊り04/11/13 14:49:47ID:FTxDbwxo
カビがメイン
0470名無しの笛の踊り04/11/13 20:16:29ID:qqto33YJ
>>469
そのカビの臭いがレーベルごとに違う原因が問題。
0471名無しの笛の踊り04/11/14 00:27:28ID:crNLP7aF
>>470
　臭いで盛り上がっているようだけど、アメリカ・コロンビアって
　特に臭いと思うけどどう？

　特に50年代初めは度が過ぎるように思う。例えば、今、カザルスのプラド
音楽祭の限定盤を聴いているけど、箱が特に臭い。
0472名無しの笛の踊り04/11/14 00:43:30ID:+dV1fXD8
においですか…
やはり王者はﾒﾛﾃﾞｨｱのあの匂いでしょう。新品でまとめて購入した時の部屋の臭い！思い出すだけで倒れそうです。
0473名無しの笛の踊り04/11/14 03:39:35ID:TzPsrf8F
>>472
特に箱物はすごいね。にかわの臭いらしいけど。
0474名無しの笛の踊り04/11/14 08:18:54ID:F70rJUOl
良スレですね♥
0475104/11/14 22:17:58ID:GOuPNzjT
あっ臭いで思い出しました！！
ロンドン国内盤の組物は大人の香りがします。これもにかわのものなのかしら？
0476名無しの笛の踊り04/11/15 05:13:26ID:KV99fNgw
東欧圏の特に「箱モノ」は、接着用の「ニカワ」などの臭いが強烈です。
これは楽器のケースなども同様で、同じ系統の臭いがします。
いくら空気にあてても、ちょっとやそっとで消えないところが凄い！
25年前に買った楽器に付いてきた、旧東独「GEWA」のケースは今でも臭う。
ヴァイオリンのケースなどでも有名なメーカーなので、知っている人も多いのでは？
0477E04/11/16 08:35:52ID:Fp3PIbbH
「におい」で盛り上がるのは　別に悪趣味ではないと思う
中古盤屋に入った瞬間に、日本盤・アメリカ盤・ヨーロッパ盤のどれがメインの
品揃えなのか　瞬間的に察知できることがありますよね。
東欧盤メインはあまり例が無いかもしれないけど　昔の新世界レコード社や
初期のエテルナトレーディングは　こちらかな？
（そういえば東独は日光臭はすれどソ連の　あの　スッパイ臭さはありませんね）
0478名無しの笛の踊り04/11/17 10:37:30ID:krPkKQt2
同じUKプレスなのに、デッカLXTとロンドンLLは微妙に匂いが違う。
一方でSXL2000シリーズとSB2000シリーズは同じ匂いがする。
これってジャケットの紙質・形状や通気性が関係してるのかな？
0479名無しの笛の踊り04/11/18 05:58:10ID:GsamI2PF
＞デッカLXTとロンドンLLは微妙に匂いが違う。

デッカLXTは基本的にご存じの通り英国内販売用。ロンドンLLは基本的に対米輸出仕様
だったので、輸出の際にはジャケット無しでコンテナに詰められて出荷されたらしい。
LXTは英国製ジャケット、ロンドンLLは米国製ジャケットだから微妙に匂いが違うのだ。

＞一方でSXL2000シリーズとSB2000シリーズは同じ匂いがする。

そのとーし！だって同じところでプレスして、ジャケットも作っているから。
あんた凄いね、匂いだけでそれを当てるなんて。その嗅覚、正解だよ！
0480名無しの笛の踊り04/11/18 19:45:14ID:Ii5FAiu6
>>478
RCAのUK盤(VICS含む)もDECCAプレスだから同じ？
0481名無しの笛の踊り04/11/18 20:02:24ID:Wxc88yqy
DECCAのLXTより、LONDONのほうが旨く鳴るのはなぜ？
0482名無しの笛の踊り04/11/18 20:19:28ID:hXkUTr/R
超高速回転で擦り切れよう
0483名無しの笛の踊り04/11/19 10:35:26ID:bFrQxKk+
AAに修理人のブル８オリジナルが＄１５００で出てたのでオーダーしたが、
見事に振られてしまった。こんな物件滅多にないだけに残念じゃ。
0484名無しの笛の踊り04/11/19 19:59:26ID:c4PZbAZG
ヤフーオークション以外で、netで買えるとこ教えてください。
0485名無しの笛の踊り04/11/20 02:38:44ID:mnAJEvwd
>>481
＞DECCAのLXTより、LONDONのほうが旨く鳴るのはなぜ？

一説による回答（あんまりアテにしないでくれ）
LXTだけではなくステレオのSXL・SETとCS・OSの関係も似たようなことがある。
輸出仕様のものはコンテナでパケットされ、盤の変形を防ぐために若干堅めの
素材でディスクが作られた（らしい）
それが反映し、再生音がアメリカ発売のものの方が、よく言えば鮮明、悪く言うと
音が荒っぽいとか言われている（なんとなくそんな傾向は感じる）
ステレオだとSXL・SETの方が確かにふっくらしたような音に感じる。
これってみんな感じているんじゃないかな？
0486名無しの笛の踊り04/11/23 12:39:49ID:X8qthbe8
SXLとCSって、初めの頃はカーヴも違ってたらしいね。

聴き比べると、どうしてもSXLの芳醇な音に軍配を上げてしまう。
俺ってミーハーだな。
0487名無しの笛の踊り04/11/23 18:39:22ID:FuOTfqGP
それでも、あれだけの値段差がつくほど差があるとは思えん。
0488名無しの笛の踊り04/11/23 22:00:32ID:Q2csRKMo
モノラルのLXTとLLならほとんど差がない。ていうか、全く一緒。値段は違うけど。
0489名無しの笛の踊り04/11/27 06:54:33ID:3j4j7PEM
SXLって、コンディションいいの少なくない？
0490名無しの笛の踊り04/11/27 11:00:32ID:ZjJiS3vr
フルトヴェングラー　バイロイト第九 独盤 これが初版 送料無料　
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10774856

>バイロイト第九独版 間違いなく初版です！
>マトリックス番号はオール１です。ほんとうにめったにありません！！！

>初版は箱の表に「Wilhelm FURTWANGLER」と書かれています。（２版以降だとWilhelmがなくFURTWANGLERだけです）
>さらに左上のエレクトローラの文字が四角の外にでています。
>また、初版の特徴として、解説書がなく、内ジャケが２枚分ついていて、その裏に解説が懸かれています。

エロい人の鑑定きぼんぬ
0491名無しの笛の踊り04/11/27 11:41:25ID:jeVpyJCh
↑結構本物じゃないの。実際見たことない、話に聞いただけの真性条件
を満たしている。

Wilhelm　四角

この二つだけでも金が余っていたら買ってもいい。
近いのは持ってるけど、別に十分。聴くより持っていたい人向けだな。
0492名無しの笛の踊り04/11/27 12:40:13ID:3EvvLn6u
>>490
なぜにピンぼけ・・・。どっかからのパクリ写真ってことも？・・・。
盤質Bってのが・・・。

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu15.htm#19510729
仏盤の方がいい？
049349004/11/27 13:44:48ID:ZjJiS3vr
>>491-492
早速のレストンクスでつ

このスレの上の方(>>177あたり)を見たら、マザー番号は２Ｎが初出かなぁと思っていました。
また、>>183のカキコや>>492のリンク先を見ると、ＷＡＬＰ盤がなぜ初出？という疑問が消えません。

まぁ、自分はパテFALP-381/2のオール２Ｎスタンパーを持っているので、手出しはしないつもりでつ
0494名無しの笛の踊り04/11/27 22:12:48ID:QNuuaSH0
初版とはいえ２０マソは高いでつ。盤質も悪そうだしたぶん売れないだろう。
ここんところ、ヤフオクの相場はやや下降気味。売れ残り続出。
0495名無しの笛の踊り04/11/28 08:59:53ID:pMliL20K
初版系に間違えはありませんが、ヨーロッパで取引されている高価なレアものはこれではありません。

当時のことをよく知るドイツ人ディーラーに聞きましたが、単独バラと、箱入り（上記のもの）
両方とも一応初版扱いです。
マトリックス・オール1は、この手では結構あるのでそれほど重要ではありません。
ちなみにヨーロッパで高価で取引されているモノは、同じレーベルですが、箱の中央に
横にラインが入ったものです。これも実は2種類あります。どちらが「本物」かは分かりません。
現地での相場は約10マソくらいから、もうちょっと安めです。
出品者の方にケチを付ける気はありませんが、このディスクは現地で業者から3マソくらいで買いました。
日本では入手難なのでプレミア価格ですが、たぶんよほど欲しい人ではないと落札されないでしょう。
既存のオーディオでの再生は非常に困難、50〜60年代の真空管式電蓄が欲しいですね。
RIAAカーブは全くの独自のもので、音質・盤質はSPに近いものがあります。
私なら聴くのなら>>493さんの書いた、パテFALP-381/2。
第2版のトーチ・ジャケットの方がノイズが少ないので好きだったりします。（笑）
0496名無しの笛の踊り04/11/28 09:09:53ID:gOCtLBjm
独盤第九の初版って箱も２種類あるんでしょ？
箱の表紙の下地に赤い紙の貼ってあるのと貼ってないのとか、
背表紙の「FURTWANGLER　WALP1286/7」の金箔印の有無とか。

まあ1960年代までのプレスならば、俺は安い再版で充分満足だよ。
049749604/11/28 09:41:09ID:gOCtLBjm
おっと、すぐ上に>>495さんの詳しい説明がありました。
リロードしないで書き込みしたので気付かんかった（汗。

仰るとおり初期盤聴くならノイズの少ない方が良いですね。
0498名無しの笛の踊り04/11/29 19:05:18ID:h4mH4u+r
7インチ盤ってのを買ってきて聴いたんだけど（一応英DECCAの正規盤）
音の歪がひどくてガッカリした。ソノシートのほうがマシかも。
0499名無しの笛の踊り04/11/29 23:48:19ID:gfrQgsdb
>>493

　すみません、177です。>>177は、一応フランス盤という前提で記載
しましたつもりだったのですが^^;)多分、フランス盤に関しては２Nで問題
ないと思います。ただフランス盤には、数の極めて少ない限定盤
（　>>177で触れていたトリスタン等）が存在して
いるかもしれないので、そこで１Nを用意しているかもしれませんが。

　もちろん海外でこんな盤は出回りません（20数点のものが出回るなんて、まず
ないですから＾＾；）
050045604/12/01 01:54:01ID:RvTKCtZC
>>499さん

＞ただフランス盤には、数の極めて少ない限定盤（　>>177で触れていたトリスタン等）
＞が存在しているかもしれないので、

仏盤第九には、最初版限定BOXがあります。書いてしまうと知ったかぶりをする人が
増えてしまうかもしれませんが（笑）情報の提供は悪いことではないので。
仕様は「赤布BOX・背文字金箔押し」で、100セットとも50セットとも云われています。
私も15年ほど前に、東京で一度しか見たことがありません。
所有者（某店）の話によると、一般的に初版といわれる「FALP-381/2」よりもさらに鮮明な音だそうです。
違いは確かにあるとのことですが、スタンパーの確認が出来ませんでした（残念！）
おそらく別のスタンパーだと推測されます。
気になるお値段、付いていませんでしたが「売買するならば50マソくらいでは？」とのこと。
050149504/12/01 01:55:04ID:RvTKCtZC
↑456ではなく「495」です。456さん、失礼しました。
050217704/12/01 21:27:20ID:pm8JWhDA
>>500

　>>495さんへ。やはりありますか。
　この限定盤は聞いたところでは、一般では発売されず、関係者や特定の
一部のユーザー（多分資金提供しているユーザーかも？）しか配布されな
かったものなので、探すこと自体が困難ですが･･･。
　トリスタンは持っていますが、さすがに聴けません。目下他の盤（ライナー
のＥＪＳの盤）で間に合わせています｡｡｡値段は10万もしませんでしたが｡｡｡


050350004/12/04 04:06:02ID:eka7z88T
>>502さん
＞この限定盤は聞いたところでは、一般では発売されず、関係者や特定の一部のユーザー
＞（多分資金提供しているユーザーかも？）しか配布されなかったものなの…

その可能性が高いと思います。ヨーロッパではそういった限定盤は結構多いですからね。
それにしてもトリスタン、お持ちなんですか！？　すごい！
日本におそらく…3セットか、よくても5セットくらいしかないんじゃないかな？
0504名無しの笛の踊り04/12/06 21:14:53ID:Y55K7z1M
そろそろクリスマスセールの季節だね。
0505名無しの笛の踊り04/12/11 03:04:37ID:PDDrrDtH
第9の仏盤の件ですが、私の所有している数組のうちの一種は1-3面は2Nですが4面めだけが1Nです。 ｼﾞｬｹは地模様の入った薄赤のﾊﾞﾗ2枚でCOLH盤に似たﾃﾞｻﾞｲﾝです。私の予想では何か外箱が有ったと思われるのですが…詳しい方教えていただけないでしょうか。
050650304/12/11 05:58:37ID:7L/lT5bh
>>505さん
＞4面めだけが1Nです。 ｼﾞｬｹは地模様の入った薄赤のﾊﾞﾗ2枚でCOLH盤に似たﾃﾞｻﾞｲﾝです。

んぬぬぬ？薄赤のバラ・ジャケット…？
それって、もしかして…（汗！）
0507名無しの笛の踊り04/12/12 17:15:16ID:xNU2GZol
何故、ＥＭＩの昔の録音は、コモッテルのですか？
0508名無しの笛の踊り04/12/12 17:32:04ID:gWqB2/g6
>>507
子守が録音したから（大嘘）
0509名無しの笛の踊り04/12/13 12:10:28ID:lp3CtdN/
>>507
??? それはひょっとして東芝産のLPのこと？
SAX,ASDの鮮やかな音を聴いたことがないのかい？
0510名無しの笛の踊り04/12/14 00:12:10ID:HuuIJeyi
>>507殿
＞何故、ＥＭＩの昔の録音は、コモッテルのですか？

昔っていつ頃でしょうか？オリジナルは>>509殿の指摘通り、こもってないし、いま聴いても
本当に素晴らしい音。アナログ・ファンが欲しがる理由が良く分かりますよ。
等柴EMIのマスターはアメリカ・エンジェル経由のマスターがほとんどらしく、その
元のアメリカのマスターがすでにこもった音。
「エンジェル」系列なので、このようなマスターの流れなのだと思う（推測ですが）
イギリスからマスターをもらっていれば、等柴ももっと良い音のはずだったかも…。
でもスタンパー製作時のメッキ技術が致命的に劣っていたという、当時のエンジニアの
証言を聞いたことがあるので、やっぱりダメだったかもしれませんねー。
SAX、ASD、SAN、まだだったら是非一度聴いてみてください。まったくの別物です。
0511名無しの笛の踊り04/12/14 13:55:24ID:xPA6RGlK
>>507

>>509-510お二方のおっしゃるように、ＳＡＸ・ＡＳＤはもちろん日本コロンビアのOS,RS3000番台もｲｲですよ。
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