最強のチャイ５を問う！
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0001名無しの笛の踊り
04/03/08 13:10ID:765ggzyh（例えばフルヴェン、クレンペラー、ワルター）
一般的にはムラヴィンかコバケンかスヴェトラか???
土臭さ満点、ド演歌放出のチャイ５の名盤を語る糞スレ
0002名無しの笛の踊り
04/03/08 13:12ID:lLbGZrquフルヴェンやワルターやクレンペラーって売ってんの?
見たことないぞ（あるとは聞いているが）
0003名無しの笛の踊り
04/03/08 13:16ID:dvzPuqnzクレンペラーのはレガシーのをたまーに見かけるね。
チャイ５を語るのにモントゥーは外せないっしょ。
土臭いのならシルヴェストリなんてのも。
0004名無しの笛の踊り
04/03/08 13:22ID:1n7Ly/24フルトヴェングラー…52年にトリノ・イタリア放送響を振ったライブが現在は
イタリアのウラニアレーベルから出てる。
ワルター…40年にＮＢＣ響を振った放送録音が米Music&Artsから出てる。
ちなみにどちらも最悪の演奏。おそらくそれぞれの指揮者の全録音の中でも
最悪。
0005名無しの笛の踊り
04/03/08 13:23ID:VOWtbIANカラヤンやオーマンディなんてのも好きだな。
持っていないので欲しいのはショルティかな。大音量で痛快に聴きたい。
0006名無しの笛の踊り
04/03/08 13:26ID:mNQolzd0そのあとゲルギエフ買ったらめちゃくちゃ燃えた。
初心者なんでいろいろおしえてくだちい。
0007名無しの笛の踊り
04/03/08 13:27ID:1n7Ly/24に決まっとる。
0008名無しの笛の踊り
04/03/08 13:30ID:RvWpI2KB7と同じ演奏かな？
0009名無しの笛の踊り
04/03/08 13:33ID:RvWpI2KB楽譜に上行スラーの指定なんかないのに。すごく難しそうに吹いてない？
0010名無しの笛の踊り
04/03/08 13:35ID:RvWpI2KBフィナーレのドライブ感がたまりません。
0011名無しの笛の踊り
04/03/08 13:36ID:VOWtbIAN日本におけるワルター観を覆す演奏で面白かったよ。実際に会場で
聴いたら盛り上がったかも。
0012名無しの笛の踊り
04/03/08 13:45ID:kCS8BrJI0013名無しの笛の踊り
04/03/08 13:48ID:RLPkLJlx最強かと訊かれるとアレだが・・・・・
0014名無しの笛の踊り
04/03/08 13:49ID:VOWtbIAN0015名無しの笛の踊り
04/03/08 13:52ID:nVKH3PV6それまでがよくても、最後の連打でこれ見よがしにブレーキかけられると萎える。
気に入ってるのはアバド＋ロンドン響あたり。
0016名無しの笛の踊り
04/03/08 13:54ID:SwExFUgj（廃盤ということもいるしなんだろ）
0017名無しの笛の踊り
04/03/08 13:58ID:SvXcISdH10年くらい前、教育の芸劇で
テミルカーノフ＆サンククトペテルブルグフィルの5番やってて、すごく良かった。
偶然昨日5番のCDを買いに行って（結局買わなかった）
このコンビのCD出てた。聴いた人っている？
ちなみにCDだったらカラヤソがデフォ。今月のレコゲイに何か質問あったね。
0019名無しの笛の踊り
04/03/08 14:10ID:/VjPxyr7「この曲はこうやってほしい！」という希望をすべて適えた演奏で
自分的にはもう他の演奏は聴かなくてもいいやという気にさえなった。
0020名無しの笛の踊り
04/03/08 14:26ID:rEq/lIK3若いころはあんな演奏してたんですね。個人的には好きです。
0021名無しの笛の踊り
04/03/08 14:42ID:SwExFUgj0022名無しの笛の踊り
04/03/08 14:47ID:oJoavTa+0023名無しの笛の踊り
04/03/08 14:53ID:chbsGv4Oワルターは知らないけど、フルヴェンの52年トリノライヴは Music & Arts から出てるね。
漏れが持ってるのはそれだ（Music & Arts CD-712）。演奏もぱっとしないが、とにかく
音が悪すぎる。
とりあえず曲の途中で拍手が入ってるのがものめずらしいぐらいかなあ。
0024名無しの笛の踊り
04/03/08 14:58ID:QKJKJzhn俺もチェリビダッケを♂
0025名無しの笛の踊り
04/03/08 15:09ID:hTW3AA8dそうするとぢつは>>1か>>4じゃねえかと勝手に疑ってみるテスト（すまそ）
ワルターのは確かにワロターといいたくなる天下の珍演 フルヴェンはまだ聞いていない
朝雛隆がラヴェルやバルトーク振ったといわんばかりな不器用さとガンコさがタマラン
0026名無しの笛の踊り
04/03/08 15:12ID:VOWtbIANコバケンとても良い。同じ曲を同じ演奏者で、短い期間を空けただけで
繰り返し聴けるというのもいい。
0027名無しの笛の踊り
04/03/08 15:16ID:JArIy9Ehチェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル（ＥＭＩ盤）を
熱烈に薦める人って結構いますね。（↓この人とか）
http://home9.highway.ne.jp/music/hatugen49.htm
なんか興味が湧いてきたので買ってみます。
0028４
04/03/08 15:23ID:1n7Ly/24https://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=293311
ワルター盤
https://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=213022
https://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=182595
ワルターのやつはちょっと古いＣＤなんで入荷するかどうかわからんけど、
フルヴェンのやつは割と最近のＣＤだから多分入手可能。
002923
04/03/08 15:30ID:chbsGv4O情報サンクス。6月6日録音だからM&A盤と同一音源だね。ただM&A盤はカップリングの曲目が
違ってて、《ジークフリート牧歌》と《さまよえるオランダ人》序曲が入ってる。
0030名無しの笛の踊り
04/03/08 16:55ID:d1RP1CZT0031名無しの笛の踊り
04/03/08 17:00ID:AAcTgtLL0032名無しの笛の踊り
04/03/08 17:55ID:uWgKExHehttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45239916
◎ワルター
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7863314
この人マゼールやアニハーノフまで出品している。チャイ５マニアか?ww
しかも高い。 まあ廃盤・入手困難盤だからしゃーないんだろうけど。
そのせいかマゼールは激安だ罠www
0033名無しの笛の踊り
04/03/08 18:07ID:VOWtbIANワルター盤はエクリプスから出た２枚組みを新品で買った。
値段は１，０００円。１枚もので３，５００円なんて信じられない。
ところで、ガッティーの新録を聴いた人はいますか？
ハイブリッド盤でなく、普通のＣＤだから買うのをためらっています。
0034HvK ◆JWPaeN65Rw
04/03/08 18:12ID:177+OrS+0035名無しの笛の踊り
04/03/08 18:13ID:8qjKo/lMアバドとかアシュケナージを挙げないところは2ちゃんの偉いところ
0036名無しの笛の踊り
04/03/08 18:48ID:D+iwtpC7テミルカーノフ・ペテフィルの５番はお薦めですよ。
明るくて力強い演奏で、手応え十分。
個人的に最強は、ムラヴィン７２年盤。
一人の人間が、１００人のオーケストラを
ここまでコントロールできるとは…と
聴く度に、圧倒されてしまいます。
それにしても人気曲、スレの伸びが速い。
0037名無しの笛の踊り
04/03/08 19:02ID:MJJHIFx50038名無しの笛の踊り
04/03/08 19:23ID:8qjKo/lM0040名無しの笛の踊り
04/03/08 20:02ID:RvWpI2KB自分は4,6を持ってますが。
0041HvK ◆JWPaeN65Rw
04/03/08 21:04ID:RxoJwWneその５番ならスローテンポでなかなかだよ。
0042名無しの笛の踊り
04/03/08 21:30ID:n/xXamev0043名無しの笛の踊り
04/03/08 21:31ID:jjR7FmEi0044名無しの笛の踊り
04/03/08 21:40ID:M0BExGB0マジで泣けます。あらゆる意味で・・・・
0045名無しの笛の踊り
04/03/08 21:40ID:BZJZ4Qf/0046名無しの笛の踊り
04/03/08 21:48ID:Rvf04+ktちなみに、２ちゃんねるはリンクフリーですが、リンクの中には、
ブラウザクラッシャ（ブラクラ）やＰＣクラッシャ（コンコン）や
エログロ画像等、悪意をこめて貼り付けられたURLがあります。
被害を未然に防止するためには、むやみにURLをクリックせず、
以降の会話の流れで判断すること。
0049４４
04/03/08 21:52ID:M0BExGB0追悼文集の付録のものです。
0050名無しの笛の踊り
04/03/08 22:10ID:voqU2/kS私は、ロイヤルフィルのライブを聴きました。隣の奴が突っ伏して、
涙に暮れていました。昔の思い出。
0051名無しの笛の踊り
04/03/08 23:03ID:NmcnsQVI0053名無しの笛の踊り
04/03/09 01:12ID:S2C91TMZアバドの東京ライブがＣＤ化されないかなあ。
0055名無しの笛の踊り
04/03/09 01:18ID:RgYcrqAi0056名無しの笛の踊り
04/03/09 01:27ID:fsSb9/0z0057名無しの笛の踊り
04/03/09 01:33ID:MLCMzSaWたまらない。聴いてると、この人が本当にやりたかったのはブルックナー
でもベートーヴェンでもなくチャイコフスキーだったのかなあ、と思えてくる。
0058名無しの笛の踊り
04/03/09 01:35ID:KJUuWv6z0059ティムポーコー
04/03/09 01:49ID:45yaqq7Z0060('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/03/09 01:56ID:Lbudy8Lcメンゲルベルクとハイティンクの、COAコンビ。
どちらもタイプは全く違えど、聴かせる名演かと。
0061名無しの笛の踊り
04/03/09 02:22ID:GFjziNLr0062名無しの笛の踊り
04/03/09 08:21ID:i5VN2DrV廃盤かどうかもわからない入手困難ものらしい。。。。鬱
0063名無しの笛の踊り
04/03/09 08:39ID:ON+0A+ZCアニハーノフを忘れてはいけない。知る人ぞ知る天才指揮者 スヴェトラ聞いた耳からは
信じられない柔らかくて美しく、時に激しく律動する伝統に息づく豊潤な響き
0064名無しの笛の踊り
04/03/09 09:00ID:F9PltF4Pロストロがこの曲を振るのをコンサートで聴いたことがあるけど、どうも曲の途中で興奮して
しまったらしく理性を失った演奏だった。素人みたくて面白かったです。
0065名無しの笛の踊り
04/03/09 09:14ID:fvcnWskt0066名無しの笛の踊り
04/03/09 10:12ID:9al/Y+fdこの桶はコンマスが気に入るとよく呼ばれるらしい。
例えばキュッヒルはムーティが好きでしょうがない
故ヘッツェルはベームとカラヤンが好き
ヒンクはアーノンクールが大好き
ホーネックはティーレマンをからかいながら操っている
じゃあロストロは？？？
0067名無しの笛の踊り
04/03/09 11:31ID:HO33D7AZ普通に良いですよ。
･･･でもこの人は普通じゃダメなのか？
クリップスもマゼールもホーレンシュタインもまだかな？
0068名無しの笛の踊り
04/03/09 11:54ID:lWEnh9hDスヴェトラ東京ライヴを聴いてやっとしっくり来た。
「なるほど、この曲はへたに上品にやろうとしても意味ないんだな｣と。
0069名無しの笛の踊り
04/03/09 13:37ID:q7LAPeSg生で聞いた時は、凄い演奏だったよ＝ロストロ
録音だとやっぱムラヴィンスキーだな。
0070名無しの笛の踊り
04/03/09 13:57ID:F9PltF4P読響に客演したときはチャイ５＆タコ５というお腹いっぱいなプログラムだったね。
また、ああいうプログラムで来日て欲しい。
今、気になっているのは来月に予定されている広上/Ｎ響かな。
0071名無しの笛の踊り
04/03/09 14:06ID:+bxu8xzXワルツ楽章で普通聞えないホルンのゲシュトップが「ビー」とか
鳴り出したりしてマーラーの曲みたく病的に聞えた。こう書くと
なんだかキワモノみたいだけど、スコアみるとちゃんとmfくらいの
指定(確か)で書いてあるんだね。あと、1~2楽章間を切らずに続けて
演奏してたのが非常に印象的だったな。
0072名無しの笛の踊り
04/03/09 17:23ID:zRQ7Ufn6駄目もとで注文してみたら？
フルトヴェングラー
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=293311
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=46367
ワルター
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=766740
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=213022
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=182595
0073名無しの笛の踊り
04/03/11 20:32ID:L+V+6QLDﾏｲﾅｰっぽい廉価盤（録音はｲﾝﾀｰｺｰﾄﾞﾗｲｾﾝｽはEMI,販売はﾃﾞｨｽｷｰ？
VIENNA Classics）で録音少々遠いというか音小さめですが・・・・
0074名無しの笛の踊り
04/03/11 21:32ID:sdWnZ02c0076名無しの笛の踊り
04/03/11 22:09ID:6luH5m1+0077名無しの笛の踊り
04/03/11 22:49ID:KrC3a8iXテンポの揺れが半端じゃなかったもんな・・・。
金子ケンジの解説も興奮気味だったことをよく憶えている。
メンゲルベルクの録音と比較したりして面白かったよな。
0079名無しの笛の踊り
04/03/11 23:08ID:Bb6yJoNsそうそう、何故ロジェヴェンが出ないのか不思議だす。
やっぱりいいっすよね。
レコードの全集を持っております。
５番の２楽章のホルンの歌いっぷりといったら！！
もう今ではあまり聴けない（と思うのだが）あの金管の独特な響き、
これぞロシアだぜ！って感じです。
0080名無しの笛の踊り
04/03/11 23:22ID:u+NkNjqr0081名無しの笛の踊り
04/03/12 00:19ID:p0b7p2sYあれは最高ですよね。
テミルカーノフ＆サンクトペテルブルクフィルもよい。
ロイヤルフィルとのやつは若干？な部分が…
0082名無しの笛の踊り
04/03/12 00:37ID:hrKn4FGvスマソ、廃盤っぽいですね。ぐぐってもHMVでもダメだった。
かなり前はタワレコに普通にあったが・・・
（型番はVC700712 レーベル名はVIENNA CLASSICS）
0083名無しの笛の踊り
04/03/12 10:41ID:2vaBHLvQ0084名無しの笛の踊り
04/03/13 06:28ID:caIcECUk以前、ＢＩＳレーベルから出ていたＣＤ−ＢＯＸの特典盤に
第２楽章のリハーサル風景と、本番の演奏を収録していたものがあった。
それ聴いた瞬間、「全曲通しで聴きてえーーー！！！」
とマジ思った・・・。
0086名無しの笛の踊り
04/03/13 13:22ID:szlabiiRフリッチャイといえばDGへのデビュー録音もありますね
晩年の彼とはうってかわって超高速でとばしまくってますが(w
なんだかんだいいつつ私のお気に入りはショルティ／PCOだったりする
0087名無しの笛の踊り
04/03/13 14:43ID:j4EhxgO30088名無しの笛の踊り
04/03/13 15:12ID:kNtju0rbで充分。
0090名無しの笛の踊り
04/03/13 15:45ID:kNtju0rbＬＳＯとの演奏以外に、ラムルーとの５、６番あるよ？
但し、正規録音じゃないけどね。
0091名無しの笛の踊り
04/03/13 18:57ID:B+kw1wut0094名無しの笛の踊り
04/03/14 08:34ID:AdJzNaoo0095名無しの笛の踊り
04/03/14 21:54ID:dSiOdrvR（対抗）ハイティンク＝コンセルトへボウ
いつ終わるか不安になるチェリビダッケっていうのも、ある。
0096名無しの笛の踊り
04/03/15 03:21ID:6JjNUf8r↓
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/3232/index.html
0097名無しの笛の踊り
04/03/15 07:08ID:fF7mAauWスヴェトラ東京ライブかな。
単に爆裂してるだけじゃなく、それが曲想にぴったりはまってる。
>>93
ゲルギーの演奏は、実は金管に関してはそれほどいいわけじゃない。
最終楽章なんかバテバテで音トチったりしてるし。
0098名無しの笛の踊り
04/03/15 15:33ID:Jlcnex6j0099名無しの笛の踊り
04/03/15 21:27ID:sJEms9V6あと、ムラヴィンスキーの録音だったら何年の録音がベストですかね？
ＤＧ盤しか聴いたこと無いので。
最強かどうか解らないが、フェドセーエフ指揮モスクワ放送響の１９９１年来日ライブがこってりとしたモスクワサウンドで良かった。
好みは別れると思いますがね。
0100名無しの笛の踊り
04/03/15 21:33ID:P6utKdiw0101名無しの笛の踊り
04/03/16 19:17ID:GCUMPP1j買ってみまつ。
0102名無しの笛の踊り
04/03/16 22:50ID:Dkuo1zACスヴェトラーノフは同じレーベルにこの後もう１度、チャイコフスキーの全集を録音しているが、
少なくとも５番に関してはこちらのＣＤの方が別人のように素晴らしい。
颯爽としたテンポで突き進み、泣くべきところでは泣き、叫ぶべきところでは叫ぶ。
こういう押さえるべきツボを余すところなく押さえた演奏というのはありそうでなかなか見つからないもの。
チャイコフスキーと一緒に喜怒哀楽を大きな落差で味わい、最後は何だかさっぱりした気分になってしまう。
指揮台上の扇風機の音もなかなかシュール。
扇風機の音って何？
0103名無しの笛の踊り
04/03/17 00:05ID:X3FkZdW2くっつけていた。詳しくは
ttp://village.infoweb.ne.jp/~svetla/red.html
を参照。
0104名無しの笛の踊り
04/03/17 00:21ID:Bbfslu86ttp://village.infoweb.ne.jp/~svetla/red.html
0105名無しの笛の踊り
04/03/17 00:40ID:Oac1aInP耳をそばだてると、ぷ〜ん、っていってるよ！
でもホント、９０東京ライヴは凄絶！！
このあとＮ響ともソ国とも来日でやってて、
どっちも朗々且つ堂々とはしてるけど、
正直ユッタリし過ぎで音の間に隙間がある。
９０は・・・、引き締まってて、燃え上がってて・・・。
イイ！
>>101
何が何でも買え！！
0106名無しの笛の踊り
04/03/17 00:45ID:ShYiog07そこの採点表を見て脱力してしまった。
0107名無しの笛の踊り
04/03/17 01:02ID:7lgtKQ0aＲ．ケンペ指揮ＢＰＯ が出てこないのか？
Ｒ．クーベリック指揮ＶＰＯ が出てこないのか？
不思議だ
0108名無しの笛の踊り
04/03/17 01:15ID:E+wdSarJ0109名無しの笛の踊り
04/03/17 01:24ID:Oac1aInPうおっ！
この演奏に言及してる方がいたとは！
私も聴きますが、マジすごいっすよ。
エアチェックの師匠に、聴かせてもらったたあと得意げに
「どう？」と言われ、頷くしか無かった・・・。
0110名無しの笛の踊り
04/03/17 01:27ID:WlDPCaOJＣＤ化希望
○青でもいいから
0111名無しの笛の踊り
04/03/17 01:40ID:PpUD5rQo0112名無しの笛の踊り
04/03/17 01:48ID:MbFQ48l+いや、同曲異演の楽しみを知ったといってもいい。
0113名無しの笛の踊り
04/03/17 12:39ID:v8A8gXat実に精神衛生上よろしくないですねぇ。
ＦＭ放送では拍手入り演奏を何度も聴いた。
0114名無しの笛の踊り
04/03/17 12:51ID:X3FkZdW2振ったとき。
そういえばストコフスキーはあのルフトパウゼをなくして、つなげて演奏してる
けどあれは絶対にフライング拍手防止のための措置だよな。
0115名無しの笛の踊り
04/03/17 14:11ID:X2Q3QE/Mhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36217712
高くて手が出ないならＣＤ−Ｒ（裏青）という手もある
売り場がかなり限られる上、音は落ちるけどね。
裏青も２２００円くらいはしたかな? 覚えてねーや。すまそ
0116名無しの笛の踊り
04/03/17 14:16ID:X2Q3QE/M説明もガイシュツだがこのイケイケ感はたまらない。
スヴェトラと両横綱だな。
あと最近出たケンペのＢＢＣもノリがすごい。荒れ狂っている。
0117名無しの笛の踊り
04/03/22 20:07ID:a1wAs/lBそんなに恥ずかしがるなって！
0118名無しの笛の踊り
04/03/22 20:44ID:UfMfZbXkそこから曲が怒涛のごとく1812年のラストにつながっていくと言う演奏が
あってもいいよなあ。
0120名無しの笛の踊り
04/03/23 21:35ID:sTmnTW8vあの二つはかなりいいよね。
チャイ5を聴きこんだ人も、初めて聴く人も楽しめる録音。
まあ、メンゲルベルクの方は、古いモノラルでも耐えれる力が要りますが。
0121名無しの笛の踊り
04/03/27 01:02ID:IgSOyjwDいや、遅いテンポの演奏は好きだが、
チェリのチャイ5は、突然早くなったりしてテンポが不安定で
聴いてて詰まらん。
どうせテンポをゆするんなら、メンゲルベルクばりにやってくれたほうが良かった。
0122名無しの笛の踊り
04/03/27 01:39ID:V8SEkt8+0123名無しの笛の踊り
04/03/27 01:48ID:umz/L2pBby ナカジン（ホルン奏者 音楽評論家）
0124名無しの笛の踊り
04/03/27 09:12ID:TbtfpFc+なんたる傲慢
0125名無しの笛の踊り
04/03/27 13:33ID:lthZW8lHムラヴィンスキーのＤＧ盤の聴き比べは最高。
あと、ショルティは「悲愴」が無茶苦茶早いが、
五番でもそうなの？
0126名無しの笛の踊り
04/03/27 15:10ID:uI3AZNWL５番もかなり速め。
ちなみに１９５６年PCOとのタイム
I13:35 II13:09 III5:40 IV11:45
１９７５年CSO
I14:11 II14:04 III5:47 IV13:09
３度目のデジタル録音のは手元にないので分からないけど
0127名無しの笛の踊り
04/03/27 15:55ID:lthZW8lH0128名無しの笛の踊り
04/03/27 22:56ID:umz/L2pB岐阜大学ですか？
東海地区では１０年以上経った今も伝説の名演として語り継がれていますね。
0129名無しの笛の踊り
04/03/27 23:07ID:UpNaol0dその岐阜大の伝説の名演というのはＣＤ化されていますか？
0130名無しの笛の踊り
04/03/28 00:19ID:Y0YmKer50131名無しの笛の踊り
04/03/28 00:33ID:qLifqdj0http://www4.plala.or.jp/papy/favorite.htm
0132名無しの笛の踊り
04/03/28 00:54ID:+JM6cy360133名無しの笛の踊り
04/03/28 01:34ID:8ZQGb9VYチャイ５は好きな曲で２０数枚持っているが、この盤が復刻されてから
ほかは聴かなくなってしまった。
まさに「劇的」という言葉がぴったりの演奏で、クール＆ビューテイ
な弦の歌い上げとミトの緩急自在のオケのコントロールが最高。
そしてモノーラルだが、極上の音質。
0134名無しの笛の踊り
04/03/28 02:51ID:Z7SbZzGP☆チャイ５☆
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/music.2ch.net/classical/kako/1040/10404/1040479410.html
0136名無しの笛の踊り
04/03/28 10:30ID:a1qoGgWk0137名無しの笛の踊り
04/03/28 14:48ID:PP6eLcBo信者 必 死 だ な （ 藁
0138名無しの笛の踊り
04/03/28 17:31ID:jL2PYA4O>モントゥー/ＬＰＯのライブ（ヴァンガード）はどうでせうか？
モントゥーの遺した５番のなかでＢＥＳＴ
国内盤で再発されるみたい。２千円。
買うべし。
0139名無しの笛の踊り
04/03/28 17:42ID:Hl45LdxS0140名無しの笛の踊り
04/03/28 18:43ID:cML4Jytn指揮コンクールで定番の曲だけど、良い見本になるのでは・・
0141名無しの笛の踊り
04/03/28 21:02ID:2OZvkO7i0144名無しの笛の踊り
04/03/28 23:19ID:sTDiBNHV0145名無しの笛の踊り
04/03/28 23:26ID:qd1AwXEzケンペン盤終楽章のカットとシンバルの追加はあまりに絶妙。
誰か実演でコレをやってくれないかなあ。
0147名無しの笛の踊り
04/03/29 00:22ID:gKotnmtt0148名無しの笛の踊り
04/03/29 01:36ID:XjPX5JRv0149名無しの笛の踊り
04/03/29 07:44ID:MiMnuvQx演奏がかなり多いんだろうなあ。
あるいはfff以上は全部ffにされてしまうとか。
0150名無しの笛の踊り
04/03/29 08:35ID:zw1s55M5一発打ってくれるヤツが好きでシ。ハイティンコのとか。
0152ﾌﾚﾝﾆｺﾌ作品CD化希望委員会
04/03/29 20:12ID:Up4dw9bJ0153名無しの笛の踊り
04/03/29 20:56ID:sH5UdB7j>なぜＲ．ケンペ指揮ＢＰＯ が出てこないのか？
なぜ、ケンペ指揮バイエルン放響LIVE（オルフェオ）も
出てこないのだらう？
0154名無しの笛の踊り
04/03/29 21:29ID:MiMnuvQxチャイコの音楽を演歌に分類している人もいるよね。
フォルテの話題の続きだけど轟音が謳い文句のスヴェトラーノフの演奏でさえも
fff・ffff・fffffの差はあまり感じられない。
録音機器の性能が悪かったのかも知れんが。
0155名無しの笛の踊り
04/03/29 22:20ID:XjPX5JRvただＢＢＣの爆走をとりたいな
0157名無しの笛の踊り
04/03/29 23:16ID:+wp2v2+6>>156
新譜発売時に3000円で買ったがそれでも後悔しなかった
ちなみに今の一押しはゲルギエフBPOの2000年ライブ
0158名無しの笛の踊り
04/03/29 23:21ID:MmQooh/s0159名無しの笛の踊り
04/03/30 11:24ID:zDL1Rtv5このテスタメント録音は骨太のがっしりした演奏。素晴らしい。
>>139 >>156
いいよね。本当にこの演奏は値段以上の価値がある。
>>140
この演奏もいい。指揮コンクールの良い見本という評価もうなずける。
まだ出てきていないし、録音の有無も不明だけど
ヤルヴィ親子（ネーメ、パーヴォ）の演奏も聴いてみたい。
父ヤルヴィのほうは録音してると思うんだけどなあ。
0160名無しの笛の踊り
04/03/30 14:24ID:BckWUQz6は２１世紀でも健在
0161名無しの笛の踊り
04/03/30 18:27ID:E+nYwXqbカラヤソ・ベルリソフィルの72年DG盤
これがまたいいんスヨォ〜
なんつ〜かねぇ 痒いところに手が届くっつーんですかい
下卑たトコがないっつーか お上品なんすけど豪華絢爛なんでネ
トロイ田舎娘だとばかり思ってた女が、化粧１つでものすごいグラマー貴婦人に
なっちまったつーか。
まぁ 旦那ァ カラヤソがいい なんてこと誰かに聞かれた日にゃあ
あれだ・・ほら お決まりの 「回線切って・・」って奴？
うん、あんた気をつけた方がいいって・・
0162名無しの笛の踊り
04/03/30 21:04ID:mFiQDCW/>旦那 あんまり大きな声じゃ言えませんけどネェ
大きな声で言ってください
0163名無しの笛の踊り
04/03/30 21:06ID:wuijAS9Gおなじベルリソフィルでも
１９４０年７月録音とクレジットされている
メンゲルベルクの５番の方がいいや。
0164161
04/03/30 23:04ID:VW15Jynj0165名無しの笛の踊り
04/03/30 23:59ID:czc40pJB小澤ﾀｿが退化したのかBPOがいうこときかへんかったのか。
0168名無しの笛の踊り
04/03/31 22:11ID:g21Yd5UN○習院か？
0169名無しの笛の踊り
04/03/31 22:36ID:5wh9kEnB0171名無しの笛の踊り
04/04/01 13:04ID:vWN+0Mr9コバケンのチャイ５は朝比奈大フィルのブルックナー、鈴木雅明のマタイに
匹敵する18番中の18番。自家薬籠中（厨房に読めますか？）とはこのことか？
美空ひばりの歌う「柔」みたいなもので、他の演奏と比較にならない。
今でも年に４−５回は日フィルとやっているから、一度はぜひ生で聴くべし。
ただ、不思議なことに４番や６番はそれほどの名演でもない。
0172名無しの笛の踊り
04/04/01 13:15ID:xgmpLCrM0173名無しの笛の踊り
04/04/01 15:17ID:GjjAekq3石井宏がよく使ってたな。宇野の「いえよう」みたいなもんだ。
0175名無しの笛の踊り
04/04/02 17:21ID:Wa+oOD6n0176名無しの笛の踊り
04/04/03 00:02ID:KZLOwDi8逝って来ますた
いいねぇ、あのﾗｯﾊﾟの下品な吹き鳴らし！
正にロシアのオケ。
2楽章のHrｿﾛも太い音でｳﾞｨｳﾞﾗｰﾄわんわんかけてたし。
それにしても終演後、指揮者と楽団員どこから出たんだろう？
楽屋口からは出て来なかったし・・・
搬入口辺りから出てっちゃったのかな。
0177名無しの笛の踊り
04/04/03 00:24ID:WZJYLDM9オペラシティでしょ？
コンサートホールの楽屋口とリサイタルホールと駐車場・初台駅への通路は
裏で一本でつながっているから、そこから出たんだと思うよ。
楽屋口がどこにあるのかはわからないけど。
0181名無しの笛の踊り
04/04/03 00:44ID:KZLOwDi8漏れはたまたま金あったから6枚とも買ったんだけどさ・・・
その中でｸﾗｲﾊﾞｰﾝ、ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝのﾁｬｲｺPf協1番、ﾍﾞﾄPfｿﾅﾀ「熱情」、ﾘｽﾄ「愛の夢」と
ｴﾙﾑﾚﾙのﾁｬｲ4が入ってるやつがあるんだけど買ってからよく見たらﾁｬｲ4の方は3､4楽章
しか入ってなくてしかもｺﾝﾋﾟﾚｰｼｮﾝじゃん！
ｸﾗｲﾊﾞｰﾝの3曲の方はCDKﾚｰﾍﾞﾙから出てるのと全く同じだし・・・
会場で置いてあった見本がﾃｰﾌﾞﾙに貼り付けられてて裏が見られなかったし、大手CD店にも
置いてないやつだから何となく買ったんだけど、何かだまされた感じ・・・
0182名無しの笛の踊り
04/04/03 13:52ID:KZLOwDi8周期的にやる咳払いと鼻息の音がうるさいのなんのって・・・。
気が散ってしょうがなかったよ。
たぶん本人は自覚してないんだろうけど、お前一人のための演奏会じゃないっつうの！
もうお前みたいなやつはオペラシティ出入り禁止だ！
それとチャイ5ももう聴きにくるなっ！
以上長文ｽﾏｿ
0183名無しの笛の踊り
04/04/03 13:58ID:wuQOExPs0184名無しの笛の踊り
04/04/03 15:58ID:Zxw0g/I70185名無しの笛の踊り
04/04/03 18:17ID:QO3m+CMdなるほど、確かにこの曲は単純明快で人間臭い。
人間という者の、最も単純な行為は食、そして排泄。
そしてこの曲は冒頭のメロディーが、何度も姿を現し、最後にぶちかます。
このような曲を、口から摂取され、消化吸収し、最後にぶちかます
「うんこ」と表現するのも、あながち間違いではないでしょうな。
0186名無しの笛の踊り
04/04/04 12:46ID:9H41aZ420187名無しの笛の踊り
04/04/04 18:00ID:nryK9gkj良かった事を喜ぶよりも悪い事を嘆くのがクラヲタの性か？
白鳥の湖とラフマニノフの2番はかなりすごい演奏だったぞ。
それを入手できた事を喜べ。
0188名無しの笛の踊り
04/04/04 18:54ID:/LAfayYM「ババ」にしてください。
５番の第４楽章に時代劇のテーマに似たフレーズがあるのだが、何の時代劇だか思い出せなんだ。
0189181
04/04/05 12:19ID:uoHpRYePそうでつか、名演ですたか。
漏れまだ聴いてないんでつ。
187さんの言うことを信じれば1枚2000円でも安い買い物ですたね。
今度じっくり聴いてみまつ。
0191名無しの笛の踊り
04/04/05 21:44ID:CsYiP+CPだいたい６分半から７分半あたりで一回音楽が静かになって、
ティンパニの一撃？とともに
「タッタッタータ・タタター・タタタ・タッタッタッタ・タータター」
のフレーズが・・・
バーンスタインＤＧ盤で言うと7:39あたり。
鞍馬天狗登場の音楽だったけな〜
ダメだ思い出されへん。
0192名無しの笛の踊り
04/04/06 00:27ID:TI7FsXx9コバケン？誰？
0193名無しの笛の踊り
04/04/06 01:50ID:eBxpA0nf0194名無しの笛の踊り
04/04/06 02:12ID:WMug7Fy1ちょうどダイアナ妃の葬儀の日だった。
「第２楽章を亡きダイアナ妃の思い出に。」とのべて演奏。
松崎さんのホルンが心にしみた。
しんみりとして帰ったら、カミさんから「ショルティが亡くなったんだって。」と聴かされた。
0195名無しの笛の踊り
04/04/06 09:44ID:DrFwyMt90196名無しの笛の踊り
04/04/06 13:33ID:AVbPXK6n0198名無しの笛の踊り
04/04/06 23:14ID:67aXXsdLチャイ５は詰まった水道パイプ
チャイ６は煤だらけの煙突
いつもこんなイメージで聞き始めます。
すると、この３曲の有機的結合が感じられるような気がします。
0199名無しの笛の踊り
04/04/08 18:40ID:gBHtXb320200名無しの笛の踊り
04/04/10 10:07ID:M6hxz58i九州の地方都市まで公演に来た。メインプロはチャイ５。
長いツアーの中日のころで、疲労もたまってたんだろう、明らかに抑えた（手を抜いた）演奏。
ホルンのトップの斜め後ろにアシストがついてるのは初めて見た。
ああ、レニングラードの栄光はいずこ、と思っていたら、
四楽章の展開部、スケルツォに入った途端、オケのギヤがいきなりトップにシフトチェンジ。
超快速テンポ、バリバリ鳴るオケ。まさにロシヤオケのチャイ５！見事にノせられた。
最初ダレてても、最後キッチリ締めれば文句ねぇだろう、っていうのが見え見えで、
チキショウチキショウと思いながらブラボーを連呼した。
テミルとサンクトのチャイ５のＣＤはそんなに良いとも思わないけれど、
実演はやはりあなどりがたい。
この曲をやるときって、ロシヤのオケは理屈抜きに燃えるんだろうね。
0201名無しの笛の踊り
04/04/10 13:00ID:bMDyL0oCロシア人の気質から考えたらムラがあることは確か。
海外でしたがフェド・モスクワ放送響の演奏会で「展覧会」「チャイ６」のプロで、
「展覧会」はもうボロボロ、特に金管へたれて冒頭失敗してたが、
「チャイ６」になったら素晴らしかった、ようやくエンジンかかってきた模様。
アンコール２曲、エンジン全開の名演・爆演。
エンジンかかるのおそすぎるて！
たぶん後半はもう帰れるからガンバロ〜みたいなところもあるよ。
それがロシア人
0202名無しの笛の踊り
04/04/10 14:09ID:JYOz6WDY0203名無しの笛の踊り
04/04/10 14:19ID:Vhce1ENMそれが彼らのフツーの演奏だと思います。「展覧会」に限っては…
0205200
04/04/10 17:36ID:Jn9W9XxSフェドセーエフ＆モスクワ放響。これまた九州の地方都市（200とは別の街）に来た。
メインの「シェエラザード」からコンサートが始まってまずビックリ。
まぁつつがない演奏。で休憩をはさんで、ヴァイオリンコンチェルト。ソリスト何度もカーテンコール。
そして最後に「ダッタン人の踊り」を持ってきた。管打炸裂爆発。
実演を聴いた人なら分かるフェド＆モスクワ放響のアノ世界。
それからアンコールが三曲。三曲目がハチャトゥリアンの「レズギンカ」。
タンタタカタタンタタカタ…とスネアが始まっただけで鳥肌立ちまくり。
ホルンがベルアップした頃には、興奮のルツボと化していましたとさ。
ロシヤ人恐るべし。
0206名無しの笛の踊り
04/04/10 22:46ID:bMDyL0oCっと脱線してしまったのでチャイ５に戻そう。
ストコ爺ニューフィルハーモニア管の録音って、休符やフェルマータ無視は良いとしてカット多くない？
それから最強とは言い難いが、クリップス指揮ＶＰＯ
録音は１９５８年くらいの物なので良くないのだが、遅めのテンポで甘美な演奏。
フィナーレ展開部あたりのホルンの強奏が非常に良い。
0208名無しの笛の踊り
04/04/12 17:09ID:W5XDIyV40209名無しの笛の踊り
04/04/13 14:43ID:05+2K20kほぅ、そうなんか・・・
5月の来日が楽しみだな。ﾜｸﾜｸ
ｱﾝｺｰﾙにはぜひ「ﾚｽﾞｷﾞﾝｶ」やってﾎｽｨもんだ
ｽﾚ違いｽﾏｿ
0211名無しの笛の踊り
04/04/14 16:12ID:mVKr9lxD0212名無しの笛の踊り
04/04/15 20:42ID:IBXQYkZW3年位前だったかのサントリー聴いたが
4楽章Tpの主題よりティンパニの方がでかくて驚いた
あそこ打楽器のメンバーやりたい放題だもんな
個人的にはデュトワのやつをリファレンスにしてる
これだと他のどれを聴いてもそれなりに楽しめる
0213名無しの笛の踊り
04/04/15 21:45ID:j7e2igEsトランペットもやりたい放題だったが（ゴンチャロフとかいう洋菓子屋みたいな名前のオッサンだったか？）、年のせいか衰えてきたからね。
ティンパニもポリワノフの意志を継いで目立ちたがりなのでしょう。
しかしながら、それこそ「モスクワ・サウンド」！
今回の公演にはボレロが含まれている。
スネアのあのオッサンがどう出るか楽しみだ。
っと脱線失礼。
５番の話に戻すと（もちろんフェド＆モ放送響）
フィナーレで何故かホルンが軽くベル挙げてた。
ホルン５本に対しペット２本だったが、
ベル揚げたホルンにペットの音が勝ってたな・・・。
0214名無しの笛の踊り
04/04/20 21:33ID:R7wqbRNa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています