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☆ヘルマン・シェルヘン☆

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0001シェルヘン大好き

04/03/07 16:17ID:k5G/+ZaT

この指揮者が好きだけど、スレが無いから立ててみました。
皆で語らいましょう。

個性的な演奏の多い指揮者、シェルヘンについて語るスレです。
誰か過去スレURLを持っていたら貼ってください。

0002名無しの笛の踊り

04/03/07 16:23ID:xorwVTbw

0003名無しの笛の踊り

04/03/07 16:29ID:aZhXoDH2

彼のバッハが好きです

0004名無しの笛の踊り

04/03/07 16:53ID:rzQqhvLN

ベト３＆６、買おうか迷ってたら売れちった<池袋HMV

0005名無しの笛の踊り

04/03/07 16:55ID:SKURDWn0

マーラー１も

0006名無しの笛の踊り

04/03/07 17:59ID:omdyXnyf

リエンツィ序曲、最凶。
テンポ変わりまくり。ティンパニはマシンガンの如く打ちこまれる。

0007名無しの笛の踊り

04/03/07 20:08ID:PevczbX0

scherchen

この人の、ウェリントンの勝利（リハーサル付）のＣDが売っていたんですが、
どんな演奏でしょうか？

0008ブルおた

04/03/07 20:37ID:WHtyB4/T

アンチェルの師匠ということでこの人に興味を持ちました。
とりあえずこれは聞いておけよというCDを教えてください。

0009名無しの笛の踊り

04/03/07 20:46ID:d348P1U7

過去ログ
ヘルマン･シェルヘン、奇演？名演？？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019008161

0010名無しの笛の踊り

04/03/07 21:43ID:HDm0TfBm

>>4
それってウエストミンスター録音のステレオテイク？

0011名無しの笛の踊り

04/03/07 21:48ID:1nvswwo1

そう言えば、こんどARCHIPELからベト全が出るようだけど
どんな素性の録音なのかな？

0012名無しの笛の踊り

04/03/07 21:54ID:rzQqhvLN

>>10
そうでつ。￥990也

0013名無しの笛の踊り

04/03/07 22:02ID:qjc8sYpN

マラ８

0014名無しの笛の踊り

04/03/07 22:54ID:omdyXnyf

>>7
超快速。打楽器が小気味よく、爽快。

0015名無しの笛の踊り

04/03/07 23:25ID:ixnTwKPD

>>4
>ベト３＆６、買おうか迷ってたら売れちった

マジかよ。あれはエロイカが一部のクラヲタに評価の高い演奏なんだよ。
モノラルの全集とは別の録音であることも意外と知られていないんだよな。
これは１９５８年のステレオ再録音。かなり早いテンポで疾走するエロイカ
で、コーダでは楽譜通りトランペットの旋律が途中で消える。知らずに聴くと
ﾋﾞｸｰﾘする。録音年代を考えれば現代を先取りした演奏ともいえる。
そろそろ入手困難になりそうなのであれば、俺も探して買っておこう。

0016('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/03/08 00:15ID:xN7Dvx4o

>>8
この人のバッハとかは聴かないのでわからないけど、
聴いた範囲で、これ良い！って思ったやつを書き連ねてみます。

マーラー5番/ORTF→ステレオ。カットと無茶なテンポ設定の珍演。演奏後はブーとブラボーの嵐(荒らし?)
　　　　　　　ライプツィヒとの6番(モノ)も同じ傾向で面白い演奏。どれも、マラオタ以外には
　　　　　　　あまりオススメしないでおく。フィラデルフィアとの5番(ステレオ)も同じ。
マーラー2、7/ウィーン国立歌劇場管→普通に名演。これを聴くと、
　　　　　　　バーンスタイン以前のマーラー推進者がシェルヘンだったというのも
　　　　　　　なっとくのいく演奏。カットとかの破天荒はなし。10番アダージョも良い。モノラル。
ベト全/ルガノ放送響→ステレオ。カットはないけど、テンポが早い早い。
　　　　　　　オケが空中分解というか、ついていけてない部分もある。
　　　　　　　ベト全を聴いてスッキリしたい珍演好きにどうぞ。
　　　　　　　ウィーン国立歌劇場管とのヤツもなかなかいいけど、モノなのが惜しい。

まだ全然、この指揮者のこと知らないなあ。好きなのに。

0017名無しの笛の踊り

04/03/08 01:11ID:eM+Oal0e

ライプツィヒとのマーラー6番はもっといい録音で聴きたかった……

0018名無しの笛の踊り

04/03/08 12:59ID:dvzPuqnz

マラ２に始まり、モツレク、マタイ、ヨハネ、メサイア etc. と
声楽が入る物が実はとても良かったりする。
大袈裟だという意見もあるが、漏れにはとても慈悲深いものを感じる。

0019名無しの笛の踊り

04/03/08 13:07ID:O1/n0gaY

バッハはマタイとかヨハネとかはともかく、カンタータはどうなんでしょう？
古楽系をさんざん聴いた耳だと違和感あるんでしょうか？

0020名無しの笛の踊り

04/03/08 13:59ID:1d0GqZvK

>>8DDie Kunst der Fuge

0021名無しの笛の踊り

04/03/08 15:09ID:8OSytW80

>18-19
細部は（録音の編集も含めて）相当アバウトだし、声楽陣がいささか弱い。
特にヴィーンの合唱下手杉。解釈も相当に違和感ありまくり。
それでも面白いところはあるので、私は（雑な所は脳内補完しながら）
割とよく聴きますけど。結局、シェルヘンは良くも悪くも
パイオニアとしての味が瓜かな。

0022名無しの笛の踊り

04/03/08 19:15ID:1n7Ly/24

指揮者デビューの曲目に「月に憑かれたピエロ」を選ぶような香具師だからなあ。

0023名無しの笛の踊り

04/03/08 19:35ID:EKQgSBt2

漢だな。

0024名無しの笛の踊り

04/03/08 19:55ID:1d0GqZvK

>>22録音はありまつか？

0025名無しの笛の踊り

04/03/08 22:16ID:ZBbRuMER

ウエストミンスターのオネゲル＋ストラヴィンスキーの奴はどうなのですか？

0026名無しの笛の踊り

04/03/09 01:04ID:171B3gCf

この人にはクレソペラーも真っ青って位のとんでもないエピソードはないのですか？

0027名無しの笛の踊り

04/03/09 12:57ID:gC5NzmDC

シャンゼリゼのマラ５を聴いたおかげで他の演奏
一切受け付けなくなった。グールドのベト３２番
ソナタを聴いたあと、ミケランジェリもグルダも
聴けなくなったのと同じ症状だ。困った。

0028名無しの笛の踊り

04/03/09 20:48ID:msAPHLHI

>>27
あれはと盤中のと盤だからね
同じシャンゼリゼのヨッフムのブル５やホーレンシュタインのマラ９
とはやってることが全然違う・・・近いところだとマルケの巨人？

0029名無しの笛の踊り

04/03/09 22:26ID:C8FdXRAj

シェルヒェン、バッハ、ブランデンブルク全曲、聴きました。
一般的じゃないけど、成功してると思う。テンポが遅く、よく歌う。
普通聴こえにくい細部がよく聴こえる。
だから自分で（モダン楽器で）演奏する人の参考用にも向いてるよ。

0030名無しの笛の踊り

04/03/10 01:49ID:9FmTwU/c

フランス国立放送管弦楽団とのマラ５の３楽章を大幅にカットしたのって、
中継放送の時間枠に合わせるためにカットしたんですか？

0031名無しの笛の踊り

04/03/10 02:49ID:v/XlSFl4

>>30
オケが下手だから。
長い曲は、当時聴衆に受けなかったから。

0032名無しの笛の踊り

04/03/10 06:13ID:9FmTwU/c

>>31
なるほど。某書に「奇怪な演奏」とあったもので聴きたくなったのですが…。
１楽章は爆裂スピードは許せてもアダージェットをカットするなんて許せん！
見つけたら買っちゃうんだろうけど…。

0033名無しの笛の踊り

04/03/10 07:27ID:sRY9zK/y

>>31
ホーレンシュタインのマラ９はノーカットだけどね

0034名無しの笛の踊り

04/03/10 11:43ID:G0hte8WO

>>32
第４楽章アダージェットはカットどころか、メンゲルベルクや
バーンスタイン顔負けに遅いテンポ、眠り込んでしまったような
テンポで延々とやっている。カットが凄いのは第３楽章
スケルツォです。間奏曲的にはさみこむべきアダージェット
の比重を上げて古典的４楽章交響曲に近い形にしてみようと
思ったのかも。

0035名無しの笛の踊り

04/03/10 18:36ID:hhS7JV0T

ライプツィヒのマラ６はオケが下手だったので仕方なくカットしたらしい。

0036名無しの笛の踊り

04/03/10 22:24ID:awn6E5Cf

マラ6は廃盤だけど、リマスタリングしなおされて
また再販される・・・って本当？

0037名無しの笛の踊り

04/03/10 23:01ID:osdZU0/E

>>34
あのマラ５って何か高速道路を最高速で突っ走ってる
て感じがするんだけど、なぜかアダージェットだけまっとう
に歌っているんだよね。それがおかしい。

0038名無しの笛の踊り

04/03/11 21:28ID:sdWnZ02c

マラ３もなんか変だよ。
同じ年に録音されたマラ３で、ミトプーや修理人と比べるとあれっ？という感覚がある。

0039名無しの笛の踊り

04/03/11 21:40ID:sdWnZ02c

マラ７（ＶＳＯ）聴いてるけど、オケが下手だ。
意外とまともだなぁ。

0040名無しの笛の踊り

04/03/11 23:59ID:2AILclZy

>16,27
Tubaソロが低い音を全てオクターヴ上げて吹いている　という今日では考えられない
「伝統的フランスTubaスタイル（？）」が聴ける録音でもあります

0041名無しの笛の踊り

04/03/12 10:37ID:2vaBHLvQ

マラ９・・・

0042名無しの笛の踊り

04/03/12 23:29ID:h+KpwHoZ

ウエストミンスターのベート－ヴェンエロイカ＆田園ステレオテイク
聴いた香具師はいないのかな、漏れは人柱になるのいやなんで
誰か聴かれたら感想お願いします

0043名無しの笛の踊り

04/03/13 05:57ID:mRl+FsaO

グレート・コンダクターに入ってたブラ１が大好きです。
フィナーレ最後のコラールでテンポを落とさないのが良いですよね。

0044名無しの笛の踊り

04/03/13 17:01ID:gtYzPZ0B

ドンナ・ディアナ序曲を聴きました。
なんだ、普通の演奏ジャン！と思ったら最後にこけました。

0045名無しの笛の踊り

04/03/13 17:09ID:kNtju0rb

ヨハネ受難曲の演奏は、いいねえ。
何度聴いても、いい。

0046名無しの笛の踊り

04/03/13 22:17ID:yCSjjAP3

>グレート・コンダクターに入ってたブラ１が大好きです。
>フィナーレ最後のコラールでテンポを落とさないのが良いですよね。

そーゆーの好き！　もっと挙げてください。他の人がやらない解釈。
教えてくれたら、買いますよ。

0047名無しの笛の踊り

04/03/14 19:58ID:SzM0Lm5l

>>29
＞シェルヒェン、バッハ、ブランデンブルク全曲・・・
＞テンポが遅く、よく歌う。

このテンポの遅さが堪えられない魅力のように思われる。
彼の指揮したルガノ放送オケの快速ベト響のイメージとは
違って、このバッハの作品では丁寧に一音、一音ずつ聴か
せてくれる感じ。これほどゆったりとしたブランデンブル
ク協奏曲は人のやらないことをしたがる彼の人柄の反映な
のか、それともバッハとその作品への敬愛の念の顕れなの
か、どうも後者のように思われてならない。本当に歌に満
ち溢れたバッハだこと！1960年の録音だけど音の状態も芳
しい。

0048名無しの笛の踊り

04/03/15 21:33ID:n/+xZ+gA

シェエラザードはまともだもんな。

0049('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/03/15 23:59ID:o4B9UJO9

>>48
あの錆びついたような音のタンバリンや、下手なソロがたまりません。
テンポ設定は普通に良いんですが、オケが･･･。
併録の1812は、大砲が大太鼓なんですが、やる気があるの？
って音でコレもまた･･･

0050名無しの笛の踊り

04/03/16 15:03ID:r092xaxj

>>49
確かに、あのソロは下手すぎだ罠

0051名無しの笛の踊り

04/03/16 21:57ID:2ePRzXsx

先日発売された、音楽の捧げ物は良いと思いますよ。
モツレクはどうですか？

0052名無しの笛の踊り

04/03/17 00:54ID:bG2cPJlw

モツレクは、レクイエム、キリエ・エレイソンと、
ゆったりと綺麗な時間が流れる。
おお、レクイエムだ。とジュリーニファンの私にも綺麗な演奏だ。

しかし、怒りの日から、シェルヒェン節が始まる。
煽る煽る。大丈夫か！桶のみんなｗ
シェルヒェン（妙な）ファンは、多分大満足。

0053名無しの笛の踊り

04/03/18 23:38ID:mN/USLNF

シェルヘンといえばルガーノとのベートーヴェンの全集が代名詞みたくなってしまったけど、
ああいう爆演系をスタジオ録音に期待すると肩透かしを食うよね｡
でも実はスタジオで入れたマーラーとか、バッハとかの方が過激だったりするというのも面白いよね｡
上のほうにも出てたけど歌つきにとんでもないほどの名演が多い気がする｡
マーラーの2番とか｢メサイヤ｣とか他では絶対に聴けないよね｡

>>46
漏れのお気に入りが上の2つ｡
マーラーは5楽章のクライマックスがもう完全に宗教音楽｡
金管、打楽器のぶっ放しは一切なし！
ただひたすら静かな！！祈りがあるのみ｡
これ聴いた時は目から鱗でした！
｢メサイヤ｣もひたすら祈りの状態｡
1つ特大のネタを言うと第47曲｢ほふられた子羊｣と｢アーメンコーラス｣
尋常じゃないテンポ！例によって遅い･･･
だけじゃなくてディナーミクが全然違ったりする｡
いきなりppで始まった時には｢プレスミス？｣と思ったほど｡
アーメンコーラスもピリオド奏法全盛の昨今から言うと倍以上、2．5倍くらい遅い！
買ってみる？長レスｽﾏｿ

0054名無しの笛の踊り

04/03/19 20:50ID:QhuUxlX1

>>53
そのマーラーはwestminster版？
昨日見かけて買うかどうか、迷ってます。

0055名無しの笛の踊り

04/03/19 23:47ID:y4+EImGx

53です。
ウェストミンスター盤です。
熱狂的な演奏とは対極にある名演です｡
でもただクールなだけではないんですねぇ（しみじみ）
5楽章でコーラスが入ってきたところで『あぁ、これがしたかったんだなぁ』と納得してしまいます｡
全てがフィナーレに向かっていくんですが、絶対耽溺しない｡
静かに、厳粛に進んでく様は修道僧のような威厳があるように思います｡
唯一無二の名演と思いますし、今後もこんな演奏は絶対に出ないだろうなぁ、
という演奏ですが、ファン以外は聴かない方が良いかも･･･

こんなん書いてたら聴きたくなってきた｡
いまから聴きます｡

0056名無しの笛の踊り

04/03/20 09:03ID:wkdzTPwZ

>>55
コーラスが入っているの？
今から狩ってくる。
55さん、面白そうなＣＤ，ありがとう。

005756

04/03/20 22:52ID:wkdzTPwZ

す、すごい勘違いしてた。
第二交響曲のことだよね。
第五交響曲のことだと思って、
シェルヒェン、やってくれるぜ！と買ってきてしまった・・・

まあ、いい演奏だけどね。

005855

04/03/21 11:15ID:8kdSO9CB

>>56=57
ごめんね･･･
なんか誤解させるような書き込みして･･･
２番のつもりで書いてたんで･･･

でもいいっしょ？

005956

04/03/21 21:19ID:nu5agBcP

>>58
いやあ、いいですよ。
第二楽章が特に。

今度は、第七交響曲も買ってきます。
しかし、第六交響曲が売ってませんね…。

0060名無しの笛の踊り

04/03/22 06:04ID:m1g5Ezhw

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1894793

一応シェルヒェンの全集が出るみたいなので、
のっけときます。

>>15さんの、エロイカとは違うので、注目かと。

0061名無しの笛の踊り

04/03/22 11:33ID:nmP8C6a3

くくぅ～　アーチペルかぁ

カンタータもまとめておながいします

0062名無しの笛の踊り

04/03/22 19:37ID:5bxivblS

だから、ターラのマラ6は復刻されないのかYO！

0063名無しの笛の踊り

04/03/26 21:49ID:dSlrR8m1

あっ、やっぱりターラのマーラーは廃盤なのか・

上のほうでも話のあった、モツレクを見かけたので買ってくるよ・

0064ﾌﾚﾝﾆｺﾌ作品CD化希望委員会

04/03/29 20:14ID:Up4dw9bJ

シェルヘン/ORTFのマラ5、演奏後のﾌﾞﾗﾎﾞｰとﾌﾞｰが有名だけど、
ブーイングしているのって、ごく少数の痛いお方だけなんで無いの？
なんか、聴いているとブーの声がほとんど同じ人に聴こえます。

んで、誰かが「ブー！」って言うとすぐ、「ブラヴォー！」って言い返しているのが面白かったです。

0065名無しの笛の踊り

04/03/29 20:22ID:MBY6/nR+

>>64
拍手がフェイドアウトしる最後の方で誰かが大声で何か言ってるよね。
あれ何て言ってるんだろう？

0066ﾌﾚﾝﾆｺﾌ作品CD化希望委員会

04/03/29 20:33ID:Up4dw9bJ

>>65
そうなんですよね。
あれ、ブラヴォー！でも、ブーでもなく、
何かを大声で喋っているみたいなんですが、
何いってるんですかね？
せめて、フェｲﾄﾞアウトしなければ･･･

0067名無しの笛の踊り

04/04/01 23:58ID:BcaYdIpo

ウエストミンスターステレオ盤エロイカ＆田園聴かれた方いませんか？

0068名無しの笛の踊り

04/04/05 23:11ID:KfIDk4fe

『音楽の捧げ物』を手に入れた。
ゆったりと、一音一音が、混じりあうことなく
リチュルカーレになっているのにびっくり。
全然違う曲になっているのにびっくり。

>>67
なんかそのＣＤ石丸で見かけたので、来週辺りにでも買ってみます。
上の報告を見る限り、かなり楽しみな出来。

0069名無しの笛の踊り

04/04/08 23:08ID:LOFeHOHY

好きたい組曲がえがった。

0070名無しの笛の踊り

04/04/11 13:52ID:2Q++oH20

駅売りで買ったマラ９、聴いて呆然としたな。
特に第3楽章が凄すぎる。

0071名無しの笛の踊り

04/04/19 15:23ID:UTPI18qJ

>>69
どこで買える？

0072名無しの笛の踊り

04/04/19 16:10ID:att8OvFW

>>71
たぶんクラシックコーナーだと思うがな。

0073名無しの笛の踊り

04/04/20 01:03ID:gUYYeCEs

評判？高いルガノのベート全集、ＨＭＶで注文しました。
9000円は高いね・・・１０年前なら割安な感じのする値段だけど

0074名無しの笛の踊り

04/04/20 01:46ID:WPZtUTdo

ルガノのベート全集は漏れのバイブルです、

0075名無しの笛の踊り

04/04/20 09:15ID:qjvqNtbc

いま、￥9000もするのか。
山野から出たときは￥5000だったのに･･･
でも一番最初に出たときは一枚￥2500くらいだったような。

0076名無しの笛の踊り

04/04/24 12:58ID:sw/PD+1l

ルガノはなぁ、どうしてもオケの乱れ方が気になって気になって・・・。
ウィーン国立歌劇場との方がよくない？

0077名無しの笛の踊り

04/04/24 17:16ID:chH/gWAq

>>76
あの当時のライヴ録音にしては音がやたらといいので、よけいに
アラが目立っちゃうよね。

0078名無しの笛の踊り

04/04/30 11:38ID:YXv7kelq

age

0079名無しの笛の踊り

04/05/01 00:44ID:hCqR2FQa

彼の自作、弦楽四重奏作品番号１番を購入してきました。
エラート四重奏団演奏、1988年バーゼル放送スタジオでの
録音、スイスのレーベルRELIEF CR911-013
明日にでも聴いて感想を記します。

0080名無しの笛の踊り

04/05/02 23:44ID:tE3tAn2O

ルガノの第九きいたら他を受け付けなくなりました。
フィナーレの低弦のレチタティーヴォ最高！！

0081名無しの笛の踊り

04/05/05 02:52ID:U/SrgisP

>>80
７番３楽章の弦のパニックぶりも大好き

0082名無しの笛の踊り

04/05/05 11:38ID:O0jQAEQU

結局ウエストミンスター・ステレオの「英雄」「田園」
を聴かれた方はいないのかしらん？

0083名無しの笛の踊り

04/05/05 12:07ID:gb3eqKAE

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005OLDP/102-5631359-6216947?v=glance

0084名無しの笛の踊り

04/05/08 12:20ID:PO/125Ge

２０世紀半ば頃に活躍した指揮者には波乱万丈の人生を送った
方が多いのでしょうが、シェルヘンの場合は、第１次大戦中に
リガ交響楽団の指揮者をしていた時に拘束されて、シベリアの
ヴァツカという所に抑留されていた。その時に作曲したのが弦
楽四重奏１番。
なんだか誰かへのレクイエムでも聴いているような密やかな繊
細さを持つ曲。２０代の若者の作曲とはとても思えないが、現
代曲としては美しく聴きやすい。
太宰治の処女作が「晩年」であったと同様に、シェルヘンの処
女作もテーマが重すぎる。太宰はその後も作家活動を続け多作
だったが、シェルヘンの場合は作曲家としては寡作だ。もし、
その後も作曲に比重を置いていたら、どんな魅力的な現代曲が
生まれたのかと想像したくなるものだ。

0085名無しの笛の踊り

04/05/08 12:30ID:nDgeGOWK

バッハのフーガの技法も悪くないね。

0086名無しの笛の踊り

04/05/08 18:38ID:l3C8jYPI

以前タダで配ってた豪華な日本語カタログ、どっか行っちゃった。無念。

0087名無しの笛の踊り

04/05/12 23:58ID:h/FcCDvq

ウエストミンスターの録音よりも、ルガーノの方がいいよ。
ルガーノの熱演に比べたら、地味な感じがする。
スタジオ録音だしね。

0088名無しの笛の踊り

04/05/18 16:29ID:nQG6Ro4o

age

0089名無しの笛の踊り

04/05/18 16:32ID:S5lWz4j0

>>86
日本語カタログなんてあったんだ。
以前、マーラーのおまけで付いてた英語カタログがあったよね。
ルソーとかマニアックな曲も演奏してたんだね。

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