最強のチャイ５を問う！
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0001名無しの笛の踊り
04/03/08 13:10ID:765ggzyh（例えばフルヴェン、クレンペラー、ワルター）
一般的にはムラヴィンかコバケンかスヴェトラか???
土臭さ満点、ド演歌放出のチャイ５の名盤を語る糞スレ
0153名無しの笛の踊り
04/03/29 20:56ID:sH5UdB7j>なぜＲ．ケンペ指揮ＢＰＯ が出てこないのか？
なぜ、ケンペ指揮バイエルン放響LIVE（オルフェオ）も
出てこないのだらう？
0154名無しの笛の踊り
04/03/29 21:29ID:MiMnuvQxチャイコの音楽を演歌に分類している人もいるよね。
フォルテの話題の続きだけど轟音が謳い文句のスヴェトラーノフの演奏でさえも
fff・ffff・fffffの差はあまり感じられない。
録音機器の性能が悪かったのかも知れんが。
0155名無しの笛の踊り
04/03/29 22:20ID:XjPX5JRvただＢＢＣの爆走をとりたいな
0157名無しの笛の踊り
04/03/29 23:16ID:+wp2v2+6>>156
新譜発売時に3000円で買ったがそれでも後悔しなかった
ちなみに今の一押しはゲルギエフBPOの2000年ライブ
0158名無しの笛の踊り
04/03/29 23:21ID:MmQooh/s0159名無しの笛の踊り
04/03/30 11:24ID:zDL1Rtv5このテスタメント録音は骨太のがっしりした演奏。素晴らしい。
>>139 >>156
いいよね。本当にこの演奏は値段以上の価値がある。
>>140
この演奏もいい。指揮コンクールの良い見本という評価もうなずける。
まだ出てきていないし、録音の有無も不明だけど
ヤルヴィ親子（ネーメ、パーヴォ）の演奏も聴いてみたい。
父ヤルヴィのほうは録音してると思うんだけどなあ。
0160名無しの笛の踊り
04/03/30 14:24ID:BckWUQz6は２１世紀でも健在
0161名無しの笛の踊り
04/03/30 18:27ID:E+nYwXqbカラヤソ・ベルリソフィルの72年DG盤
これがまたいいんスヨォ〜
なんつ〜かねぇ 痒いところに手が届くっつーんですかい
下卑たトコがないっつーか お上品なんすけど豪華絢爛なんでネ
トロイ田舎娘だとばかり思ってた女が、化粧１つでものすごいグラマー貴婦人に
なっちまったつーか。
まぁ 旦那ァ カラヤソがいい なんてこと誰かに聞かれた日にゃあ
あれだ・・ほら お決まりの 「回線切って・・」って奴？
うん、あんた気をつけた方がいいって・・
0162名無しの笛の踊り
04/03/30 21:04ID:mFiQDCW/>旦那 あんまり大きな声じゃ言えませんけどネェ
大きな声で言ってください
0163名無しの笛の踊り
04/03/30 21:06ID:wuijAS9Gおなじベルリソフィルでも
１９４０年７月録音とクレジットされている
メンゲルベルクの５番の方がいいや。
0164161
04/03/30 23:04ID:VW15Jynj0165名無しの笛の踊り
04/03/30 23:59ID:czc40pJB小澤ﾀｿが退化したのかBPOがいうこときかへんかったのか。
0168名無しの笛の踊り
04/03/31 22:11ID:g21Yd5UN○習院か？
0169名無しの笛の踊り
04/03/31 22:36ID:5wh9kEnB0171名無しの笛の踊り
04/04/01 13:04ID:vWN+0Mr9コバケンのチャイ５は朝比奈大フィルのブルックナー、鈴木雅明のマタイに
匹敵する18番中の18番。自家薬籠中（厨房に読めますか？）とはこのことか？
美空ひばりの歌う「柔」みたいなもので、他の演奏と比較にならない。
今でも年に４−５回は日フィルとやっているから、一度はぜひ生で聴くべし。
ただ、不思議なことに４番や６番はそれほどの名演でもない。
0172名無しの笛の踊り
04/04/01 13:15ID:xgmpLCrM0173名無しの笛の踊り
04/04/01 15:17ID:GjjAekq3石井宏がよく使ってたな。宇野の「いえよう」みたいなもんだ。
0175名無しの笛の踊り
04/04/02 17:21ID:Wa+oOD6n0176名無しの笛の踊り
04/04/03 00:02ID:KZLOwDi8逝って来ますた
いいねぇ、あのﾗｯﾊﾟの下品な吹き鳴らし！
正にロシアのオケ。
2楽章のHrｿﾛも太い音でｳﾞｨｳﾞﾗｰﾄわんわんかけてたし。
それにしても終演後、指揮者と楽団員どこから出たんだろう？
楽屋口からは出て来なかったし・・・
搬入口辺りから出てっちゃったのかな。
0177名無しの笛の踊り
04/04/03 00:24ID:WZJYLDM9オペラシティでしょ？
コンサートホールの楽屋口とリサイタルホールと駐車場・初台駅への通路は
裏で一本でつながっているから、そこから出たんだと思うよ。
楽屋口がどこにあるのかはわからないけど。
0181名無しの笛の踊り
04/04/03 00:44ID:KZLOwDi8漏れはたまたま金あったから6枚とも買ったんだけどさ・・・
その中でｸﾗｲﾊﾞｰﾝ、ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝのﾁｬｲｺPf協1番、ﾍﾞﾄPfｿﾅﾀ「熱情」、ﾘｽﾄ「愛の夢」と
ｴﾙﾑﾚﾙのﾁｬｲ4が入ってるやつがあるんだけど買ってからよく見たらﾁｬｲ4の方は3､4楽章
しか入ってなくてしかもｺﾝﾋﾟﾚｰｼｮﾝじゃん！
ｸﾗｲﾊﾞｰﾝの3曲の方はCDKﾚｰﾍﾞﾙから出てるのと全く同じだし・・・
会場で置いてあった見本がﾃｰﾌﾞﾙに貼り付けられてて裏が見られなかったし、大手CD店にも
置いてないやつだから何となく買ったんだけど、何かだまされた感じ・・・
0182名無しの笛の踊り
04/04/03 13:52ID:KZLOwDi8周期的にやる咳払いと鼻息の音がうるさいのなんのって・・・。
気が散ってしょうがなかったよ。
たぶん本人は自覚してないんだろうけど、お前一人のための演奏会じゃないっつうの！
もうお前みたいなやつはオペラシティ出入り禁止だ！
それとチャイ5ももう聴きにくるなっ！
以上長文ｽﾏｿ
0183名無しの笛の踊り
04/04/03 13:58ID:wuQOExPs0184名無しの笛の踊り
04/04/03 15:58ID:Zxw0g/I70185名無しの笛の踊り
04/04/03 18:17ID:QO3m+CMdなるほど、確かにこの曲は単純明快で人間臭い。
人間という者の、最も単純な行為は食、そして排泄。
そしてこの曲は冒頭のメロディーが、何度も姿を現し、最後にぶちかます。
このような曲を、口から摂取され、消化吸収し、最後にぶちかます
「うんこ」と表現するのも、あながち間違いではないでしょうな。
0186名無しの笛の踊り
04/04/04 12:46ID:9H41aZ420187名無しの笛の踊り
04/04/04 18:00ID:nryK9gkj良かった事を喜ぶよりも悪い事を嘆くのがクラヲタの性か？
白鳥の湖とラフマニノフの2番はかなりすごい演奏だったぞ。
それを入手できた事を喜べ。
0188名無しの笛の踊り
04/04/04 18:54ID:/LAfayYM「ババ」にしてください。
５番の第４楽章に時代劇のテーマに似たフレーズがあるのだが、何の時代劇だか思い出せなんだ。
0189181
04/04/05 12:19ID:uoHpRYePそうでつか、名演ですたか。
漏れまだ聴いてないんでつ。
187さんの言うことを信じれば1枚2000円でも安い買い物ですたね。
今度じっくり聴いてみまつ。
0191名無しの笛の踊り
04/04/05 21:44ID:CsYiP+CPだいたい６分半から７分半あたりで一回音楽が静かになって、
ティンパニの一撃？とともに
「タッタッタータ・タタター・タタタ・タッタッタッタ・タータター」
のフレーズが・・・
バーンスタインＤＧ盤で言うと7:39あたり。
鞍馬天狗登場の音楽だったけな〜
ダメだ思い出されへん。
0192名無しの笛の踊り
04/04/06 00:27ID:TI7FsXx9コバケン？誰？
0193名無しの笛の踊り
04/04/06 01:50ID:eBxpA0nf0194名無しの笛の踊り
04/04/06 02:12ID:WMug7Fy1ちょうどダイアナ妃の葬儀の日だった。
「第２楽章を亡きダイアナ妃の思い出に。」とのべて演奏。
松崎さんのホルンが心にしみた。
しんみりとして帰ったら、カミさんから「ショルティが亡くなったんだって。」と聴かされた。
0195名無しの笛の踊り
04/04/06 09:44ID:DrFwyMt90196名無しの笛の踊り
04/04/06 13:33ID:AVbPXK6n0198名無しの笛の踊り
04/04/06 23:14ID:67aXXsdLチャイ５は詰まった水道パイプ
チャイ６は煤だらけの煙突
いつもこんなイメージで聞き始めます。
すると、この３曲の有機的結合が感じられるような気がします。
0199名無しの笛の踊り
04/04/08 18:40ID:gBHtXb320200名無しの笛の踊り
04/04/10 10:07ID:M6hxz58i九州の地方都市まで公演に来た。メインプロはチャイ５。
長いツアーの中日のころで、疲労もたまってたんだろう、明らかに抑えた（手を抜いた）演奏。
ホルンのトップの斜め後ろにアシストがついてるのは初めて見た。
ああ、レニングラードの栄光はいずこ、と思っていたら、
四楽章の展開部、スケルツォに入った途端、オケのギヤがいきなりトップにシフトチェンジ。
超快速テンポ、バリバリ鳴るオケ。まさにロシヤオケのチャイ５！見事にノせられた。
最初ダレてても、最後キッチリ締めれば文句ねぇだろう、っていうのが見え見えで、
チキショウチキショウと思いながらブラボーを連呼した。
テミルとサンクトのチャイ５のＣＤはそんなに良いとも思わないけれど、
実演はやはりあなどりがたい。
この曲をやるときって、ロシヤのオケは理屈抜きに燃えるんだろうね。
0201名無しの笛の踊り
04/04/10 13:00ID:bMDyL0oCロシア人の気質から考えたらムラがあることは確か。
海外でしたがフェド・モスクワ放送響の演奏会で「展覧会」「チャイ６」のプロで、
「展覧会」はもうボロボロ、特に金管へたれて冒頭失敗してたが、
「チャイ６」になったら素晴らしかった、ようやくエンジンかかってきた模様。
アンコール２曲、エンジン全開の名演・爆演。
エンジンかかるのおそすぎるて！
たぶん後半はもう帰れるからガンバロ〜みたいなところもあるよ。
それがロシア人
0202名無しの笛の踊り
04/04/10 14:09ID:JYOz6WDY0203名無しの笛の踊り
04/04/10 14:19ID:Vhce1ENMそれが彼らのフツーの演奏だと思います。「展覧会」に限っては…
0205200
04/04/10 17:36ID:Jn9W9XxSフェドセーエフ＆モスクワ放響。これまた九州の地方都市（200とは別の街）に来た。
メインの「シェエラザード」からコンサートが始まってまずビックリ。
まぁつつがない演奏。で休憩をはさんで、ヴァイオリンコンチェルト。ソリスト何度もカーテンコール。
そして最後に「ダッタン人の踊り」を持ってきた。管打炸裂爆発。
実演を聴いた人なら分かるフェド＆モスクワ放響のアノ世界。
それからアンコールが三曲。三曲目がハチャトゥリアンの「レズギンカ」。
タンタタカタタンタタカタ…とスネアが始まっただけで鳥肌立ちまくり。
ホルンがベルアップした頃には、興奮のルツボと化していましたとさ。
ロシヤ人恐るべし。
0206名無しの笛の踊り
04/04/10 22:46ID:bMDyL0oCっと脱線してしまったのでチャイ５に戻そう。
ストコ爺ニューフィルハーモニア管の録音って、休符やフェルマータ無視は良いとしてカット多くない？
それから最強とは言い難いが、クリップス指揮ＶＰＯ
録音は１９５８年くらいの物なので良くないのだが、遅めのテンポで甘美な演奏。
フィナーレ展開部あたりのホルンの強奏が非常に良い。
0208名無しの笛の踊り
04/04/12 17:09ID:W5XDIyV40209名無しの笛の踊り
04/04/13 14:43ID:05+2K20kほぅ、そうなんか・・・
5月の来日が楽しみだな。ﾜｸﾜｸ
ｱﾝｺｰﾙにはぜひ「ﾚｽﾞｷﾞﾝｶ」やってﾎｽｨもんだ
ｽﾚ違いｽﾏｿ
0211名無しの笛の踊り
04/04/14 16:12ID:mVKr9lxD0212名無しの笛の踊り
04/04/15 20:42ID:IBXQYkZW3年位前だったかのサントリー聴いたが
4楽章Tpの主題よりティンパニの方がでかくて驚いた
あそこ打楽器のメンバーやりたい放題だもんな
個人的にはデュトワのやつをリファレンスにしてる
これだと他のどれを聴いてもそれなりに楽しめる
0213名無しの笛の踊り
04/04/15 21:45ID:j7e2igEsトランペットもやりたい放題だったが（ゴンチャロフとかいう洋菓子屋みたいな名前のオッサンだったか？）、年のせいか衰えてきたからね。
ティンパニもポリワノフの意志を継いで目立ちたがりなのでしょう。
しかしながら、それこそ「モスクワ・サウンド」！
今回の公演にはボレロが含まれている。
スネアのあのオッサンがどう出るか楽しみだ。
っと脱線失礼。
５番の話に戻すと（もちろんフェド＆モ放送響）
フィナーレで何故かホルンが軽くベル挙げてた。
ホルン５本に対しペット２本だったが、
ベル揚げたホルンにペットの音が勝ってたな・・・。
0214名無しの笛の踊り
04/04/20 21:33ID:R7wqbRNa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています