レコードでクラシックを聴く人
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0001名無しの笛の踊り
04/03/11 22:12ID:avAW/UiU適当なスレッドがないので立ててみました。
名盤の情報交換などしましょう。
0002名無しの笛の踊り
04/03/11 22:39ID:jKVYSKPv0003名無しの笛の踊り
04/03/12 00:15ID:xX16Uo+/レイモンド・レパードの指揮してるの
聴きまくってます・・・
CDより、いい音するんですよ！
00041
04/03/12 11:15ID:wHaJLQ+j全集ともなると大きくて迫力あるし装丁も高級だしいいですね。
0005名無しの笛の踊り
04/03/12 22:20ID:ve7QNdhwＬＰの他に豪華カラヤン写真集がついてたのがあったな。
持ってる人いる？
ワシはアンチ・カラヤンなので買わなかったけれどね。
ＣＤだとたまに品粗なブックレットついてるのもあるが、こうはいかないよね。
00061
04/03/12 23:32ID:DNp/Rpq2そちら方面での人気は当時どのようなものだったのでしょうか。
ジャケットも必ずといっていいほどキメてますしね。ライティングにもずいぶんと
気を使って撮影してあるように思えます。
0007名無しの笛の踊り
04/03/12 23:38ID:ccIoWslcこっぱずかしくなる感じありますね。
0008名無しの笛の踊り
04/03/12 23:41ID:ccIoWslc0009授利仁 ◆RIJIKCi/QA
04/03/13 01:06ID:EE3KQQld小沢･ボストンＳＯ.のマーラー「巨人」、チャイコ第５
レスピーギ「ローマ三部作」、ホルスト「惑星」
ジュリーニ･シカゴのドボ第８、新世界
エーリッヒ･クンツのドイツ学生歌
なんてＬＰ持ってます。ほとんど聴かなくなりましたが。
0010名無しの笛の踊り
04/03/13 03:00ID:kxcn0QSK0011名無しの笛の踊り
04/03/13 14:23ID:/z4go9B/0012名無しの笛の踊り
04/03/13 15:29ID:mwzC3X4o持ってる人いる？例えばこんなの
ttp://www2.famille.ne.jp/~imaicslt/owner/harumiya/harumiya2002/conv0002.jpg
00131
04/03/14 17:09ID:SrFHsG1Wこんなようなもので黒いパッケージで小さい（EP?）やつは店頭でたまに見ます。
店主さんは売らないと言っていましたけど、それは音いいそうですよ。
0014名無しの笛の踊り
04/03/14 19:28ID:AupEKR3Iたまに中古レコード店で見かけますね。ただ売れ行きはいいみたいで、
たまたま1週間後言ってみたら売れていた。
>>11
DVD-audioとか認められて浸透していたらそう言えるかもしれない。
しかし残念ながら、欠点の多いＣＤが一番普及しているし、
もともとのマスターテープが痛みが激しすぎて、ＬＰが出した頃ほど
いい状態じゃない。
DECCAは有名だけど、DGも実はそう。例えば、すでに売却したが、
ベーム指揮のモーツァルト／13管楽器のためのパルティータはちょっとひど
かった。最初期プレスの音は、奥行きがあって音も非常にクリアにとられて
いたが、後年になればなるほど悪くなっていった。CDでの音はとても聴け
ないと思う（80年代プレスのLPよりは良かったが）。
0016名無しの笛の踊り
04/03/15 02:06ID:RZIdhLTQ原則として国内カッティングは聴かない。
ロンドンやDGGなどメタル原盤輸入のものは
輸入盤が手に入らないか超高価な場合だけ代用とする。
問題はRCAとEMIだよなあ。RCAなんか輸入盤が
そもそもほとんど手に入らないし、EMIの輸入盤も
オリジナルはやたらに高い。どちらも国内盤が
お話にならない音、その上輸入盤でも再プレスは
劣化が激しいという特殊事情があるんだよね。
デッカやDGGはそれに比べればましな条件だよ。
SDDやECS、2535でもそれなりに聴けるし
国内盤も輸入原盤なら盤質に目をつぶればね。
00171
04/03/16 12:05ID:74b1SZXR国内盤/海外盤、原盤/非原盤の本質的な違いって何でしょう。
レコードを複製する時に質が落ちるのでしょうか？
0018名無しの笛の踊り
04/03/16 12:18ID:L35VhNr0エンジニアの腕一つで音の色彩や遠近感が変わってくる。
歴史の長いヨーロッパは耳の肥えた優れたエンジニアが多いのだろう。
0019名無しの笛の踊り
04/03/16 15:32ID:3AehNdhGレコード製造の仕組みを細かいところを抜かして書くと
１）テープに録音してセッションテープを作成
２）編集、イコライズしてカッティングマスターテープ作成
３）ラッカー盤にカッティング
４）ラッカー盤からメタルマザー作成
５）メタルマザーからスタンパーを作成
６）スタンパーからレコードをプレス
たとえば英EMI盤は１から６までイギリスEMIでやっていた。
東芝の国内盤は２のテープのコピーをイギリスから取り寄せて
３以降を日本でやっていた。RCAなども同様。
いっぽうロンドン、グラモフォン，フィリップスの一部は
４のメタルマザーを本国から取り寄せて５と６を日本で
やっていた。
0020名無しの笛の踊り
04/03/16 15:38ID:3AehNdhGまた、ラッカー盤からメタルマザーは数枚しか作れない。
メタルマザーはスタンパーを一定数作ると寿命になる。
メタルマザーの寿命がつきると３のカッティング以降をやり直す。
そのときに音質が変わるし、時間の経過でマスターテープ自体も
劣化して、同じようにカッティングしても同じ音にならなくなる。
英デッカなどのオリジナル初期盤の音がいいのは
こうしたすべての条件が最初の頃ほど有利だから。
国内盤の音が悪いのは送られてくるコピーテープの
音質が悪いとか、カッティングとメタルマザー、
スタンパー作成の技術や感覚が本国と違うから。
輸入メタル原盤でも本国盤より音が悪い場合は多い。
スタンパー作成やプレスの技術って意外と音質に影響
与えるらしい。
0021名無しの笛の踊り
04/03/16 21:54ID:iDc0qPGHボスコフスキーのヨハン・シュトラウスでした・・・
ただそれだけ・・・
0022スーパー亀忍者
04/03/16 22:41ID:1RFwNDTgちょっと見にきただけ。さいなら。
0023名無しの笛の踊り
04/03/17 07:31ID:8G+6SJ6uただ英DECCAコレクターはかなりキモい人が多いと思う。
自分はたまに出品者でレコード出しているが、「グルーブガードですか」
「3時スタンパーは」などと聴いたあげくのはてに入札してこない変な奴が
多い。
しかもSXL2100番台後半にはジャケットの裏側がブルーの帯で覆われている
もの（いわゆるブルーバック）なんて廃れているのに、「ブルーバックですか」
と聞いてくる（勉強せ！といいたい）。
音質に関係ないこんな点までなぜ気にするのか、しかもその盤、6時スタンパー
が1E/1Eなのに何が不満なのか？あまりにキモすぎて相手にしたくない･･･。
0024名無しの笛の踊り
04/03/17 11:24ID:yFM9qytl何周回っても白いホコリのラインがぐるぐる回ってるだけなんですけど。
0025名無しの笛の踊り
04/03/17 11:58ID:aLh69GD9マシな音に聞こえるようになった
0026名無しの笛の踊り
04/03/17 12:42ID:xyzAgaSp002720
04/03/17 17:44ID:oL3ttOF7６時の位置にあるのはスタンパーではなくマザーの
番号だわな。そこから数枚のスタンパーが取られる。
漏れの経験ではマザーも1Eより4Wの方が音がいいなんて
ことも少なくないし，スタンパーにいたっては「最初の
ものはかえって音が悪いのだ」と主張する人すらいる。
スタンパー番号までああだこうだ言うのは音質優先と
いうより「自分の持っているレコードがいくらで売れるのか」
を気にしている人々だと言えるね。
漏れもそれなりにオーディオには金をかけてるしオリジナル盤も
聞き込んでるが，マザー番号が同じならスタンパー番号による
音の違いはほとんどない。それよりなにより盤の状態。
初期盤では音質を云々する以前の状態のものの方が圧倒的に多い。
すり減った初回プレスを聴いて「やっぱオリジナルはいい」って
言ってもねえ。
002820
04/03/17 17:48ID:oL3ttOF7乾式クリーナーで拭くくらいなら何もしない方がいい。
かえってホコリが溝の中に入ってしまうし擦り傷もつく。
そもそもプレーヤーが適切に調整されていれば盤面の
多少のホコリは音には影響ない。むしろ擦ることで
生じる静電気の方が生じるノイズは大きい。
昔は買ってきたレコードはずっとそのままかけるだけ，
掃除はいっさいしない，ということを実践している人も
多かった。
本気でホコリを取りたいなら湿式クリーナー，ただし
テクニカなどの湿らせて擦るものは視覚的にはゴミが取れて
精神衛生上よろしいが溝の中のホコリは取れない。
レイカやバキュームクリーナーで「洗浄」するのが根本的な
解決策。
0029名無しの笛の踊り
04/03/17 19:18ID:P8tEbqdpｴｰｰｰ
レコードクリニカ買ってきたところだったのに
レイカのやつは持ってないのでたまに水洗いというのが有効かな。
あるところには中性洗剤で洗うと潤滑剤まで落ちてよくないって書いてあったけどそちらはどうでしょう。
0030名無しの笛の踊り
04/03/17 20:04ID:BIUqdREP（ちょっとしたホコリなら）
乾式クリーナーで拭きながら
少しずつ外周へずらすと拭き取れる。
湿式をつかうのはよっぽどひどい時に限る。
0031名無しの笛の踊り
04/03/18 00:57ID:UrYlfaXiＬＰの方が断然リアルでいい。
CDはスカスカだし、音質を改善しようとして
かえって録音の古さを感じてしまう。
「マ・メール・ロワ」LPで聴いて
この演奏を見直したほど。
0032名無しの笛の踊り
04/03/18 11:08ID:2FKpyvSGそれで取れるのは表面のホコリだけ。
肝心の溝の中のホコリはほぼ全く取れないし、
むしろ表面のホコリを溝の中に押し込んでしまう。
たしかに表面上はきれいになるけど、精神衛生上の
効果しかないと思う。まあオーディオは精神衛生が
主観的な音質の重要な部分を占めるのでバカには
できないが。
>>29
水洗いや中性製剤洗いによって実際に盤に具体的な
損傷が生じた、というデータは見たことない。
「よくないんじゃないか」「よくないはずだ」という話。
むしろレーベルが濡れると特に輸入盤で色落ちしたり
レーベルがふやけてシワになったりする方が危険。
00331
04/03/18 22:33ID:O9EynmFT>肝心の溝の中のホコリはほぼ全く取れないし、
>むしろ表面のホコリを溝の中に押し込んでしまう。
失礼ですがこれって音の感じでわかるのでしょうか。
あるいはほかにこのことを確認する方法があるのでしょうか。
確かにそうなら私もクリーナーはやめにします。
そうそう、地元のレコード店のおばちゃんは、ファブリーズを
使っているらしい。
0034名無しの笛の踊り
04/03/18 23:27ID:JW7Y14Ti0035名無しの笛の踊り
04/03/19 01:37ID:rvR80zuvクリュイタンスのラヴェルはなかなか音のいい盤を買うのが難しいね。
ほんとはSAXFがベストなんだろうけど俺には高くて手が出ない…。
今まで聞いた中では CVB,2C(フランス盤再発）＞米Angel＞
TESTAMENTの順だった。
0036名無しの笛の踊り
04/03/19 10:21ID:61OWUJ0N倍率の高いルーペや顕微鏡で見ると如実にわかりますよ。
ただ，溝の中のホコリそのものは，アームとカートリッジが
きちんと調整されている限りは，その時点では音質には
それほど影響与えないです。ノイズ源としては静電気の方が
重大だし。ただ，長い間に湿気とか盤からの析出物などと
そのホコリが混ざりあってこびりつくことが歪みを増やします。
そしてそれを取るには洗浄しか手がなくなります。
だから，日常的にはレコードの掃除は特にしないでそのまま聴き，
ときどき（３年に１回とかで充分と思います）洗浄する，と
いうのがもっとも現実的じゃないかと思っていますし，自分は
それを実践しています。
003736
04/03/19 10:25ID:61OWUJ0Nそれがちょっと心配ですね。静電防止剤も入ってると思うので
それは効果あるかもね(w。
中古レコード屋は売るために店頭にある時点でレコード面が
きれいになることを重視してますが，それが長期的にレコードに
与える影響には鈍感な人もいます。特に古いレコードは会社に
よって材質に微妙な差があるので，注意した方がいいです。
私は昔英コロムビアの33Cのレコードにレコードスプレーを
かけたら表面がすっかり変色してしまった経験があります。
そのスプレーで他のレコードは全然平気だったんですよ。
液体ものには注意しないといけないです。とくにアルコールなどの
溶剤系が含まれてる奴は避けた方がよいです。
0038名無しの笛の踊り
04/03/19 12:44ID:i0PBvvr0乾式（結局ほこりを移動させてるだけ）
ローラー式（ピクソールやナガオカ）
電動式（スピンドルに引っかけてくるくる回るミニ掃除機）
スプレー式静電防止剤（確かにほこりがつきにくくなる効果はあるみたい）
効果があったのはナガオカの黄色いローラー式だったが、。
ただ大昔、レコードレンタル店があった頃はローラー式とスプレー式は使用厳禁だった。
あとトンデモなやりかたで木工用ボンドを塗って一日おき、完全に乾いたら剥がすというのもあった。
俺は怖いのでやったことはないが、剥がし残りが出来ると悲惨らしい・・・・
水洗いは一度やったが、スクラッチノイズの山になってしまった(´д⊂
最近ではちょっとしたほこりならカメラ用のブロワーで吹き飛ばし、それでもとれないのは
ローラーでとるようにしている。
0039名無しの笛の踊り
04/03/19 12:49ID:htxEbJqy湿らせても改善しない場合は、溝が頑固に汚れているか物理的に痛んでますので、何をしようが改善しないと思います。
個人的にはもう盤面を洗うのはやめました。残った水垢が音に影響すると思います。
0040名無しの笛の踊り
04/03/19 12:57ID:htxEbJqy昔ナガオカから"レコパック"というのが出てました。木工ボンドより安全ですが、効き目は弱い。
"盤面息吹きかけ"で改善する場合にはこのレコパックが有効だと思います。
弱いので、何回かやらないと汚れを全部剥がし取れませんが。
数年前、日本橋のDiskJ.J.でパック液が売ってたけど、もうなくなってしまった。
0041名無しの笛の踊り
04/03/19 13:04ID:CsKvULxw向こうはCDの普及が日米よりずっと遅かったから。状態の良いもので一枚約６００円ほど。
クレンペラーのベト全MINT盤１８００円くらいでゲットしたよ。
音飛びが一箇所だけあってショップでお蔵入りしてたものらしい。
0042名無しの笛の踊り
04/03/20 00:01ID:kcUiwNMiちゃんとしたバキュームクリーナーか超音波洗浄機を
使ってみな。人生観が変わるよ。
>>41
日本の中古屋はそれを買ってきて店に出してるんだから
高いのは当たり前。ロンドンの中古屋では見たことのある
日本人に会ったよ。
ところで欧米のまともなショップでは針飛び１カ所でも
あったらミントとはいわない。音に出る傷もね。だから
安いのは当然。俺の買ってるショップでは注文したレコードに
出荷前のチェックで傷や針飛びが見つかったら無料で
送ってくる。そのくらいの話。ヤフオクの「重大な瑕疵以外は
ノークレームノーリターン」なんてとんでもない話だよ。
0043名無しの笛の踊り
04/03/21 00:06ID:EfVUvduGヴァーツラフ・スニーティル（Vn.）ほか
日本コロムビア（スプラフォン原盤）
ヴァイオリニスト自身がヴァイオリンパートを
書き直した楽譜による演奏だが、
同様のクーレンカンプよりツボにはまっている。
よりヴァイオリンの機能にぴったりあった感じ。
オケとのバランスも考えると、この曲の
屈指の名演だと思う。
（チェコではCDになってるらしいが）
ちなみにこの曲、どの演奏も
Vn.パートが少し（あるいは全然）違うので
いろいろ聴いてみると面白い。
0044名無しの笛の踊り
04/03/21 11:23ID:LgP2+esQＳＡＸ青銀とＳＡＸＦ紺銀を比べたら、どっちの音が良いんだろう。
中古ＬＰの値段と音の良さが比例するのならばＳＡＸか。
まぁどっちが良いか分かっても買えないし、東芝のＬＰで我慢しとくか。
0046名無しの笛の踊り
04/03/21 20:14ID:U1A2vIfs音とびはどうしようもないんですか？
スークトリオのベトを中古で買ってきたら
音とび箇所があってｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
0049名無しの笛の踊り
04/03/21 22:16ID:xrYOoDmj針飛びするようなレコードは商品価値ないだろ。
オレは単発程度なら我慢するが、5回転以上音に出るような傷なら
買った金額にかかわらず返品してるよ。なるべく事前に検盤する
ようにしてるけど傷物は持ってるだけで気分悪くなるからね。
店にすれば嫌な客だろうな。そのうち出入り禁止になるかも（ｗ
0050名無しの笛の踊り
04/03/22 00:40ID:APsyyOpd積み上げたものが、そろそろ捨てられる運命です。
CDのみ壊れていて、レコードもカセットもラジオも
まだ一応使えます。捨てたいのだけど、今は有料みたいですね。
レコードファンの人たちだったら、どう処分するところでしょうか。
レコード部分だけでも取っておくべきでしょうか。
一応CD,ラジオ、テープは他でも再生できるのですが、
レコードだけは、これを捨ててしまうと、聴けなくなってしまいます。
まぁ、たいしてレコードを聴いていたわけではないので、
あんまり悲しくないかもしれないんですけど・・・
0051名無しの笛の踊り
04/03/22 00:45ID:qP9x5JQI傷やビニール焼けのあるのを平気で出品してる。
全部返品してやった。強気にでたら意外とあっさりOKだったよ。
当然BLには載せられてるだろうけどね（ｗ
欲しいと思うものは値段も高くなりがちだし、それ以来
ネットオークションは利用してないしチェックもしてない。
0052名無しの笛の踊り
04/03/22 00:50ID:qP9x5JQIオレは要らないラジオ出品したところ、4万でうれた（ｗ
0053名無しの笛の踊り
04/03/22 00:55ID:APsyyOpd出品したことないので難しそうに感じます。
買ったことはあります。
あんまり早く対応してくれるので、驚いた。
005549
04/03/22 00:57ID:qP9x5JQIある程度仕様だとは思うよ。ただ、明らかにババ引かされたような
盤は自分が抱えていたくないワケよ。店で買ったものなら、チェック
しなかった自分が半分悪いんだけど、音に出そうな傷は明記して欲しい。
0056名無しの笛の踊り
04/03/22 09:30ID:YsTf5u1o業者から買う方が安心だし値段も航空便の送料込みでも
ヤフオクと同程度か，むしろ安い場合も多い。
何度か買ってお得意さんになれば，ウオントリストで
探してくれるようにもなる。取引は中学英語程度で
十分可能だよ。
3000円だの4000円だのつけておきながら
「古いものなのでノークレームノーリターンで」
「進まない針飛び以外は普通」なんて，世界の
どこでも通用しないよ。
欲に目がくらんだ素人が一番始末に負えない。
0057名無しの笛の踊り
04/03/22 23:34ID:cRbvooooebayで出品する人は思いっきりジャケットの状態を無視して記載している
ので注意が必要だよ。パガニーニSQの盤を購入したが、ジャケットが完全に
2つに分かれていた。
ちなみに欧米で購入した中で、意外に音が良かったのはオーストラリア・
プレスだった。EMIの音は結構しっかりしていて、東芝とは比べ物にならない
くらいいい。英盤に近い音だし。
0059名無しの笛の踊り
04/03/24 08:54ID:NXXhKhFp３時間くらいで乾く。慣れればすんなり剥がれる。これで２０年以上前のレコードが
新品並みの光沢を取り戻すことがある。
どうでも良いレコードで２．３枚試して練習し経験を重ねれば失敗は少ない
但し速乾性のボンドはレコードに使用してはイケナイ。剥がれにくいのだ
0060名無しの笛の踊り
04/03/24 09:26ID:svk5zDqkボンドパックの効果は確実だが時間がかかるのと
レーベルを剥がしちゃったり、剥がし始めに
縁に近いところを傷つけちゃったり危険もあるので
高価なレコードにはちょっと怖いのが欠点だよね。
以前から「金がなく時間がある人はボンドパック、
時間がなく金がある人はバキュームクリーナー、
どちらもない人はアナログはあきらめろ」というのが
定説でございます。
0061名無しの笛の踊り
04/03/24 12:20ID:99uusoMHコワイのでこれまでやったことなかったのですが、
試してみようかと思いますた
0062名無しの笛の踊り
04/03/24 21:48ID:kFT2/X+Y剥がす時にパックが切れ切れになる。（最悪）
気温が低いと硬くなるみたい。よって夏場やるべし。乾きも早いし。
最近の木工ボンドは合成樹脂を使っていないためか余計に弾力性がない。
薄め具合、塗り厚もポイント。
漏れはもうやめたけど。（いつまた虫が騒ぎ出すか....いかんいかん）
00631
04/03/24 22:18ID:FI3r8tux0064名無しの笛の踊り
04/03/25 00:57ID:/nsSf7Hdためしに手にブシュ〜してみそ。
0065名無しの笛の踊り
04/03/25 09:48ID:MVwPb3iPホコリを飛ばす効果はあるでしょうね。
でもボンドパックやバキュームクリーナーは
ホコリをとることより盤の塩化ビニールからの
析出物とか粘性のある付着物をとる効果が
あるわけですよ。古いレコードが歪みが増え，
ノイズレベルが上がる原因がそれなんです。
0066名無しの笛の踊り
04/03/25 10:58ID:gVcJr+rBフランソワのラヴェルピアノ協奏曲のＳＡＸ青銀とＳＡＸＦ紺を聴き比べてみたが、
小差でＳＡＸの勝ちだった。高音の伸び、打楽器の切れでＳＡＸが上回った。
同じフランソワのモノラル録音、ショパンのピアコン１盤では逆で、
３３ＣＸよりもＦＣＸのほうが迫力があった。
まあ、個体差が反映されている可能性もあるがな。
0067名無しの笛の踊り
04/03/25 11:41ID:MVwPb3iPたしかに古いレコードほど個体差は大きいですよ。
またカッティングの成功不成功もバラツキがあるし、
プレスも同様。摩耗とかだけでなく新品で聴き比べても
個体差はあるわけですよね。
0069名無しの笛の踊り
04/03/25 12:24ID:MVwPb3iP金のかかり方がずいぶん違いますよね。
0070名無しの笛の踊り
04/03/25 12:55ID:DNbeuDtGその５枚の中に、DECCA廉価盤で「第８」とのカップリングのﾔｼありますか？
そのソースが、一般のｱﾝｾﾙﾒの振った第８と別物か知りたいのですが・・・
007169
04/03/25 15:47ID:MVwPb3iP残念ながらないですね。それはSPAナンバーかなにかかな？
漏れの持ってるのはすべて運命１曲とエグモント序曲の
カップリングのものです。
問題になっているのは第１／第８の旧録音と新録音の
ことでしょう？ 旧録音は最初はモノラルで出て，
その後ステレオで出た（？）もの，新録音（1963）は
最初からステレオで出たヤシですね。
新録は３枚持ってるし旧録もモノラルのは持ってるんですが。
廉価盤のAce Of DiamondsもSTSも基本的に新録音の方だし
CDもそっちで，旧録をステレオで聴こうとすると苦労しますね。
0072名無しの笛の踊り
04/03/25 17:13ID:dnS/sfgj報告ありがとう。フランソワのコンチェルトもRene Challanによる
サル・ワグラム録音だよね。オリジナル盤の音は、やっぱり段違いに
良いんだろうなぁ。
＞小差でＳＡＸの勝ちだった。高音の伸び、打楽器の切れでＳＡＸが上回った。
小差ってことは、ＳＡＸＦの音も中古価格ほどには差がないってことだね。
高いしレアだし買うのは難しそうだけど、今後の参考にさせてもらうよ。
0073名無しの笛の踊り
04/03/25 17:29ID:/nsSf7Hdよく覚えてられるな。案外とただの思い込みだったりして？
007469
04/03/25 17:54ID:MVwPb3iP英国盤が優位」ですね。たとえばクリュイタンスの
フォーレのレクイエムはコレクション的にはフランス盤
でしょうがオーディオマニアはイギリス盤を買いますね。
イギリス盤（SANナンバーの金エンジェル盤）も漏れが
買った頃は25ポンドくらいで買えたんですが。
>>73
聞き終わっても印象は残りますからね。
何回か交互に聴き比べれば一貫した答えは出ます。
00751
04/03/25 23:18ID:VtVjaUuwお詳しいですね。ボンドパック試してみたくなったのでやり方教えてください。
黄色に赤キャップの木工用ボンドを伸ばして広げて乾いたらはがすだけでいいんですか？
007665じゃないけど
04/03/26 07:06ID:6FggCrxz指で押し広げて溝の中に確実にボンドを接触させるのが
肝要です。端っこに小さな紙片を塗り込んでおくと
はがす時にそれを引っ張ればいいから楽ですよ。
焦らず完全に乾くまで（どこにも白っぽいところが
残らなくなるまで）待って剥がすことも大事です。
ボンドパックの失敗は「ボンドが一部盤面に残る」
ことに尽きるからです。
剥がした直後は盛大に静電気が発生します。
それへの対策もなにか考えておくと吉です。
007766
04/03/26 12:12ID:2WLfEHDbフランス盤や米エンジェルはそっけない棒つきジャケが嫌われているのか。
３３ＣＸと対応する米エンジェルなんて値段は一桁ちがうことがあるけど、
同一スタンパー、同一プレス工場で、音はほぼ一緒だからなあ。
もっとも、マルツィ、デ・ヴィートあたりは米エンジェルでも高くなったが。
0078名無しの笛の踊り
04/03/26 12:23ID:crGcWWGQ２６日午前０時１０分ごろ、兵庫県芦屋市月若町の阪急電鉄芦屋川駅で、梅田発三宮行き急行電車から下車した兵庫県伊丹市在住の
大阪フィルハーモニー交響楽団の女性バイオリン奏者（３８）が、
黒いケースに入ったバイオリン（約１５００万円相当）と弓（約２００万円）を
車内に置き忘れたのに気づいた。
女性は後続電車で三宮駅に向かったが、拾得物の届け出はなく、
車内からも見つからなかったため、近くの交番に遺失届を出した。
葺合署の調べでは、イタリアのバイオリン職人の製作で特注品。
女性は大阪市内で練習して帰宅途中。
ケースを足元に置いて立ったまま居眠りし、乗り過ごしたため、
芦屋川駅で慌てて下車したという。
女性は「世界に一つだけのバイオリンなので、見つけた人は、
ぜひ届け出てほしい」と訴えている。（読売新聞）
008069
04/03/26 14:24ID:rw1O6bNW現金じゃないからそうはならないっす。
>>77
デッカとロンドンでもそうだけど，同一スタンパー，
同一プレス工場のはずなのに外見や音に微妙な
違いがあることの方が不思議なんですよね。
まあプラシーボの要素も多いと思いますが。
008166
04/03/26 14:44ID:2WLfEHDb「プラシーボ」とはお里が知れますね。実はおいらも。。。。
デッカだと、英デッカ、米ロンドン、日ロンドンとも同じスタンパーのことありますが、
なんとなく、英デッカ＞＞米ロンドン＞日ロンドンのような気がする。
もっとも、米と日は音自体はほぼ同じで、盤質によるノイズの差。
英デッカと米ロンドンが同じ音とは思えないが、これもプラシーボか？
008269
04/03/26 14:54ID:rw1O6bNW米ロンドンと日ロンドンの差は盤質の差，というのは
漏れもそう思いますが，盤質の差はノイズだけじゃ
なく，音質にもかなり影響を与える気がします。
また，デッカで世界共通なのはメタルマザーまでで，
それから実際のプレスに使うスタンパーを作るのは
各国でやってたようです。そこでも音が変わる。
しかし英デッカと米ロンドン，英EMIと初期の米エンジェルは
同じ工場で作ってたんだからスタンパーも材質も同一の
はずなのに，みんな音が違うと言うのは不思議ですよね。
008369
04/03/26 14:58ID:rw1O6bNWアメリカで英国盤とは別世界の音になりますね。
しかし最近漏れは米エンジェルのおおらかな音も
ものによっては悪くないような気がしてきました。
クリュイタンスのフォーレは英盤と米盤（青レーベル）
持ってますが聴く頻度は米盤の方が大きいです。
買った値段は５倍くらい違うんですが。
008466
04/03/26 15:38ID:2WLfEHDbややざらついた、強調された中、高音に特徴があります。
マランツ７では「Old Colombia」ポジションで聴いています。
当時のＬＰはイコライザーがまちまちですから再生も大変です。
ミルシュタインのバイオリンなど、非常によい音がしますね！
ところで、東芝や日コロでも６０年前後までは海外同一スタンパーがありますね。
日コロのクレンペラーなど、ＳＡＸ青銀を彷彿させるようなよい音がします。
008569
04/03/26 16:08ID:rw1O6bNWキャピトルはジャズやポップスとエンジェルでは
工場を分けていたようでビートルズやビーチボーイズの
初期盤より当時のエンジェルの方がずっと盤質がいいです。
私の持ってるワルターNYPの日本コロムビア盤はどうみても
米CBSの文字でマトリックスが刻まれてますしクライスラーの
新録音ブラームスの東芝GR初期盤にはHMVと同じ文字で
刻まれています。東芝盤のフランスものにはM6マトリックスも
あるようです。どうしてそれを続けてくれなかったかなあ。
なんていうと私の仕事なんかも下手に日本語化／日本化しないで
全部輸入のまま英語でやれ，いっそぜんぶ本国人にやらせろなんて
言われかねませんので東芝やソニーの気持ちもわかるんですが。
008666
04/03/26 16:19ID:2WLfEHDbソニーの肩を持つと、ワルターのデジマス再発、１５ＡＣシリーズが
本国ＴＡＳリストで評価されているのにはワロタ（失礼）。
米ＣＢＳの２eyesあたりからの音質はお世辞にも良いとは言えないので、
日本盤が評価されるのも分かるような気がします。
0087名無しの笛の踊り
04/03/26 16:22ID:TR1L0MkCソロヴァイオリンはＬＰの方が音がいいってホント？
ＣＤって声楽やピアノやオケは普通なのに
ソロヴァイオリンになると急にへなへなになるんだよ。
今のところ「ＣＤで」聴けるのは
ムローヴァとクレーメルだけだな。
（どっちもフレージングで勝負するから、
音色がダメでも聴ける）
008869
04/03/26 17:37ID:rw1O6bNW数枚ずつは書いているのですが（自己弁護，w）...
>>86
たしかに15ACは国内盤の中では最高ですね。ただ漏れは
あの音はコクがありすぎて苦手です。それに最近のSBM
リマスターCDの中にはオリジナルには及ばないものの
彷彿とさせるものはありますよね。ソニーにはがんばって
もらいたいものです。
>>87
好きな順でいうと私はピアノは「SP=モノLP>>CD>ステレオLP」
くらいの感じでCDは決して悪くないと思います。でも
おっしゃる通りヴァイオリンはLPがいいですね。
漏れはムローヴァも好きなので初期のシベリウスとかLPを
探してるのですが意外と見つからないです。
0089名無しの笛の踊り
04/03/26 22:35ID:ywgl8JwO大阪各店が出品してまつ。
ACTIIIホール2Fだぽ。28日6:00までぽ。
00901
04/03/27 00:04ID:8v1q2URf0091名無しの笛の踊り
04/03/28 14:17ID:SOnZIg6f＞東芝盤のフランスものにはM6マトリックスもあるようです。
俺の持っている「パリのモーツァルト」の東芝初期盤はM6だよ。
オリジナル盤（パテのＤＴＸ）と同じマトリックス番号だった。
ＤＴＸと比べなきゃ、音だって十分に満足できるよ。
ＤＴＸの「パリのモーツァルト」は以前某中古レコード屋で
聞かせてもらったことがあるけれど、東芝盤の音からヴェールを
１〜２枚剥がしたようにフレッシュな音がして印象的だった。
>>87
よっぽど状態の良いＬＰが相手じゃなけりゃ、ＣＤも割と良いよ。
金に糸目を付けないってのなら、ビンテージのオーディオ装置で
３３ＣＸのマルツィとかＳＡＸのコーガンのミント盤を聞くと
もうＣＤじゃ太刀打ち出来ないとは思う…（俺にはムリだが）。
00921
04/03/28 21:55ID:j3+YONxvボンドパック試してみました。結果、ピチノイズは完全ではないもののだいぶ減りました。
静電気対策は、パックはがしたあとにレコードクリニカをかけておきました。
今後もノイズ増えたレコードにはやってみたいと思います。
009370
04/03/29 12:53ID:qhyTbBj8ﾚｽ大感謝でつ。
そのSPAで出た「第５/第８」の第８が旧録音のステレオという情報ですた。
ジャケットはﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの塑造胸像の大アップですた。
その昔SPAやeclipseが大量に出回っていたときにはときどき見かけたのです
が、いまさらながら買っとけばと・・・
第１の旧録音のステレオ盤が、発売されたかどうかは漏れは解りませぬ。
009471
04/03/29 13:48ID:2rCnhjQCそれなら昔はよく見かけたレコードですが
SPAの編集盤は音が悪いので買いませんでした。
どこかで見かけたらチェックしてみます。
ふつうそういった「訳あり」ものは再発廉価盤でも
イギリスの通販などでちゃんとした値段で
出てるものですが，見ないですね。
たとえばアンセルメの悲愴とかセルのチャイ４の
ステレオはイギリス盤はSPAしかないから通販屋の
定番メニューですし、eclipseでもリッチと
アンセルメのプロコフィエフなど100ポンド
くらいします。漏れはそれをディスクユニオンで
800円で買ったんですが(w。
0095sage
04/03/29 15:48ID:PQFOhyJZあと、カイルベルトのタンホイザーやクナッパーツブッシュの
ブルックナー５番がありますね、ステレオ初発廉価版は。
もっともクナの５番は擬似ステのため人気ありませんが、
通販のカタログではよく載っています。ひっかかてはいけませんね。
0096名無しの笛の踊り
04/03/29 15:50ID:PQFOhyJZ009770
04/03/29 17:59ID:qhyTbBj8＞おいどんはその１００ポンドで買ったくちですたい。
おいたわしや・・・
>>94
SPAのｱﾝｾﾙﾒの「悲愴」は、曲の出だしから物凄い音がしますね。
それを聴いて以来、ｱﾝｾﾙﾒの「悲愴」は名盤ｹﾃｰｲしますた。
009894
04/03/29 19:50ID:2rCnhjQCしかし演奏は？ ３楽章で崩れて止まりそうになるでしょ？
でも漏れもそういうアンセルメが好き。
アンセルメの悲愴はユニオンで100円で買った
国内盤も持ってます。これも別に傷などなく良い音です。
0099名無しの笛の踊り
04/03/29 22:51ID:xvgrKVbnディスク・○ニオンでは、以下の定番物件はいくらくらいでしょうか？
おいどんは地方だから海外通販しか知りません。よろしくお願いします。
クレンペラーの「運命」ＳＡＸ青銀 通販価格 ５０ポンド＝１万円
フルベンの「運命」ＡＬＰ初版 ８０ポンド＝１６０００円
同 「トリスタンとイゾルテ」ＡＬＰ６枚組み ２００ポンド＝４万円
その他なんでもいいですけん。
0100名無しの笛の踊り
04/03/30 06:41ID:yOYDe2+1>>99
そういう類いは同じかもう少し高いくらいです。
デッカのブルーバックとかも、世界的にある程度相場が
定まっちゃってるし、誰でも価値を知ってるから
そんなに安く買えたりすることはなかなかないです。
海外と国内の違い、店とヤフオクの違いってのは
全体に高いとか全体に安いとかでなく「ものによる」場合が
多いです。特に値段が上下するのは「知識のある人にしか
価値がわからないもの」ですね。前のリッチなんかが好例。
ただヤフオクでは「価値のないものが高値で取引される」例も
よく見ます。昨日もアンセルメのダビデ王のLXT２枚組が
4000円以上で落札されてたけど、SXLならとにかく
LXTだったらまあ3000円がいいとこでしょう？
0101100
04/03/30 06:48ID:yOYDe2+1買うのはグラモフォンの70年代プレスのドイツ盤とか
とくに珍しくない輸入盤です。こういうのがだいたい
800円-1200円くらいで買えるので重宝してます。
海外通販で送料入れるととてもこの値段では買えないでしょ。
あと100円-400円の国内盤。
しかし返す返すもヤフオク！
ああいう直接取引は売る方は業者に売るより少し高く売れ、
買う方は業者で買うより少し安く買える、ってのが
メリットのはずなのに、業者より高い値段で売ろうとする
素人、業者で買うより高く買う素人であふれちゃってる。
まあ売る人がいて買う人もいるならそれはそれでいいんだけど、
その影響が結局市場価格に跳ね返っていくのが迷惑ですよ。
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