モーツァルトのピアノ協奏曲
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0001名無しの笛の踊り
04/03/08 22:00ID:VPEgrktf0002名無しの笛の踊り
04/03/08 22:01ID:U/+4XhuU0003名無しの笛の踊り
04/03/08 22:03ID:VPEgrktf0004名無しの笛の踊り
04/03/08 22:06ID:VPEgrktf0005名無しの笛の踊り
04/03/08 22:09ID:VPEgrktf0006名無しの笛の踊り
04/03/08 22:10ID:VPEgrktf0007名無しの笛の踊り
04/03/08 22:11ID:VPEgrktf0008名無しの笛の踊り
04/03/08 22:15ID:VPEgrktf0009名無しの笛の踊り
04/03/08 22:16ID:VPEgrktf0010名無しの笛の踊り
04/03/08 22:17ID:VPEgrktf0011名無しの笛の踊り
04/03/08 23:20ID:/gKHM/a+っといつもどこ逝ってもこの人の名前出すと叩かれるから
1レス逃げ。
0012名無しの笛の踊り
04/03/09 01:30ID:fsSb9/0zどっちともグルダのピアノで開眼。
カサドシュとセルも名演。
0013へたれすじ絵描き
04/03/09 02:53ID:C6mpB2QNそれにしてもモーツァルトｐ協は曲自体も録音もふくめていろいろありすぎて
いざ語れと言われてもいまいち思いつかなかったりして。
個人的にはリア厨時代に最初に聞いたバレンボイム旧録音全集（English Chamber Orchestra）のほうがベースにあるんだけど
曲によってはこの録音の方が好きとかいろいろあるし
ピアノトリオとか、ピアノと弦楽器のための室内楽についても話しちゃ・・・駄目？
0014名無しの笛の踊り
04/03/09 13:12ID:gC5NzmDCいい演奏にならない不思議なジャンル。かと言ってブラームス
みたいにオケが全面にのさばり出て「ほんとは交響曲なのよ」
なんていうのは論外。だから意外と名演が出てこない。
理想に近いのはカサドシュ、セルかな。
0015名無しの笛の踊り
04/03/09 13:27ID:Zcc4zusdたたかれるんですか？
良いと思うんだけどな。
0016名無しの笛の踊り
04/03/09 18:29ID:H5w42I3v0017名無しの笛の踊り
04/03/09 19:53ID:/gYLgv7i非常に音質がいいです。１９７４年と古いのですが、今のデジタルに
勝るとも劣らないほどの高音質です。
0018名無しの笛の踊り
04/03/09 19:55ID:QvPAF6KW二台のピアノのためのソナタでＩＱ上がるというのはウソだろ。
0019名無しの笛の踊り
04/03/10 00:10ID:0DsbFAJr0020名無しの笛の踊り
04/03/10 13:35ID:QNDV/EVn明るい曲というレッテルが貼られているが、第１楽章はなんとなく
もやがかかったみたいだし、第２楽章は胸苦しくなるぐらい
ひっそりとしているし、第３楽章も無垢な遊技性が悲しい。
どうしてこういう曲が書けるかね。
0021名無しの笛の踊り
04/03/10 13:59ID:YSZ2sirS0022名無しの笛の踊り
04/03/10 15:12ID:h37F1oB60023名無しの笛の踊り
04/03/10 16:39ID:qqcsMeyL17番も含め、フンメルの死後は、ダレもモツのピ協は弾かなくなっていたらしい。
晩年のクララ・シューマンがモツ全集編纂してたブラムスに17番の楽譜送られて
弾きいてみたとき、弾き終えて譜面を抱きしめ、涙ながらに「こんな人が生きていたなんて」と
改めてモツの魅力に取り付かれたらしい...
0024名無しの笛の踊り
04/03/10 16:55ID:YSZ2sirS自分も17番は好きです。ピーターゼルキンのを良く聴きます。
バレンボイム・イギリス室内もなかなかリリカルな演奏ですよ。
あと18番の第2楽章が絶品ですね。すこしセンチメンタルですが。
0025名無しの笛の踊り
04/03/11 23:42ID:SknZlGHz0026名無しの笛の踊り
04/03/12 07:17ID:ldz31TVFシフで、よく聴くのは２５番と２６番。
0027名無しの笛の踊り
04/03/12 07:36ID:fl9qlFSK0028名無しの笛の踊り
04/03/12 07:39ID:DDODFstbギーゼキング
ハスキル
ゲザ アンダ
ギレリス
ヘブラー(全集）
ブレンデル(全集）
ペライア(全集）
シフ
アシュケナージ(全集）
内田光子
その他かび臭いレコードいっぱい
あとＣＤ数え切れないぽ
0029名無しの笛の踊り
04/03/12 13:31ID:sl1NZPKKゲザアンダのは結構すきだけど、ブレンデルのはツマラン。
へブラーのLPは航法がライナー書いてたな～（ｗ
0030名無しの笛の踊り
04/03/12 15:25ID:ZaFGfazL協奏曲だけですよね。これは例外？
0031名無しの笛の踊り
04/03/12 15:29ID:sl1NZPKK0032名無しの笛の踊り
04/03/12 16:23ID:zcK0ZFPOなんかいいのないかな
0033名無しの笛の踊り
04/03/12 16:54ID:nJdIBY5F26番の1楽章なんてフィガロのアリアの一節が出てきて
思わずニンマリしてしまったよ。
あとオケとヴェーグの指揮も所謂、ピリオド奏法を取り入れたもので
発売当時はとても新鮮だった。
0034名無しの笛の踊り
04/03/13 17:32ID:mwzC3X4o0035名無しの笛の踊り
04/03/13 19:55ID:q5AKuroTそれってシフ自作のカデンツァ？
0037名無しの笛の踊り
04/03/14 04:46ID:4k4fGEC4そう。
シフ自作のカデンツァは古典の様式感を尊重した上で
洒落っ気があって好き。
機会あったら聴いてみてくださいな。
余談だけど、以前、野平一郎の弾くモーツァルトのコンチェルトを
聴いたときは驚いた。
カデンツァに主題を用いて転調に転調を重ねて
最後は無調（ｗ
0038名無しの笛の踊り
04/03/14 10:19ID:W6VYHzQzところで、
シフが率いるカペラ・アンドレア・バルカの演奏って
どうなんでしょうか。Googleで検索しても、
あまりひっかかってこないのですが。
0040名無しの笛の踊り
04/03/19 18:33ID:mPAw10Mq0041名無しの笛の踊り
04/03/19 19:26ID:i0PBvvr00042名無しの笛の踊り
04/03/20 17:05ID:/fikeAMY短調だったら何でも味わい深いと思っている香具師も同類。
0043名無しの笛の踊り
04/03/22 03:01ID:2AU8Hgu+Maria Joao Piesのピアノで一連の曲(ERato）は
ストレートな表現でとても気持ちがよい。
今聞いているのはNo9 K271
0044名無しの笛の踊り
04/03/22 04:37ID:c/o2JyVD駄作 20番 26番
0045名無しの笛の踊り
04/03/22 04:56ID:/bmPpILZ0046名無しの笛の踊り
04/03/22 07:57ID:AiFLSalG買ってみた。かなり良かった。あれが、１０枚組２３８０円とは……
0047名無しの笛の踊り
04/03/22 08:05ID:2AU8Hgu+で、肝心の演奏はいかが？
我が家では彼女の美貌を知っている俺を除くと家族全員に見向きされない、
曰く「何の特徴もないつまらない演奏。」
確固たる反乱が出来ない俺。
0048名無しの笛の踊り
04/03/22 18:41ID:AiFLSalGブリリアントのピアノソナタが好きで、そればっか聴いていて。ああいう、ちょっと
暗くて、木訥なモーツァルトのＰ協を探していたんです。
はじめ、タッチが弱いのと、バックのオケの音がちょっと地味に聞こえて気に入らなかった
のですが、聴いていくうちに、馴れて、ブリリアントのピアノソナタと同類の
演奏かなぁって思えて、気に入りました。聞き込んでいくと印象は変わるかもしれませんが、
凄い演奏って、かえってモーツァルトから遠くなるような気もするんです。
0049名無しの笛の踊り
04/03/22 19:01ID:Du3zeNFUシュミット女史のモーツアルトって、線が細い所があるので
イマイチ気付きにくいのだが、様式的にベートーヴェンっぽい
ゴツさがあるのでは。だから、漏れのようにモーツアルトより
べトの方がいい人間には快適だが、根っからのモーツアルト
ファンにはけなされてもしょうがないかも。
そういう漏れもシュミット女史の猛烈なファンだったが。
シュミットたーん、どこ行っちまっただ（涙）。
0050名無しの笛の踊り
04/03/22 20:39ID:2AU8Hgu+改めて２７番を聞いてみた。
黙々と、丁寧に、そしてやや突き放したような弾き方に思えた。
４８，４９の言うところは良く分かる。
マズアも彼女に良く合わせた演奏です。
ところで、彼女の弾くピアノは何でしょう？Stainwayではなさそうだけど。
0051名無しの笛の踊り
04/03/22 22:26ID:Du3zeNFU来日時はいつも地道にスタインウェイでしたが。当時の東独の
録音は、時にして非常に腐っている場合があるので、何とも
いえない気が。 モーツアルトはまだいいけど、シューマン
の独奏曲なんて、演奏は良くても録音が鼻詰まった音で最悪。
0052名無しの笛の踊り
04/03/22 22:38ID:IxDYVyGH0053名無しの笛の踊り
04/03/23 12:29ID:B23YlRJ1未だに超一流ピアニスト扱いされているところ。
DeccaのVladimir Ashkenazy Chopin
-ballade4
-Polonaise fantasie
-barcarolle
-Berceuse
を買ったのが最後だがこれほどつまらない演奏は久々に聴いた。
レコード芸術で推薦されているのが信じられなかった。
個人的には全く存在意義のないCD
0054名無しの笛の踊り
04/03/23 12:57ID:B23YlRJ1> >>50
>
> 来日時はいつも地道にスタインウェイでしたが。
ウゲ！
となるとStainwayである可能性もあるな。
確かに録音は良くないが、内のステレオの方は間違いないはずなのだがなぁ。
俺の耳が馬鹿なのね。自分でもしょっちゅう弾くStainway、
間違えないと思っていた。
0055名無しの笛の踊り
04/03/23 13:18ID:stMIt4RCつーか、スタインウェイということは、そのホール備え付けの
高い楽器をそのまま使っているってことになるだろうから、
楽器を神経質に気にしてないってことだろう。
0056名無しの笛の踊り
04/03/24 13:29ID:G1Bm9euLピアノよりオケ弱くて、ケザ・アンダ買って、これだよ! って思っていたことがあった。
0057名無しの笛の踊り
04/03/24 13:56ID:R4E4ULqfヲイ、
最良作 ２４番
を追加汁！！
0058名無しの笛の踊り
04/03/24 14:02ID:ol45Y7+K0059名無しの笛の踊り
04/03/24 14:22ID:8ERqn386ＣＤを持っているけどすごくいい。オケは室内楽編成ＶＯＸ原盤
らしい。それにしてもこの人とペーターマークの録音は一体どうなって
いるんだろう。ＣＤ化するには地味すぎるのかなあ。
0060名無しの笛の踊り
04/03/26 15:45ID:TR1L0MkC0061名無しの笛の踊り
04/03/26 16:14ID:JrYl+Cizじゃ、２６番。
これ、随分録音イイな、と思ったらピアノが今一遠い！思いっきりエコーがかかっている。
オケとバランス取れて無い。
0063名無しの笛の踊り
04/03/26 16:54ID:klv/T8hV0064名無しの笛の踊り
04/03/26 21:42ID:cmKUKDG60065名無しの笛の踊り
04/03/26 22:19ID:FC/aNMmq全くだな。
バレンボイム/イギリス室内管もよかったなあ。
0066名無しの笛の踊り
04/03/27 00:20ID:17fyqnDu他はみんな好きなんだけれどなぁ。
006758
04/03/27 00:41ID:XLcWfoeuさっき聞いたら12番は特に溌剌とした曲ではなかった…
0068名無しの笛の踊り
04/03/27 00:44ID:VQEUtPld24番が一番刺激的でおもしろい…と思います。
いつか弾いてみたい。
0069名無しの笛の踊り
04/03/27 01:21ID:wU4SDiem最近は10番台が聞きやすくてｲｲ。
12 14 15 19をローテーションで。
0070名無しの笛の踊り
04/03/27 01:48ID:XLcWfoeu0071名無しの笛の踊り
04/03/27 02:53ID:oQbUcocI源九郎判官義経の判官だとおもいます。
たぶん、宦官となっているのはブラックジョークとは思っていますが、
気になったもので、念のため。
0072名無しの笛の踊り
04/03/27 02:55ID:4VPBxhHQ0073名無しの笛の踊り
04/03/27 03:33ID:oQbUcocIどうも、失礼しました。
0074名無しの笛の踊り
04/03/27 03:39ID:kXpW13qh横レスでスマソ。
0075名無しの笛の踊り
04/03/28 01:39ID:rd36yOtV良作 ８ ９ １３ １４ １５ １６ １９ ２１
駄作 ２０ ２６
どうも２６番は戴冠式とは呼べない。呼べるのは１９番
２０番は第三楽章のフィナーレのみ良い。あとはダメ
第一楽章は最悪～
0076名無しの笛の踊り
04/03/28 01:46ID:eCzDtf09チャーミングで小洒落た演奏だよ。
SP複刻だけど音も悪くはない。
0077名無しの笛の踊り
04/03/28 03:42ID:+wUAkvKb弾き振りならバーンスタインも（ｒｙ
0078名無しの笛の踊り
04/03/28 14:50ID:vlNKt1niもっとも前衛的な？24番では、グールドも忘れがたいけど。
0079名無しの笛の踊り
04/03/30 01:20ID:ZkoPouAN0080名無しの笛の踊り
04/04/03 01:48ID:c3tUHLFZ0081名無しの笛の踊り
04/04/03 05:38ID:js9DZJQIなんとも可愛くて仕方ない
0082名無しの笛の踊り
04/04/03 14:41ID:pbVE0Lln１７番が好きです。
っていうか、モーツァルト好きなんですけど。
0083名無しの笛の踊り
04/04/03 15:16ID:NFTcMcQgどうもしっくりとこない。
なんていうかなー、あの現代オケ＆ピアノによる美しい響きの方が合ってる気がしてねぇ……。
0084名無しの笛の踊り
04/04/04 23:02ID:2uv4PRPqまた２６番のおすすめもおしえてください
0085名無しの笛の踊り
04/04/05 04:55ID:XNzK3K+E彼女にはピアノ協奏曲23番を聴かそうと思います。
0086名無しの笛の踊り
04/04/05 05:03ID:6JgiAbK10087名無しの笛の踊り
04/04/05 05:12ID:6JgiAbK10089名無しの笛の踊り
04/04/05 14:19ID:8Vo4x8V7ハスキルのauraのやつがええで
0090名無しの笛の踊り
04/04/05 23:20ID:XNzK3K+E彼女はモーツァルトの曲は好きだと言っておりました。
今度会えるのは日曜日かな。
>>88
はいそうですね。彼女は高校の時声楽部やっておりました。
>>89
探しておきます。ありがとう！
0091名無しの笛の踊り
04/04/06 20:45ID:C5buaHqG２３番もいいけど、２２番の第３楽章のアダージョの部分が
とても気に入ったといっておりました。「満月の日に聴くと
もっと良さそう。」とうなずいていました。
0092名無しの笛の踊り
04/04/06 20:50ID:JMU7y5bV0093名無しの笛の踊り
04/04/06 22:23ID:w54F2oQy底知れぬ力を秘めているとことか、
第三楽章の晴れ晴れとしていてしかもカワイイ感じのラストとか、
とても魅力的なんだけどな。
0094名無しの笛の踊り
04/04/06 22:38ID:+nQPpPczそういう拗ねたことを言いたい年頃ってのがあるだけなんじゃないの？
0095名無しの笛の踊り
04/04/06 22:41ID:WUh2INLr0096名無しの笛の踊り
04/04/06 23:03ID:An/OGUDKだなんていうと、こいつはモーツァルトを分かってないとか
言う人いるけど、
自分はそんなかわいい旋律が大好きなんだよー！
0097名無しの笛の踊り
04/04/07 09:10ID:YLJEreRa0098名無しの笛の踊り
04/04/08 01:13ID:13mwQjzj0099名無しの笛の踊り
04/04/08 01:38ID:i194S93D昔（おそらく１９９１年のMozart没後２００年のとき）観たMozartの伝記映画で
２３番のAdagioは、晩年憔悴しきって倒れる寸前のMozartの場面で（映画
アマデウスではト短調シンフォニーでしたが）流れていました。
私には、とても悲しく聞こえます。批判する気は全然ないので。
どちらにせよ、胸に響く曲ですよね。
0100名無しの笛の踊り
04/04/08 01:41ID:bOSgIwxp0102名無しの笛の踊り
04/04/08 01:57ID:pnA7b9UJ0103名無しの笛の踊り
04/04/08 02:01ID:i194S93D小林秀雄が（これについてではないですが）「彼は泣く。しかし人々が泣き始めるころには
彼は笑っている。」と述べていますが、全くその通り。しかも、その対比があるからこそ、
あのadagioがまさに「異形」に重く響くのではないでしょうか。
0104名無しの笛の踊り
04/04/08 03:01ID:hwVlNyEIどういう釣りなんだ？
さすがにもうアシュケナージが良いと言い張る香具師もいないだろ。
0105名無しの笛の踊り
04/04/08 09:00ID:zZ2HIqQ/ちなみに、漏れはセットもの
19セット所持しておりますが何か？
0106名無しの笛の踊り
04/04/08 16:56ID:y+mFwgrD俺はだめだった。
0107名無しの笛の踊り
04/04/08 23:16ID:13mwQjzj第一楽章が特に気に入ったと言っていた。
「人生の黄昏を感じる曲なのに、みずみずしさも感じるね！」
と優しく微笑んでくれた。
0108名無しの笛の踊り
04/04/08 23:31ID:zAH9hYU80109名無しの笛の踊り
04/04/09 00:11ID:qePlFiph27番や魔笛作曲していたころのモーツァルトは
年の瀬に死ぬとは夢にも思っていなかったはず
きっと、栄光よ再びの野心を秘めていたと思うよ
0110名無しの笛の踊り
04/04/09 00:19ID:pzALjvwi0111名無しの笛の踊り
04/04/09 00:55ID:l7gjMstPグルダ本人は、20番/21番のときは良かったのに、25番/27番では
アバドの指揮が退屈極まりなかったと文句つけてたけどね。
25番のオケなら、クレンペラーしかないという気がする。
0112名無しの笛の踊り
04/04/09 20:57ID:ngFsSqNf0113名無しの笛の踊り
04/04/10 00:08ID:AmxSOwRW0114名無しの笛の踊り
04/04/11 01:41ID:UdhPna5t0115名無しの笛の踊り
04/04/11 04:10ID:/UqUwm93痛い！オレのはクルト・レーデルの指揮している廉価版だが、小編成だから、
調度良いのだ。
0116名無しの笛の踊り
04/04/12 02:05ID:OjHhm8jgやはり第二楽章は「フェルマータが魅力的ね」と言っていた。
0117名無しの笛の踊り
04/04/12 02:07ID:OjHhm8jg思うけどどうかな？
0118名無しの笛の踊り
04/04/12 04:10ID:06+5ic5M0119名無しの笛の踊り
04/04/12 20:55ID:VmZfG726トランペットのファンファーレが良い！
0120名無しの笛の踊り
04/04/13 19:59ID:WhwR9KLb0121名無しの笛の踊り
04/04/15 20:37ID:Sk67KO6K第3楽章がエキゾチックでいいと言っていた。
0122名無しの笛の踊り
04/04/16 02:02ID:JAi/I5EH0123名無しの笛の踊り
04/04/16 03:00ID:4voFO2Le音大生か？
何処の音大だ？
0124名無しの笛の踊り
04/04/16 10:38ID:U4gqoqXj0125名無しの笛の踊り
04/04/16 14:16ID:aA/98EBG0127名無しの笛の踊り
04/04/17 00:48ID:Y93qQ4WK違いますね。
0128名無しの笛の踊り
04/04/18 22:30ID:rFSEmszc0129名無しの笛の踊り
04/04/22 00:20ID:aPjrm+Ti0130名無しの笛の踊り
04/04/22 00:22ID:vfLbdrp40131名無しの笛の踊り
04/04/22 00:23ID:s6tj2Yc3見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
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ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
0132名無しの笛の踊り
04/04/23 13:09ID:bH3GHYynやらず正攻法。ケンペはもう言うこと無し。
0133名無しの笛の踊り
04/04/23 16:09ID:7UVKFJ70あれを聞くと凄く萎える｡
楽譜に忠実にしすぎだろ，と思うのだが｡せっかくのいい演奏も台無し｡
0134名無しの笛の踊り
04/04/23 23:52ID:EC8oomYyどの音符がどーのこーの、何でも理屈で解釈したがる輩の演奏はおもんない。
0135名無しの笛の踊り
04/04/25 18:51ID:ivwSdQPp楽譜どおりにやってるのを聴いてかなり萎えた
0136名無しの笛の踊り
04/05/04 01:38ID:WxG7bneO0137名無しの笛の踊り
04/05/05 19:51ID:XBlZczup２３番は特にお気に入りで沢山もっているが、
なかなかベストが決まらない。
グルダ／アーノンクールをよく聴くが、
肝心の２楽章がちょっと物足りない。
ハイドシェック、Ｒ・ゼルキン、ニコルソン（古楽器）
もいいが、帯に短し襷に長し。
２０番はつい最近買ったグルダ／ＮＤＲ（ＥＭＩ輸入盤）
は、ライヴならではの面白さがあり気に入った。
２４番は内田／ザンデルリンクのお別れコンサートで決まり。
涙なしでは聴けない。
0138名無しの笛の踊り
04/05/05 22:47ID:rzNGzy/A３枚しか出してないけど
0139名無しの笛の踊り
04/05/05 23:01ID:TasYMHV3「戴冠式にぴったりでふさわしいわ」
0140名無しの笛の踊り
04/05/05 23:05ID:CqTnAhxb0141名無しの笛の踊り
04/05/05 23:47ID:XBlZczup古楽器の演奏では、ニコルソンが一番好きです。
何というか、とても自然で、かつ即興性があって爽やかですね。
１３番と２３番のはいったＣＤ（カプリッチョ）
しか持っていないけど。
他の２枚はまだ手にはいるかな。ぜひ聴いてみたいです。
古楽器では、インマゼールの全集を持っているけれど、
ちょっと理屈っぽい感じ？
演奏会ではすごく感動したけれど。
（全集としての価値はすごいと思う）
タンも悪くないけど、音の流れがぎこちないというか・・・。
0142名無しの笛の踊り
04/05/05 23:58ID:rzNGzy/A>インマゼールの演奏会
最終日は生で、その前の日はFMで聴きました
凄い場面に立ち会えたというか、ちょっと言葉では言い表せない・・
0143名無しの笛の踊り
04/05/06 00:15ID:taN82dTfＤＧはレコードの時はいいと思ったがＣＤは。。
0144名無しの笛の踊り
04/05/06 00:24ID:5gbs3oN9ニコルソンの弾く２１番、聴いてみたい！
早速ＨＭＶなどで調べてみたけど、載っていない・・・。
>>143
ポリーニはＣＤで持っています。
いろいろな意味で完璧ですが、
やはり２楽章が今ひとつかな？
0145名無しの笛の踊り
04/05/06 05:24ID:1bJGJYpzニコルソン盤出てます。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=976136
0146名無しの笛の踊り
04/05/06 21:35ID:5gbs3oN9あった！本当だ、どうもありがとう。
私の探し方が悪かったみたい。
0147名無しの笛の踊り
04/05/06 21:42ID:kvEOGdTcやつ楽譜ネットで見つけて買おうとしたら在庫なしだった
0148名無しの笛の踊り
04/05/06 23:00ID:yRefrl0rニコルソンのＣＤを紹介してくれてありがとう。
エラートのヴァイオリンソナタはとても好きな演奏なんだけど
コンチェルトもあるのは、迂闊にも知らなかった。
私も買ってみます。
（ちなみに、尼損の方が安かった・・）
0149名無しの笛の踊り
04/05/07 23:11ID:GYysuyGUこれがなかなか良かった。
曲は今一つなので、普段あまり聴かないのだが・・・
ニコルソンはこういう明るく屈託のない曲が
得意なのかも知れない。
>>138
>彼女は19番がお気に入りと言っていた。
「戴冠式にぴったりでふさわしいわ」
という言葉に納得だが、
ここで今度は、１９番を聴きたくなってしまった。
（ちょっと欲張りか）
１９番はレコーディングしているのでしょうか。
探したけれども見つからない・・・
0151名無しの笛の踊り
04/05/08 07:19ID:yr4w7whL0152名無しの笛の踊り
04/05/08 07:30ID:KUCirprUベームとウィーンのコンビ気に入っている。
0153名無しの笛の踊り
04/05/08 10:16ID:nDgeGOWKその通りです、失礼しました。確かにニコルソンには関係ない。
>>151
９番といえば、リヒテル＆スヴェトラノフの１９６６年ライヴ
（数日前に購入、SCORA CLASSICS 輸入盤）
を今聴いているところです。
意外におとなしい演奏ですが、２楽章は美しいです。
0154名無しの笛の踊り
04/05/08 20:42ID:6buOMgB+演奏者のアドリブで弾くことを前提にしてる。
（モーツァルト自身のカデンツは見本として書かれている）
しかしカデンツをアドリブで弾けるピアニストってあんまりいない。
というか日本では相手にしてないって感じ。
さすが日本だね。
0155名無しの笛の踊り
04/05/08 21:01ID:t3tNAtCw好調時のベームの時に「低音ゴリゴリ」の指揮がなかなかイカします。
３楽章の推進力もgoodっす。
0156名無しの笛の踊り
04/05/09 03:06ID:4oam1Ia9実は会社の所長に子供が出来てその出産祝いにCDをプレゼントしようと思って
いるのですが、モーツアルトのピアノ協奏曲だったら子供にも良い影響を与えそうと
思い、またIQが高くなると噂の二台ピアノのソナタもカップリングされているので、
購入を考えているのですが・・
0157名無しの笛の踊り
04/05/10 11:11ID:GxzvMott0158名無しの笛の踊り
04/05/10 11:58ID:Ly++jDb8演奏は落ち着いていてとても良いと思います。
ただ、その相手がクラシックにどの程度興味があるかによるかと。
全然クラシックなんて聴かない人がいきなり6枚組なんて
プレゼントされたら逆に引いてしまうと思う。
だったら、よくある「頭の良くなる」とかのコンピ盤を贈った方が良いのでは？
0159名無しの笛の踊り
04/05/14 20:05ID:qKmg9Khu0160名無しの笛の踊り
04/05/15 13:25ID:Z+JsqbGv頭が良くなるってのは、ちょっと眉唾だね。
確かに私はモーツァルトが好きなので、
ＢＧＭとして聴いていても、気分良くリフレッシュでき、
頭もすっきりするけれど。（バッハでも、ヴィヴァルディでもいいよ。）
まあ、０歳のうちから聴かせておけば、
将来、モーツァルトファンになる可能性は、高くなるとは思うけど。
でも、その親はどう考えるのかな。
自分の子供ならいいけどね。
0161名無しの笛の踊り
04/05/17 00:10ID:VQ7hB8G70162名無しの笛の踊り
04/05/17 00:22ID:JiSLJ0zR20 アシュケナージ、ワルター(弾き振り)
21 アシュケナージ
22 場恋慕医務(旧) ただしコーホーほどに(モーツァルトの
全レコードの中でも最高といえよう云々)はほめる気にならず
23 結論出ず
24 ギーゼキング(withカラヤン)
25 ペライア
26 あまり聴いていない
27 場恋慕医務(新)
曲自体の出来は、20、24、27が頭ひとつぬきんでている。
0164名無しの笛の踊り
04/05/18 00:58ID:X1zOmPY4ありがとう。今もあるかな？
0165156
04/05/18 01:40ID:wbzAVJYmレス有り難うございます。親は建築家で、教養のある人です。クラシック
も好きで、ミケランジェリが来日したときに、チケットを持っていたけど
キャンセルされたなんてことも話しておりました。ただ心配なのは、モーツアルト
のピアノ協奏曲をラローチャ盤で持っているかということです。（多分
他の演奏家のものは持っていそうです）。もうちょっと考えてみます。
有り難うございました。
0166名無しの笛の踊り
04/05/18 02:57ID:szgRh2hPミケランジェリが好きな人なら、ラローチャの演奏を気に入る可能性は高いかも。
持っているかどうかは、本人に直接確認してみればいいと思うけど。
出産祝いは、他と重ならないように内容をあらかじめ確認するのが常道だし。
0167名無しの笛の踊り
04/05/21 00:28ID:9GwOK3jh0168名無しの笛の踊り
04/05/21 00:53ID:cm5ZeVImれっきとした「実験結果」です。たしか、UCLAかどこかの大学教授が、被験者に「何も聴かせない」
「リラクゼーションテープを聴かせる」「K.448を１０分聴かせる」の前後にIQテストかなにか
をやらせて、その結果、mozartを聴かせた被験者のみがテストの向上が見られたというもの
で、Natureという超有名科学雑誌に載っています。1993年Nature365号, 611ぺーじです。
大学の図書館みたいな洋書のある大きい図書館なら、読めるかと。でも、まあ、しょせん眉唾ですよね。
0169名無しの笛の踊り
04/05/21 08:53ID:eMVhmTmA自分も何かで目にしたけど、なぜK.448なのか、ということに
関してはまったく触れられてないね。
単に教授の好みだった、とかその程度なんじゃない？
音数が多い方がいいなら3台ピアノ協奏曲もあるし。
0170名無しの笛の踊り
04/05/21 09:54ID:reot76Bvあまり話題に出ませんが、個人的には非常に好きですが・・・
0171名無しの笛の踊り
04/05/21 10:16ID:el/kWC5j俺はペライアが好きだが。
0172名無しの笛の踊り
04/05/21 22:45ID:2xhqq5Hfランドフスカのカデンツァがたまらんのじゃー。
２２と２６。
0173名無しの笛の踊り
04/05/22 13:09ID:N8mQ1P45第22番変ホ長調
指揮： バレンボイム(ダニエル)
演奏： イギリス室内管弦楽団, バレンボイム(ダニエル)
東芝EMI - 1997/09/18
この録音は昔のやつでしょうか？それとも新しいのでしょうか？
気になるので教えて下さい。よろしくお願いします。
0174名無しの笛の踊り
04/05/22 14:16ID:IUV1KGLz旧録音
新録音はＢＰＯとテルデックから
0175名無しの笛の踊り
04/05/22 15:02ID:ONCwSSm4漏れは東芝EMI盤で持ってます（カップリングはモーツァルトソナタニ長調）
２２番は何処から出てますか？
0176172
04/05/22 23:27ID:BDhZlV9tこの２２番のカデンツァは個人的に絶品。
モーツァルトのオリジナルソナタが１曲聞けたような満足感がありまする。
0177名無しの笛の踊り
04/05/23 00:44ID:RSqrgLf70178名無しの笛の踊り
04/05/26 21:04ID:SUO+UYZw0179名無しの笛の踊り
04/05/28 17:37ID:zRCcE/BV0180名無しの笛の踊り
04/05/31 07:46ID:0sucHBO50181名無しの笛の踊り
04/05/31 21:00ID:w1FXSjXZ0182名無しの笛の踊り
04/05/31 21:40ID:5LKPPGtW0183名無しの笛の踊り
04/06/01 20:04ID:pIWPt41W0184名無しの笛の踊り
04/06/07 21:06ID:Eo9wZ5mb0185名無しの笛の踊り
04/06/07 21:27ID:eJc1u9wY0186名無しの笛の踊り
04/06/07 21:44ID:in6BMGwVおれもそう思う。
0187名無しの笛の踊り
04/06/08 13:49ID:DeWAMhUVおれもそう思う。
0188名無しの笛の踊り
04/06/08 14:34ID:tmjkdqWAハスキルの無垢な表現が曲調と見事にマッチ
してるねえ。
３楽章の出だしが可愛らし杉。
0189名無しの笛の踊り
04/06/08 14:51ID:AuIl0SXK0190名無しの笛の踊り
04/06/10 23:35ID:8nTbZsS1ひっぱり出してたまに聞くなぁ。
昔面接落ちまくって途方に暮れてた夜
１７番から２６番くらいまでずっと聞いてたな・・・
聞いてて鳥肌立ったの今でも覚えてる
0191名無しの笛の踊り
04/06/12 03:02ID:CofM574y実演はなかなか珍しいと思われるけど、どう？
http://www.nipponica.jp/
http://www.h6.dion.ne.jp/~ellora/
0192名無しの笛の踊り
04/06/12 12:50ID:p+sJ/8Rq0193名無しの笛の踊り
04/06/12 13:54ID:EySQHvd9グルダ・アバドの４曲では？
0194名無しの笛の踊り
04/06/12 15:44ID:P5BFHY0y0195名無しの笛の踊り
04/06/12 22:00ID:X4MuJWfH0196名無しの笛の踊り
04/06/12 22:23ID:0Cp4e7UK0197名無しの笛の踊り
04/06/13 12:17ID:BX+EPIRM最初フォルテピアノと現代ピアノのニュアンスの違いが気になりましたがこれはこれで典雅な感じが良いですね。
ガーディナー指揮の伴奏は細部にまで神経の行き届いたもので、現代オケ以上にアクセントが効いていて聴き応
十分です。
0198名無しの笛の踊り
04/06/13 14:18ID:ezBZV7b3菊池洋子さんってＤＶＤもこんなに出てるんだね。
ttp://dvd.eigaseikatu.com/list/317638/
0199名無しの笛の踊り
04/06/13 15:20ID:RKLoqmok／￣ （ ・∀・）⌒＼ ｱﾆｦﾀｼﾈ!!!
__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼――､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←>>198
0201名無しの笛の踊り
04/06/14 23:49ID:ddN4raho菊池洋子さんって本もこんなに出してるんだね。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~next-one/youko2.htm
0204
04/06/19 03:06ID:/5OgZReR0205名無しの笛の踊り
04/06/19 17:51ID:Rgo6mxZt結構聴いている人いるんですね。
まだ全曲聴いていませんがお奨めの曲主体に聴き込みます。
0206名無しの笛の踊り
04/06/19 22:24ID:HVxbYqkw0207名無しの笛の踊り
04/06/21 09:57ID:Dxn6zSd80208名無しの笛の踊り
04/06/22 01:04ID:9cpdvJIc0209名無しの笛の踊り
04/06/22 02:16ID:5aNO65cH１７がいいってのは、が・い・し・ゅ・つ！
他の話しろやクズが調子のってると痛い目に遭うぞ
0211名無しの笛の踊り
04/06/23 00:12ID:/nEM/dk60212名無しの笛の踊り
04/06/24 00:07ID:4CX4m+/p0213名無しの笛の踊り
04/06/24 00:15ID:MbWiq3Y40214名無しの笛の踊り
04/06/24 00:27ID:gF6bIU+90215名無しの笛の踊り
04/06/24 08:43ID:BruZB05/0216名無しの笛の踊り
04/06/24 23:46ID:4CX4m+/p0217名無しの笛の踊り
04/06/25 13:37ID:MfgnoBNx0218名無しの笛の踊り
04/06/25 13:41ID:NG2RDlDf9番の第3楽章が良いですね。
0219名無しの笛の踊り
04/06/26 00:07ID:4PKKWFQh18番の2楽章は聖闘士星矢の城戸沙織を思い浮かべてしまう…
0220名無しの笛の踊り
04/06/26 16:46ID:C4ECq+yT0221名無しの笛の踊り
04/06/27 16:06ID:banJnDQf18番は第二楽章の壮厳な響きが
いいですね。
0222名無しの笛の踊り
04/06/27 19:58ID:bRr94aLbいい勉強になるのでは、と思うのですが
それについて書かれた文献とかありましゅか？
0223名無しの笛の踊り
04/06/28 18:57ID:2+YDD0/D0224名無しの笛の踊り
04/06/28 22:50ID:NSR+Uq1U0225ほるんふき
04/06/28 22:51ID:zhpwZ+gi0226148
04/06/28 22:57ID:DQefwKfPいいですね、これ。
12,18番のほうがまだ未着なのが残念ですが・・
0227名無しの笛の踊り
04/06/29 23:57ID:pYhfQrza0228名無しの笛の踊り
04/06/30 18:28ID:M+WUP+hG0229名無しの笛の踊り
04/06/30 19:10ID:AHMfRgJM２０番以降しか聴いてなかったが、ハスキルを聴いてから１９番に
目覚めた。
0230名無しの笛の踊り
04/06/30 20:33ID:+JKOsvqK0231名無しの笛の踊り
04/06/30 20:39ID:zUZMhi7m第二楽章が他の追随を許さないくらい素晴らしいと思うよ。
第二楽章だけ繰り返して聴くこともある。
0234名無しの笛の踊り
04/07/01 23:48ID:md9KAA3e0235名無しの笛の踊り
04/07/02 23:20ID:THfF8DpN0236名無しの笛の踊り
04/07/03 02:57ID:F1c9udZc0237名無しの笛の踊り
04/07/03 23:42ID:X8d7fHLo0238名無しの笛の踊り
04/07/04 00:12ID:yMy2nIgo現代オケ伴奏参加って日テレらしい意味不明な演出でしたね。
あれじゃ世界のたけしもα波出ないでしょう（笑）
小倉さん、交通事故の怪我も癒えたようで良かったですね。
0239ピアノ協奏曲 第六番 変ロ長調
04/07/04 00:14ID:hP1mBGWS0240名無しの笛の踊り
04/07/04 00:15ID:hP1mBGWS0241名無しの笛の踊り
04/07/04 02:12ID:/2Ztpqe8Macの割れで20番手に入れてみましたが
曲目にD Minorとあり、6分ほどでしたが
これで全曲でしょうか?
0242241
04/07/04 02:19ID:/2Ztpqe8これ、よさゲでした。
ロック・アレンジのものがないか、探してみたんです。
ロマンスからとあるようですが、
D Minorとはちがうんでしょうか?
0244名無しの笛の踊り
04/07/04 06:21ID:eGCuPh/b0245名無しの笛の踊り
04/07/04 11:17ID:ot8iDeRi0246名無しの笛の踊り
04/07/04 13:47ID:OhoK32gp0247名無しの笛の踊り
04/07/04 14:44ID:RsITKrhE最前列のバイオリンみたいなのもバイオリンじゃなくて古楽器？
0248244
04/07/04 15:24ID:eBgo/6FpK414,K467,K488
467は夕べのたけしでさわりだけやってて、「あー、あれね」って
やっと知ったわ。
小島さんって死んじゃった人？
0249名無しの笛の踊り
04/07/04 16:53ID:CA+L8arN曲だけなの?もっといっぱいあったら知りたいです。俺はモーツァルトの曲ってテレビで
みただけで全部だとおもってたんだけどどうなの?
0250名無しの笛の踊り
04/07/04 17:00ID:yzWyb5rKシスティーナ礼拝堂で流れていた曲なのですが作曲者と曲名を教えてください
門外不出の曲とか言ってました
0251（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
04/07/04 17:06ID:yldyyVeJ作品表はこちら。
http://www.asahi-net.or.jp/~rb5h-ngc/j/koechel.htm
ピアノ（クラヴィーア）協奏曲は27番まである。
0252宇野珍ポーコー
04/07/04 17:36ID:xdviSuEZアレグリのミゼレーレといえよう。
ぼくも門外不出の音楽を記憶し、女声合唱に編曲し演奏していることは、
意外と知られていない事実なので一言付け加えておく。
0253名無しの笛の踊り
04/07/04 18:00ID:yzWyb5rKありがとうございます
昨日番組を見ていてこの曲を聴いていたら涙が溢れてきました
0254名無しの笛の踊り
04/07/04 18:58ID:I4VX2Ziz0255名無しの笛の踊り
04/07/04 20:44ID:L8elJ4rT23番の第2楽章も大好きです。これを聴くと涙腺が緩んでしまいます。
漏れはこんなのが好きなのでモーツァルトで他にこういうのがあれば教えてもらいたいんですけど。
0256名無しの笛の踊り
04/07/04 21:24ID:hP1mBGWS> 22番の第3楽章の4分過ぎたあたりから6分くらいまでのしっとりしたところが泣けますな～。
25番の第3楽章の中間にあるエピソードも短いけどいいよ｡
0258名無しの笛の踊り
04/07/05 00:27ID:n07s+x8t0260２５５
04/07/05 00:30ID:ATfqCxIAああ、上の259のレスは間違いです、すいません。
みなさん、ありがとうございます。
早速CDを買い漁ってきます。
0261名無しの笛の踊り
04/07/06 12:51ID:EQtNuS7Sけど、２０番よりもこっちを聴きたかったぞ。
0262名無しの笛の踊り
04/07/06 22:44ID:xEU1OnSK女性「クラシック全然しらないんだけど、モーツァルトのお勧めってあります？」
店員「と言われても、たくさん曲を書いた人ですから」
女性「この前テレビでやってたのを観て」
店員「ああ、あの番組ですね。それならこれがお勧めです。最期に演奏したピアノ
協奏曲２０番です」
と言って、あの番組用に作ったような棚に案内していた。やっぱ、テレビの影響
は大きいね。因みに、店員が勧めていたのは、ビルソン／ガ－ディナー盤。
0263名無しの笛の踊り
04/07/06 23:22ID:Egx5HQga息遣いが録音の不自然さを物語る
インマゼールかギボンズかな 俺が店員なら薦めるのは
0264名無しの笛の踊り
04/07/07 02:22ID:bvZ1kJvN0265名無しの笛の踊り
04/07/07 11:13ID:y4BnANOAしかし、初心者にいきなりフォルテピアノのカスカスした貧相な音（に聞こえるに決まってる）
を薦めちゃっていいのだろーか？
0266名無しの笛の踊り
04/07/07 12:09ID:5NCwmUYHの音と演奏はモーツァルトの曲に合っていると思うよ。
フォルテ・ピアノの音に馴染んでしまうと、むしろモダン・ピアノの音は耳障
りに聴こえるようになる。そんなにガンガン鳴らすなよって感じかな。
0267名無しの笛の踊り
04/07/07 13:08ID:g9ApMCddピアノ協奏曲（やソナタ）に限れば、例外的に、
フォルテピアノよりモダンピアノのきらきらした音が似合ってると
思う。。。
0268名無しの笛の踊り
04/07/07 15:18ID:0PWiC+cu>初心者にいきなりフォルテピアノのカスカスした貧相な音
>（に聞こえるに決まってる）
私も貧相に聞こえます。とゆうことは初心者という事ですか・・
0269名無しの笛の踊り
04/07/07 23:39ID:YEUQ7/Gjペライア 英室内管絃で
あの髪型でよくもま～
0270名無しの笛の踊り
04/07/07 23:53ID:DpOG8Jwq20・27番の第二楽章と、スレ違いだけど、ケーゲルシュタット・トリオ、クラリネット五重奏曲（の、第二楽章）
さらに作曲家すら違うけど、シューベルトのピアノソナタ21番、即興曲集、楽興の時（の、特に6番）、
ベートーヴェンの七重奏曲。
0271名無しの笛の踊り
04/07/07 23:58ID:DpOG8Jwqグルダかエッシェンバッハ（全集）がいいと思います～
0272名無しの笛の踊り
04/07/09 23:14ID:L+9wFitR0273名無しの笛の踊り
04/07/10 00:39ID:mAjrnZovK242,K365,K466(20)収録、バレンボイム、シフでショルティの弾き振り。
0274名無しの笛の踊り
04/07/10 13:02ID:Av6isrLwカデンツァがベートヴェン作
凄い！
これってYOSHIKIと小室哲哉がタッグを組んだようなもんじゃないか！
0275名無しの笛の踊り
04/07/10 13:06ID:VWOXFTUs0276名無しの笛の踊り
04/07/10 13:45ID:ZeliVGa7（ ´Д｀） ＜おまいら、お茶が入りましたよ～
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝθｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
0277名無しの笛の踊り
04/07/10 21:02ID:rGvWqgbb七条箏曲、いいよね。
0278172
04/07/10 23:08ID:dL2UEmXf禿同。
古楽器の天雅な味わいもいいが、現代楽器による輝かしい音色を
知ってしまっている以上、やっぱり現代楽器演奏をよく聞く。
インマゼールやガーディナーも持ってるんだけどね……
0279賢者よめ
04/07/11 17:45ID:bbdd3Sn80280賢者よめ
04/07/11 17:52ID:bbdd3Sn80281洸一
04/07/11 18:09ID:D2xXZwb9なかなか名演奏がないですが。
0283名無しの笛の踊り
04/07/12 02:32ID:KoSA3zvZ２０番と２１番、23番と２４番みたいに明暗揃っていてほしい。
長調と長調なら気にならないんだが。
0284242
04/07/12 19:06ID:ac1TLbEDAmazonで在庫少なめのようなのでお早めに!
0285名無しの笛の踊り
04/07/14 23:45ID:ww/xAfa8なかなか興味深い曲です。おそらく、Koch盤に次ぐ録音。
0286名無しの笛の踊り
04/07/18 23:53ID:N5y+gz1B0287名無しの笛の踊り
04/07/19 00:07ID:6w6rwsod0288名無しの笛の踊り
04/07/19 22:28ID:HpvOmzm80289名無しの笛の踊り
04/07/19 23:09ID:vK1GkF2b0290名無しの笛の踊り
04/07/20 11:18ID:CPICZx160291名無しの笛の踊り
04/07/20 17:23ID:iZip/lYC0292名無しの笛の踊り
04/07/20 20:47ID:40EreNL10294名無しの笛の踊り
04/07/21 09:54ID:Yj6Saj9Y割と安いから良いかなあと思ったのですが。
0295名無しの笛の踊り
04/07/21 19:43ID:p5jbiETb0296名無しの笛の踊り
04/07/21 21:00ID:+pZKxtF20297名無しの笛の踊り
04/07/22 15:03ID:5wpHgfRf0298名無しの笛の踊り
04/07/22 16:19ID:T4k4rOrV安い箱では、
シュミット＞ヤンドー＞バレンボイム＝ツァハリアス＞＞＞アシュケナージでは？
0299名無しの笛の踊り
04/07/22 16:24ID:Pa5wh4PZばれんぼいんはちっとも好きな演奏家ではないが、モツの弾き振りだけは脱帽。
濃厚な演奏がイヤじゃなかったら、お薦めかと。
0300名無しの笛の踊り
04/07/22 18:17ID:Oo4OTMEZアシュケナージの演奏ってそんなにひどいかな。
ソナタはともかくコンチェルトは純粋にきれいだとおもう
けどな。オケもうまいし。
0301名無しの笛の踊り
04/07/22 23:15ID:JmEbeu5cBPhとの選集は好き嫌い分かれるかも。
アシュケナージは私はダメでした。デッカの録音のせいかもしれないが、残響が多くてモーツァルト的でないと
感じました（モーツァルト的って何じゃｺﾞﾙｧと叩かれそうですが）。
ﾍﾟﾗｲｱの全集が今入手困難なのは残念です。ソニー様再発して下せえ。
0302名無しの笛の踊り
04/07/23 02:54ID:8xiUxJv/違和感あるけど。
ペライアのも持ってるが押しが弱い。まだまだ若いってかんじ
ハスキルのも聞いてみたいけどどうかなあ
0303名無しの笛の踊り
04/07/23 02:55ID:NBTisgeK0304名無しの笛の踊り
04/07/23 07:16ID:1jpd6BAf0305名無しの笛の踊り
04/07/23 09:06ID:MWJJ60qkアシュケナージは録音のことと節回しに独特のクセがある所で
好悪相当分かれると思うな。二台・三台も入っているので、
コストパフォーマンスはあると思うが。
0306名無しの笛の踊り
04/07/23 09:43ID:NX17puxh内田光子
ペライア
ブレンデル
アンダ（モーツァルテウムo）
アンダ（ウィーンso）
ビルソン
全集で持ってるのは、これだけか。
アシュケナージはイッセルシュテットとの２０番で幻滅したんで買う気はないが
シフ&ヴェーグを今度買ってみようかなと思う今日この頃
0307名無しの笛の踊り
04/07/23 13:43ID:PcVVyBbHただ「持ってる」ってのを羅列されてもなぁ…
それだけ持ってるんなら、かなり聞き込んでるんだろうから、
それぞれの簡単な感想でも書いてくれれば参考になるのに…？
0308名無しの笛の踊り
04/07/23 14:17ID:sKnCkeIlバルトークで有名だけど、モーツァルトのほうが
よほどよいと思うのはおれだけか？
0309名無しの笛の踊り
04/07/23 14:55ID:EKq9stMEルフェビュール＆フルトヴェングラー、フィルクスニー＆ブールを聞いてみてくれ!
0310名無しの笛の踊り
04/07/23 15:15ID:t84SfhPe0311名無しの笛の踊り
04/07/23 16:15ID:NX17puxhんじゃ、簡単にですが
バレンボイム（イギリスco）・・・結構好き。最近のBPOのやつよりは聞き易い
内田光子・・・一度、聴いたきり棚の中で眠っています。内田自体、あっさりしすぎて個人的に好みじゃないけど、つい買ってしまった。
ペライア・・・全集としては、一番多く聴いたんじゃないかと。１０番台の作品は粒ぞろいな感じがする。
ブレンデル・・・内田同様、棚の中で封印中。内容自体はいいと思うけど・・・可もなく不可もなく？
アンダ（モーツァルテウムo）・・・２１番と２３番、２６番以外聴く必要なし（極論だけどね）
アンダ（ウィーンso）・・・旧盤に比べ、予想通り桶が重い。あと同上
ビルソン・・・最近の中ではお気に入り。古楽器なのでモダン楽器になれた現代では逆に新鮮。でもカデンツァがなあ・・・。
それにしても、カーゾンが１０年、いやあと５年長生きしていてくれていたらACOとのツィクルスが予定されていただけに、今でも残念な今日この頃
0312名無しの笛の踊り
04/07/25 21:29ID:XQ9klm/w12は清楚な感じで(･∀･)ｲｲ!! どうしてリストに入っていないのでしょう？
15は私にはイマイチつまらないです。
17が最優秀というのは、私も同感です。Beethovenの4番と同じ調性というのも
好きな理由の1つかもしれない(w
24は傑作だとは思いますが、しょっちゅうお付き合いしたい香具師ではないです。
27は24と同様。
0313名無しの笛の踊り
04/07/26 10:54ID:2OXM5Ayeカーゾン好きならなぜカザドシュを聴かないのかなあと小一時間。
残念ながら全集じゃないけどね。
あとはおせっかいながらアンダ聴くならクラウスというのも。
0314312
04/07/27 07:18ID:uCCBCRfa確かに、以下を見ると、19番は「第２戴冠式」と書いてある。
26番より番号が若いのに「第２」扱いされてかわいそう？？
17番は「シュタール」なんですか・・・
http://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/works/pcon.html
このスレにはさんざん19番にこだわる方がおられるようなので(w
深夜に某MIDIサイトで聴いてみました。第1楽章が特に(･∀･)ｲｲ!!
現在、9番と19番のCDを注文中。9番の第2楽章も楽しみ。
0315312
04/07/27 07:45ID:uCCBCRfa＞順番から言っても、曲の仕上がりから言っても、
＞こちらが「第１」で、２６番こそ「第２」と
＞言ったほうがよいのではないかと思う。
http://www.succ.soka.ac.jp/~myamaoka/mozart09.htm
19番の評価が低杉、17番の評価は妥当だと思うページ
http://www.lcv.ne.jp/~pumpkin/classic6anda.htm
0316名無しの笛の踊り
04/07/27 08:59ID:f3iy6KKZケがおとなしいなどと馬鹿にされているようだが（内田光子の否定的な発言が
悪影響を及ぼしているのでは？）、２７番同様にモーツァルト最晩年の様式が
垣間見れる傑作だと思うのだが。純粋にあのメロディ、リズムに惹かれる。
0317名無しの笛の踊り
04/07/27 10:50ID:RhTLMwPl0318名無しの笛の踊り
04/07/27 11:14ID:JUXS/Mt2どこに耳ついてんだオラと言ってやりたい。
0319名無しの笛の踊り
04/07/27 12:14ID:RhTLMwPl２ちゃんというところの性向もあるし。
好きな曲は多いほうが幸せさ～(´ー｀)y─┛~~
さてお昼の23番でも聴こうかなぁ。
0320名無しの笛の踊り
04/07/27 21:51ID:OYbyCX0E0321名無しの笛の踊り
04/07/28 00:20ID:4ja7l1UJDecca443 727-2 だったので、今、ブレンデルのを注文中。）
17,20,21(2のみ),23がめちゃ良かった。でも自己模倣が過ぎなくないか？
モーツアルトパーツの順列組み合わせで27まで作った感じがしないで
もない。
0322312
04/07/28 07:28ID:2e8EfNZz私は20番が駄作とは一言も書いていないです(w
むしろ>>274氏の意見に同意。Beethoven作のカデンツァに入っても
全く違和感がないというのが凄いと思う。
しかし、現在一番好きなのはどれ？と聞かれたら、17番と答えます。
0323名無しの笛の踊り
04/07/28 08:27ID:d9YZeImh26番？あんなのはモーツァルトにしては珍しく駄作ですよ。外面的・技巧的で内容が全くありませんと
お茶を濁しつつ自分が一曲選ぶとすれば26番だったりする
まあモーツァルティアンではないんだろうねw
0324名無しの笛の踊り
04/07/28 16:34ID:DJImGxOi去年、590円で買ったが、正直いいとは思えん。
ピアノはともかく、伴奏指揮者とオケに問題ありだと思う。
0325312
04/07/28 21:36ID:JjL5H6NS＞Beethoven作のカデンツァに入っても
＞全く違和感がないというのが凄いと思う。
よく考えたら、これってMozartを褒めているのではなくて
Beethovenを褒めているなあ(w
0326名無しの笛の踊り
04/07/29 20:13ID:gyFfYv9zシュミットならレコード時代にスイットナー指揮の２１番を
出していた。相当田舎臭い演奏ながら素朴で良かったのだが、
ＣＤになったからは２楽章が昔の映画音楽名曲集で出た
だけだもんな。
0327名無しの笛の踊り
04/07/29 20:48ID:2uOvJXgG0328名無しの笛の踊り
04/07/29 20:59ID:EvUl9tUu0329名無しの笛の踊り
04/07/29 21:27ID:9t3kD5NN0330名無しの笛の踊り
04/07/31 09:16ID:mdc7xZv4いいね。あの透明感がたまらん。
それと比べると同じカーゾンでもケルテスやセルの指揮したものはオケが
濁って聴こえる。
イギリス室内管ってモーツァルトの伴奏やらせたら右に出るものがいないと思う。
カーゾンの音色にぴったり。
好みの問題かもしれんが。
0331名無しの笛の踊り
04/08/01 20:41ID:8x+GxYlOピアノ協奏曲は、グルダ/アバドしか持ってない初心者です。
ちなみにグルダは、気に入ってます。
CD屋でうなってしまいました。
0332名無しの笛の踊り
04/08/01 23:12ID:YuTZyBeR俺の印象では
ペライア：流麗、アシュケナージよりは様式感あり
ブレンデル＆マリナー：端整、構築的。遊び心やや不足
ピアニストの好みで選ぶべきかと
でも全集買う前に、グルダの他の演奏聞くのが先かと・・
0333名無しの笛の踊り
04/08/02 00:29ID:7q8zUDJzペライア、いいねえ。まさに玉を転がす感じでさわやか。
20番台の曲では別の、たとえばもっとダイナミックなアプローチもあるだろうけど、
それらはグルダなど全集以外の名演がいろいろあるから、これはこれで○。
ブレンデルは、仕方ないけど、少し重くなるときがある。
0334名無しの笛の踊り
04/08/02 01:32ID:tlXHngK6カーゾン/ブリテン/ECOを聴いてから、シュミット/マズア/ドレスデンｐｏを
聴いたので、何だか調子狂っちゃったのよ。シュミット盤もいい演奏だとは
思うんだけど。
ほかのピアニストで20番を聴いてみたいんだけど、気になっているのが
バンベルク交響楽団が伴奏しているARTE NOVA盤と、アルゲリッチの
ワーナーの新盤、それからアンダがモーツァルテウムを弾き振りしたDG盤かな。
0335名無しの笛の踊り
04/08/02 10:47ID:tlXHngK6マティアス・キルシュネライト(P)
フランク・ベールマン(指揮) バンベルク交響楽団 ←これのことね。
0336名無しの笛の踊り
04/08/02 12:26ID:qkWwwRiKキルシュネライトについてはメンデルスゾーンピアノ曲集しか聴いたことが
ないので、モーツアルトは知らん。メンデルスゾーンは堅実で結構良かったが。
アルゲリッチについては何かケツが浮いているようで、聴いていて砂を噛む
ような印象だったな。
0337名無しの笛の踊り
04/08/02 12:54ID:+nkCLBD2深いデーモニッシュな暗さが魅力の曲だけに、
あんな乱暴に弾かれると逆に底の浅さを痛感してしまった。
0338名無しの笛の踊り
04/08/02 16:30ID:WxWIurPTおすえてください
0339名無しの笛の踊り
04/08/02 17:21ID:tlXHngK60340名無しの笛の踊り
04/08/02 17:21ID:tlXHngK60341331
04/08/02 20:40ID:sZlwLhfC全集買うなら、ペライアにします。
グルダの他の演奏も聞いてみたいので
そちらの方と悩んでみます。
ありがとうございました！
0342名無しの笛の踊り
04/08/02 21:40ID:87LdX5AQ第1楽章でカデンツァの後にもピアノが登場するのは
9番と24番の他にありましたっけ？
0345名無しの笛の踊り
04/08/04 00:27ID:9YwVjUEd私も26番に一票!
♪♪ミ ミ ミ ミ ミラド♯レミー
0346名無しの笛の踊り
04/08/05 14:04ID:B/WKvrL525番はグルダアバドVPOのしか持ってなかったんだけど、
なるほどこっちのが全然いい
0348名無しの笛の踊り
04/08/06 15:48ID:Bpnj8Xt+アルゲリッチのベートーヴェン1番とチャイコフスキーの1番は
とっても(･∀･)ｲｲ！
でも、何となくモーツァルトはどうかなと思い、買っていません。
0349名無しの笛の踊り
04/08/06 18:24ID:Uc+Uxv1Z伊藤京子とやった二台のピアノのための協奏曲なら悪くなかったけど。
でも一人でやったらだめぽ。
0350名無しの笛の踊り
04/08/06 22:19ID:He3XPSPH0351名無しの笛の踊り
04/08/06 22:21ID:iejmFR+I二種類あるうちのどっち？
0353名無しの笛の踊り
04/08/09 04:07ID:gnYbfEIW飢えでは評判悪いコンビだけど、ビルソンとガーディナーの
１７番は好きだ。２楽章にあのピアノの音が合ってる気がする。
５月に、内田光子・クリーブランド管の演奏する11/12/13を
聴いてきた。内田の弾き振りがね、なかなか面白かった。
振ってるときの顔がなんだか小澤征爾みたいだったな（笑）。
良い演奏でした。演奏後の客の反応もすごく良かったし。
ただ、内田が弾いてる間は指揮者がいないわけで、コンマス氏が
ザッツを出すのに忙しそうで、それがまた楽しかった。
皆さんどう思います？ピアノ協奏曲を弾き振り、って？良い演奏も
多いし、音楽的にはピアノと指揮が統一されやすいと思われるから、
上手くはまれば良いと思うんだけれど。
0354名無しの笛の踊り
04/08/09 13:05ID:vjgiDV5R0355名無しの笛の踊り
04/08/09 14:48ID:VVGe0a7V両手ひらひらさせて、踊ってるみたいで素敵ね、と隣の席のおばさんがにこにこしてたのが印象的
0356名無しの笛の踊り
04/08/09 15:07ID:En4rc2ShオケがＥＣＯつう職能集団だったんで、合わせ云々は無問題。
>>353
つーわけで、本人のやる気＋オケの職能度が噛み合っていれば
わたしゃいつでも聴きたいですな。といっても、モーツァルト
どまりで、ベートーヴェン以降を引き振り汁ってどーだろ？
0357名無しの笛の踊り
04/08/09 16:21ID:01ulyz7C0359名無しの笛の踊り
04/08/09 17:37ID:2mgSxmvkピアノは、まあ、可もなく不可もなく、といった所だが。
0360名無しの笛の踊り
04/08/09 22:36ID:UNl3jbhWｶﾞｯ
0361353
04/08/09 22:52ID:CE0OymdFそうだね。そのピアニストがオーケストラから嫌われていたら
出来なそうなことだね。・・・そういう意味ではバレンボイムの
評判とは良いんだろうか・・・。
>>358
トビとずれちゃいそうだからあんまり長引かせない方が話題だけど、
確かラヴェルの「左手のためのピアノ協奏曲」をバーンスタインが
弾き振りしていた映像は見たことあるよ。まぁ・・・ベートーヴェン
以降で、アダージョを思いっきりルバートさせたりしてしんみり
聴かせるような曲に弾き振りは似合わない、かな。
モーツァルトの曲はそこまでルバートさせないから、ね。普通は。
0363名無しの笛の踊り
04/08/10 00:58ID:QXLzSkz/バーンスタインは左手もやるんだ…
両手の弾き振りは録音持ってるけど
0364名無しの笛の踊り
04/08/10 10:56ID:7/kD84Xc9、20、22、24番あたりと言ってみる。
0365名無しの笛の踊り
04/08/10 12:15ID:Rt18lUfC0366名無しの笛の踊り
04/08/10 16:49ID:7/kD84Xcそんなことないと思うが・・・
0367名無しの笛の踊り
04/08/10 21:10ID:OB+07q6Oベートーベンの重苦しい鬱陶しさには耐えられなくなった
0368名無しの笛の踊り
04/08/11 09:59ID:pyq9cy5+ゼルキン、アシュケナージ、ブレンデル、ペライア、バレンボイム・・・
0369名無しの笛の踊り
04/08/11 12:01ID:zCIrFMlm0370名無しの笛の踊り
04/08/11 12:29ID:saozBQS1私はその典型かなあ。ベトベン、モツアルト、ハイドソが大好き。
ベトを聴いてるときはベトが最高に思えるし、モツを聴いてるときは
「やっぱりモツはいいなあ」と思うし、ハイドンを聴いてるときも同じく。
好きな順番とかもなくて同着一位って感じ。
0372名無しの笛の踊り
04/08/11 13:12ID:gODASK7K0373名無しの笛の踊り
04/08/11 13:31ID:6CIjPj8Aとべっちょりしたツッコミを恐れながらさせていただく。
0374名無しの笛の踊り
04/08/12 01:05ID:6/wbzdp1なんか、今ならいい演奏してくれそうですが… ｗ
0375名無しの笛の踊り
04/08/15 18:56ID:0WrhRmMwhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1813111
0376名無しの笛の踊り
04/08/19 18:23ID:8xZ6qHyC0377名無しの笛の踊り
04/08/22 03:23ID:HSDi91P20378名無しの笛の踊り
04/08/22 09:29ID:OiC7Ify4インマゼール、ビルソン、etc いろいろ聴いてきたけど、
19番まで：ペライア/ＥＣＯ
20、27番：カーゾン/ブリテン/ＥＣＯ
21、22、23、24、26番：カザドシュ/セル/クリーブランド管
25番：ラローチャ/ショルティ/ＬＰＯ
が一番だと思います。リパッティの21番は録音が古過ぎてなじめません。
逆に、内田のように華々し過ぎるのもしっくりきませんが･･･。
0379名無しの笛の踊り
04/08/22 09:42ID:gGLrtbdpテイトの指揮も良いと思う。
0380名無しの笛の踊り
04/08/22 09:51ID:mxcRhQ2U0381名無しの笛の踊り
04/08/22 10:06ID:Q/ct+RB8何故かデッカと旧コロンビアに集中しているのが妙に気になるｗ
もしかしてそのレーベルの録音が好みに合ってるとかいう要素もあるのかなあ？
当方、23番だけとってもルービンシュタイン、ハスキル、カサドゥシュ、グルダ、ポリーニ、など、
どれが一番だか全然決められない・・・
0382名無しの笛の踊り
04/08/22 10:18ID:IHsYNvo423番のグルダ＆アーノンクール&ACOは
いいかんじだよね
0383名無しの笛の踊り
04/08/22 11:50ID:diJNkXMpないですか？内田が気に入ったんですが、CDなんですよね。
まあ内田の顔が気に入ってるわけじゃないのでCDでもいいんですが、
もしDVDの全集、ご存知でしたらよろしくお願いします。
0384378
04/08/22 12:19ID:OiC7Ify4>>もしかしてそのレーベルの録音が好みに合ってるとかいう要素もあるのかなあ？
はっ！今までそんなこと考えもしませんでした。
でも、確かにそういう要素はあるかもしれません。
当方、名盤と言われるものでも古い録音のものはダメなんです。
フルトヴェングラーなど、「なんだ、このＡＭラジオのような音は？」と投げ出してしまいます。
ワルターや上記のハスキルあたりもちょっと苦しい。
と言って、生々し過ぎるのも室内楽や器楽曲、歌曲なんかを除けば苦手です。
モーツァルトに限らずセルのものについては、昔から何となく「この年代にしては
録音がクリアでダイナミックだなぁ」と感じていました。
0385名無しの笛の踊り
04/08/22 12:22ID:RnA7QQgC時々音を飛ばしたりするけど、とにかく楽しそうで、音楽の流れが良くて、
すごぉーく生き生きしてるところがもう、なんともたまらない。
22番や25番など、絶品。
0386名無しの笛の踊り
04/08/22 13:46ID:lPmNIKQEトータルとしてスローだが演奏年齢によってテンポが異なる。
あと既に語り尽くされた感があるが
アシュケナージ → 教科書的演奏
アルゲリッチ → テクニックは存分に伝わるが彼女はモーツアルト弾きではない
0387名無しの笛の踊り
04/08/22 17:57ID:/Se5tzIz17番はかなり昔から聴いていましたが、なぜか19番は
最近まで聴いたことがありませんでした。
今まで19番を知らずに人生を損していたといっても過言ではない？！
まずゼルキン盤をゲットし、続いて本日ハスキル盤をゲット。
録音が古いのはかえってレトロな感じがして(･∀･)ｲｲ！
（デジタル録音で音が(･∀･)ｲｲのも聴いてみたい気もいたしますが、
演奏を選ぶのが難しいかな）
0388名無しの笛の踊り
04/08/22 18:48ID:IHsYNvo4>アシュケナージ → 教科書的演奏
その一言で片付けられない演奏であることは確かだな
0389名無しの笛の踊り
04/08/22 18:50ID:2vf+Z6bo個人的にはむしろブレンデルかな？
素人のたわごとでした。
0390名無しの笛の踊り
04/08/22 19:24ID:IHsYNvo4それ、言えてるよ。
アシュケナージはブレンデルと比べて美しいし、モーツァルトの様式を意識していない感がある。
引き振りのオケも一体感がある。
ブレンデルのマリナーは、様式を尊重しつつ伴奏に徹している。やや消極的サポートかも
むしろ、マッケラスのほうがはるかに面白い。
0391名無しの笛の踊り
04/08/22 20:42ID:ifRIj5qk18 & 20, 23 & 27, 25 & 26
特に18番の第二楽章は美しいと思います。
ブレンデルはモーツァルトよりベートーヴェンの方が似合っているように
個人的には思います。スレ違いですが、ブレンデルの皇帝(･∀･)ｲｲ!!
0392名無しの笛の踊り
04/08/22 21:44ID:5ldNGun/20番の第1楽章７分40秒付近に激しいノイズが入っています。
ブチッ！と。
マスターによるもので、全盤共通でしょうか？
単なる不良でしたら買い替えようかと思うのですが。
お持ちの方いらしたらお教え願えませんでしょうか。
0393名無しの笛の踊り
04/08/22 21:58ID:OiC7Ify419番もいいですよ。残響多めの録音がプラスの方向に作用しています。
>>ブレンデルはモーツァルトよりベートーヴェンの方が似合っているように
>>個人的には思います。
同意です。ブレンデル/レヴァイン/シカゴ響のベートーヴェンＰ協全集は
名盤ですよね。
0394387=389=391
04/08/22 22:04ID:TyU19dsaなるほど、19番も(･∀･)ｲｲですか！
>>387の
> デジタル録音で音が(･∀･)ｲｲのも聴いてみたい気もいたしますが
への回答ですね、ありがとうございます(^^)
もしアシュケナージ盤もゲットしたら、ますます19番ヲタになるでしょうか？ｗ
0395387=389=391
04/08/22 22:06ID:TyU19dsa誤：>>383
正：>>393
0396名無しの笛の踊り
04/08/22 22:40ID:JWyioMyCゼルキン、アバドの１７番も良いと思います。
0397名無しの笛の踊り
04/08/22 23:10ID:le/HIFqLアルゲリッチのライブなかなかいいよ
0398名無しの笛の踊り
04/08/22 23:36ID:OiC7Ify4今は廉価盤も充実してるしヤフオクにも良いものが出るので
アシュケナージに限らずいろいろ集めて聴き比べてみては？
休日の朝に(19番って休日の朝の浮き立つような気分に合う曲だと思いませんか？)
ゆっくりコーヒーでも飲みながら、これはピアノの音が透き通っていてイイ！とか、
これは木管の響きが夢のようだ！とか、聴き比べたら楽しいでしょうね。
0399387=389=391
04/08/22 23:44ID:TyU19dsaありがとうございます。
>>391でコメントした香具師のうち、
25 & 26はヤフオクでゲットしましたですｗ
0400名無しの笛の踊り
04/08/23 14:21ID:gSK6Xghghttp://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200408/news0813.html#08134
0401名無しの笛の踊り
04/08/24 01:04ID:DFtzO/NXこないだ独・仏SONYの２セットを同時に見かけたので、まとめて衝動買い。
演奏評なんてコワくて書けないですが、一番驚いたのが488（23）。
この曲（とくにⅡ楽章）だけは思いっきり耽美的・・を通り越して・・ほとんどセンチメンタル？？
カサドシュのアプローチなんだろうか。
0402名無しの笛の踊り
04/08/24 20:02ID:9SENei4D２３番は２４番との組み合わせのですか。
0404名無しの笛の踊り
04/08/26 22:31ID:ERKgopNy0405名無しの笛の踊り
04/08/26 23:30ID:VyUdCrEaまっ、よしとするか。
0406名無しの笛の踊り
04/08/27 07:49ID:A9G+Wykn0407名無しの笛の踊り
04/08/27 21:03ID:YgwzDvYZ２３番いいね。ただ、ベストＣＤが見つからない・・・。
0408名無しの笛の踊り
04/08/27 23:43ID:+fFuLXSgソニンはそういうことしてくれないか。
先にシフ花王・・・
0409名無しの笛の踊り
04/08/28 02:21ID:cyb7aWHj0410名無しの笛の踊り
04/08/28 16:41ID:Twe4A4Kb0411名無しの笛の踊り
04/08/28 19:01ID:y9iCgfzf0413名無しの笛の踊り
04/08/28 21:17ID:q5gVM/DL0414名無しの笛の踊り
04/08/28 23:59ID:uzDYigAb0415名無しの笛の踊り
04/08/29 07:24ID:j0PFa3zh0417名無しの笛の踊り
04/08/30 23:11ID:+zOVnQ9oということで、早速シフ買ってきた。
まだ9,17,24,25,26しか聴いてないが、なかなかいいですね。
ヴェーグのオケが聴く価値あるっていうのはそのままだけど、ピアノも某書では
「シフのフライ級のピアノは聴く必要ない」とか書かれていましたが、悪くない。
悪くないどころか(・∀・)イイ！！
シフ自作のカデンツァは、以前レスであったとおり、にんまり笑ってしまうようなもので、新鮮でした。
>>416
そうですか。
結局入手難では再発してもらうしかないですな。
0418名無しの笛の踊り
04/09/02 23:33ID:940e9JtG0419名無しの笛の踊り
04/09/03 00:15ID:vTeZUORd１９番でしたら、是非、つぎの演奏をお聴きください。
１９７６年の録音です。ポリーニ／ベーム／ウィーン・フィルで、ドイツ・グラムフォン４１３７９３－２でです。
さにせ、西ドイツ製のＣＤですし、録音もアナログでかなり古いのですが、一聴に値する名演奏と思っています。
また、これには、２３番も収録されたいます。私見ですが、この曲の歴史に残る名演奏ではないかと思います。
音量をあまり大きくしないで聴いていますと、なにか、身体が自然の中で、空気の中に浮いているようなそんな
気分に浸らせてくれます。
0420名無しの笛の踊り
04/09/05 07:09ID:0tKT7LEO買いました。2500円！でした。今聴いてるのですが、70年代を想わせるなかなかの演奏ですね。
それにしてもモーツァルトのＰ協全集がこんなに安く買えるようになるとは･･･。
小遣いを貯めて30000円近いブレンデルの全集を買った15年前には、思いもよらないことですた。
0421名無しの笛の踊り
04/09/05 08:15ID:NwBOfyFzぼくもめちゃ欲しいんだけど、ネットで手に入る方法ない？
0422名無しの笛の踊り
04/09/05 08:26ID:NwBOfyFzタワーのＨＰから購入しようとしてるんだけど正式タイトル教えてください。
0423名無しの笛の踊り
04/09/05 10:21ID:qpKJWFy1これですよ。僕も友達にたのまれて注文したけど、一週間たっても来ない。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=654133&GOODS_SORT_CD=102
0424420
04/09/05 12:46ID:0tKT7LEO買ったのは、423さんのリンクのやつです。
金曜日昼の時点で、タワー新宿（フラッグスに入ってる方）の店頭に
まだ2セット残ってましたよ。
たぶん、再入荷が遅れてるんでしょう。
423さんは「店頭分を廻してよ！」と頼んでみたらどうですか？
0425421、422
04/09/05 17:35ID:gbuv2CQfありがとうございます。早速購入します。21,22は持っているので全集を手に入れるのは非常に楽しみです。
モーツァルトはもともと交響曲、バイオリン協奏曲が好きだったのですが、いつの頃からかピアノ協奏曲の方が
好きになりました。本当にいいですよね。
0426名無しの笛の踊り
04/09/05 17:41ID:9vjeQujtカデンツァ次第のような気もするが
0427名無しの笛の踊り
04/09/05 19:50ID:qpKJWFy1心配して頂いてありがとうございます。友達とは言っても、他人のものですから、
いつまでも、待っていられます。自分のはしっかりと確保してあります。
>>421
モーツァルトにとってＰ協は、オペラと並んで、大事な収入源の一つだったらしいですね。
そのせいか、ハズレの曲がないような気がします。420さんも、７０年代を思わせると書いて
いらっやいますが、モダーンなアプローチにもかかわらず、モーツァルトの良さが少しも損な
われていない名演のように思われます。かなりよい買い物だと思います。
0428名無しの笛の踊り
04/09/05 20:22ID:gbuv2CQfＰ協ってそういう背景があったのですか？知りませんでした。でも本当に美しい音色
ですね。Ｐ協聞いてると、日ごろの喧騒を忘れられる良いひと時になりますね。
0429名無しの笛の踊り
04/09/05 22:41ID:BaaDsrogたしか渋谷塔と池袋塔にも先週置いてあったのを見たよ。
ちなみに塔では2,510円だ。
10円足りないなんてことはないだろうが・・・
CP抜群、やや硬派な演奏だけど、ブレンデル盤より好きかもしれん。
0430名無しの笛の踊り
04/09/06 00:30ID:bpkVXx/t本気で言ってんの？
0432名無しの笛の踊り
04/09/06 22:32ID:j5Axzl3B方感想お聞かせください。ピアノがCarmen Piazzini、桶がLenigrader
Solistenと無名ですので、迷っています。シュミットたんにすべきですか。
0433名無しの笛の踊り
04/09/07 08:28ID:jQUBJ3dh指揮者が良くって全集ぜんたいに一貫したポリシーというか、
まとまりが感じられるのは、ハスキルたんにない、この全集の凄いとこです。
ただ、音はいまいちです。悪くはないけど、期待しないでね ＞ 音質
0434名無しの笛の踊り
04/09/07 19:15ID:l+71Gfhlカルメン・ピアッツィーニって、アルテノヴァのハイドンピアノソナタ全集の箱は
持っているが、糞ではなくても特にどうってことはなかった。
モーツアルトは聴いてないが、多分シュミットたんには勝てないのでは。
0435名無しの笛の踊り
04/09/07 20:24ID:AjBDcb5Eヴィルヘルム・ケンプの直弟子
シューベルトのD.664&959(ARTE NOVA)はそれなりに味わいがあった
テクニックで聴かせるタイプではないね
実演聴いたことあるし、協奏曲＆ソナタ買ってみようかな
0436名無しの笛の踊り
04/09/08 00:27ID:RJT1tX1Eマズアだと思って反射的に買わなかったけど・・・・・買うか
0437名無しの笛の踊り
04/09/08 09:38ID:koMhWcb7マズアにしてままずまずでは(w。
ただシュミットたんの演奏は、線が太くない割にベートーヴェンっぽい所があるので、
真のモーツアルトファンにはどうかなとは思うが。
0438名無しの笛の踊り
04/09/08 16:14ID:Qwzkx1q+同意。
ペライア、ブレンデル、バレンボイム/ＥＣＯ、内田 あたりが正統派だと思います。
でも、僕もシュミット持ってます。全集で2500円！という心意気を買いました。
0439名無しの笛の踊り
04/09/08 20:02ID:qIvc2KpB以上の連中って、いろんな意味で頭使いすぎて自滅していると思うのだが……。
とはいいながら、ブレンデルは好き。
0440名無しの笛の踊り
04/09/08 23:56ID:2R4PTFjCペライアとバレンボイムはもっと自然体に聞こえるけどなあ。
0441名無しの笛の踊り
04/09/09 00:00ID:aR0/+uzmアマゾンコムに登録されてる店で送料込みで＄６０弱。
塔や犬に置いてあるようなプラケースじゃなくて薄型の紙ケースでした。
聴きかじっただけだけどうつくしい・・・
0442名無しの笛の踊り
04/09/09 07:22ID:BERCNTwJブレンデルは元来考え抜いて弾くタイプの人。
内田は本来ロマン派を弾くタイプの人。
だから「モーツァルトとは？」と考えなければならなかった。
ペライアとバレンボイムは若さにまかせて自分の感性を信じて弾ききった。
だから自然体。
雑だけど、こんな印象を持ってます。
0443シフ
04/09/09 09:17ID:ZMhESl+B・・・アシュケナージよりはorz
0444名無しの笛の踊り
04/09/09 15:35ID:GbwOJG+Rその後は、明らかに古楽器演奏を意識した弾き方になり、控えめながら、
極めてニュアンスに富むモーツァルトになってますね。
聴き込むほどに味わい深い演奏かと。
0445名無しの笛の踊り
04/09/09 20:04ID:32kB1d+00446クラヴィーア侍
04/09/09 20:54ID:ChHcDod3ヴァルターに出会うまでン十年、惰眠こいていたのか
ん～残念ッ オーセンティック斬り
0447名無しの笛の踊り
04/09/09 23:07ID:38a3CWMt今度はカペラ・アンドレア・バルカと弾き振りで。
0449名無しの笛の踊り
04/09/12 05:44:51ID:OdUJA2kTそうか？
0450名無しの笛の踊り
04/09/12 05:50:34ID:iHcqizt0ﾓﾀﾞｿﾁｬﾝﾊﾞﾛ弾きマルコムなんかについたから
目覚めるのが遅れたんだよ
0451名無しの笛の踊り
04/09/12 12:42:29ID:L4/l/OUR買おうか迷っています。
0452名無しの笛の踊り
04/09/12 13:14:43ID:N09IzWrRわたしも、迷っています。
音質とかどうなんだろう…なんて思ってる時点で、聴き手失格なのかな？
演奏には、とても興味があります。
0453名無しの笛の踊り
04/09/12 22:53:46ID:J8qfDzXW帯同する予定だったのがA.シュミットだった(曲はベートーヴェンだったけど）。
それが直前の体調とかで園田氏に・・・。氏には悪いがホント、残念だった。
>>445 ええ。シフ、小生も好みです。
十番台の後半なんかは、ペライアと並んでよく手が伸びますね。
0454名無しの笛の踊り
04/09/15 01:25:18ID:uNVa1UPcＡｇｒｅｅ
0455名無しの笛の踊り
04/09/15 22:38:43ID:tVKB+jqlタワーで8枚組4090円。
カデンツァがトンデモだと聞いたが・・・
0456名無しの笛の踊り
04/09/15 23:12:54ID:S7mCsRkc0458名無しの笛の踊り
04/09/16 01:44:58ID:uJcqn3Hoレスありがとう。
参考になります。
そうか…、ベトの演奏（ソナタ）からは、荒っぽい雰囲気は聴こえなかったけど。
録音で印象も変わりますからね。
0459名無しの笛の踊り
04/09/16 07:59:05ID:tcFVlUJn音だけはどうもだめだ。発展途上楽器にしか聞こえない。
アルヒーフのガーディナーの奴（ピアニスト誰だったかな）がっかり。
インマーゼルなんかは良いのかな？この手の演奏はデームスが先鞭をつけたと
思うが、この人はどんな演奏なんだろう。
0461名無しの笛の踊り
04/09/16 09:01:32ID:qFaomYeTガーディナーとビルソンの演奏は、今のところ古楽器のベストだと思う。
インマゼールは、いまいちだなあ。
0462名無しの笛の踊り
04/09/16 09:08:16ID:WwaAQywlアシュケナージは元々味気ないですが何か？
0463名無しの笛の踊り
04/09/16 09:31:39ID:DDM0rA7F0464名無しの笛の踊り
04/09/16 12:09:11ID:1vWTNj0X音程にもの凄く敏感な人でたしかフルートの音が当時は不安定で憎悪に近い感情でけなして
いたようだが、フォルテピアノはＯＫだったのかなあ。カサドシュなんかのピアノの音
を聴いちゃうと、フォルテピアノって何かカーンという透明感が足りない気がするのだが。
0465名無しの笛の踊り
04/09/16 23:17:55ID:ogDOOOuOそうですか。
もしやあなたは日曜9時にNHKに出てる人ですか？
アシュケナージを持ってないからいまいち想像がつかない・・・
（いちおう、今日CD屋で45秒試聴機で試聴はしたが）
味気なしも試聴して意外によかったので購入するか検討中。
0466名無しの笛の踊り
04/09/16 23:36:40ID:pfY2EwJ+耳で聴いているだけでは、現行版とどこが違うのかよく分かりませんでした。
0467名無しの笛の踊り
04/09/17 18:57:57ID:Dskw8pFJ>インマゼールは、いまいちだなあ。
俺もそう思う。いまにかもしれない。
てか古楽器で決定盤はまだ出ていないようだ。
俺の場合。
0468名無しの笛の踊り
04/09/17 21:23:38ID:vqtVGHXW個々に見れば、古楽器演奏にも良いものがある。
ルービン盤（１２、１５番 アラベスク）、ギボンズ/ブリュッヘン盤（２０、
２４番 フィリップス）、ビルソン/ガーデイナー盤（２０、２１番）など
0469吉田秀和
04/09/17 22:24:39ID:I8TisWnlジョン・ギボンズって言う人のフォルテピアノ、フランス・ブリュッヘンの指揮、
18世紀オーケストラの演奏。
いやあ、これは大変な演奏です。
この人は指揮がうまいとか言うんじゃなくて、音楽がすごいんだな。
0470名無しの笛の踊り
04/09/18 01:58:49ID:uFpglsvY語り草になっていますが…
0471名無しの笛の踊り
04/09/18 09:35:47ID:ld4kUYy1ほしかった。ベトの全集は最高なのに。レヴィンの演奏はつまらん。
0472名無しの笛の踊り
04/09/18 09:43:29ID:zVLtX7iSすごかったね。
モーツァルト再来って感じだった。
これがオリジナルという意気込みがあった。
ＣＤの全集はやはり鮮度が落ちる。
やむを得ないけど。
0473名無しの笛の踊り
04/09/18 13:17:40ID:6qTIyryl0474名無しの笛の踊り
04/09/18 19:44:03ID:zVLtX7iS梯さんの評判がいいね。
0475名無しの笛の踊り
04/09/18 19:58:55ID:tRddDUrk特に2楽章から3楽章への移行は、哀しみがふわっと消えて朗らかになってさいこお。
0476名無しの笛の踊り
04/09/18 23:16:29ID:uFpglsvY最終日（１３、２０、２７番）も聴きましたか？
アンコールでのゾクゾク感は私は死ぬまで忘れませんよ…
モーツァルトもそこまでやるかなぁと思いましたね（嘆
あとＦＭ東京で26番の実況録音あったんですよね
録音したけどどこへいったやら（悲
0477472
04/09/19 00:34:39ID:lhFlBavp最終日は聴いていません。残念・・・。
でもやはりライヴは違いますね。
0478名無しの笛の踊り
04/09/19 00:53:58ID:sn/6I3ROなにか（忘れた）をテーマにした変奏風即興（途中でジャズ風のエピソード有）ソロ
中田喜直「雪の降る町を」～K.467の中間楽章
後者の繋ぎ目からK.467の弦の出だしで
会場に感嘆のため息が溢れていた…
この場に立ち会えた感動をかみしめたものだよ
ああ、イイ言葉で表現できないのが、悲しい
0479名無しの笛の踊り
04/09/19 18:59:51ID:Oh5G2Xe6最高やった。。。
0480名無しの笛の踊り
04/09/19 22:17:59ID:/EBH8vj5死を予感させるようなぞくっとする悲しさが
ところどころに現れてくるんですね。
0481名無しの笛の踊り
04/09/20 11:58:03ID:VVG9zStE27番も長調なのに暗い影があるね。
0482名無しの笛の踊り
04/09/20 17:35:16ID:f2D3+OHy, - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .､ ,､､､､,,, 彡lﾉ
l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ
. |`ﾞ'' ./ `'ﾞ'''" .〉,l |
|. ,' //
. ',. ,' , r'
. ﾞ, ﾞ'ｰ ‐` l |
ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、
''''''''7'ヽ ''' ／ /`〉｀ﾞT''''''''''
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0483名無しの笛の踊り
04/09/20 23:00:24ID:ZOzJEYLH確かに、モダンピアノには透明な響きを感じる。ひょっとしたら、問題は
ピアノではなくオケなのかも知れない。古楽器の音に慣れると、モダン楽
器の演奏は生ぬるい凡庸な音に聴こえてしまう。
0484名無しの笛の踊り
04/09/22 02:32:02ID:J//sdIpB0485名無しの笛の踊り
04/09/22 06:00:32ID:laDTW3pr21,23,12 ふふふ２１はサイ作のカデンツァがきけます
今から楽しみ、ワクワク♪
0486名無しの笛の踊り
04/09/23 20:49:16ID:Rx7b8bXPどこに載っていましたか。見当たりません。
0487485
04/09/23 21:02:15ID:kqk8VNS9www.andante.com あたりでどうでしょ。
海外のネットでくぐって苦労して見つけました。
ジャケ写が載ってるのもあったけど、もったいないから教えてあげない。
0488名無しの笛の踊り
04/09/23 22:18:49ID:I71rLc0qttp://magazin.klassik.com/records/teaser.cfm?RECID=4941
0490487
04/09/24 22:41:22ID:9QY9SdSY0491名無しの笛の踊り
04/09/25 21:29:26ID:p/vuyXOE0492名無しの笛の踊り
04/09/26 17:55:46ID:Pvw4Z2Gz21－24は特に最高かと。1500円程度でこんなの買えるのはまじで幸せに尽きるよ。
0493名無しの笛の踊り
04/09/26 17:59:02ID:bgamiepbこの全集で私が一番愛聴しているのは第５番、音楽の推進力がものすごい。
0494自称司祭 ◆joNtVkSITE
04/09/26 18:13:56ID:h5r76A3J0495名無しの笛の踊り
04/09/26 18:26:45ID:Pvw4Z2Gz今聞いてるけど、そう言われると確かにいいね。
0496名無しの笛の踊り
04/09/26 18:55:03ID:aqx/Yvhkえ？1500円・・どこで？
自分も今日着いて気に入ってるけど、タワーで2390円だった・・
0499名無しの笛の踊り
04/09/27 01:05:42ID:zyVkSLQn0501名無しの笛の踊り
04/09/27 23:35:31ID:6zAO+nmhシュミット姐さん？このスレで教えてもらったよ。ありがとう！！
0502名無しの笛の踊り
04/09/28 23:51:06ID:j0XMboHF0503名無しの笛の踊り
04/09/29 18:58:51ID:AyaBgCcqどうだったのかな。聴かれた人いますか。
0505名無しの笛の踊り
04/09/30 22:21:19ID:cBy4LrxR0506名無しの笛の踊り
04/09/30 23:33:43ID:ijrgvFXE0507名無しの笛の踊り
04/10/06 16:52:28ID:+KBNGbLz何番が入ってるの
0509名無しの笛の踊り
04/10/06 20:41:12ID:vGvjE14oそうですか。うらやましいです。
0510名無しの笛の踊り
04/10/07 00:41:26ID:tqC6Tj4t0511名無しの笛の踊り
04/10/10 08:48:57ID:Sdpp/o440512名無しの笛の踊り
04/10/10 11:43:41ID:sua7K2RF0514名無しの笛の踊り
04/10/11 04:27:35ID:x/XDPStU0515名無しの笛の踊り
04/10/11 16:09:39ID:15+alWEi514さんと似てますが、5番とは意表を突いていますね。
でも久しく聴いていなかったからを聴いてみました（演奏はインマゼール）。
爽やかで悪くないけど、ちょっと上位に入れるのは・・・。
0516名無しの笛の踊り
04/10/11 17:28:56ID:ORON/yJ2>>499
>>514
碁盤がお好きとはお目が高い。碁盤はザルツブルク時代の曲ですが、
モーツァルト自身とても気に入っていた自信作だったようで、
ウィーンに移ってからも（おそらく父親に楽譜を送ってもらって）
演奏してるんですよね。
0517名無しの笛の踊り
04/10/11 18:40:20ID:reVzKMUlとくに終楽章が。
ロンドの主題も楽しいし、まんなかへんで ゆっくりとなるところも きれい。
0518名無しの笛の踊り
04/10/12 00:23:56ID:C0InCp2Gへーそりゃあ知らなかった。最初に作った曲なのにすでに名曲とは恐るべし。
２０番や２６番あたりが一番の名曲かなーと思ってたんだけど・・・。
0519名無しの笛の踊り
04/10/12 00:56:36ID:ZkH13hVJ>最初に作った曲なのにすでに名曲とは恐るべし。
いや、まったく。禿同です。
>２０番や２６番あたりが一番の名曲かなーと思ってたんだけど・・・。
ウィーンでの「売れっ子」モーツァルトとしての「ヒットする」ピアノ協奏曲は
１１－１９番あたりまででしょう。僕らにとって「聴き応え」のある２０番や２４番なんて、
当時の人々にとっては衝撃的すぎて、僕らにとっての現代音楽（それ以上？）みたいに
「聴衆無視」って感じだったのでは？
モーツァルトは当時の人々のずーっと先を行きすぎていたのですね。
で、２６番や２７番なんかは、そうして人気が下がったあとの、ちょっとひなびた感じの
モーツァルト（魔笛やプロシャ王セットやクラリネット協奏曲五重奏なんかも）ですよね。
天才すぎるのも大変なんだなあって、凡人のわたしはつくずく思いますよ。
でも当時の人には解らなくても、僕らには感動ものの２０番や２６番を作曲してくれて
本当に感謝です。
0520名無しの笛の踊り
04/10/12 17:54:19ID:X2WRwzec>モーツァルトは当時の人々のずーっと先を行きすぎていたのですね。
いつの時代でも天才ってそうだね。すごく孤独なんだろうな。
0521名無しの笛の踊り
04/10/12 18:24:02ID:6vPA6FUOそういうのとはちょっと違うと思う。
モーツァルトは天才だと思うし、作品は勿論素晴らしいけれど、
単に彼の作風が聴衆から飽きられただけという事かと。
いつの時代も大衆とは新しいもの好きで飽きやすい。
間違っても現在の現代音楽のような位置付けではなかったと思うよ。
0522名無しの笛の踊り
04/10/13 11:03:41ID:XX6KsWwr22番、私は２楽章が好きです。
Ｅ・フィッシャーがバルビローリと共演した、1935年の録音すごくいい。
(バルビローリのマエストロ10枚組み。単独で出ているのかな？)
バルビローリがいつになくロマンティック伴奏をしていて、
勿論フィッシャーのソロもすごく味がある。
録音の悪さも味方？してまさに絶品。
0523名無しの笛の踊り
04/10/13 17:06:40ID:8mfnWoPhなんで？
0524名無しの笛の踊り
04/10/13 21:27:02ID:Zl0FR4R00525名無しの笛の踊り
04/10/13 22:13:39ID:0M0Udlr/それに、最近では24と25は人気の点では同じくらいでわ？
ま、確かに22はいつまで経っても何故か人気ないね～
0526名無しの笛の踊り
04/10/13 23:56:37ID:o/esOqII21は第２楽章が最高だと思うんだけどなあ・・・。２０番の２楽章があまりにもいいもんだから
陰に隠れがちだけど・・・。
モーツアルトにとって一番の得意ジャンルってやっぱりオペラと協奏曲なのかな。
0527名無しの笛の踊り
04/10/13 23:59:21ID:QxriZUwL名盤シリーズあたりでも20番以降でこの2曲だけは抜け落ちていることが多い。
あとはどうしても主観的になる。
だいたい2曲カップリングだから売り上げでも比較できないだろうし、映画やドラマで
使われたりしたらあっという間にひっくり返る。
内田光子の21番に「みじかくも美しく萌え」という副題がついていたのには引いた。
アブラヴァネルのマラ5に「ヴェニスに死す」っていう副題が着いてたときくらい引いた・・・orz
0528名無しの笛の踊り
04/10/14 00:30:21ID:2HGd+FcyＥ・フィッシャー、グルダ、ミケランジェリ、シュナーベル・・・
現代ではもう聴けない貴重な何かが残っている。
出るたびに買ってしまいそう。（コルトーのモーツァルトってないかな？）
0529名無しの笛の踊り
04/10/14 01:19:46ID:4rxqq30eだって、最初から引き込まれるから。
冒頭のフォルテのあとのゆっくり下降するところ？
なんかｷﾚｲで儚くていいんだよねえ
0530名無しの笛の踊り
04/10/14 21:54:09ID:z170Yys50531名無しの笛の踊り
04/10/15 01:57:26ID:seJzPTth0532名無しの笛の踊り
04/10/15 08:16:41ID:05BbjK4m２５番はもう書法もすっかり練れて、２０番以降いろいろと盛り込んできた
要素が見事に生かされた名曲にきこえる。トランペットやティンパニの使い方
木管楽器の絡め方とか、２１番あたりではどことなく堅かったのがもう
円熟の極致になったみたいだ。
0533名無しの笛の踊り
04/10/15 08:27:47ID:vOSVdUC80534名無しの笛の踊り
04/10/15 14:37:28ID:IWjj15GR0535名無しの笛の踊り
04/10/15 20:17:34ID:irUh+PrV全曲に溢れ出ている推進力がとても魅力的、清々しい。
0536名無しの笛の踊り
04/10/15 20:23:22ID:MGcc7Uh9(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-。５番は前奏聞いただけでぞくぞくする。
0537名無しの笛の踊り
04/10/15 20:29:17ID:4XjuvJL7グルダやミケランジェリもこの曲では本調子から程遠いし、ペライアはもうちょっと
ウエイトが欲しい感じ。強いて言うならラローチャか。
でも、オケはクレンペラーを聴いてしまうと、他のものにはどれも埋められない差を感じてしまう。
0539名無しの笛の踊り
04/10/15 20:43:54ID:BJ1KNFey> >>534
> ん、２３番イ長調の第２楽章のことでは？
中間部のアンダンティーノの前の主題直前、8小節にわたって付点2分音符しか書かれていない箇所でしょ。
0541名無しの笛の踊り
04/10/16 01:02:32ID:GHlw4h1k0542名無しの笛の踊り
04/10/16 11:06:05ID:GZsk7R/m世間一般で20番の方が24番より有名なのはなぜ？
20番の方が映画とかテレビに使われる機会が多いから？
20番のカデンツァをベートーヴェンが書いたから？
このスレでは誰かが24番が傑作で20番は駄作だと書いていたようだけど
0543名無しの笛の踊り
04/10/16 11:27:52ID:DEZ/334j両方傑作だと思うけど。
でも名演は20番の方が多いね。
0544名無しの笛の踊り
04/10/16 12:09:34ID:Js8gEd7Eカデンツァが現代音楽っぽい。
0546543
04/10/16 12:39:12ID:DEZ/334j個性派が好みそうで、力強くモーツァルトとしては異色の作品。
他にはザンデルリンク／内田のお別れコンサートが良かった。
20番は一般的に好まれているような。
グルダあたりが、ライヴも含め繰り返し名演を残している。
他のモーツァルト弾きも好んで録音している。
確かに「アマデウス」などの影響も大きかったか。
0547名無しの笛の踊り
04/10/16 12:46:28ID:Y3r++OXH歓喜に満ちた冒頭主題、ピアノが出てしばらくしての突然の変ロ短調、
それから、展開部後半の広々としたメロディー、属音のオルゲルプンクトで
静かに盛り上がって再現部になるところもいい。また、
第2楽章の印象から24番が生まれたと私は信じて疑わない。
そっくりなところもあるし。あと、終楽章の中ほど、アンダンテの部分は
のどかな午後の陽だまりみたい。
コーダの最後の最後に名残惜しそうなピアノのご挨拶？も好き。
22番は終楽章に（23番と同じような）単音部分ありです。たいていの演奏は
パッセージで埋めてるんじゃないかと思われ。
0548名無しの笛の踊り
04/10/16 12:54:05ID:Js8gEd7E0549名無しの笛の踊り
04/10/16 12:59:51ID:/UZhuDDU0550名無しの笛の踊り
04/10/16 13:19:32ID:L/yJ3ORXオケの前奏からﾜｸﾜｸしてしまう。終楽章もチャーミング
0551名無しの笛の踊り
04/10/16 16:01:13ID:0qaq8CYMーーーーーーーーーーーーー！！
0552名無し笛の踊り
04/10/17 00:10:25ID:ZSse5PFR本当にブラボー！！！！
0553名無しの笛の踊り
04/10/17 00:12:02ID:4ynXcwAE0554名無しの笛の踊り
04/10/18 22:02:33ID:mIX7+cH50555名無しの笛の踊り
04/10/18 22:16:56ID:sMAB2y73聞いたことがない。
0556名無しの笛の踊り
04/10/18 22:23:14ID:HWJujUeJどなたかおススメの演奏があれば教えてください。
0557名無しの笛の踊り
04/10/18 22:30:36ID:6tYa6l8V古い録音ではやはりクララ・ハスキルが忘れられません。
0558名無しの笛の踊り
04/10/18 22:58:48ID:Ew3z/f2r漏れは後者だな。「５番だし、たいしたことねーだろ」と、なめてかかったら大間違いでびびった。
0559名無しの笛の踊り
04/10/18 23:01:17ID:HWJujUeJ早速のレスありがとうございました。アンスネス＆ノルウェー室内の
名前は、はじめて耳にします。”溌溂として素敵”ということばに
惹かれます。（曲のイメージにぴったりで）いちど聴いてみたいです。
0560名無しの笛の踊り
04/10/18 23:48:28ID:mIX7+cH5届くのに1ヶ月かかったのは辛かったが。。。この値段でまじに凄いですね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=654133&GOODS_SORT_CD=102
0561名無しの笛の踊り
04/10/18 23:56:36ID:IidGS28sどこがイイのか教えてホシィ
納得すれば俺も買おうかな
イメージでは
録音→平板
マズア→鈍い
って感じで塔で手に取ったものの買いきれぬ
0562名無しの笛の踊り
04/10/19 00:36:22ID:bDmROLd0マズア、シュミットのコンビ（シンデレラ）
理由はわからんがぴったり合う。俺も、ずいぶん買ってあちこちに配って
恩を売りまくった。絶対に、値段の話はしない。相手の想像に任せる。
0563名無しの笛の踊り
04/10/19 15:54:27ID:IFmnAk06マズア→鈍い＝変わったこと何もやってなく重心が低い→
シュミットのゴツいが線の細いピアノになぜか合う
ってとこでは？ ドレスデンフィルの質が悪くないということもあるけど。
録音は特に良くもないが、シュミットの独奏ベルリンクラシック盤みたいな
醜い鼻づまりの音ということはない。
ただ、前に誰かが言ってた気がするが、ベートーヴェンっぽい匂いがある
ので、クラウス・ヘブラー・ハスキルのファンには薦めないが。
0564名無しの笛の踊り
04/10/19 17:00:51ID:elsLmsGgあんまり合わないような気もするんですが。
0565名無しの笛の踊り
04/10/19 17:25:31ID:Reoadbl2第2楽章のシングル・トーンなどは、さすがに絶品！
0567名無しの笛の踊り
04/10/19 17:45:04ID:M1wDEAEb0568名無しの笛の踊り
04/10/19 17:51:29ID:g3u1J6TK0569名無しの笛の踊り
04/10/19 18:46:24ID:SUm0iN7Z第２楽章ト短調が
(・∀・)ｲｲ!
0570名無しの笛の踊り
04/10/19 19:08:10ID:o8172zdJオケを含めて全体にシンフォニックな演奏なんだけど
どこか枯淡とした感じなのがいい（うまく表現できなくてすまん）
0571名無しの笛の踊り
04/10/20 21:38:20ID:3fs59GI420,21,25,27番以外にあるんですか？
持ってるのグラモフォンの二枚組みだけなんです。
0572名無しの笛の踊り
04/10/20 22:37:32ID:iGoNS5tp0573名無しの笛の踊り
04/10/20 23:29:53ID:3fs59GI4すごくイイのに残念！
0575名無し笛の踊り
04/10/20 23:49:55ID:CudH5zAR>>574
私も9番ではハスキルの演奏のテープを持っていました。(ダビングしてもらったもの)
とても名演でした。そのテープは紛失してしまったので長らく聴いていませんが
懐かしいです。また聴いてみたいです。
0578名無しの笛の踊り
04/10/21 21:29:43ID:yllHs9zNベートーヴェン#4 と、この曲」っつー解説書（吉田秀和？）読んだのが聴くキッカケに。
確かペライア盤だったと思うが、一回聴いたあと、もうそんなこたァどーでも良くなった。
・・・ふっと暇な時間に聴くと、ホント心身共に軽くなる、そんな心地よさ。
ハスキルのニュアンスは得難いけど、それほど演奏者に拘らずに聴ける曲ではないｶﾄ。
0579名無しの笛の踊り
04/10/21 23:33:50ID:pyHFgYRM0580名無しの笛の踊り
04/10/22 00:05:20ID:9oP5y84J0581名無しの笛の踊り
04/10/23 00:19:52ID:RdUdNdcRサイのカデンツァはどうよ
サイスレに来て語りませう
0582名無しの笛の踊り
04/10/24 17:47:54ID:sWxuVUWW0583名無しの笛の踊り
04/10/24 23:45:08ID:I6vmPmxD0584名無しの笛の踊り
04/10/25 00:43:58ID:O7p7KNjIれるのが少なからずあるね。凄く親しみ易い音楽で、真似をしたがる人も多いと思う
けど決してこの域には誰も到達できない気がする。たしかに人間を弄ぶ悪魔の音楽の
ような気もする。
0585へたれすじ絵描き
04/10/25 04:49:21ID:oUZPnYgqピアノ協奏曲だと
9、20.、24番
27番（特に第2楽章）
14番の第2楽章
23番
17番、19番
15，22番
ってなかんじで好きです。
15や16、18やロンドｋ.382､k.386も好きです。
しかしぶっちゃけ、5番以降はどれも甲乙つけがたいですし
5番以降はどれ聞いても感嘆の念を禁じ得ません。
やはり私、心酔してます。ええ。
あとピアノトリオ、ピアノ四重奏曲、ピアノと木管のためのk.452辺りもピアノ協奏曲も同列に好きです。
これは、「ピアノと弦楽器のための室内楽曲」ってことで話題に出しました。
>>584
激しく同感
0587名無しの笛の踊り
04/10/25 21:48:38ID:bXoVrYUo対位法経過句を使用していると推測されますし、ピアノを管弦楽の一員として
把握しているようです。
グルダ（p)/ロスバウト(con)盤の２３番やギーゼキング/ロスバウト(con)盤の
２０、２５番はロスバウトの意向が強く働いていたと思われます。
まるで現代音楽のノリで好き嫌いがはっきりすることでしょう
（こんな素っ気無い演奏はモーツアルトじゃない、など）。
２０番に直接的なロマン性を希求する方には、「なんじゃこりゃ」でしょう。
何回か繰り返し聴取すると、「ひねくれロマン性」が表出してくると考えます。
私も「ひねくれロマン」の魅力の虜になってしまったのでえらそうなことは
いえませんが…（笑）。
0588名無しの笛の踊り
04/10/25 21:52:41ID:za117big> 既出していますが、グールドの２４番は私も好きです。カデンツァも自作の
> 対位法経過句を使用していると推測されますし、
違う。フンメル作だ。
0589名無しの笛の踊り
04/10/25 21:57:33ID:bXoVrYUo0590名無しの笛の踊り
04/10/26 20:15:44ID:EAPpIRHK真似をできなくはない。それほど深い曲ではない。
0591名無しの笛の踊り
04/10/26 22:02:49ID:EAPpIRHK0592名無しの笛の踊り
04/10/27 18:11:39ID:70fvptDn0593名無しの笛の踊り
04/10/28 16:40:36ID:xM7gtrr/短調厨消え去れ！お前何型？
0594名無しの笛の踊り
04/10/28 22:11:58ID:EBVvoP+C0595ピアノ協奏曲27番
04/10/28 22:12:57ID:EBVvoP+C0596名無しの笛の踊り
04/10/28 23:03:55ID:NmlwqX8o自分としては最高なんだけど。4バンとか「皇帝」とかハデハデすぎてなんか疲れちゃうんだよね。1～3番の協奏曲の方が（・∀・)ｲｲ!!
0597名無しの笛の踊り
04/10/29 08:06:58ID:icx19vxOまず２４番から聴いてみたが「なんだこのダルいゆるゆる演奏は」と
思っていたのだがこのテンポだとモーツァルトがオケの木管の目立たない
ところまで実に丁寧に書き込んでいるのが分かって急に感心した。
指揮者が誰かと思ったペーターマークだった。フォルクスオーパー
のオケは冴えないけどマークは独特なモーツァルトだった。
0598名無しの笛の踊り
04/10/29 18:01:06ID:wA2M5LNj0599名無しの笛の踊り
04/10/29 23:57:26ID:aVZeM9C40600名無しの笛の踊り
04/10/30 11:10:46ID:JtrYfu4l0601名無しの笛の踊り
04/10/30 15:24:49ID:wt5SgXEzベトの4番って派手かあ？ むしろ地味だと思うけれども。
4番より3番の方が仰々しい感じがする。
4番だけではなくて、ヴァイオリン協奏曲も(･∀･)ｲｲ!!
>>584
内面的にも全く明るいのって皆無のような気がする。
交響曲にしても、リンツやジュピターにも悲しみを垣間見ることができる。
0602名無しの笛の踊り
04/10/30 22:39:08ID:CllVYM7Z派手って言うか・・・、余りにもベートーヴェン臭くてどうもって感じかな。表現間違えた。
1-3番はまだモーツァルトやハイドンやその他サリエリとかその辺のアーティストの
影響が色濃く残ってていいなあとおもうんだけどね。確か3番ってモーツァルトのニ短調
を参考にしたんだっけ？
0604名無しの笛の踊り
04/10/31 11:25:27ID:JzKPe1S54番にベートーヴェン臭さを感じますか？
むしろ控えめでおとなしい曲だと思いますが、
そんな雰囲気が逆にベートーヴェン臭い？
>>603
確かに、3番はK.491の影響が強いかも。
でも、ベートーヴェンが残したカデンツァは
K.491用ではなくてK.466用でしたね。
だから、ベートーヴェンが特に好きだったのは
K.491よりもK.466の方だったのかな。
0605名無しの笛の踊り
04/10/31 12:26:24ID:r7tUrLHZ0606名無しの笛の踊り
04/10/31 13:32:51ID:na+/+XUpK.466をベートーヴェン自身が公開演奏した事をほぼ証拠だてるものだろうね。
K.491は、苦悩から歓喜へというモットーが好きなベートーヴェンにとってやや不満があったのかも
0607名無しの笛の踊り
04/10/31 16:49:48ID:kk3ZEGsp管弦楽とピアノとの掛け合い、という出だしを、どうして「ジュノム」だけでモーツァルトは止めちゃったんでしょうね。
0608名無しの笛の踊り
04/11/01 01:46:38ID:eC6ZpDXiこれだけの曲を書くのはとても人間業とは思えない。
0609名無しの笛の踊り
04/11/01 09:05:52ID:eF0f3Cgb0611名無しの笛の踊り
04/11/01 12:44:39ID:4DRhJqH4くつかある。
0612名無しの笛の踊り
04/11/02 11:29:20ID:y5lK8Pwu確かに似てるけど、ハイドンのｐｆ協奏曲の後でモツのを聴くと
もの凄く屈折して聞こえる。朝のお目覚めにハイドンは良いが、
モツは突然突き落とされるみたいに暗くなるのでとてもじゃないが
朝っぱら聴く気にならない。
0614名無しの笛の踊り
04/11/03 00:19:29ID:kkc9kZNtペライアとバレンボイムの全集を注文しました。
到着まで10日くらいかかりそうですが、とても楽しみです。
0615名無しの笛の踊り
04/11/03 01:19:53ID:GaCYvjqFモツ派好みだと思う。
0616名無しの笛の踊り
04/11/04 10:18:03ID:NGCvvInf同意。「皇帝」はちょっと食傷気味になるね。
0617名無しの笛の踊り
04/11/04 15:12:28ID:ui130mfZ今、シュミットの全集を犬サイトで注文しました。
出荷予定は19日前後だそうです、待ち遠しいなぁ
0618名無しの笛の踊り
04/11/04 16:20:59ID:FRqVuzsh0619名無しの笛の踊り
04/11/05 08:15:21ID:j0tDBdNN全集ってダメなのか？一度ラジオで聴いて凄く内容の濃い、渋い名演だった
ような気がするが。
0620名無しの笛の踊り
04/11/05 21:52:54ID:3UiHHK2Mヘプラーの22&23、けっこう良かった。
0621名無しの笛の踊り
04/11/06 02:08:18ID:wZiy2o/gやはりいいと思います＞「皇帝」
本題に戻して、
リパッティの２１番も好きな演奏の一つ。
この人によるモーツァルトももっと聴きたかった。
0622名無しの笛の踊り
04/11/06 17:58:30ID:zgV4wqC5自分も21番は第２楽章以外の方が好きだ。
0623名無しの笛の踊り
04/11/06 18:12:26ID:l6w3HLWl後期のピアノ協奏曲がいいと思われ。
0624名無しの笛の踊り
04/11/06 18:15:08ID:4dghFiiq一楽章いいですね。フルートのソロがオーボエに継続されるところとか（最初らへん）、
ぞくぞくするほど感動する。
0625名無しの笛の踊り
04/11/09 22:50:37ID:M0fxYLBG0626名無しの笛の踊り
04/11/11 23:02:15ID:IRzktZUfなぜか27番だけは好きになれません。
なんか華がないような・・・。
それともいい演奏に巡り会っていないからかな。
0627名無しの笛の踊り
04/11/11 23:06:28ID:voLLq/NS0628名無しの笛の踊り
04/11/11 23:11:42ID:LfEbifWPたたたたたたあん
たたたたたたあん
たたたたたたあん
↑ここのどんどん上がってくるとこが好き
0629名無しの笛の踊り
04/11/11 23:16:29ID:kwQoFfdC妄想豊かだな
>>626
K.595,622聴くと、この後のピアノ協奏曲どんなだったろうと
ないものねだりしたくなる
0630名無しの笛の踊り
04/11/12 00:03:47ID:gh8xOo4cヘプラー？
0631名無しの笛の踊り
04/11/12 00:45:18ID:B6Eg2ORvこのスレの住人はビルソンとかインマゼールしか聴かないのかな。
9,17,18,19と(比較的)マイナーなものしか録音していないけどね。
本人曰く「好きなものしか録音するつもりはない」とのこと。
20番台は眼中にないということらしい。
0632名無しの笛の踊り
04/11/12 00:46:05ID:B6Eg2ORvごめん、Staierの間違いでつ。
0633名無しの笛の踊り
04/11/12 01:37:18ID:2PJbEDl4シュタイアー
生ジュノム聴いたのは８年前だよなー（懐
0634名無しの笛の踊り
04/11/12 08:20:39ID:b1bv270kあの曲は作曲者が一体何の演奏会目的で作ったのか不明だそうですね。
確かに木管の見事なソロとか、ピアノの派手なパッセージとかトランペットや
ティンパニーによる雄大さもないし。ランドンによればこの曲は悲しくも
楽しくもない不思議な精神状態を味わうべきものとのことで小生もそう思います。
演奏はグルダとケンペ ミュンヘンフィルのライブ録音などどうでしょう。
0636名無しの笛の踊り
04/11/12 12:55:51ID:93+nOPA60637名無しの笛の踊り
04/11/12 23:54:20ID:DIwWr6Qiだから死の予感を連想する曲とは必ずしも言えない、
と礒山氏の本で読んだことがある。
それでも、２７番ってちょっと特別な哀感がある。
孤独感って言うか、でも明るくて、鬱なそれじゃないんだな。
0640名無しの笛の踊り
04/11/14 20:17:36ID:DTYNwzzp演奏から４分ぐらいで突然、曲調が激しくなるところで
クラリネットとフルート？オーボエ？が交互に演奏される場面に
あまりの美しさのあまりヘッドフォンの音量をおもわず最大にしてしまうのは
わだしの他に誰かいませんか？
昇天して失神しそうです。
死んで天国に行くときあんな感じなのかしら
0641名無しの笛の踊り
04/11/14 22:38:11ID:WR5GYHDN分かる分かる！変ト長調のパッセージな。
初めて聴いたとき、
あまりの美しさに言葉を失ったなあ。
0642名無しの笛の踊り
04/11/16 22:13:37ID:12qDYPBT愛聴してまつ。
0643名無しの笛の踊り
04/11/16 23:12:11ID:r43tpIyYただし、「今日はアレを聴こう」ってかけることはほとんどなくて、
棚のCDの整理とかでタマタマ目にとまると、なんとなくかけちゃう。
あと、K450は密かなオキニ。
卒業式で「仰げば尊し」が流れると、いっそK450のアンダンテで
代用しちゃえばオシャレなのに、と思ったりする。
0645639
04/11/17 22:04:25ID:v40h51ce根拠は使用五線紙の鑑定結果によるとのこと、ごく最近の説でしょう。
88年中に１、２楽章をほぼ完成させていたものの、予約演奏会を開く当ても無く放置
されていたが、91年３月某クラリネット奏者の演奏会にゲストとして参加する機会を
得て、同年１月中に残りの部分を仕上げた由。
わりと説得力を感じました。
0646名無しの笛の踊り
04/11/21 13:10:16ID:mmWVvEnM0647名無しの笛の踊り
04/11/22 23:53:17ID:mx+JVOI8混同してしまう人いませんか
ハミングするだけで気分が軽くなる
0648名無しの笛の踊り
04/11/22 23:54:36ID:YgaYMcY1しているあるよ。驚いたあるよ。
0649名無しの笛の踊り
04/11/23 21:31:03ID:gTnEZ/AI新譜というとピーターの方？
曲は何ですか。
0650名無しの笛の踊り
04/11/23 22:53:37ID:+3iLx1X8なんとなくその感じわかるな。24番最高！
0651名無しの笛の踊り
04/11/23 23:27:24ID:xj2veNL7http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=411200010
たぶんこれだっぺ。親爺のほう
0652名無しの笛の踊り
04/11/24 00:23:19ID:fOoM9N++0654名無しの笛の踊り
04/11/24 12:29:36ID:139oJ+yI0655名無しの笛の踊り
04/11/25 02:55:13ID:zUBgOUR2シュタイアーいいよね！
0656名無しの笛の踊り
04/11/25 19:58:33ID:jQAFe7Jqピリスの戴冠式カコイイよ。カデンツァがきれい。
0658名無しの笛の踊り
04/11/27 21:21:09ID:urZ8IGKv拙宅の老母が初めて聴いたとき「これ、歌ったことある」と云ってたなあ。
昭和20年代の女学校では「春への憧れ」音楽の時間に歌わせていたらしいっすね。
0659６４７
04/11/28 00:42:52ID:FrfpOIUeそう、それも書こうとした！
0660名無しの笛の踊り
04/11/28 00:46:14ID:Im5p0W/4ホントか？
あれで同じ曲だと思えるなんてすごいな。
カデンツァでそのまま「春への憧れ」を弾いてる演奏ならわかるが、
そうじゃなければ似てるなあぐらいしか思わないんじゃないか？
0661名無しの笛の踊り
04/11/28 01:13:35ID:/NOuag0Y第22番の第3楽章とホルン協奏曲第3番の第3楽章と、
更にはベートーヴェンのピアノと管楽のための五重奏曲も似ていると言って
更に混乱させてみるテスト
0662名無しの笛の踊り
04/11/28 19:28:34ID:hk5FQrmi／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ バレンボイムの旧録音が好きだ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0663名無しの笛の踊り
04/11/28 21:16:58ID:lUu4A/Cfグルダ/アバドの２０・２１を最近買って良かったから２５・２７と２３・２６（アーノンクール）
も揃えたんだけど、２４が貴重な短調らしいので欲しい。
とりあえずカーゾンの２０・２７・２６・２３・２４を注文したけど、後半の３曲はやや落ちるらしいし。
お勧めの２４といえば誰だろう。
ハスキルの全集にしようかと思ったんだけど録音が古くてつらいらしいし。
・・・よく見ると２２も抜けてるな。
0664名無しの笛の踊り
04/11/28 22:59:50ID:OYDeQIYM0665名無しの笛の踊り
04/11/28 23:31:13ID:B27vFoJhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=998561
カイルベルト指揮シュトゥットガルト放送交響楽団 1959年、ルートヴィヒスブルク音楽祭での録音。
モノラルだがグルダが好きなら買ってみてもいいかも。
銀座の某店で上の店の3分の1くらいで売ってたような気が・・・
0666名無しの笛の踊り
04/11/29 00:38:09ID:Z4VAP7by0667名無しの笛の踊り
04/11/29 03:53:39ID:k7mp+ENcこういうさりげない表現、いまは下火になっちゃったね
やたら解説的な演奏が増えた
0668名無しの笛の踊り
04/11/29 18:50:01ID:9HMOC8VL２４番はとても好きだが、どれがベストかは難しい。
今のところ現代楽器では、
ハスキル（マルケヴィチ）と 内田（ザンデルリンク）が良さそう。
古楽器だと、
ギボンズ（ブリュッヘン）とインマゼール（インマゼール）かな。
0669名無しの笛の踊り
04/11/29 18:55:22ID:A8ozaYnQブレンデル／マッケラスもええぞ～。
0670639
04/11/29 21:08:17ID:K4PHBhv6劇的要素の強い作品より、12、14、17、18、23番といった叙情的な作品に好演が多い気がした。
特に23番K.488はこのコンビ以外の演奏は考えられないくらいの名演だと思う。短調の２作品は意外に印象が薄い。
0671名無しの笛の踊り
04/11/29 21:31:17ID:ghTpJuVjが鳴り出すと、禿しい違和感を感じるのは俺だけですか？？
0674名無しの笛の踊り
04/12/01 21:15:50ID:6IUizfTr２０番１楽章のカデンツァとしてはベートーヴェンのものがベターだと思う。
３楽章に関しては同意。フィナーレの性格上、簡潔かつ無窮動的なカデンツァ以外は適さない。
立ち止まって悩んでいるような暇はないのに
0675名無しの笛の踊り
04/12/02 00:03:04ID:xqtpZV1tと振ってみる
0676名無しの笛の踊り
04/12/02 00:18:25ID:JOU4rZZe5番はかこいいぞ。
0679名無しの笛の踊り
04/12/02 22:56:35ID:JKOzJmFOログ読めはナシオチャン。
0680名無しの笛の踊り
04/12/02 23:21:41ID:JKOzJmFO0681名無しの笛の踊り
04/12/03 02:17:24ID:f9NGu85Sグルダ＆アーノンクール
カサドシュ＆セル
意外と
ヘブラー＆ロヴィツキ
俺もこの曲のおすすめを知りたい
0682名無しの笛の踊り
04/12/03 06:35:31ID:QqgAGfU7ハスキル、ルービンシュタイン、ポリーニ（ベーム/VPO）、それにグルダかなあ。
0683名無しの笛の踊り
04/12/03 15:22:54ID:qkk4vULV爆演だがシュナーベル＆ロジンスキーのライヴ。
フィナーレでシュナーベルがどこ弾いてるかわからなくなって止まる
大チョンボをするが、その後の名誉挽回の追い込みがものすごい。
他の楽章はチョンボはしてなく、よく締まっている。ただし録音は悪いYO。
普通に聴くなら、682さん同様の四点と激安のアンネローゼ・シュミットかな。
0684679
04/12/06 03:16:07ID:nA3ku1iL柔らかくていいかも。なぜこれ、誰も勧めないんだ？ｗ
クセが無くて、録音が良いのがいいかな。
今度グルダ＆アバドの２０，２１買います。
ポリーニ＆ベームの２３番、ベト皇帝のカップリングは廃盤なのか…orz
0685名無しの笛の踊り
04/12/06 03:28:35ID:gh294QhK>なぜこれ、誰も勧めないんだ？
ブレンデルが考えすぎ（特に第2楽章）で、リズムが重く心弾まない（特に第3楽章）と感じるから。
0686名無しの笛の踊り
04/12/06 08:45:41ID:U+5t85sH俺が見てれば23はブレンデル＋マリナーを一押ししたよ。
グルダ＋アバドっていいかな？俺は荒っぽくて嫌いだ。
20はブレンデルのもあんまり好きじゃない。
録音古いけど、ハスキルのが一番好きだ。
0687名無しの笛の踊り
04/12/06 21:08:16ID:e9jW9keG買っておいて損はないと思うよ。
686氏と正反対の意見になるが、楷書体風のきっちりした演奏だと感じた。
グルダのピアノ演奏も無造作そうでいて実は計算されたものになっている。
0688名無しの笛の踊り
04/12/07 15:57:02ID:ve2ThSKQ入ったCD買って来たんだけどｺﾚ（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!
0689名無しの笛の踊り
04/12/08 11:52:05ID:njOeybOqだからK466, K467, K482, K491, K503, K537は感動が持続しない」
とか言っている痛い奴のホムペ見つけたんだが・・・こいつ何者？
↓ここ
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/
0690名無しの笛の踊り
04/12/08 16:24:08ID:x3eR3Yldいやそれより、HPの色使いが痛すぎて見る気がしないんだが。ｗ
0693名無しの笛の踊り
04/12/11 00:00:36ID:aWKfQjt9うーん、悪くは無いけど、重い＆硬いかな。
カデンツァうざい。
グルダ＆アーノンクールって古楽器なんですか？
ブレンデルってあんまりＣＤ出てないのね。
特に昔の。マイナーなのかね。
0694名無しの笛の踊り
04/12/11 02:06:33ID:zBnyImgdWalter KlienとK.426と448を弾いてるけどこれもいい
（ソナタではブレンデルよりクリーンの方が俺は好きだ）
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005QKFR/qid=1102697197/sr=8-7/ref=sr_8_xs_ap_i7_xgl15/102-7198338-5520150?v=glance&s=classical&n=507846
0695名無しの笛の踊り
04/12/11 03:08:33ID:+QOcbmmzああいう硬質な演奏もいいなと思った。
0696名無しの笛の踊り
04/12/11 04:56:41ID:c/XyK7gBまあ一度聴いてみて下さい。名演だよ。
0697名無しの笛の踊り
04/12/11 09:08:53ID:lBohLl5Yいや、現代楽器です。ユニークな演奏で気に入っています。
（グルダ＆アーノンクールのファンなので）
ただし、グルダ自身はどこかのインタビューで、
アバドは普通で面白くないが、アーノンクールはやりすぎ、
ちょうどいい指揮者がいない、みたいなことをいっていた記憶がある。
そこでグルダの弾き振りが要注目かもしれない。
NDR KLASSIKからでている２０＆２３番（NDR SYMPHONY ORCHESTRA）
がとてもいい。100%グルダの世界に浸れる貴重な一枚。
0698名無しの笛の踊り
04/12/11 09:32:00ID:vx4AoAW9なんか似てるなぁと思っていたんだが、やっぱりそうだったんだｗ
誰かが「吉本隆明だよ」とか言っていたもんで、そっち信じてたよ。
0699名無しの笛の踊り
04/12/12 00:48:08ID:3N8EK6/a中古レコード屋さんでＬＰ見つけて、レコードで全集もってなかったもの
ですので興味はあるのですが、いかんせん高くて・・・
へブラー、エンゲル、シュミットあたりと比べてどうでしょうか？
0700名無しの笛の踊り
04/12/12 01:10:17ID:tCRsvYJrピアノはすごくいいよ。ただし全体的にオケががさつ。
DG Originalsで出たK453とK467はオケもいいけどね。
0701名無しの笛の踊り
04/12/14 17:46:43ID:JjLfMMKn0702名無しの笛の踊り
04/12/14 18:10:43ID:OyRUWeLZ廃盤だけどギボンズ、ブリュッヘン／18世紀o
0703名無しの笛の踊り
04/12/14 23:38:38ID:NeM1O7kAふとヘッドホンを替えてみると、音が硬くて嫌な感じだった。
常用している物(SONY MDR-IF240R）は、安物のコードレスなので低音をばっさり切り
高音は控えめにした「もっさり」設定を使っている。
替えた物はややましな品（MDR-CD780)だが、やや「ドンシャリ」寄りの
音だと思う。これで聞くとカーゾン・ブリテンあたりが良く聞こえる。
もしかしてグルダ・アバドが駄目という人は、ドンシャリ系の
スピーカを使っているのかも知れないと思った次第。
ちなみに俺は「もっさり」系が好きで、壁厚の関係で半年ほど箱の中で
寝ている安物スピーカシステムも超もっさり。グルダが美しく聞こえるに違いない。
0704名無しの笛の踊り
04/12/15 13:20:52ID:Vj4GLKkkサンクス。探してみますね。
0705名無しの笛の踊り
04/12/19 17:29:13ID:TdDuslFfおれも買ってみよ。サンクス。
0706名無しの笛の踊り
04/12/20 20:24:54ID:IV43+dn0つか放置できなかったお前もDQN
0707名無しの笛の踊り
04/12/23 20:22:47ID:AAGPLA/b0708名無しの笛の踊り
04/12/24 16:05:05ID:oIXL4LKb0709名無しの笛の踊り
04/12/27 17:08:50ID:XN2mlW7p0710名無しの笛の踊り
04/12/28 19:27:13ID:cNJvj1cZこれお勧めですよー
0711名無しの笛の踊り
04/12/29 15:47:09ID:C7vnWNBA0712名無しの笛の踊り
04/12/29 18:42:41ID:eOqmfn5Jビルソン＋ガーディナーが最もマシかも
0713名無しの笛の踊り
04/12/29 19:17:35ID:2nRjYUA/0714名無しの笛の踊り
04/12/29 21:48:32ID:RZPm7rUCギーゼキングは聴いてないんだが、そんなに（・∀・）ｲｲ！！のか？
EMIでいろいろ入った何枚組かのCDを見つけたんだが、買った方がいいかな。
0715名無しの笛の踊り
04/12/29 23:38:20ID:2nRjYUA/私は全然詳しくはないのですが、ハスキルなども聴いたのです。勿論いいのですが、
音色のみずみずしさというか光の滴のようなきらめきというのはギーゼキングなん
です。私にとっては。誰の演奏を聴いていますか？アシュケナージはなんだか味気
のないプラスッチックのような音がときどきするような気がするし。。ギレリスは
ベートヴェンの顔がときどき覗く。。若手だとアンデルゼンスキ（だったかな）この
人のは面白くありませんでした。バッハはポリーニも誉めていたように、グールド
の亜流としても繊細で、構造の箇所箇所にスポットを当てるような斬新な解釈でと
ってもよかったですけど。。非常に女性的な解釈をする人だと思いました。ちなみに
この人はムロヴァの伴奏者だった人ですが。。
0716名無しの笛の踊り
04/12/30 00:56:12ID:8PZ8+yQD俺はそのアンデルゼンスキってひと知らない。バッハは面白いのなら聴いてみたいな。
ｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾜーでは検索に引っかからないけどCDはもう廃盤なのかな？
> 誰の演奏を聴いていますか？
23番で聴いたのはポリーニ，カーゾン、ブレンデル、ハスキル、ソロモン、ゼルキン，クリーン
もっとあれこれ聴きたいんだが、この曲ばっかりにお金と時間つぎ込むのもどうかと思って
ギーゼキングも気にはなってたんだけど聴かずじまいになってる。
アシュケナージの演奏はいいなと思ったことがないから最近はもう敬遠してる。
聴いたもののうち特に気に入ってるのは、ブレンデル、ハスキル、クリーンかな。
でもソロモンもゼルキンもカーゾンも嫌いじゃない。
ただ、ポリーニは（俺はポリーニ大好きなんだけど）この演奏についてはちょっと硬直的な
感じがして好きじゃないな。期待が大きかったからかもしれないけど。
いや、背中押してくれてありがとう、まだあったら買うよ>>ギーゼキング
0717名無しの笛の踊り
04/12/30 12:15:50ID:+kh57fDg24番でフンメルのカデンツァ使ってる演奏のCDって
ありますか？
0718名無しの笛の踊り
04/12/30 22:04:03ID:sO/t7JSP0719名無しの笛の踊り
04/12/30 22:10:50ID:KtiALG12ピリオドの全集は、インマゼールとビルソン盤しかないのでは。
味の濃さで、インマゼールの方がいいかなあ。
モダンでは、特にオケパートの魅力で、シフ・ヴェーグ盤がよろしいかと。
0720名無しの笛の踊り
04/12/30 22:24:50ID:dbf0X89Fもう15年ぐらい前に買ったものだけど、いまだに気になる。
0721名無しの笛の踊り
04/12/30 22:58:34ID:KtiALG12聴いてみたら、確かにカデンツァの後のFgが吹き損じてますね。
音をはずしてるというより、一瞬指がもつれて音がちゃんと出なかったという感じ。
0722名無しの笛の踊り
04/12/31 23:58:35ID:Zr9+QMpw0723名無しの笛の踊り
05/01/01 00:00:17ID:dol7tE/R0725717
05/01/04 19:46:00ID:ixzeTI5tモダン楽器演奏でフンメル版のカデンツァが聴いてみたかったので。
モーツァルトのカデンツァが残ってなきゃ駄目！なんてことを言うつもりはないのですが、
個人的には一番好きなので。
0726名無しの笛の踊り
05/01/04 22:44:05ID:BrlKYuF7「モーツァルト的」でないとかよく言われるけど、BPOのうまさでこれらの曲が面白く聴けた。
0727名無しの笛の踊り
05/01/07 22:33:14ID:C8JAUw+mあれ、作曲者と曲名を隠して聞かされたら、モーツァルト作曲のピアノ協奏曲と
思い込んでも不思議じゃないほど、モーツァルトに似ている作風だ。
ベートーヴェンにもあんな作風の時代があったんだなあ。
0728名無しの笛の踊り
05/01/09 22:38:45ID:FOT6wNp1有名なバルトークは好きじゃないけど
モーツァルトはいい。
0729名無しの笛の踊り
05/01/10 01:17:57ID:Mr9nrPX8１番よりも２番のほうがモツっぽいぞ。
0730名無しの笛の踊り
05/01/10 01:26:19ID:Mr9nrPX8１番よりも２番のほうがモツっぽいぞ。
0731名無しの笛の踊り
05/01/10 01:28:06ID:Mr9nrPX8１番よりも２番のほうがモツっぽいぞ。
0732名無しの笛の踊り
05/01/10 01:28:42ID:Mr9nrPX8１番よりも２番のほうがモツっぽいぞ。
0733名無しの笛の踊り
05/01/10 02:36:10ID:iY5X+fnB５回も言わんでよろしい！
0734名無しの笛の踊り
05/01/10 02:37:04ID:iY5X+fnB0735名無しの笛の踊り
05/01/10 06:57:21ID:dZyz7nL/中国からのDOS-attackのせいかなあ？
0736名無しの笛の踊り
05/01/10 09:11:15ID:9bIo/isV0737名無しの笛の踊り
05/01/10 14:28:09ID:9wJp1kTsごめん。なんかエラーが出ちゃって・・・。たしかにうざかったね。
0738名無しの笛の踊り
05/01/10 17:16:00ID:C3513gtC0739名無しの笛の踊り
05/01/11 02:41:17ID:Rac47d+40740名無しの笛の踊り
05/01/11 12:39:17ID:2UXFJaNw0741名無しの笛の踊り
05/01/11 12:56:13ID:yofzojlhギボンズ、ブリュッヘン盤
0742名無しの笛の踊り
05/01/11 14:28:53ID:2UXFJaNwthanks!
0743名無しの笛の踊り
05/01/11 15:20:06ID:2J5Wh18Qブーニン、シモーネ盤が好きなのは俺だけか？
0744名無しの笛の踊り
05/01/11 22:52:25ID:1Q4aoKqZチェンバロでの演奏も考慮していて、ピアノ書法が確立してなかったのかなぁ。
0745名無しの笛の踊り
05/01/12 00:18:54ID:oEINbYRa0746名無しの笛の踊り
05/01/12 02:28:03ID:H9OsZGW7なーこたない。。
９番、１０番（２台）、１３番、１７番なんて血行いいよ。
１３番はハスキルがおすすめ。
前期が糞なのは交響曲。
まぁ中にはそれなりの曲もあるけど、所詮ガキの作品だから…
0747名無しの笛の踊り
05/01/12 02:29:01ID:H9OsZGW70748名無しの笛の踊り
05/01/12 10:38:37ID:HNh/j7H0お、情報サンクス。前期は５番、６番、２台のピアノを聴いたこと有るけど、
２０番、２１番や、２４番、２７番みたいな深い円熟が感じられないというか・・・。
9番は聴いたことないのでこんどかってみます。・
0749名無しの笛の踊り
05/01/12 10:57:48ID:p+HFXWBX19番のフーガもノリノリ演奏で聴くと楽しい。
0750名無しの笛の踊り
05/01/12 11:05:18ID:sUMAKL2cでも、1784年の6曲は前期とは言えないんじゃないの？
0751名無しの笛の踊り
05/01/12 14:59:24ID:oEINbYRa0752名無しの笛の踊り
05/01/12 22:12:49ID:H9OsZGW7漏れは、はまってくるに従い２０番・２１番や２４番より
１７・１９番とか２３番を聞く機会が多くなった…
１５番＆１７番はカサドシュ＆セル・クリーヴランドがいいかな。
0753名無しの笛の踊り
05/01/13 12:59:23ID:+ES4OU7J0754名無しの笛の踊り
05/01/13 13:03:59ID:J8onAEfZでも、全体できょーれつにモーツァルトだから、それでいいんだ。
0755名無しの笛の踊り
05/01/13 13:08:18ID:R7Kiizvzそれこそ、たまにはフンメルのＰコンでも聴いてみたら？
曲の同時代性と共に、モツの素晴らしさも再認識できるよ。
この曲自体も、とてもチャーミングだし。
0756名無しの笛の踊り
05/01/13 21:25:40ID:JDz313yA途中「ショパンの１番風」の箇所があって驚いた。
>>755 ＞チャーミング には胴衣です。
・・おっとｽﾚ違い御勘弁下さい。
0757名無しの笛の踊り
05/01/13 23:54:44ID:RzgPkk3eフンメルとは世代が違わない？持つと同じ時期にピアノ協奏曲を積極的に書いてた香具師はおらんの＿？
0758名無しの笛の踊り
05/01/14 00:02:39ID:uVq1dYE4ヨハン・クリスチャン・バッハとか‥
彼のピアノ（フォルテ）協奏曲は好き。
0759名無しの笛の踊り
05/01/15 01:04:44ID:EXIUEeDkアルゲリッチの独奏によるニ長調の協奏曲など、知らないで聴いたらモーツァルトの作品だと思うのでは？
0760名無しの笛の踊り
05/01/16 12:44:44ID:QKLzEAxkいいねいいね。カップリングのベト2番とともに、モーツアルト的な部分があって聴いてて気持ちがいい。
快速テンポだし。
0761名無しの笛の踊り
05/01/16 13:18:20ID:vejNYPQiピアノ協奏曲全集で一番いいのはどれ？
クラウス、ヘブラー、ブレンデル、バレンボイム、ペライア、アシュケナージ、内田などなど。
0762名無しの笛の踊り
05/01/16 13:34:26ID:QKLzEAxk0763名無しの笛の踊り
05/01/16 20:26:12ID:hnoyvuOk0764名無しの笛の踊り
05/01/16 20:59:42ID:4fnOxzix0765名無しの笛の踊り
05/01/16 22:26:52ID:d7nORbg40766名無しの笛の踊り
05/01/17 00:35:58ID:OnCFYz8L0767名無しの笛の踊り
05/01/17 08:35:04ID:C5sRlEQz0768名無しの笛の踊り
05/01/17 09:00:36ID:kSkDtR8I0769名無しの笛の踊り
05/01/17 17:57:48ID:8d2kBC8O0770名無しの笛の踊り
05/01/17 20:04:46ID:8cPRG3rC0771名無しの笛の踊り
05/01/17 20:34:28ID:cXEnQgJhエンゲルを忘れるのはカワイソウ
0772名無しの笛の踊り
05/01/17 20:34:48ID:FFVxiYiG0773名無しの笛の踊り
05/01/17 22:17:18ID:qSk/HFwJ0774名無しの笛の踊り
05/01/17 23:47:30ID:VBF39vP40775名無しの笛の踊り
05/01/18 08:38:43ID:Dgdh9yUB0776名無しの笛の踊り
05/01/18 12:10:35ID:qs7CCQpX20番ならカーゾン/ブリテン（DECCA）が好きです。
0777名無しの笛の踊り
05/01/18 13:06:32ID:t0lb94ba6番とか、13番とか、17番とかもけっこういけるぞ。
20番だとビルソン盤とアルゲリチ盤が好き。
0778名無しの笛の踊り
05/01/18 22:56:14ID:VCaIY2f40779名無しの笛の踊り
05/01/18 23:33:14ID:r3kqx00p内田は演奏も嫌いだな。いくら繊細でも、眉間にしわ寄せて弾いている顔が思い浮かんじゃうモーツァルトなんて。
多少粗くても、バレンボイムのような勢いのある演奏のほうが好き。
0780名無しの笛の踊り
05/01/18 23:34:16ID:M+NGz/qc0781名無しの笛の踊り
05/01/19 00:55:07ID:uO+90Pnh0782名無しの笛の踊り
05/01/19 01:25:11ID:sCu9dU6X同意
0783名無しの笛の踊り
05/01/19 10:20:14ID:qZnX4OI0あの全集は、「ビルソン盤」っていうよりもむしろ「ガーディナー盤」
という言い方のほうがあっているような気がする。あと、タン＆のりんトンの
べ戸や持つの協奏曲も「ﾉﾘﾝﾄﾝ盤」のほうがあってるかも。
0784名無しの笛の踊り
05/01/19 10:33:00ID:nGpGwou0このスレッドあるの気付かなかった。
２６番「戴冠式」の楽譜を探してるんですが、
カデンツァがモーツァルトのもので、かつ見やすい楽譜ないですか？
カデンツ部分が別のページに飛んでないという意味で。
できればSCHIRMER'S LIBRARYのがちょうどよかったんですが、2002年で絶版に
なっちゃったらしいんで。
どなたか教えてください！！
0785名無しの笛の踊り
05/01/19 15:16:46ID:/L2Slx96みたいな言い方だな。
0786名無しの笛の踊り
05/01/19 16:14:59ID:nGpGwou0えっ違うの？
0787名無しの笛の踊り
05/01/19 17:26:43ID:/L2Slx960788名無しの笛の踊り
05/01/19 19:07:41ID:njYMh+Gw0789名無しの笛の踊り
05/01/19 20:50:37ID:cCZJrJtnK.466(No.20)
K.467(No.21)
K.482(No.22)
K.491(No.24)
K.503(No.25)
K.537(No.26)
この6曲の作曲者自身のカデンツァがいずれかでも発見されたら、世紀の大発見と言っていいのだが。
とマジレスしてみる。
0790名無しの笛の踊り
05/01/20 12:25:29ID:cvOwrrwjもつは交響曲より協奏曲のほうが個性を発揮していて面白い。
0791名無しの笛の踊り
05/01/20 23:32:18ID:i+pqxb7d私も9番と19番がイチオシ。
0792名無しの笛の踊り
05/01/20 23:39:41ID:D6IykQ3/ちょっとベートーヴェンっぽいけど。
0793名無しの笛の踊り
05/01/22 01:24:01ID:+6rWPVJ7ピアノｖｓオーケストラ
みたいにお互い主張しあってるようだけど
モーツァルトのは音が仲良くしてるような
0794名無しの笛の踊り
05/01/22 14:41:07ID:l9Ac1kvO0795名無しの笛の踊り
05/01/23 00:58:18ID:iuzMLZi60797名無しの笛の踊り
05/01/23 17:14:13ID:4k0c8NRn0798名無しの笛の踊り
05/01/23 18:47:51ID:ty1OKc/P>インマゼール盤には、どれも激しく失望した思い出しかないな。
>>461-472
あたりで語られているが
実演は神降臨だった
CDもちゃんねるくらしっくレーベル躍進のきっかけになったわけだが
ぴかぴかきらきらばりばりした演奏好きな方には全く逆なアプローチ
0800名無しの笛の踊り
05/01/23 22:44:21ID:GeFJhEUxインマゼールの来日公演で感動し、ＣＤは全集をもっているのだが。
確かに、ライヴのすごさがＣＤでは聞き取りにくいのは事実で、とても残念。
0801名無しの笛の踊り
05/01/24 11:57:29ID:i1UBdusnCadenza by Mozartってなってるけどホントは本人のじゃないんですか？
0802名無しの笛の踊り
05/01/24 13:14:33ID:vS0jMG6R探し求めていたK537のカデンツァを発見し、さりげなく出版していたとは!
Schirmer版、凄いね。
0803名無しの笛の踊り
05/01/24 13:20:13ID:i1UBdusnSchirmer版が勝手にそう書いちゃってるだけですか・・・
でも何でまた？？
とりあえずありがとうございました！
0804名無しの笛の踊り
05/02/01 15:43:37ID:nXD4G1Y0ところで、次回の「思い出の名演奏」か「芸術劇場」かそのへんの番組で、
モーツァルトの20番が取り上げられるって話を実況スレで聞いたんだけど、マジ？
0805名無しの笛の踊り
05/02/01 16:35:42ID:0wgf6WYr0806名無しの笛の踊り
05/02/01 18:28:55ID:4d1J48by0807名無しの笛の踊り
05/02/02 00:16:58ID:5oWLP5Oh0808名無しの笛の踊り
05/02/02 11:59:21ID:7sle/m9o１３番
0810名無しの笛の踊り
05/02/02 19:17:28ID:tvveYaDf0811中国人留学生
05/02/02 19:22:56ID:ao137LVo短調だからか日本人の短調好きには困。
２１番は第２楽章のみ優れる。
最良なるの２３番だろう私だけのか。
0812名無しの笛の踊り
05/02/02 19:26:45ID:tvveYaDf中国では２３番が人気なのか？日本でも人気だけど・・・。しかし、２０番に比べて２４番はいまいち人気がないな。
暗すぎるのかなあ。
0813名無しの笛の踊り
05/02/02 19:31:08ID:JKUUV+0V梯剛之がアンサンブル金沢（指揮はピヒラー）とやったとき聴いたのが良かったよ。
ピアノが入ってくる最初の音で感動した。
0814名無しの笛の踊り
05/02/02 19:47:49ID:IyC8fUZ/同じハ短調のベトのピアノ協奏曲とは次元が違う
0815名無しの笛の踊り
05/02/02 19:50:56ID:pjAZPrwEごめんね、この楽章だけはヘブラーがいいの。
0816名無しの笛の踊り
05/02/02 19:53:14ID:tvveYaDf２４番→パワーアップ→ベト３
0817名無しの笛の踊り
05/02/02 20:41:48ID:EV8+e8r3ロンドのコーダ6/8拍子などは耐え難いものがある
0818名無しの笛の踊り
05/02/02 21:02:14ID:btidzIS7堪え難いとまでは言わないが同意。
ピアノの美しさ、木管の使い方の上手さ、どれを取ってもベト3は24番の足元にも及ばん。
そもそもモツのピアノ協奏曲の最高傑作の一つとベートーヴェンのピアノ協奏曲の一番の凡作を
比較すること自体が間違ってると思うぞ。
0819名無しの笛の踊り
05/02/02 21:33:13ID:tvveYaDfそれは言い過ぎじゃない？モツ２４は誰しも認める名曲だと思うが、ベト３はそれを参考に作られただけあって、ベトの力強さや激情も
プラスされてて、モツ２４よりもさらにロマン的な響きがする。
0820名無しの笛の踊り
05/02/02 23:10:15ID:eyavdfMe9番＠K.271
>>814 >>816-819
ベトの駄作は2番だと思います。スレ違いですが。
で、最高傑作は4番。4番のルーツがモツの9番。
（調性違うけど）
0821名無しの笛の踊り
05/02/02 23:19:05ID:LGTLLCIv聴いててちょっぴり恥ずかしい感じ。
2番はそのダサさからはのがれている分、個性が弱いかと。
すれちがいsage
0822名無しの笛の踊り
05/02/02 23:55:46ID:qwdxL1Yh漏れは18番？変ロ長調Ｋ．456が好きだ。
もはや客観的ではないが…というか客観的に判断って無理じゃない？
0823.
05/02/03 00:48:09ID:hZVqeTiB0824名無しの笛の踊り
05/02/03 01:10:20ID:w13DiJFj0825名無しの笛の踊り
05/02/03 01:15:15ID:BMjrIFCA0826名無しの笛の踊り
05/02/03 06:01:38ID:zRE6dZ0zベト1結構好きですよ。これもベト3ほど下品ではないでしょう。
つか、まだモツ時代の名残が残っているからか。
またしてもスレ違い。
0827名無しの笛の踊り
05/02/03 08:55:56ID:+wOQ80dS821ですが、胴衣ですね。
ベト1は古典派様式と作曲者の個性のバランスがうまく取れてて、ダサさはないし、
皇帝はあそこまで行っちゃえば、ケチのつけようもないですね。
すれちがいsage
0828名無しの笛の踊り
05/02/03 10:00:48ID:8XlectYDモーツァルトの中ではひそかに６番が好きなんだよね。楽器編成も
いちばんしょぼいのだが、聞いてていとおしくなるほどかわいい。
0829名無しの笛の踊り
05/02/03 10:17:43ID:wmIrhK+yまずオケが提示部を奏して次に独奏楽器が入ってそれを繰り返すというのが、
協奏的ソナタ形式の教科書的な理解だけど、９番を始めとするモツｐ協を
分析してみると、オケだけの時には独奏楽器が入った後に備えて簡略化するとか
伏線を張るとか、実にいろいろな工夫がなされているのがわかる。
ところがベト３では、おそらくモツ２０番台以降のみを参考にしたために、かの
教科書的理解がそのまま実現されてしまっていて、オケが第一提示部ですでに
言うべきことを全部主張しているから、全体として冗長の感を否めない。少なくとも
その点では３番は失敗作である。おそらくベトはこの失敗を自覚していて、
改めてモツ９を勉強し直して４番を書いたのではないか。
0830名無しの笛の踊り
05/02/03 10:30:55ID:8XlectYD漏れは好きなんだけどなぁ。
0831名無しの笛の踊り
05/02/03 20:33:14ID:AlMYSGvQ0832名無しの笛の踊り
05/02/03 22:01:24ID:YKMg3qGdイカレたおっさんがオケの前でブンブン腕を振り回してたと思ったら、
座ってピアノを弾きだすと、圧倒的な生命力が溢れ出すという。
0833名無しの笛の踊り
05/02/03 23:24:11ID:5HBRvECK0834名無しの笛の踊り
05/02/03 23:49:51ID:6tYX6WRsだってふたりはグルダもん。
0835名無しの笛の踊り
05/02/04 21:36:07ID:iT/e/0i9何というタイトルですかレーベルは？
教えて下さい。
0836名無しの笛の踊り
05/02/05 11:39:22ID:GKJKzIGOこれで、モツ9がベト4の先駆だったということを、より確信しました。
調性だけ見ると、ベト4の先駆はモツ17ということになるけれど？
0837名無しの笛の踊り
05/02/05 12:22:57ID:EqW07Lkyモツ９，１７→レベルアップ→ベト４
ベト２は何を参考にしたんだろ？２３番あたりか？
0839名無しの笛の踊り
05/02/05 12:32:47ID:Ww6KOs+/確かに22と27と15の三楽章は似てますよね。
15の三楽章は18の三楽章とも曲調がかなり似てる気がします。
みんな好きだけど、特に15の三楽章、大好きです！
0840名無しの笛の踊り
05/02/05 21:09:23ID:lqsRZtfd私も15の第3楽章は隙。
第2楽章のしっとり感をピアノの軽快な風が一瞬で吹き流すよう。
ふっと体が軽くなるような気がする。
0842名無しの笛の踊り
05/02/05 22:55:59ID:JwF/1i7O嵐はthru
0843名無しの笛の踊り
05/02/05 23:46:05ID:WGaMpbYkごめん。でも、漏れにはベトの協奏曲の方がエネルギッシュでかっこよく聞こえるんだよね。
モツは１３，２６みたいな祝典ものや、６，２３みたいなさらさらしたのが優れてると思う。
0844名無しの笛の踊り
05/02/06 01:17:43ID:UvZ1GF62聴いててちょっぴり恥ずかしい感じ。
聴いてて恥ずかしくなるっていうの凄く分かる！
いかにもベートーベン節ってかんじだよね
音楽の展開とか、細かく流れを切るところとか。
ベートーベンの他の曲もそう。
でもそれがベートーベンの良さなんだけど。
三番の第二楽章は何の力みも無くて美しいね
モーツァルトとは一味違って人間味のある趣で
0845名無しの笛の踊り
05/02/06 02:23:33ID:wFCHXa030846名無しの笛の踊り
05/02/06 07:57:24ID:fYzUULYW> モツは１３，２６みたいな祝典ものや、６，２３みたいなさらさらしたのが優れてると思う。
やっぱり9番はモツの中では異端？
0847名無しの笛の踊り
05/02/06 08:02:14ID:fYzUULYW> ベト２は何を参考にしたんだろ？２３番あたりか？
ベト1についてのコメントもきぼん
25番・・・ちと違う？
0849名無しの笛の踊り
05/02/06 11:36:38ID:lT9DkzBh0850名無しの笛の踊り
05/02/06 12:07:30ID:fYzUULYWが共通なんだけれども、9番の方が22番よりインパクトが強いような気がする
0851名無しの笛の踊り
05/02/06 12:12:22ID:8ePRcCJV終楽章の真ん中に変イ長調のメヌエットが挿入されるところもね。
第9番の方がピアノの活躍する場面が多いから、より華やかに見えるんじゃないの？
第22番の第2楽章なんかピアノの出番異例に少ないし。
0852名無しの笛の踊り
05/02/06 12:21:08ID:lT9DkzBhフルートやクラリネットがでしゃばりすぎなんだよね。
0853名無しの笛の踊り
05/02/06 12:30:05ID:fYzUULYW特に9番の第3楽章はピアノの出番が多いですね。
>>852
9番で使われている管楽器って、オーボエとホルンだけ・・・
0854名無しの笛の踊り
05/02/06 12:35:04ID:fYzUULYW12番の管楽器もオーボエとホルンだけで、
13番あたりから賑やかな管楽器構成に・・・
22番も管楽器で賑やか・・・
0855名無しの笛の踊り
05/02/06 12:36:21ID:8ePRcCJV>>852は第22番の話をしてるんでしょ。
あの曲はフルート・クラリネット・ファゴット・ホルン・トランペット・ティンパニとほぼ二管編成だし。
0857名無しの笛の踊り
05/02/06 12:45:18ID:lT9DkzBh0858ちりめんビヴラート
05/02/06 12:53:41ID:0OP6KxrNいからでつ
ホーボエと重ねるれば良いし
ところで フォルテピアノ盤で揃えたいんですが迷ってます。
ガーディナーガツゴツ タンのりとんは結構好感ちゅうか好き
でも４曲しか出てないみたいだし・・・
全集とかバラケでもいいのはどれなんざんしょ？？
0859名無しの笛の踊り
05/02/06 13:08:53ID:lT9DkzBhなるへそ。そういやベートーベンも交響曲４番ではフルート１本ですね。当時のフルートは相当性能が優れなかったのでしょうか。
ガーディナー全集持ってますが、なかなかカコいいですよ。全体的に快速でティンパニドコドコ。ラッパも強い。でもあまりモーツァルトの優雅さや
柔らかさが出てないと思いました。２４番だけは遅くて、ベートーヴェンのような激しさと暗さに満ちてる。インマゼールはどうでしょう。
0860ちりめんヴィブラート
05/02/07 03:40:41ID:jTtoHYYoそうなんですよ～インマゼール興味あるんでつけど
聴いたことなくていきなり全集はちょっと躊躇
どういう系だかおせ～てキボンヌでゴワス（ﾍﾟｺﾘ）
ガーディナーは単発所有してますがゴツゴツ優雅さが
いまひとつ タン ノリントンの方が好み
上で書かれてる女史のなんかも興味はありますけど
最近ＦＰｵﾘｼﾞﾅﾙに興味出たものでして（汗）
0861ちりめんヴィブラート
05/02/07 03:44:36ID:jTtoHYYoでもかわいらしい天上の音が木霊しますけど
モダン楽器でもユニゾンきもいのは尼桶とか
水槽きけばナルホドでつ（問題発言？爆）
0862名無しの笛の踊り
05/02/07 12:41:03ID:19pnJKza２枚しか出てないけど、ルービン/モーツァルティアン・プレイヤーズ（アラベ
スク盤）の１２、１５番はいいよ。
インマゼールは、どうにも受けつけなかった。
0863名無しの笛の踊り
05/02/07 22:57:59ID:ozqnxm8v0864名無しの笛の踊り
05/02/07 23:47:37ID:l/WBGm+eインマゼール、来日公演でのモーツァルトの弾き振りが素晴らしかったので、
期待して全集買ったけどいまいちだね。最低とは思わないけど。
0865ちりめんヴィブラート
05/02/08 23:33:15ID:+xHMYtAUますます混迷
↑経験則で必ず叩かれる記載と思うがわからんもんはワカラン！！
0866ちりめんヴィブラート
05/02/08 23:42:37ID:+xHMYtAUＦＰ盤で 何番はコレ 何番はドレ ちゅうオススメレス
たのもぉ～！！！
小生ロシヲタのため（自爆→藁ｯﾃｶﾏﾍﾝ）モツ根は最近開眼
８、２３、２６コレギウム デムス ×
２２、２６ ガーディナー ピル損 ○
２０、２３ タン ノリントン ◎
２３、２４ ヤンドゥ アンタル ○
しか持ってないっす（涙）
（金はあります 笑）
0867名無しの笛の踊り
05/02/09 00:37:37ID:cX67NZ03録音が平板なのがイタい
これは舌の一連の処女レーベル録音にも当てはまる
0868名無しの笛の踊り
05/02/10 00:03:37ID:7nRKDw7V／￣￣￣￣
∧ ∧＿∧ ＜ あげ
（ （´・∀・｀） ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
0869名無しの笛の踊り
05/02/10 09:25:42ID:OW40dFH40870名無しの笛の踊り
05/02/10 14:33:30ID:/FL55huS0871名無しの笛の踊り
05/02/10 17:30:20ID:SAp+LjxWDVD付のDGのヤツ？
ホロヴィッツらしさが抑えられて堅実で好印象の演奏だった
第一楽章ブゾーニ版カデンツァも込入った超絶技巧だけど巧い
DVDだとちょと電波っぷりが笑えるし
ジュリーニが気の毒な場面もあるｗ
0873名無しの笛の踊り
05/02/11 15:41:33ID:ilXGl2Ft0874名無しの笛の踊り
05/02/11 16:58:05ID:9zHeW5/P今回の来日はどうだったか知らぬが、ＣＤは気まぐれで緊張続かずエグい。
モーツアルトについては、勝手なことやってても、ホロの方がずっといいな。
0876ちりめんヴィブラート
05/02/13 18:30:09ID:sCSseduK0877名無しの笛の踊り
05/02/13 20:09:57ID:qRkuo9XVそれでは、フルートとハープのための協奏曲K.299も当時は聞くに堪えなかった？
あ、でも、ハープと重ね合わせたら大丈夫だった？
0878ちりめんヴィブラート
05/02/13 23:19:01ID:sCSseduK旋律演奏するならいいよ
上手なリコーダーって感じでしょうに フランス・ブリュヘンとか聴いても
違和感ないぢゃん
ただユニゾンになると辛いってレベル ＯＢとＦＬのユニゾンならＯＢが
ちゃんと合わせるから古典派で多様してるぢゃん とくにベト
ＦＬ同士なら尺八の重奏みたいになるから。（へたな尼オケとか聴けばわかりまつ爆）
スレ違い気味だけどチャイコになると ＦＬ一本 二本 三本とユニゾン吹かせて
変化を工夫している。
ベームだったか１９世紀中盤に大改造で急激発展したのがＦＬだから
0879ちりめんヴィブラート
05/02/13 23:23:44ID:sCSseduKクラリネットは新進気鋭の最新流行楽器
フルートはちょっと機能的に一段しただけど演奏容易で独特な楽器
より原始的なオカリナだって単独でメロデイー吹いてるなら
それなりに美しいだろ～？
0880名無しの笛の踊り
05/02/14 00:33:42ID:1Wg7BfYk>クラリネットは新進気鋭の最新流行楽器
前身であるシャルマイ（シャリュモー）はテレマンやヴィヴァルディも使っている。
クラリネットが無から湧いて出てきたわけではないw
0881名無しの笛の踊り
05/02/17 23:38:38ID:szESqCMtシャリュモータン（；´Д｀）ハァハァ。クラリネットより遙かになまっぽい音がするよね
0882名無しの笛の踊り
05/02/19 13:36:01ID:VPGY6HNMhttp://homepage3.nifty.com/jy/essays/mz_jeunehomme.htm
0883塵ビヴ
05/02/20 00:30:53ID:MGIEJv95そんなんわかっとるわ！
フルート１本なんで？って素朴ちゃんが聞いてたからわかりやすく
藻前等のレベルにあわせただけやん
0885名無しの笛の踊り
05/02/20 23:53:40ID:YAuVcRD3BSでアルゲが３台やったんで興味もったです
0886名無しの笛の踊り
05/02/21 12:29:45ID:p4LpxO/Uアルゲが昔別府で伊藤京子とやった時の２台は良かったが…。
入手しやすいものなら、アシュケナージの箱を買うしかないかな。
0887名無しの笛の踊り
05/02/22 13:16:28ID:K8z/QD4rシフ、バレンボイム、ショルティの弾き振りがなかなかよかった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FLTM/
0888名無しの笛の踊り
05/02/24 02:49:38ID:5GkoQnl/10番代以降と比べると規模が小さいものの、シンプルに良くまとまっていて
なかなかの名曲だと思うんだけど。
特に後期の長大コンチェルトに飽きたときとかに聴くと新鮮。
個人的には2楽章の淡々とした3連の刻みと旋律の絡みが好きだな。
編曲物だけど、どことなく物悲しい雰囲気やシンプルで完成度が高いところは
紛れもなくモーツァルトだと思う。
0889名無しの笛の踊り
05/02/24 08:16:37ID:2FGdiCpK後期集は持ってるがその他の出来はどうよ？
0890ちりビヴ
05/02/24 10:57:48ID:FpuW6/Erホルン オーボエうまいなぁ
0891８９１
05/02/25 00:51:33ID:mJlgiyoB0892名無しの笛の踊り
05/02/26 13:47:39ID:M2tNYysOマルケヴィッチといれたステレオ盤が蚊の鳴くような
貧相なピアノだったので何かあれば…。
0893名無しの笛の踊り
05/02/26 18:41:59ID:W20sgA7/内田光子演奏、ジェフェリー・テイト指揮、イギリス室内管弦楽団(1987録音,PHILIPS)
の第３楽章の後半部で、内田さんと思われる掛け声（ワンッと聞こえる）
が入っているのですが、この曲の慣習ですか？
（他のメディアでは聞いたことがないので）
0894名無しの笛の踊り
05/02/27 00:47:24ID:0RC6XOYE0895名無しの笛の踊り
05/02/27 01:17:38ID:MG/HN8Rh| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j >>892
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0896名無しの笛の踊り
05/02/27 11:24:17ID:o5NeeJR/昨日Amazonで注文したら、今日届いた。はやっ！
他にも何枚か同時注文し、これで5～27番まで全部揃った。
0897名無しの笛の踊り
05/02/27 11:31:09ID:iriEKoz4尼購入おつかれさん。
ちなみに、HMVにはこういうものがあがっているぞ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502180088
0899名無しの笛の踊り
05/02/27 23:59:58ID:la/CZMtV1番のほうが3倍は面白いよ。
0900名無しの笛の踊り
05/02/28 00:09:04ID:68xun6rxつまり、25番は13番の一部パクリなのか。
12番を聴いていると、23番のフレーズがちょっと出てくる。
つまり、23番は12番の一部パクリなのか。
0901名無しの笛の踊り
05/02/28 00:27:57ID:xf8S15jKそのまま使ってるね。
まあそれは置いといて21番の2楽章は2番のパクリ。
0902名無しの笛の踊り
05/03/01 00:22:15ID:5C+fXRmzなーんの特徴もない。初期はまだいい。「すげー、小学生くらいの子供がこんな音楽書いたんだー」とか思える。
「パリ」以降は音楽史に残る最強の交響曲群。中期は何をとっても中途半端でおもしろくない。ハイドン中期は結構おもしろいのに。
0903名無しの笛の踊り
05/03/01 00:22:53ID:5C+fXRmz0904名無しの笛の踊り
05/03/01 01:03:18ID:cQN11IVb0906名無しの笛の踊り
05/03/01 07:48:35ID:Ib9hJh0R0907名無しの笛の踊り
05/03/01 20:03:44ID:pkkp4mg+0908名無しの笛の踊り
05/03/01 22:34:34ID:fIcwYWj9編成も小さく、時間も短いのが多くてどうも薄味。後期交響曲とは大違いだとおもう。
ピアノ協奏曲に限らず、協奏曲はすべてよいとおもうんだけどね・・・。
0909名無しの笛の踊り
05/03/02 02:21:56ID:MO9EdRiJそうだね。特に交響曲第一番は、モツが８歳の時の作品・・・。
８歳ということは現在の日本で考えると小学２年か・・・。
0910名無しの笛の踊り
05/03/02 06:32:11ID:/AmUnOBz0912名無しの笛の踊り
05/03/07 22:48:28ID:/m0AXyqIhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1096389
0913名無しの笛の踊り
05/03/08 00:08:06ID:BmZ6Wm340914名無しの笛の踊り
05/03/08 03:15:09ID:bNZHFkJC20番で手持ちの内田、ピリス、ハスキルの中では一番バランス取れていると感じたんでけどなぁ。
内田も悪くないんだけど3楽章の遅さがマイナス。
でも安いから買っときます。
0915名無しの笛の踊り
05/03/08 11:44:54ID:+YveLio/いいよ
0917名無しの笛の踊り
05/03/10 15:02:52ID:xUMpO5Ux期待がでかすぎたからかな。もっさりしてて、
オーケストラがちょっとうるさ杉と思った。
何回か聴けば感じ方も変わるかも。
他の方どう思われます？
あと26番のオススメはありますか？
グルダ・バレンボ旧盤あたり評判イイみたいですが。
まあクラシックインでバレンボイム安いので買おうとは思ってます。
0918名無しの笛の踊り
05/03/10 16:36:58ID:4Ax0yHQd0919名無しの笛の踊り
05/03/10 16:41:12ID:VXTZuU170920名無しの笛の踊り
05/03/12 13:42:20ID:X7Rc20cG0921名無しの笛の踊り
05/03/13 18:45:11ID:12lPHkir>あと26番のオススメはありますか？
グルダ・バレンボ旧盤あたり評判イイみたいですが。
グルダ／アーノンクールが一番いいね。
0922名無しの笛の踊り
05/03/13 19:00:15ID:QzSrLmkS0923名無しの笛の踊り
05/03/13 19:02:17ID:86YU21NG新全集って？
0924428
05/03/13 19:10:41ID:+gfzlj+W繰り返し見てるうちに、21番は「これでないとダメ」と刷り込まれて
しまいました。映像の力は恐ろしい。
ところで最近、再発されたバレンボイム/ベルリンフィルの全集、
全体の出来はどうなんでしょう？ 特に20番以前の曲が気になります。
どなたか感想をお願いします。
0926名無しの笛の踊り
05/03/13 19:39:34ID:86YU21NGＢＰＯのヤツ全集だったんだ。
後期８曲しか持ってないや。
買い直さなきゃ。
でも密林ではヒットしない…
0927名無しの笛の踊り
05/03/13 20:09:43ID:RQXgjYY80928名無しの笛の踊り
05/03/13 20:10:14ID:AsanuWDr0929名無しの笛の踊り
05/03/13 20:56:13ID:RQXgjYY8だいちゅきだって。かわいいね。萌え。
0930名無しの笛の踊り
05/03/13 21:05:47ID:nWk7vqwf0931名無しの笛の踊り
05/03/13 21:16:40ID:3JoRhTIJ0933名無しの笛の踊り
05/03/13 21:21:15ID:MI9klUcH0935名無しの笛の踊り
05/03/13 22:24:10ID:RQXgjYY80936917
05/03/15 14:33:42ID:4QI/3omU最初はちょっと・・・って感じだったけど。
でもやっぱオケがうるさいかなぁ。
>>921
聴いてみたいと思います。
0937名無しの笛の踊り
05/03/15 14:41:07ID:MYUKqiPUどこのサイトでダウソしたの？
0938名無しの笛の踊り
05/03/15 14:47:08ID:wf8i55Ev同意者がいて、ちょっと嬉しい。「戴冠式」なんて、ピッタリだ。
逆に、同時期のソナタ録音（デンオン）は感心しないんだけど。
0940名無しの笛の踊り
05/03/16 21:03:15ID:devZQ11nhttp://www.classicalarchives.com/
からMIDIファイルをダウンロードして、
携帯電話用ソフトで編集しました。
0941名無しの笛の踊り
05/03/20 22:36:45ID:ZgF3Lxal0942名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 23:57:05ID:qHfiJR1e0943名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 23:36:54ID:MR+kzz6t白神某というピアニストが録音してる奴ってモダンですよね？
0944名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 23:45:17ID:1Lemd2Cmフンメル編曲のね
白神典子（Pf）
ヘンリク・ヴィーゼ (Fl)、ペーター・クレメント (Vn)、ティボル・ベーニ（Vc）
20,25/10,24番がリリースされている。
交響曲の室内楽版はピリオド楽器がいい味出していたが、ピアノコンチェルトだとどうだろうね
0945名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 00:24:10ID:RDQORXNoモダン楽器のバージョン（奏者忘れたｗ）持ってるけど、
気が狂いそうになるぐらいに美しいよ
0946名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:21:15ID:/IillUB3一枚目は物珍しさで聞きましたが、
二枚目はひかえてます。
二枚目の出来はどうなんでしょうか？
一枚目は、なんだかな～でしたが。
0947名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:04:39ID:2NDmW9u5>>945情報サンクトゥス。やはりモーツァルトの曲は室内楽に編曲しても美しいのですね。個人的にはピアノ協奏曲２３番あたりを
室内楽で聴きたいんですが、編曲は無いのでしょうかね。そういえば、フンメルってベートーヴェンやモーツァルトの交響曲も室内楽に
編曲しているらしいですが、出版してもうけるためだったのでしょうか。それとも友人同士で合奏を楽しむためだったのかなー。
0948名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 17:23:09ID:eVJO0V3eRichard Burnett, Finchcocks String Quartett No.11&13 (Hanssler)
Anthony Spiri, Ensemble Frankfurt Concertant No.12&13 (EDITION OPEN WINDOW)
の２枚は知ってる。Spiriの方は作曲者自身の編曲。
0949名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 20:18:12ID:CpvV3zQmなのでしょうか？私は初心者ですが、１４番をラジオで始めて聞いて、その
旋律のあまりの美しさに魅せられ、２６番とカップリングされたＣＤをやっと
見つけて（一応ドイッッエグラモフォーンから出ているMARIA JOAO PIRES, CLAUDIO
ABBADO によるものです）、２６番の楽しさにまた圧倒され、そのノリで、
バーレンボイム演奏の全集！を昨日買ってしまいました。初期の作品から聞き始めて
いますが、なんと素晴らしい！これってモーツァルトが子供のころ作曲したんすか？
２０番とか２１番と比べて単純明快に聞けて、それでいてあきのこない
美しさ、聞けば聞くほど大変いいと思いました。
0950名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 20:22:37ID:xvjxdQBu0951名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 20:48:44ID:peAf78Aw9番については、このスレでは結構言及されていると思いますが・・・
モーツァルトの青春時代の作品ですね。
0952名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 21:18:36ID:DLsRrlA9ちゃんと過去ログ読んでからにしような。
５番がいいという意見も少なからず出てる。
0953名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 21:29:14ID:CpvV3zQmご指摘ありがとう御座います。おっしゃるとおりです。しかし全体的に
言って初期の作品への言及は圧倒的に少数だと思いました。巷に出ている
ＣＤも初期のものは少ないですよね。私は一番から４番までの本当に初期のもの
が一番気持ちよく聞けると感じています。あと１４番もシンプルで美しい
曲ながら、録音されている頻度も低いですし、このスレでもあまり取りざたされて
いません。これらの曲にドラマ性にかけているからでしょうか？
素人の意見だと思って笑ってください。
0954名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 21:33:51ID:DlZRmNCh0955名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 21:40:42ID:CpvV3zQmとは、子供だったモーに誰か大人が指導を与えて書き上げられた作品
ということですか？なるほど、ソツなくまとまってるのはその為？
0956名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 21:53:22ID:gcYz0fYD何しろ、｢第何番｣という番号すらつけてもらえず、全集にもめったに入れてもらえないのだから。
他人の作品にオーケストレーションをほどこした習作だという点では、第１～４番と同様だが、
特に一曲目は、１～４番よりもはるかにモーツァルト的な音楽仕上がっている。
ちなみに、フィリップスのモーツァルト全集では、この三曲のみチェンバロによる演奏で収録されている。
現代のピアノによる録音としては、ペライアの全集が始めて国内盤で出たときにはこの三曲も入っていたはずだが、
現在では輸入盤でこの三曲だけをおさめた単品の一枚ものとしてかろうじて手に入る状態だ。
いままでこの三曲のことを知らなかった人がいたら、ぜひ一聴をすすめたい。
0957名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 22:07:57ID:DlZRmNChブレンデル、内田、シフ、シュミット、ツァハリアス、バレンボイム（新）…
アシュケナージやへブラーは入れている。バレンボイム（旧）はどうだったろう。
0958名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 22:23:51ID:CpvV3zQm全集に、しっかり入ってました。ということは、これ、旧盤ってことなんですね。
0959名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 22:28:57ID:xvjxdQBu何も考えないで買ってんの？
0960名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 22:33:20ID:CpvV3zQmはい、店頭にこれしかありませんでした。
0961名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 22:36:20ID:gcYz0fYDたぶんないんじゃないかな。１～４番の四曲か、K.107の三曲か、二台・三台のための曲(10番と7番)か、
必ずどれかが抜けている。さらにうるさく言うなら、７番には、三台のためのオリジナルバージョンと、
のちにモーツァルト自身が二台のために編曲したバージョンとがあるはずだ。
これら全部が完璧に揃っていて、しかも演奏もすばらしい、という全集が、いつか出てくれることを希望したいな。
交響曲の場合は、ホグウッドが頑張ってくれて、かなり完璧に近いものを出してくれたことだし…。
0962名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 22:39:20ID:peAf78Awブレンデルは、モーツァルトのピアノ協奏曲の中で
9番を最も高く評価していたのでは？
（記憶違いだったらすまそ）
0963名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 22:39:34ID:DlZRmNChＥＭＩの物ですね。旧盤です。私は、へブラーの物を持っています。
そのバレンボイム、この前までタワーで4000円くらいだったような…
まあ、外国なら仕方ないかも。或いはお金はいくらでもある、とか。
0965名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 23:19:51ID:aU+lpOPoﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ(旧)の1～4番(特に一番)は私も好きですよ(＾＾)
そんな私が最近頻繁に聴くのは、6,9,15,16,17,20,25,27番。
最近ｶｰｿﾞﾝの27番聴いたんだけど、とってもｲｲね！(*･∀･)
0966名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 00:53:32ID:IqRXRb540967名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:13:51ID:gb9xTm5C0968名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 09:54:44ID:2nrl4Gu+へブラーは、確か全曲録音していた記憶が僕もあるのだけれど、今普通に手に入るPhilipsのボックスでは、
K.107がはいってませんよね。ヘブラーの弾いたK.107、確か昔LPで見かけたような覚えがあるんだけど、CDはでてるのかなあ。
そのへんのことご存知の方はぜひご教示を。
>>966
ペライアの全集は、二台・三台のための曲がなかったはず。もしかしたらその後単品では出したのかもしれないけど。
0969名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 09:59:42ID:o9iicIBV0970名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 10:05:34ID:RXWQ79rj１－４番とＫ．１０７の３曲は、別レーベルだが。
0971名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:16:04ID:2nrl4Gu+良い情報を、どうも有り難うございます。
0972名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 14:50:08ID:RF90Tl5z1番～4番は、他の作曲家のソナタを編曲したものだそうです。
原曲の作曲者は、
1番：H.F.ラウパッハ、L.ホーナウアー
2番：H.F.ラウパッハ、J.ショーベルト
3番：L.ホーナウアー、J.G.エッカルト、E.バッハ
4番：L.ホーナウアー、H.F.ラウパッハ
ホーナウアーは、CDもでてるな。買わないけど。。。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005N8P1/
0973949
2005/03/26(土) 18:04:15ID:O+ZExdkk１番から４番までってのは、なんで気持ちよくＢＧＭ的に聞けるのかも、なんで
あんなにソツのない可愛い曲なのかも謎が解けました。
ありがとうございました。
これから中期の曲を聴きに入ります。
0974名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:13:44ID:K84d1IMg0975名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 10:22:05ID:ke3D9aknクリスチャン・バッハは当時の作曲家の中でも特にモーツァルトに大きな影響を与えたと言われているから、
K.107が第１～４番よりもさらにモーツァルトの自作っぽい感じがしても不思議はないな。
0976名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 12:07:54ID:VHWSBOIq>私が昨日買ったバーレンボイム
バーレンボイム？バレンボイムだよね。
できるだけ一般的な表記で書くよう心がけたほうがいいと思うけどな。
海外でチケットを買うときはバーレンボイムでいいんだろうけど。
吉田秀和あたりの大御所でも人名は原語に近いアクセントで話すが、
文章表記は一般的な表記にしているよ。
0977名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 13:32:28ID:hz/K9+VS「心がけたほうがいい」という言いぐさが偉そうなんだよな。
そういう言い方をされると「一般的に」は「で、アンタは何様？」 と感じちゃうだろうな。
次に何が「いい」のかについて具体的な言及が無いから、こんな細かいことをわざ
わざ指摘する意図がそもそも意味不明。たとえば「検索するとき不便だから」とか
言われれば、それなりに納得するのかもしれないけど。
>
終いに良しとする記述が「一般的な」という曖昧な表現なのは我慢するとしても、「大
御所だって」という虎の威を借る権威主義はないだろう。第一、秀和翁も若かりし頃は
「モーツァルト」なんていう「一般的な」表記には我慢できなかったのに商売上編集の
考えに屈っせざるを得なかったという事情を知ってるの？
というわけで、俺は>>958はまったく気にならないが>>976は読んで気分が悪い。
0979名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 17:02:16ID:hz/K9+VS何故もクソも無く、>>977もモーツァルトの協奏曲に関係ない「うるせーヴァカ」の
次元でのレスだから、そう感じるのは尤もだ。つまり、朱に交われば赤くなるから、
ってことね。
したがって、>>976みたいなのは嵐としてスルーが基本なのは承知なんだが、
そこをあえて付き合いたい気分だったのには個人的理由がある。それは「個
人的理由」なんだから関係ない人にとっては「うるせーヴァカ」に変わりが無い。
その意味では>>978も同様なんだが、短いだけ良心的とは言えるｗ 逝きます。
0980948 & 959
2005/03/29(火) 18:32:14ID:GWS6qihNこんな議論の元になって申し訳ありませんでした。
いま全曲聞き終わりましたが、さすがに二十番第の有名な曲は、私でもすでに
どこかで聞いたことのあるものだと判明しました。シンプルながらも
奥の深さとドラマ性はさすが。ワグナーの曲がたまたま聞こえてきて、
同じドイツ系でもなんたる違い！と考えさせられました。
0981名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:01:57ID:LkeHTrgf0983名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 16:04:48ID:qB6QBkLYもっと現代のピアノ協奏曲になってくると、プーランクとか、ニーノ
ロータなんかがしゃれてて素敵。ラフマニノフより洗練されてるよん。
0984名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:34:24ID:x4K8acsuメロディーの垂れ流し、もしくは波状攻撃w
協奏曲と洗練って両立し難い。
0985名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 19:21:18ID:q9hFCLzOでもね、モーツァルトとワーグナーって、昔は僕もぜんぜん違うタイプの音楽だって思ってたんだけど。
両者をよく聴いていくと、意外に共通するものも多いように思えてきたんですよ、最近。
0986名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:05:18ID:qB6QBkLYふんふん、と言うと？
破滅的なところかしらん？
0987名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 05:56:43ID:0KQqMOSzその前にベトちゃん、と言ってみる。
0988名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 09:15:37ID:TEIq+LHLちょっと堅い話になってすみませんが、具体的に私の感じている点をいくつか挙げるならば、半音階的な和声進行を好む点とか、
特にオペラにおいて、オーケストラによる登場人物の心理描写を重視している点とか、管楽器の効果的使用法に長けている点
とかです。また私生活の点でも、この二人はいつも借金だらけだった点とか、結構やりたい放題のことやってたタイプ、
という点で共通性がありそうで…。
0990名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 15:30:58ID:OTTG9RIgサンサーンスはいいですね、非常に。
0991名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 16:28:00ID:Jyjsw4Dv0992名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 16:29:57ID:54q9oUKRピアノ協奏曲第27番はつまらない曲だと。
0993名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 16:49:17ID:TEIq+LHLある意味、確かにそうだよ。つまらないけど、ただひたすら美しい曲なのだ。
0994ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io
2005/03/31(木) 16:57:37ID:MZiLDb07モーツァルトにかけたんだと。すごいなｗ
0995名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 17:14:18ID:Gpts54f2私もそう思ってた時期がありました（遠い目。。。）
0997名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 17:35:07ID:TEIq+LHLモーツァルトが好きな人には、メンデルスゾーンにもかなり共感を示す人が多いように思われ。
ついでに言えば、リヒャルト・シュトラウス残した協奏曲の数々も、表面上はともかくとして
精神的には非常にモーツァルトに近いものを感じる。
0998名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 17:41:03ID:mmH72WAX0999ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io
2005/03/31(木) 17:42:28ID:kdv0QDLn西洋音楽史にもそうかいてあった。mousugu senndana.
1000名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 17:42:52ID:Esb+pQpZ1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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