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ooo リュート ooo

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001etul04/03/06 08:31ID:cJc8R861
どっすか？そろそろリュートの話でも。
古楽もモダンもマターリ語ろうぜ。
0002名無しの笛の踊り04/03/06 08:47ID:t4pU19KP
2かな。
0003名無しの笛の踊り04/03/06 09:05ID:E4LGbuOb
マンドリンのできそこない。
普通のクラシックファンにはマイナーすぎて興味を持たれていない。
0004名無しの笛の踊り04/03/06 10:43ID:1nRsf7qV
チェンバロ、ガンバと共に、美しく滅んだ楽器ですた。
0005名無しの笛の踊り04/03/06 10:44ID:2c4MRhbb
なんだか哀しい幕開けでつね。
0006名無しの笛の踊り04/03/06 11:06ID:t4pU19KP
それではひっそりと幕を閉じましょう。
0007名無しの笛の踊り04/03/06 12:05ID:LiLSKviU
リュートではフローベルガーのリュート組曲というCDを持っていたな。
牧歌的…っていうの？素朴な旋律が印象的でお気に入りの１枚だった。

鍵盤、弦楽器の祖先と解説には書いてあるけどクラ的にはどういう位置づけ
なんだろうか？
0008名無しの笛の踊り04/03/06 15:38ID:1nRsf7qV
まづは、ゲルヴィッヒ師のことでも語りませうかの。
0009名無しの笛の踊り04/03/06 18:38ID:cJc8R861
>>7
和音の出る楽器って鍵盤、ハープ、ギターかリュート。
リュートは鍵盤に順ずるポータブルな感じで
重宝されてたんじゃないかな。音楽家にも一般にも。
鍵盤楽器高いしがさばるし。
対位法の時代の楽器なのでそういう曲に合いますねー。
それに指で直接弾くから楽器の中でも有数の、
人に近い楽器じゃないかなー。と個人的に思いますー。
>>8
往年の奏者のこととか知らないのでぜひ
0010名無しの笛の踊り04/03/07 07:27ID:O3qZtZLk
「美しく滅んだ楽器」美しいフレーズですね
0011名無しの笛の踊り04/03/07 07:40ID:HjrM3e4I
木ペグだけどうにかして欲しい。
アジャスターかなんかつけらんないかね。
0012名無しの笛の踊り04/03/07 07:53ID:O3qZtZLk
ほんとっすね。見た目はカコイイけどね。
0013名無しの笛の踊り04/03/07 08:26ID:kRdNsBNd
スレ違いだが、リュートやガンバのスレはあるのにチェンバロはないんだな(w
ちょっと意外だとオモタ。
0014名無しの笛の踊り04/03/07 11:30ID:acHqtKjB
ガンバスレは続いてるよね。
弾いてる人もけっこういるみたいで驚いた。

リュートやチェンバロのスレはすぐ落ちちゃうみたい。


リュートの音って派手さはないけど
癒し系な気がする。
古楽用じゃなくても現代曲の演奏で使ったらそれなりに合いそう。
音的にはウクレレなんかと相性よさそうな気がするんだけどな。
0015名無しの笛の踊り04/03/07 12:15ID:+hQ+iHLI
武満の室内楽でリュート使ってるのはある。
0016704/03/07 12:46ID:sxRiy28m
>>9
こんな感じだろうか
17c 18c 19c 20c
ﾘｭｰﾄ ┬ ﾁｪﾝﾊﾞﾛ ─--------─ ﾋﾟｱﾉ
│
├ ｶﾞﾝﾊﾞ ─--------─ ﾊﾞｲｵﾘﾝ
│
├ ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ ─--------─ ｷﾞﾀｰ
│
└─────--------─ ﾊｰﾌﾟ
　だれか完成させてくれ
0017704/03/07 12:59ID:sxRiy28m
ずれすぎ
　17ｃ　　　18ｃ　　　19ｃ　　　20ｃ
　ﾘｭｰﾄ　┬　ﾁｪﾝﾊﾞﾛ　────── ﾋﾟｱﾉ
　　　　│
　　　　├　ｶﾞﾝﾊﾞ　 ────── ﾊﾞｲｵﾘﾝ
　　　　│
　　　　├　ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ　────── ｷﾞﾀｰ
　　　　│
　　　　└─────────── ﾊｰﾌﾟ
　これでどうだ？
0018名無しの笛の踊り04/03/08 00:16ID:5xvutz99
リュートはギターの先祖じゃないと思うですけど。

バビロニアからギターはギリシア経由
リュートはイベリア半島経由で別々に渡ってきたんじゃなかったけな。
0019名無しの笛の踊り04/03/08 06:13ID:3s19V9rQ
もう少し弦の数が少なければ
ネック取り外し可能とかできるのにねー
三味線みたいに。
0020名無しの笛の踊り04/03/08 06:45ID:dXzGd29p
チェンバロ - ピアノも実際にはクラヴィコード - フォルテピアノ - ピアノで、
チェンバロは別のラインのような気がする。
0021名無しの笛の踊り04/03/08 18:57ID:IxS3NnyJ
確かに取り外しがきかないのはねー。
あの立体パズルのようなハードケースは
可哀想だ。




ところで
リュート譜が豊富なお店ってどこ？
0022名無しの笛の踊り04/03/09 07:48ID:TzlmtKDd
ネットで見つけるほうが良いかも。
0023名無しの笛の踊り04/03/09 08:23ID:WuQOXRFB
>>21

ギタルラ斜以外で？　ないんじゃないの？
0024名無しの笛の踊り04/03/09 10:10ID:Q17GTUgt
赤デミアは？
0025名無しの笛の踊り04/03/09 14:27ID:F+dESuyw
>>22
ttp://plaza27.mbn.or.jp/~lsj/japanesetop.html
ぐぐったら、リュート教会ってのがでてきたんだけど、もう活動していないのかな？
一年半も更新してないし、会員申し込みの問い合わせも個人メールみたいだし。
0026名無しの笛の踊り04/03/09 16:36ID:y5lCLkYG
竜斗
0027名無しの笛の踊り04/03/09 18:43ID:TzlmtKDd
>>25
活動してますよ。
ちなみに楽譜は海外のサイトの方が充実してますー。
言葉わかんなくてもまあ「ダウンロード」ッちゅうのを
探していけば辿りつけますー
0028名無しの笛の踊り04/03/12 22:10ID:hX96QPTc
鍵盤楽器をやったことがないので、
あの二段楽譜がなかなか読めなくて苦労してます。
タブ譜の方が楽である。
0029名無しの笛の踊り04/03/13 01:24ID:PILbNeK0
別に鍵盤じゃなくても二段楽譜あるけど。
00302804/03/13 09:22ID:VBXxVxpX
>>29
> 別に鍵盤じゃなくても二段楽譜あるけど。

そうだすね。
0031名無しの笛の踊り04/03/15 15:27ID:Fa7rl/9+
リュート弾いてる方で３声とか４声の曲を譜面から弾いてるような方って
いませんか？
0032名無しの笛の踊り04/03/17 22:54ID:8uui1UEJ
0033名無しの笛の踊り04/03/22 23:53ID:ud3980dd
通奏低音ってムツカシイよね
0034名無しの笛の踊り04/03/23 09:32ID:Ef+gx8cN
ほんとだいね。いいかげんにしてほしいよね。
むかつく。
0035名無しの笛の踊り04/03/23 21:54ID:b/62HVy5
数字がよくわからんのよね。
0036名無しの笛の踊り04/03/23 22:22ID:b/62HVy5
昔読んだ欧米の小説や童話に、マンドリンの伴奏で歌うシーンなんかがでてきて奇妙に感じていたのですが、
今思い起こせば、リュートをマンドリンと翻訳していたんではないかと思うのです。
リュートと訳しても日本ではわけわからんので、
苦肉の策としてマンドリンとしていたのではないかと思うのです。
0037名無しの笛の踊り04/03/24 01:53ID:XaHCOtCl
リュートであってほしい・・・
0038名無しの笛の踊り04/03/24 06:34ID:e/tdCVXX
リュートってマンドリンの別名かと思ってた。
違うみたいね。
0039名無しの笛の踊り04/03/24 07:21ID:E3MJ5dHv
マンドリュートって楽器あるからそれで解決w
0040名無しの笛の踊り04/03/24 12:06ID:qeuAPy/w
リュートの元祖であるペルシャの楽器ウードを使ったクラシックの曲はありますか？
0041名無しの笛の踊り04/03/24 16:45ID:tK4xFCFo
トルコなんかでは今でも弾いてるけどね。
こないだもテレビで弾いてた。基本はユニゾンなんだいね。
不思議な音楽。。。楽譜とかどうなってんだろ。
0042名無しの笛の踊り04/03/24 17:00ID:x9Ye3Nd9
小アジアの音楽ってたまにテレビでドキュメンタリーがあると映るけど
不思議な感じ。


そういや必要な音階にしかフレットが付いてない
楽器もあったな
0043名無しの笛の踊り04/03/25 08:27ID:xQe4DxOP
正直今ウードが欲しい。
0044名無しの笛の踊り04/03/25 09:26ID:RV9AVNuH
楽器の形態ですけど
クビ（糸倉、糸巻き）があんなにガクーンと曲がっているメリットって、ナンなの？
あの曲がり角で弦切れが頻発しそうに思えるんだけど。
美術的（造形的）には素晴らしいけど、場所取るし、持ち運びに不便だよね。
で、ギター（真っ直ぐ）に進化（？）したと考えられなくもない！
以上、トーシローの疑問っすけど、どなたか回答を！
0045名無しの笛の踊り04/03/25 09:36ID:N1jVRqvr
ウードが西に行ってリュートになって東に行って琵琶になったわけだけど
元が同じものでも行き着いた先では全然別のものになっちゃうんだねぇ。
0046名無しの笛の踊り04/03/25 11:33ID:nuEdt4O5
リュートとギターは別々に進化したのではなかったですか？
0047名無しの笛の踊り04/03/25 12:13ID:p8vzp4mo
ギターはリュート屬じゃないです。
0048名無しの笛の踊り04/03/25 15:50ID:Qy88I2qJ
リュートのハードケースは、
かさばるけれど、
とても重宝な物置台になるのだ。
ルネサンスリュートの話だけど。
0049名無しの笛の踊り04/03/25 16:25ID:P0f8mMXT
もしかして琵琶でドゥニ・ゴティエって弾ける？
0050名無しの笛の踊り04/03/25 17:23ID:raQiY8zq
フレットが多い中国琵琶ならいけるかも。日本の琵琶はフレット（柱）
の構造が全然違うから無理だと思う。
0051名無しの笛の踊り04/03/27 02:29ID:EXyskkJL
>>44
テンションを稼ぐためです。
リュートはそれほど頑丈じゃないので硬い弦張って強くまくこと
出来ないので。

ギターやヴァイオリン属でもヘッドはそれほど傾いてないにしろ
弦自体は弦が曲がってます。

で、ヘッド曲げるのに限界が来た時、弦長伸ばしたらテオルボ
みたいなノッポさんになりましたとさ。

めでたしめでたし。
0052名無しの笛の踊り04/03/27 08:46ID:TF0kI9AR
>>51
そうだったんだー。ほえー。
0053名無しの笛の踊り04/03/29 16:19ID:pKnLIMMK
バリュート　　か……
0054名無しの笛の踊り04/03/29 20:05ID:m+T+c30w
それは例の廉価版のリュートのことですね？
0055名無しの笛の踊り04/03/29 22:18ID:lumTOZ4f
バリューム
0056名無しの笛の踊り04/03/29 22:31ID:2Dna4MJa
バキューム
00575304/03/29 23:22ID:4Tt5CLKi
>>54
いや、木星の……　大気が……
0058名無しの笛の踊り04/03/30 11:36ID:cx+UvKJa
落下傘の一種ねw


宇宙船サジタリアスに出てくる変な宇宙人が持ってたあの楽器も
リュートの一種なんだろうか？
0059名無しの笛の踊り04/03/30 14:36ID:mmFWytcr
>>58
あれは、多分、ダーククリスタルの惑星に棲む、
ポッド族から奪われた民族楽器なのではなかろうか。
0060名無しの笛の踊り04/03/31 13:40ID:N02guJEN
アリアだったか、あの廉価版リュートを買われた方はおられるのでしょうか？
楽器としてはどんなもんだったでしょうか？
0061名無しの笛の踊り04/03/31 18:36ID:4xCV07ap
私の友達が持っていたけど、けっこう音は大きかった。
質屋で４万で売りに出てたのを買ったらしい。

リュートって、楽器を手に入れる手段がもう少し整っていれば
もっと広まるんじゃないかなー。
いざやろうったって楽器が買えないんじゃ仕方ないし。
中古は手にとって確認できるものなんてほとんどないし。
0062名無しの笛の踊り04/03/31 19:30ID:TGRgpvUb
なんか完全受注生産で安いのは８コースが７〜10万くらい、納期は１〜２ヶ月らすい。
店に置いても売れないもんなあ。
先生もそんなにいないだろうし。

リュートの音は好きだけど弦楽器触るおいらでも
フレットガットと木ペグでの調律は遠慮したくなる･･･

買うとしたらテルツギターかマンドリュートかシターンかなぁ。。。
0063名無しの笛の踊り04/03/31 22:46ID:FDuU5rA+
このｽﾚﾀｲを見るとどうしても
ttp://ooo.nakama.com
を思い出すｗ
0064etul=104/04/01 10:13ID:/LvN/8wZ
私違いますよ
0065名無しの笛の踊り04/04/03 21:41ID:/p7ZlOTm
さて
0066名無しの笛の踊り04/04/03 21:51ID:C+IBBzbT
リュート66
0067名無しの笛の踊り04/04/04 02:33ID:V1K266Ug
>>66
やられたって感じ。カッコイイ
00686604/04/04 17:27ID:mmp9/cYE
>>67
いやあ、それほどでも……。
0069名無しの笛の踊り04/04/09 12:55ID:5qSdfnuK
>>68
おまえは誰だ
0070名無しの笛の踊り04/04/09 16:42ID:jMtwuTaP
しんのすけだ！
0071名無しの笛の踊り04/04/09 21:37ID:wqkKBrib
上のほうに書いてあったけどリュートってそんな安くなったのね。
10万台で買えるならいいね。納期も２ヶ月位っすか。
知ってる人にしてみればすごいと思うけど
知らん人からみればそれでもまだまだ遠い楽器、リュート。
0072名無しの笛の踊り04/04/09 22:37ID:Y7FSmwtk
手許にあっても、弦の多さに、
ついつい遠くなってしまうのであった
0073名無しの笛の踊り04/04/10 00:26ID:CA81Ffgf
まじで調弦を２日くらいに分けてやりたいやいね。
弦換えた直後なんて最悪。
人を雇いたいっすわ。嫌がらせか？
0074名無しの笛の踊り04/04/10 14:31ID:IyQC7i+H
チューナー使ってると、音が逃げていってしまうのが
よくわかるのだった
0075名無しの笛の踊り04/04/10 15:38ID:0JsluYFx
リュートの名曲・名演にはどんなものが
あるんしょうか？
バロック・リュート、ルネサンス・リュートの違いもご教授ください。
0076名無しの笛の踊り04/04/10 23:12ID:+p+wM0JO
>>75
リュートの曲腐ってしまうほどいっぱいあります。
演奏の方は人によって好みがかなり違うので一概にいえません。
良い点はタブラチュアの場合は楽譜が全く読めなくても
比較的楽に弾けること。
バロとルネの違いは弦の数と調弦。全く違います。
前者はブルースギターのDチューニングに近い。
後者はモダンギターのコードとかが若干使えます。
0077名無しの笛の踊り04/04/11 01:07ID:MUbjbdHN
個人的な意見だが、
リュート曲はイギリスものが面白い。
それもダウランド以外のもの。

ところで、最近はどんなリュート弾きが有名なのでしょうか？
古いところしか知らない……。
0078名無しの笛の踊り04/04/11 04:27ID:W7/es8bz
>>77
いっぱいいるじゃない。
つのだ、竹内、佐野、金子．．
avantiのホームページにいったら、10人は紹介されてるよ。
0079名無しの笛の踊り04/04/11 21:32ID:9+ignRLF
あー、つのだひろねｗ
0080名無しの笛の踊り04/04/11 21:46ID:SC30TbK8
ナルシソ･イエペスがバロックリュートを演奏してる
バッハのリュート組曲って評判は良いんでしょうか？

0081名無しの笛の踊り04/04/11 22:09ID:qH6+t4Wp
>>80
古楽ファンの間では話題に上りませんね
0082名無しの笛の踊り04/04/11 23:40ID:YfImFeaC
>>78
つのだしか知らない俺って……。
0083名無しの笛の踊り04/04/12 03:26ID:8A2ZYEWh
>>80
ギター弾きの間でもあれは無かったことに(ry
0084名無しの笛の踊り04/04/12 10:22ID:WzMDeHzA
そんなに評判悪いん？これから買おうと思ってたけど
やめよーかなー。
0085名無しの笛の踊り04/04/12 13:10ID:oCdymJ16
リュートじゃないんだけどリラって今でも弾く人いるの？
どんな音や曲なのか一度聴いてみたい
0086名無しの笛の踊り04/04/12 23:06ID:SeEtUxHT
>>85
千と千尋のテーマ曲のはちゃうの？
あれってシュタイナーが作ったハープだっけか。
0087名無しの笛の踊り04/04/12 23:10ID:DMlPXiu/
あのおばさんは一体何だったのだろう
0088名無しの笛の踊り04/04/13 08:25ID:s5pVzqZo
>>87
でもあの人もうあれで一生やってけるよね。いいなー。

>>77
ダウランド以外のイギリス物が好きっていいっすねー。
どんなのっすか？フェラボスコとかかな。
私もダウランドとかベタすぎてちょっとですねー。
00897704/04/13 13:15ID:ox3owMuB
>>88
イギリスものは、一種独特の土臭い雰囲気をもっていて、
それが好きなのです。
特に誰がよいというわけではなく、ダウランドもとっても好きなのですが、
例えば「○○○リュートブック」といった曲集のアノニマスのものもイイですね。
ちなみに、私が中学生の頃、最初にはまったのが「ケンプ氏のジーグ」でした。
聞いたのはリコーダーでの演奏だったけど。
ギターで盛んに練習した。当時は楽譜が読めなくて暗譜したのだった。
0090名無しの笛の踊り04/04/13 21:30ID:woDmB0JT
「第四の王のエスタンピ」という曲なんですが
昔、NHK「ギターを弾こう」のオープニングに
講師の方が弾いておられたんですけど
出典をご存知の方おられませんか？
00918804/04/14 00:46ID:231D5/Rs
イギリス物は土臭いですか。いい表現ですね。
なぜかあの単純な音楽に魅せられてしまいます。私も。
とてもクリアですよね。日本人に合うのかなー。
私はジェーン・ピカリングでしたっけ？の曲集が好きですねー。
CDも出てたはずですー。

とか言って今はイタリアものを良く聴いてます。
こちらは逆に３声が複雑に絡み合う感じではまります。

>>90
うーん。ワカランです。
0092名無しの笛の踊り04/04/14 04:45ID:7mjqUKYY
>>90
それはリュートじゃなくてギター曲だと思う。
単なる「王のエスタンピ」ならマンロウがやってたりするけど。
たぶんこれ。
↓
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1805/stars.html
0093名無しの笛の踊り04/04/14 08:09ID:AO/tzTXw
「の位置を左に少しずらすのもまた一興w
0094名無しの笛の踊り04/04/14 11:28ID:z81zh0Jj
千と千尋のはシュタイナーのハープだな。
あのおばさんはずっと長い間あのテの曲を歌い続けている人。

リラつかってる曲ってのは知らんなぁ。民族音楽系かなぁ。

ジブリつながりでは、「耳をすませば」にしっかりリュートが出てくる。
リュートのみならずガンバもコルネットなんぞも。
なかなか指使いがしっかりしていて、「めぐり逢う朝」だったかの、
ガンバ演奏シーンよりも安心して見ていられた。
00957704/04/14 12:58ID:Jt7FuS3i
ピカリングの曲集もいいですね。
やっぱり最初はギターで音を拾いながら弾いたものです。

イタリアものも好きですねえ。ルネサンスや中世の曲で、
同じように素朴なものでも、イギリスとは違う民族性が見えて面白い。
0096名無しの笛の踊り04/04/14 14:59ID:gfmtV0u+
>>78
この人って凄い演奏家？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37184118
0097名無しの笛の踊り04/04/17 16:26ID:xU7F3Yuq
て〜おる〜ぼ〜　てえおるぼ〜
チョ〜お　きょだいな　てえおるぼ〜
0098シロツグ・ラーダット大佐04/04/18 04:19ID:Isc3gaPj
また古いネタだなw
0099名無しの笛の踊り04/04/18 08:31ID:tlXhmQXq
それが分かる我々もまた古い・・・
こんなスレでこんな書き込みがまた嬉しかったりして。
0100名無しの笛の踊り04/04/18 12:03ID:mf9yVX9U
ここですかさず百ゲットですよ(´∀｀)ｳﾏ━━!!
0101名無しの笛の踊り04/04/18 13:05ID:IZ1f47PX
>>96

佐々木正嗣だね。佐々木忠の兄貴。
そこそこ知られている方だと思うよ。でも、コンサートを聴いたけどあまり面白いとは思わんかった。
0102名無しの笛の踊り04/04/18 14:37ID:NtKV3rHV
佐々木正嗣氏は間近で聴いたことがある。
少し神経質なくらい繊細な音だった。
コンサートでは、ノってくるまで少々時間がかかるタイプかな。
0103名無しの笛の踊り04/04/18 20:52ID:KkwX6vfR
それを買うぐらいだったら、
今度来日するオデットのチケットを買うね、漏れは。
0104名無しの笛の踊り04/04/18 21:34ID:xzh469S+
つまりどっちもつまらんってことか。
0105名無しの笛の踊り04/04/18 22:59ID:suRTrL2V
オデットはただ速いだけ、ベンチャーズ聴いてたほうがマシ！
0106名無しの笛の踊り04/04/19 00:08ID:BLvtStrV
>>105
レスピーギの元ネタ集とか　そうでもなかったが・・・
0107名無しの笛の踊り04/04/21 14:00ID:8pW/raQI
流人
0108名無しの笛の踊り04/04/22 21:51ID:hPCsdnMc
新着レスがない
その理由と
0109名無しの笛の踊り04/04/23 20:23ID:kXu3DNge
ここで質問。
皆さんのリュートはルネサンス？　バロック？　その他？
何コースの楽器ですか？
0110名無しの笛の踊り04/04/24 20:26ID:ZzSSG5dj
リュート曲のCDでお勧めの盤を教えてください。
0111名無しの笛の踊り04/04/24 20:33ID:YFU1z/Xm
>>110
105,106で賛否両論あるポール・オデットの
１．レスピーギ『リュートのための古い舞曲とアリア』元ネタ集
２．ヴィヴァルディ　リュート協奏曲集
いずれもハイペリオンレーベル

邪道だけど魅力的なディスクなのが　　　悲しい
0112名無しの笛の踊り04/04/24 21:45ID:01RNjhqM
リュート演奏の入門本ご存知でしたら教えてください。
独・仏・伊語でもかまいません。
0113名無しの笛の踊り04/04/25 07:20ID:eeep4LUv
検索技術てないかにして最適なキーワードをもってくるかの国語力が試されるだけに
日英独仏伊を使っても探せないようじゃ内容の理解はry
0114名無しの笛の踊り04/04/25 08:07ID:S5XdIUqO
>>113
あんたの「国語力」モナー
0115名無しの笛の踊り04/04/25 22:31ID:GYGm5O+c
>>112
日本語のが良いのでは？
私の知ってるので３種類ほど出てます。多分検索すれば
出てくると思うけど、つまりそれが全部です。
英・独のも見ましたけどたいしたこと書いてません。
ルネサンス、バロックと別々に出ています。

でも先生を見つけることをオススメしますけど
地域によってはいないですよね。
講習会とかに行くのがよいですよ。たまに夏とかやってます。
そういうのに参加するだけで大体わかるはずです。
0116名無しの笛の踊り04/04/27 00:17ID:QBNkkJHk
正直演奏家も手探りなわけだし。
0117a04/04/29 23:21ID:ZsF4dOUo
age-
0118名無しの笛の踊り04/05/02 22:59ID:v1oOGq14
調弦断念age
0119名無しの笛の踊り04/05/04 06:36ID:USgZhfAM
久しぶりに楽器取り出してみたらネックの裏一面にカビ。
えらい古いケースに入れっぱなしだったんだよなー。
すんごい後悔っす。
0120名無しの笛の踊り04/05/09 08:57ID:/aVA+aH+
弦代がもう少し安ければいいね
0121名無しの笛の踊り04/05/10 22:42ID:N/82qyul
ナイロン釣糸を使うべし。
0122名無しの笛の踊り04/05/11 00:36ID:fCS0hJgY
あの釣り糸で全部の弦がまかなえればねー。
でもやっぱ釣り糸は釣り糸の音がするんだよね
0123名無しの笛の踊り04/05/11 11:47ID:8NbdXV16
あたりまえじゃん
質が違えば異なるだろ。
金属弦や絹糸だってそれぞれの特徴あるしゴム張ってもゴムの音があるわな。

ガットは音色以前に音程がry
0124名無しの笛の踊り04/05/12 10:19ID:Cnw7VdbH
そうっすね
0125名無しの笛の踊り04/05/12 21:42ID:icPuTbsu
>>120-122
貧乏人はギター弾いてなさい。
0126名無しの笛の踊り04/05/12 22:09ID:Cnw7VdbH
そうっすね。。。
0127名無しの笛の踊り04/05/16 00:28ID:kbghABEZ
>>125
ところが、リュートを弾き続けていると、
クラシックギターでさえ弾けない体に……。
0128名無しの笛の踊り04/05/17 00:37ID:Iwqbi7Sv
こんなスレがあったとは・・・
リュート弾きの方に聞きたいのですが、ルネサンスリュートの第一人者は、文句なしにポール・オデットだと思いますが、
バロック・リュートでは誰がいいんですか？
個人的には今村泰典、リチャード・ストーン等が好きなのですが・・・ホプキンソン・スミスはあまり好きでないし・・・第一人者は誰なんだろう？
0129名無しの笛の踊り04/05/17 06:05ID:z0PNtLWQ
ユングヘーネルって有名だけど大物に入るかなぁ？
最近オイゲン・ミュラー・ドンボアの昔の音源のＣＤ化（２４bit）聴いたけど
音も結構良くていい盤だと思った。
0130名無しの笛の踊り04/05/17 13:23ID:2O7AV2V0
リュートってある程度活躍できてればみんな家元って感じだし
第一人者といってしまうと禿しく個人の趣味になる。
ちなにみポールを第一とするのには私は反対。
イギリス物とかはいいけどね。
ホプキンソン・スミスはすごい。でも音がイマイチ。
0131名無しの笛の踊り04/05/17 21:55ID:C7xMP0+H
バッハとほとんど重なる時期を生きて（１６８６−１７５０）
バッハとも親交のあったヴァイスのリュートコンチェルトは
なかなかすばらしい。ヴァイスはなんか鬼子扱いされていますね。
まあ、ＣＤがそんなに出ていないこともあるけれど。
0132名無しの笛の踊り04/05/18 00:28ID:QJl5z3ee
ヴァイスの曲で、最終楽章に「プレスト」とかがくっついてるものがいくつかあるのですが、何か理由があるのですかねえ？
0133名無しの笛の踊り04/05/18 07:34ID:8b5KLx7Y
>132タソ
ジグの替わりかも。
0134名無しの笛の踊り04/05/18 10:47ID:RYwEFpVh
やっぱ最後は速く弾いて派手に終わる方が
カッコイイからだろうw
0135名無しの笛の踊り04/05/18 20:58ID:3IVcDtcF
>>129
20年前買ったレコード持ってるけど
バッハのリュート組曲2番の演奏は
名演だと思います
0136名無しの笛の踊り04/05/18 23:53ID:sFT3cFz2
ネイチャーメードのCMに流れてる曲ってマンドセロかマンドリュートで弾いてるのかなぁ？

まったりのんびりごろりな感じでいいな。
0137名無しの笛の踊り04/05/19 00:09ID:CJq7zV5n
>134,135さん　ありがとうございます。今みたら、ほとんどがメヌエットの後にくっついているようです。一般的な舞曲では、短いジークか長いシャコンヌなどが配されるところ、早いテンポで長い曲というのは、やはりリュートの技量を見せるためのものなのでしょうね
配されることが多いので、やはりリュートの技量を見せるためのもの
0138名無しの笛の踊り04/05/19 00:13ID:CJq7zV5n
>137　すみません、最後の行はミスです。　ちなみに私は、バッハのリュート組曲は今村泰典のＣＤ（エトセトラ）を愛聴しています。
0139名無しの笛の踊り04/05/19 05:52ID:reLgexEI
>>138
今村泰典を愛聴とはなかなかっすね。まじで。
0140名無しの笛の踊り04/05/19 08:04ID:JmtAtVHA
>>137

　バロック音楽を語れるほど詳しくないんであれなんだけど、組曲の最後にテンポ
の速い曲を持ってきて締めにするのは、バロックの組曲やソナタに多く見られる事
なんじゃないのかな。ヴァイスもそれに従っただけだと思う。
0141名無しの笛の踊り04/05/19 08:19ID:VEL7xoca
最後速いのはバロックに限ったことじゃないよね。

まあヴァイスがそうでも
では何故最後がそうなるのかという疑問は残るわな。
それ考えると137の意見は説得力ないわけでもないかも。
0142名無しの笛の踊り04/05/19 17:25ID:vrvSNtw+
デボラ民琴ってCD出てる？
0143名無しの笛の踊り04/05/19 19:35ID:yW+B6qEu
初歩的質問でスイマソン！
ソナタとパルティータのちがいって何？
0144名無しの笛の踊り04/05/19 22:12ID:E+QBNEr8
初歩的な回答ですまないが
パルティータの場合舞曲のあと変奏曲みたいな形で
ドーブルが入ってきます　
0145名無しの笛の踊り04/05/20 01:44ID:Tgsasr4O
初歩的なソナタの回答としては
提示→展開→再現
といった流れをとったりするでし。
文章で言う起承転結みたいな。
これをオケでやると交響曲
単曲でやるとソナタ形式


んまあ、時代が下ると原型とどめてないような変奏曲とか
なんの脈絡もない交響曲とかあるけどw
0146名無しの笛の踊り04/05/20 07:01ID:QiiV+DP8
このスレの人たちはバロック好きな人の方が多いのかな？
でもリュートっていうとルネサンスにかたよりがちなのかなーなんて
いままで思ってました。
0147名無しの笛の踊り04/05/20 09:00ID:hEf8p3wg
ギターでバッハやヴァイスやってる人は
気になるスレだと思います
0148名無しの笛の踊り04/05/22 06:44ID:4rCHEtnj
なるほどー。
ギターの人でヴァイスとか弾く人、結構多いものなんでしょうかねー。
個人的にはそんな方々にはリュートを弾いてもらって
リュート人口を爆発的に増やしてもらいたいですねー。
0149名無しの笛の踊り04/05/22 19:34ID:croNY8tW
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=112533
リュートやっている人から見てこういうの(現代ギター(楽器・奏法)による)
はどうなんですか？
0150名無しの笛の踊り04/05/25 18:44ID:bJ2msUYu
>>149
どう？というのは？
リュート曲を現代ギターでやるのは邪道か？ってこと？
別に何ももんだいないと思うけど。

リュート奏者は他の楽器の人以上に
音楽を普遍的に捉えたり
時代や楽器の種類の違いによる演奏・奏法の多様性に
ついて寛容だと思うよ。

でないと一口に「リュート」っていっても調弦も形も
バラバラだし世界中にちらばってるし・・・
更にヴィウェラやギターまで触ると人なればもう・・・

要は結果よければ全てよしでつｗ

まだリュート曲の編曲って言ってくれるだけいいかも。
チェンバロソナタなんか今じゃピアノソナタに名前変わってるからな。。。
0151名無しの笛の踊り04/05/27 08:29ID:cwpaykJl
確かにリュート弾きの人は苦労してるからねー。
そうかも。
0152名無しの笛の踊り04/05/29 20:02ID:HY2RGzvb
やっぱリュートの人っていいツメキリとか持ってたりするのかな？
つのだ☆たかし氏とか、なかなかかっこいい一品を持ってるとか。
0153名無しの笛の踊り04/05/30 20:55ID:/7cFDWFs
ポール・オデットはｳﾏｰだった
0154名無しの笛の踊り04/05/31 07:41ID:sIG8xBqv
おー。さっそくオデット話が。どんなだったん？
0155名無しの笛の踊り04/06/04 00:21ID:9zx9KjBb
やっぱり少ないのな。リュート愛好者。
聴くにしろ弾くにしろ。
0156名無しの笛の踊り04/06/04 05:36ID:ju40PCdY
少ないのは日本だけかと思ったらどこでも少ないんだね。
不思議な楽器と不思議な人たち
0157名無しの笛の踊り04/06/04 21:25ID:GolVOdFy
おそらくクロスオーバーな人が多いのだろうな、リュート弾きには。
クラシック以外のジャンルにも堪能な方が多いに違いない。
0158名無しの笛の踊り04/06/05 01:29ID:aff0Nblw
以前コンサートでウードを弾いてる人が迷彩のズボンを着て演奏してた。
あなどれないなと戦慄を覚えた。確かにクロスオーバー。
ま、ウードだけど。
0159名無しの笛の踊り04/06/05 01:40ID:lAboZtvo
>>152
リュート弾きは爪で弾きません。
知り合いは指の腹でしか弾きません。

でも、奏法の考え方の違いなのでしょうけど。
0160名無しの笛の踊り04/06/05 11:26ID:7FSPPON7
いわゆる「クラシック畑」以外から来たリュート弾きって、
実は多いんでない？
0161名無しの笛の踊り04/06/05 12:22ID:m/J5RRLP
>>158

パコ・デ・ルシアが「アルモライマ」でウードを弾いているよ。中間部のペケペケとした音の旋律。
0162名無しの笛の踊り04/06/05 12:39ID:MnLDe3bp
リュートを初めて聞いたのは、ヨハネ受難曲／J.S.Bach。
あの感動は忘れられない…。
0163名無しの笛の踊り04/06/06 06:36ID:e7Tzb95Q
俺はジョン・ダウランドが最初・・・ありふれてるなｗ
0164名無しの笛の踊り04/06/06 07:14ID:i4WsZlr3
おいらはバッハかな？
音源聴いた時は少し音の違うギターって印象だったけど
生で聴いたり実際に触ったりしてなんか癒し系って感じがした。

ガンバや昔のばよりんもそうだけどまだ他の民族楽器と似てるねぇ。

独奏もいいし、今の南米みたいに弦や管に混じって楽しそうなのもなんか好き♪
0165名無しの笛の踊り04/06/07 10:49ID:nDXUCLjL
わたくしはピーター・ピアースとジュリアン・ブリームのレコードで。
楽器というより、こんな曲があったんだー、と感激した。
おかげで人生が１８０°変わってしまったーｗ
0166名無しの笛の踊り04/06/08 00:10ID:Dv5jz27e
>>165　古いお話ですなぁ。
　　私の持っているレコードは”Elizabethan　Lute　Songs”という外盤ですが、
　　ひょっとして同じもの？
0167名無しの笛の踊り04/06/08 03:12ID:bUVxViqk
>>166
私のはそれの国内盤のサンプルです。中古で千円でしたよｗ
我が屋のお宝コーナーにおいてありますー。
0168名無しの笛の踊り04/06/08 21:46ID:LaMCkJX1
昔NHKでやった、BBCのシェークスピア劇場の挿入歌で、
モーリー？の曲があったと思うが、それが聴き始めのころでは印象深い。
ほかにも、リュートはマンローのコンソートでもよく耳にしていたような。
0169名無しの笛の踊り04/06/08 23:19ID:Dv5jz27e
>>168
モーリーでシェイクスピアっていうと、"It was a lover and his las"かな？
BBCのシェークスピア、いくつかはまだテープが保存してあったような。
10年以上も再生してないけど、まだ見れるかなぁ。

>>167
何故お宝なのかと・・・
0170名無しの笛の踊り04/06/09 03:42ID:zJkEkwHx
やっぱあれは古楽器の演奏じゃなくて
骨董楽器になるんですかねー。
でも歌い手はすんごいいいと思います。
けっこう古楽系の歌手ってやる気のない感じの人が多いっすからねー。
とはいえブリームの演奏も好きですよ。
ライブ盤も買ってしまった。
0171名無しの笛の踊り04/06/09 18:46ID:2dj4Tlkk
> けっこう古楽系の歌手ってやる気のない感じの人が多いっすからねー。
りきみまくった古楽歌手なんてもっと聴きたくないけどな。
0172名無しの笛の踊り04/06/09 18:47ID:pCz+0OLK
２ちゃんねる板対抗バトルロワイアル(こちらが会場です)
http://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/brlist.cgi
クラシック軍スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2967/1086262981/l100

【参加について】
１参加するときは「他板連合軍」で登録し、キャラを選択してスレで参加表明
　スレを見て自分のキャラを一人増やす

　 【クラシック軍】　３人
　 安倍　石川　紺野　 　　
　　　　　　　↓
　 亀井で参加するよ(･∀･)
　 【クラシック軍】　４人
　 安倍　石川　紺野　亀井←ここに追加

２死んだ時はすぐにその旨を報告、一人減らして自分の名前を消す　
　 石川死んだよ(ﾉД`)
　 【クラシック軍】　３人
　 安倍　紺野　亀井 　 　　


クラシック軍は出来たばかりの軍なのであなたもすぐに指揮官になれますよ
一回三十分程度の簡単なゲームなので、試しにぜひ参加してみて下さいね♪
0173名無しの笛の踊り04/06/09 23:54ID:NDgguJij
>>170
　骨董楽器というよりは、リュートみたいなギターでは。
私の認識では、ブリームはやっぱりギター弾きかな。　
　ブリームのライブ盤っていうと”JULIAN　BREAM　IN　CONCERT”って
いう寄せ集めのものを持ってませんが、これのことかなぁ。

>>171
　歌手では、エマ・カークビーの初期の頃は結構好きだったんですけどねぇ。
017417004/06/10 04:09ID:8GWxqk5d
ブリーム話でレスがついて嬉しいですー。
まだご存命なんですよね。
私の持ってるライブ盤ってのは先のピーター･ピアースとの
リュートソングのライブです。確か片面がリュートソロで
ブリームのスピーチも入ってます。

確かにいかにもオペラー、ってな感じでルネサンス曲とか
歌われてしまうとCDをフリスビーにしたくなりますねー。
難しいところですー。
0175名無しの笛の踊り04/06/10 06:32ID:GbsvHVfT
忘れ去られてた楽器だから
みんなモダンだよ。古くてせいぜい骨董。
音楽的にも楽器的にも。
資料読んで想像するしかないからしょうがない。

リュートやギター以外にも似たような楽器はたくさんあったみたいだけど
そんなに厳格に区別されてたとは思えないし故郷やキャリアの違いがアイデンティティなのかも。

まっ、ある程度テキトーでのんびりしてた方が昔っぽいわな。


すろーふーど
すろーらいふ
すろーみゅーじっく
0176名無しの笛の踊り04/06/10 23:22ID:54OpQO5o
ドンボワとシェ―ファーが健在であれば…
リュートにおけるレオ師の如き存在となっていたでせう・・・
017717304/06/10 23:46ID:pANajnKB
>>176
ドンボワさんはレコーディングで指を痛めて現役を引退したとか（噂）
シェーファーさんはガンでお亡くなりでしたかね。
レオ師って・・・・・・グスタフ・レオンハルト？

>>175
楽器は結構残ってますよ。（演奏に耐えるものがどれくらい有るかは知りませんが）
ホッピーは1644年作（だったかな）のリュートでレコーディングしてます。　　

>>174
私の持っているレコードと同じですね。
ギターを弾いてた頃は結構ブリームにはまってました。（ってここはクラギスレじゃないな。）

.>>173　日本語変でした。正しくなるように脳内変換してください。
0178名無しの笛の踊り04/06/11 09:49ID:m9DaPBTZ
リュートはやたら接着面が多いし
一度衰退した楽器ってたいてい蔵に入れっぱなしなのがたまたま出てきた級だからなあ。
博物館でも古い楽器色々見かけるけど修復したらそれなりに使えるのかな？
0179名無しの笛の踊り04/06/11 22:12ID:SXnH/091
漏れ聞くところによると
先日発売されたホプキンソン・スミスの来日公演のうち
指定席で売られた代々木(白寿ホール)公演の最前列中央２席(Ａ列９番・10番)だけが
何者かによって発売前に引き抜かれたそうだ。
主催のダウラント・カンパニーに｢奏者の目の前の席を｣と
かなり強引に押さえさせたらしい。
いやだね、自己中のリュートヲタは。
0180名無しの笛の踊り04/06/11 23:42ID:GTjS0nVg
同感！
私もおなじような体験をしました。
武蔵野でのポール・オデットのコンサートを聴きにいった時なんですが、
最前列に某リュート団体の幹部連中が陣取っているのを見た時、チョット悲しくなりました！
0181名無しの笛の踊り04/06/11 23:50ID:SXnH/091
>>180
いましたね。最前列にずらりと。
あれ、買占め。
翌日の所沢公演もごっそり買占め。
所沢は今回も例会みたいな演奏会になるんじゃない
あはは。
0182名無しの笛の踊り04/06/12 09:52ID:WE16QpKK
スミス、何で東京だけ5000円なんだヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
0183名無しの笛の踊り04/06/12 10:06ID:bUhbWbti
自由席だと
まだ来ていない奴の分まで
荷物を置いて前列の席を占領し
後から来た仲間に座らせる

最低だね、リュート協会
0184名無しの笛の踊り04/06/12 11:04ID:S5IEWtNW
>>183
べつにいいじゃん、その為に会費払ってんだから。
くやしかったら会員になったら？
0185名無しの笛の踊り04/06/12 11:50ID:NV322RDK
>>183
はあ？
日本リュート協会と何も関係ない（名義後援すらしていない）
コンサートで、なんで会員様が我が物顔して
のさばっていなきゃいけないの？
>>179>>180の話だって、納得いかないね。
0186名無しの笛の踊り04/06/12 12:17ID:INSuN6nA
たしかに「183」の発言は言いすぎだと思う
けど、上記協会の関係者の言動や行動をみていると
非会員や一般の人にたいしての無神経さを感じるのも事実
0187名無しの笛の踊り04/06/12 12:24ID:NV322RDK
あれ、まちがった。
>>185は>>184へのレスね。
>>186は>>183のどこが言いすぎなのか説明してね。
0188名無しの笛の踊り04/06/12 12:49ID:lgXRwPmt
漏れ聞くところによると
先日発売されたホプキンソン・スミスの来日公演のうち
指定席で売られた代々木(白寿ホール)公演の最前列中央２席(Ａ列９番・10番)だけが
何者かによって発売前に引き抜かれたそうだ。
主催のダウラント・カンパニーに｢奏者の目の前の席を｣と
かなり強引に押さえさせたらしい。
いやだね、自己中のリュートヲタは。
0189名無しの笛の踊り04/06/12 13:37ID:C/1ojZKf
スペインのビウエラの音楽ってムチャいいね
0190名無しの笛の踊り04/06/12 13:42ID:6BKnK43H
ムダーラとかね。
0191名無しの笛の踊り04/06/12 17:08ID:C/1ojZKf
ルイス・ミランのビウエラ伴奏の歌曲がいい
ダウラントより哀愁があって日本人向きかも
0192名無しの笛の踊り04/06/12 22:30ID:c4A3Rqjz
けっこうフラメンコに通じるようなところあってさ
なんかいいやいね。

なかなか歌詞もいいのよね。
0193名無しの笛の踊り04/06/14 18:38ID:0+zdcXBR
>>179
当日バレる
0194名無しの笛の踊り04/06/14 22:11ID:0KjfjHhb
↑リュート協会のガ×降臨
0195名無しの笛の踊り04/06/14 22:22ID:0+zdcXBR
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
馬鹿かお前
0196名無しの笛の踊り04/06/14 23:42ID:PYayC1a3
あらら。なかなか荒れてきてしまいましたねー。
まあ弾いてる人からすれば近くで観たいものでしょうけど
あんま意味ないと思う。いいんでない？どおでも。

私だったら少々離れて聴きたいかなー。
だって弾いてる人の心は最前列にはないでしょう。絶対ない。
リュートの音が小さいとしても後ろの席で聴くことが困難な
程ではないし。そんな聴こえないようならスミス氏の実力は
推してしるべしとなるのではない？
彼のすごさを知ってるリュート弾きがこぞって最前列に並ぶのは
少々不思議だけど、まあ、いいんでない？
心の底からどうでもいい
0197名無しの笛の踊り04/06/15 00:07ID:LRngWQZ4
全く関係ないが、ロルフ・リルヴァン聴いたときは後ろでもはっきり聞こえたなー
0198名無しの笛の踊り04/06/15 02:58ID:7lJuqjHD
iTunesのMagunaTuneだっけかな？よくリュート曲やってるよ。
0199名無しの笛の踊り04/06/15 05:51ID:W6ZBl2I6
リュートってマンドリンの前身？
0200名無しの笛の踊り04/06/15 07:59ID:4znkVU7Q
ロルフ・リルヴァン！

この人は素晴らしいね
唄物の伴奏だと最高かも
0201名無しの笛の踊り04/06/15 15:35ID:xg9d7iYc
>>196
楽器を弾く人の場合、タッチとか運指みたいな演奏技術を
参考にしたいって考えるとどうしても前に行きたくなる。

単純にいい音響で、って考えるなら楽器によって場所は違うけど
少し後ろの方がいいよね。

その辺はまあ目的の違いってことで。

>>199
リュートもピック(鳥の羽)使ってたことがあるらしいから
どっかで技術的な影響は受けてるのかも知れないけど

調弦とか奏法って面からは
別の楽器と考えた方がいいかも。
0202名無しの笛の踊り04/06/15 22:35ID:8vryMHfU
>>194=伏せ字でしか粘着できない小心デブ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
氏名をきっちり晒してみろや、ひゃっひゃっひゃ
0203名無しの笛の踊り04/06/16 00:19ID:u3gsHE/2
>>199
　リュート弾きはマンドリンといっしょにされると怒ります（ｗ
　マジレスすると、現在一般に使われているマンドリンは19C頃に考案されたも
ののようで、リュートとの直接関係は無いようでし。

　ポールの生演奏は数年前に聞いたなぁ。ホッピィ聞きたいけど逝ってる暇が
なぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！ヽ(`Д´)ﾉ

　NorthやLindbergにも来てほすぃと思ってるのは私だけ？
0204名無しの笛の踊り04/06/16 01:22ID:MUKZyPm2
ナイジェル・ノース、ヤコブ・リンドベリは数年前に来日していましたね。
最近ではルチアノ・コンティーニも来ていたらしい。
個人的には、一度テオルボの生演奏を聴いてみたいな・・
0205名無しの笛の踊り04/06/17 22:42ID:F6g0oXoP
どちらも弾いた経験からして、
マンドリンとリュートはまったくの別楽器だなあ。
楽器としての世界が、まったく違うように思われるが。
0206名無しの笛の踊り04/06/18 09:32ID:S7YYiJca
へー。そーなんだー。

形は似てるのにね
0207名無しの笛の踊り04/06/18 12:00ID:2ZoaPWeR
素人、一般から見たら一緒っす。
0208名無しの笛の踊り04/06/18 23:48ID:HIwa7WqB
マンドリンは、はっきり言って体力勝負の楽器ですた。
リュートを弾いていたら、マンドリンが弾けなくなってしまったよ……。
0209名無しの笛の踊り04/06/20 16:41ID:ZEOhFrtI
マンドリン、テンション高いもんな。

裏から見るとマンドリンはくり抜いた感じがするけどどうなんだろ？

リュートは船みたいにつぎ板を重ね合わせていく感じでつくるけど。
0210名無しの笛の踊り04/06/20 23:53ID:xvbNcNSL
マンドリンもリュートと同じように板の張り合わせですな。
マンドリンにはファミリーがあって、
マンドセロあたりはリュートと同じかそれより大きい楽器。
みんな板の張り合わせで作られています。
くりぬいて作るのはいろいろと大変だと思われる。
0211名無しの笛の踊り04/06/21 10:19ID:S5ehM1XY
バンローラってのは？
国や時代によって同じ名前の全く違う楽器があるよね。
エリザベス朝のころのものとか、今でも東欧で使われてる
ハープとダルシマーのあいのこみたいなのとかさ。
そんでマンドリンって名前も明らかにバンドーラと関係が

あるっぽくない？みんな仲間？
0212名無しの笛の踊り04/06/21 12:12ID:4HnCheik
マンドリンとタンバリンとモンダミンとエキセドリンは名前が似てるっぽい。
みんな仲間？
0213名無しの笛の踊り04/06/22 08:32ID:+xGvDOt6
>>211
バンドーラじゃなかったっけ？
それこそマンドリュートやマンドセロと似たような大きさで、

シターンって楽器もあるよね。スカラップ加工してあるのはあっちか？

>>212
バンテリンってのもあるね。いずれも全然関係ないけど。
でもタンバリンも指小辞なのかな？
0214にゃお04/06/22 17:18ID:45XurOEn
>>211
> バンローラってのは？

パンドゥーラ(Pandoura) バンドゥーラ（Bandura）
http://www.piano8.com/ongakukan/gakki/pandoura.htm

發弦楽器としてはみんな同じくくりになっちゃうかな。
0215名無しの笛の踊り04/06/23 06:28ID:9xiT0x+/
發は旧字だから普通に発弦でいいかと。
撥弦と書きたかったのかな？

考えてみたらバンドーラはリュートじゃなくてギターかな？
確かポルトガルギターやイングリッシュギターの系列にあったような。


フィドル、リコーダー、リュート、
バンドーラ、シターン、ガンバ
って編成はなかなかよかったな。
021621104/06/23 07:50ID:VFOBuxPj
混乱させてしまってすんません。
バンドーラの間違いです。寝ぼけてたのかな？
エリザベス朝のバンドーラはリュートと同じ調弦だったような
気がしてたんだけど違いましたっけ？

ところでマンドリンの調弦ってどんななんでしょう。
ただ名前が似てるからって単純な発想だけど
楽器のルーツも近いんでないのかなーと思ったんです。
0217名無しの笛の踊り04/06/23 09:09ID:ubEki5au
>>216
マンドリンの調弦はヴァイオリンと同じ。ただしそれぞれが２本ずつ。
まさかヴァイオリンの調弦は知ってるよな？
0218名無しの笛の踊り04/06/24 03:50ID:PFvkb5Fe
リュート、昔のマンドリン、現代のマンドリンについては、ここら辺を参照
ttp://www.crane.gr.jp/MakingLuteZero/CRANE_002_05type_Consider.html

>>216
バンドーラは低音楽器です。>>215の編成ではバスガンバと同様、最低音を
受け持っています。（Thomas Morley "The First Booke of Consort Lessons）
リネサンス・リュートと同じ調弦になるのはオーファリオン（オルファリオン）では？
021921104/06/24 06:10ID:QkT2hl9H
勉強になりました。
そうそう。オーファリオンだったっす。

混乱させてすんませんでしたー。
0220名無しの笛の踊り04/06/24 22:28ID:3xr7iuRv
このスレはﾏﾀｰﾘでいいなぁヽ(´ｰ`)ﾉ
0221名無しの笛の踊り04/06/28 07:55ID:PAMct5e+
ロゼッタ　ロゼッタ　ロゼッタ　ロゼッタぁっっっ！！age
0222名無しの笛の踊り04/06/28 10:38ID:VkmNmDhy
222
0223名無しの笛の踊り04/06/29 01:34ID:rtSQ/YPt
ヴァイスのリュート曲はイイね。
0224名無しの笛の踊り04/06/29 19:44ID:93l/zyOm
いいっすよね。
ヴァイスって当時も名手だったそうだし
いったいどんな弾きかただったんかねー。
きっとあきれかえるくらいうまかったんだろうけど
0225名無しの笛の踊り04/07/01 01:05ID:D0jpNfyJ
ヴァイスの曲は、とても幻想的だよな。
バロックの時代なんだけど、感覚はある種ロマン派に近いというと大袈裟か。
バッハとも交友が深かったらしい。
0226名無しの笛の踊り04/07/01 03:14ID:25PA5pn0
確かにロマンチックな感じもありますねー。
0227名無しの笛の踊り04/07/02 00:13ID:obBwhxto
オデットの弾く
モリナーロ＆ゴステーナ最高
0228初心者04/07/03 13:00ID:mqW+/bk8
でれで、ヴァイスを聴くには誰の演奏がいいのでしょうか？
0229名無しの笛の踊り04/07/04 01:37ID:QEbqpEGf
ホプキンソン・スミス、リチャード・ストーン、今村泰典、スティーブン・スタッブス　あたりかなあ
0230初心者04/07/04 01:45ID:q3WpgZwT
>>229
どうも！今度お店に行ったら見てみます
現時点ではヴィヴァルディのマンドリン協奏曲　ビオンディ指揮を買おうか検討中
0231名無しの笛の踊り04/07/04 02:44ID:lOhsX3hV
私ヴィヴァルディならイル・アルモニコ・ジャルディーノかなー。
でもマンドリン協奏曲はあったかどうかわかんないっすけど。
彼らの演奏大好きです。
でもそこのリュート奏者については好き嫌いが別れるところらしいけど。
ヴァイスはスペイン人のなんとかって人のが一番よかったかなー。
個人的に。
0232名無しの笛の踊り04/07/04 04:37ID:0VdWg8qS
先月末に「３台の歴史的チェンバロの魅力」（レオンハルト）がＣＤ化発売
されました。
面白い事にこの中にバッハのリュート曲「プレリュード、フーガとアレグロ」（９９８）
をレオンハルトがチェンバロで弾いたのが収録されています。
聴き比べると面白いですよ。
チェンバロの方がキーが若干低いです。
0233名無しの笛の踊り04/07/04 22:54ID:QEbqpEGf
>>231　スペイン人：おそらくホセ・ミゲル・モレノでしょう。
　　　ちなみにヴィヴァルディのリュート協奏曲はロルフ、マンドリン協奏曲はオデットが好き。
　　　ロルフのは過激。オデット盤は大人しいが、この曲にはぴったり。
0234名無しの笛の踊り04/07/05 09:48ID:K+180Tqs
>>232
レオンハルトはBWV998を3回録音してるんですか？
0235名無しの笛の踊り04/07/05 14:19ID:RQVGzABh
↑意味不明
0236名無しの笛の踊り04/07/06 02:50ID:a4hFuIfh
レオンハルトはBWV996も録音してまっせ。

ヴィヴァルディのリュート協奏曲はリンドベリィが全曲録音してたような。
0237２３１04/07/06 03:58ID:mD61bXws
>>236
おお！わたしもってます。リンドベリのやつ。
でもやっぱロルフかな。個人的には。
>>233
そうそう。モレノでしたー。彼の演奏は大好きです。
特にバロックリュートがなんだけどでもヴァイス以外にも
出してるんでしょうか。見たことないなー。
あったら欲しいなー。
なんかテオルボもどきの楽器弾いてるのは持ってるけど。
0238名無しの笛の踊り04/07/06 18:38ID:rAGc/OCi
>>180
事実無根。逝ってよし。
日本リュート協会，リュート＆アーリーギターソサエティ・ジャパン，
リュートの会，日本ビウエラ協会のいずれの団体の幹部も最前列には
着席していない。
文句あるんなら「最前列に」「陣取ってい」た「某リュート団体の
幹部連中」の名前を列挙してみろ！
0239名無しの笛の踊り04/07/06 18:41ID:rAGc/OCi
>>229
スティーブン・スタッブスはヴァイスを録音してないんでは？
0240名無しの笛の踊り04/07/06 19:24ID:mJNAiKlD
179: 06/11 22:12 SXnH/091
漏れ聞くところによると
先日発売されたﾎﾌﾟｷﾝｿﾝ･ｽﾐｽの来日公演のうち
指定席で売られた代々木(白寿ﾎｰﾙ)公演の最前列中央2席(A列9番･10番)だけが
何者かによって発売前に引き抜かれたそうだ｡
主催のﾀﾞｳﾗﾝﾄ･ｶﾝﾊﾟﾆｰに｢奏者の目の前の席を｣と
かなり強引に押さえさせたらしい｡
いやだね､自己中のﾘｭｰﾄｦﾀは｡
0241名無しの笛の踊り04/07/06 23:20ID:a4hFuIfh
>>237　テオルボもどきの楽器ってどんな椰子ですか？
0242名無しの笛の踊り04/07/07 09:51ID:OKicJYkd
>>241
Angeliqueとか言う楽器。
なかなか独特の調弦を持った楽器らしい。
こんな楽器をよく弾こうと思えたなー、と感心します。
0243名無しの笛の踊り04/07/07 21:31ID:br0viqOY
>>239　バッハとカップリングで録音してます（EMI)
　　　　 結構いいですよ
0244名無しの笛の踊り04/07/07 21:35ID:br0viqOY
そういえば、ナイジェル・ノースは、バッハの無伴奏チェロのリュート編曲版とか変わったのは録音
しているくせに、なぜかヴァイスの録音はほとんど？なかったような。彼には是非録音してほしい
んだが・・・
0245名無しの笛の踊り04/07/07 22:07ID:FAP9RCct
>>243 EMI CDC 7 54519-2ですな。ありがとさんです。
0246名無しの笛の踊り04/07/07 22:09ID:FAP9RCct
>>228 ロバート・バルトが最高。
0247名無しの笛の踊り04/07/10 02:40ID:zYkYvUk7
日本のビウエラ奏者、おすすめ誰かおしえてくだされ！
0248名無しの笛の踊り04/07/10 06:08ID:MOKLLPhB
>>247
水戸茂雄△
永田平八△
永田斉子△
つのだたかし×
佐野健二××
0249名無しの笛の踊り04/07/10 10:56ID:zYkYvUk7
>>248
○印奏者はいないのれすか？
0250名無しの笛の踊り04/07/15 12:32ID:87LFMlv4
あげりうと
0251名無しの笛の踊り04/07/18 15:32ID:P8FAWo8k
夏は弾くのがつらい
0252名無しの笛の踊り04/07/19 06:58ID:izfDemKM
あちーしな。
腕が楽器にへばりつくんな。
だから長袖着るんだけど
こんな時期にそんなカッコしてると
シャブでもやってんじゃないかと疑われる。
目つきあやしいし。
なんかもっとスカーッとしたいなーーー！
0253名無しの笛の踊り04/07/19 11:19ID:jZhPekNT
>>252
> なんかもっとスカーッとしたいなーーー！
力の限りのストロークで、
「君は弦を切ったことがあるか！？」とばかりに
リュートで「アリス」ごっこをする……。

あ〜、余計ストレスだなや。
0254名無しの笛の踊り04/07/19 23:20ID:co6CPdZF
>>252
私は、はかなくなったソックスを切って腕に通して弾いてます。
見た目はともかく、実用上は無問題。

女子高生のハイソックスやルーズソックスならベストかと（ｗ
0255名無しの笛の踊り04/07/20 22:16ID:xAjD9+ZI
女性ギタリストでそうしてるのがいるね。
ストッキング切って。
衣装にあわせて色変えたりもしてたから外見も特に問題なかったな。

登山なんかに使うアームウォーマーなんかも便利だろな。
0256名無しの笛の踊り04/07/26 19:52ID:0f0gU6Oa
エドゥアルド・エグエスage
0257名無しの笛の踊り04/07/26 22:07ID:5ShB2tWI
>>256
> エドゥアルド・エグエス

　演奏もすばらしいけれど，録音がすばらしくて，
ＣＤ買いました．
0258名無しの笛の踊り04/07/28 02:35ID:eqiOgG+z
保守あげ
0259名無しの笛の踊り04/07/28 03:27ID:eqiOgG+z
下げたままだw
0260名無しの笛の踊り04/07/28 15:26ID:IIZeOIRj
良いリュート奏者のCDに出会うと気持ちが無意味にリッチになるね。
なんとういうか、お抱えの楽士がひとり増えたという感じ。
0261名無しの笛の踊り04/07/28 18:20ID:+hrbTAFt
[ﾘｭｰﾄ]ﾎﾌﾟｷﾝｿﾝ･ｽﾐｽ[ﾋﾞｳｴﾗ]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090993616/
0262名無しの笛の踊り04/08/01 15:24ID:UXxx9L7P
ホッﾋﾟｰのスレまでできてしまうとは。
正直びっくらでし

0263名無しの笛の踊り04/08/01 18:55ID:+vUi0j1/
>>260
> なんとういうか、お抱えの楽士がひとり増えたという感じ。

　そうそ，その表現いいですね．

0264名無しの笛の踊り04/08/01 22:41ID:OeYRLbRu
>>263
２ｃｈ風ナンチャッテ貴族ですから。。。
でも録音中心に考えれば部屋のキャパに合った音楽ですよね。
夜のしじまにリュートの音がピョロン〜ピヨロン。
４畳半も立派なお屋敷の一部と思われ。
0265名無しの笛の踊り04/08/03 00:30ID:Rt0x7Ap7
私の場合、車でもリュートを聴いている（主にヴァイス）。それに飽きたら、宗教音楽（タリスのエレミヤ哀歌など）
を聴き、飽きたらまたヴァイスに・・・同乗者にとっては苦痛だろう、フフ
0266名無しの笛の踊り04/08/03 08:06ID:uaWWio9u
>>265
まぁ、居眠りされないだけましです。
0267名無しの笛の踊り04/08/03 08:07ID:uaWWio9u
でも、そういうタクシーあったら乗るかも。。。エレミアの哀歌はさすがに引くが。
0268名無しの笛の踊り04/08/05 22:21ID:3WQqLj8j
>>254
遅レスで申し訳無いがルーソー、いいね。
そんな奏者と一緒に飲みたいね。
0269名無しの笛の踊り04/08/05 22:36ID:0LIEfMA4
ルーズソックスだと
事務作業に使うワイシャツ汚れないようにするアレみたいな感じかな？
0270名無しの笛の踊り04/08/09 11:40ID:6CVoYZ4Z
今村とかって人知ってる？すげえって思たよ。
0271名無しの笛の踊り04/08/09 18:45ID:oM93WE6K
今村泰典は日本が誇るバロックリュート奏者ですよ
0272名無しの笛の踊り04/08/12 12:18ID:xGCo1gsm
今村age
0273名無しの笛の踊り04/08/12 18:55ID:CrEquMiu
カプスベルガーとカスタルディ以外で
（トッカータ）アルペッジャータいい曲ない？
0274名無しの笛の踊り04/08/14 21:31ID:bBlmtV8D
もうそろそろリュートを弾くに良い季節になるかなー

なんかリュートって涼という感じがしない・・・
それは他の楽器もそうかな
0275名無しの笛の踊り04/08/16 20:57ID:fo3klf/d
雨が降ったら降ったで今度はしけるんだよねー。
どーしたらいいんよ
0276名無しの笛の踊り04/08/17 20:56ID:ZqFjvHCy
lute age
0277名無しの笛の踊り04/08/18 15:57ID:Yi/Qh9a8
カ…　カビが……
0278名無しの笛の踊り04/08/18 23:04ID:jCH5zIOT
まじ？
0279名無しの笛の踊り04/08/20 23:06ID:gfuhTK1J
そういやガット弦ってどうなんですか？
リュートの場合、その弦を使っている人の方がメジャーなんでしょうか？
0280名無しの笛の踊り04/08/22 22:44ID:HSpklBXp
すっかり秋って感じだね。
リュートの音が心地よく響く季節になってきたねー。
0281名無しの笛の踊り04/08/23 20:08ID:/qE+Mfzx
>>279
> そういやガット弦ってどうなんですか？
> リュートの場合、その弦を使っている人の方がメジャーなんでしょうか？

　ガットは調弦に時間がかかりすぎるので，
知人はしていません．
　プロだと録音の時に使うことがあるよう
ですが，やっぱり調整は大変だろうなー．
0282名無しの笛の踊り04/08/23 20:11ID:2ieKOtAR
レスピ−ギのリュ−トのスレだと思ったけど違かった。
0283名無しの笛の踊り04/08/23 21:03ID:3sPZYQ3/
>>282
原曲はリュート曲 or リュート伴奏の歌曲
0284名無しの笛の踊り04/08/24 01:39ID:vv6aZPIc
>>283
そうなの？
>>281
調整かー。でも知り合いがヨーロッパから来て
そんな問題無いって言ってたなー。
楽器自体になじむってことあるのかな。
個人的には雰囲気はでるけど
多声部を弾きわけるのってガットでやるのって
かなりキビシイものがあると思う。
というかだれもその違いをわからん。
奏者でさえもわからんのに誰がわかる？
0285名無しの笛の踊り04/08/24 18:44ID:RlEdw7iv
>>284
せっかく調弦しても舞台で照明あたった途端狂い始めて・・・とか
あるし
他の楽器より弦の数多い上にペグの精度はイマイチだからねぇ。
昔から揶揄されてるように人生の何分の一か犠牲にしないといけないの
は何となく分かるよｗ

＞奏者でさえもわからんのに誰がわかる？

音量なんかでもそうだけど弾いてる側より聴いてる側で
感じ方違うってこともあるし楽器や環境にもよるんでわ？

0286名無しの笛の踊り04/08/24 22:51ID:vv6aZPIc
でもガットの場合弦自体の品質の良し悪しにかなり左右されるんでない？
巻き弦なんかもハズレってけっこうあるし。
0287名無しの笛の踊り04/08/26 02:52ID:vjeGWDCb
やっぱリュートはいいっすね。なんでだかわかんないけど
0288名無しの笛の踊り04/08/26 23:16ID:OorcnJgP
テオルボがいいよ
0289名無しの笛の踊り04/08/27 02:11ID:lg7htpW0
>>287-288
じゃあ間を取ってアーチリュートの話でもするか？
0290名無しの笛の踊り04/08/27 06:32ID:xkw1P2Q4
ウードってフレットなしのリュートみたいなもの？
0291名無しの笛の踊り04/08/28 13:25ID:onzFvjQE
>>289
けっこうアーチリュートについて「無意味な楽器」っていう
言い方する人多いけど、それはやっぱ調弦のせい？
とっつきやすくはあるとおもうけどなー。

>>290
わたし触ったことあるけど、結構面白かった。
プレクトラム使うから音大きいし。
楽器自体もトルコとかで買うとかなり安い。
安いのは４，５万円からある。ハードケース付。
そのケースがまたカッコ良くてさー。
チープなデザインにゴキブリのような光沢のｱﾔｼさ万点樹脂ケース。
トルコっていいなー。
ていうか他の国でも使ってるとこあるの？ウードって。
0292れ・れ・れ04/08/28 13:38ID:0DfqG2QR
おれっちは、リュートといえばこれだっちゃ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=893173
1）Ciaconneが素晴らしい！！！
御一聴あれ。
029329004/08/28 15:26ID:pEFB/K7i
>>291
ウードはエジプトとシリアに拠点があるらしいです。
トルコはシリア派で小型の独奏用、エジプト派のものは少し大きめで伴奏用に発展したとか。
リュートは多分、シリアからのおみやげだったのかも。
中世物とかやりたいので相性はどうかな？と思って質問してみたんです。
0294名無しの笛の踊り04/08/28 23:49ID:98wqTGXX
>>293
相性は悪くないはずですが、
中世物は、結局は演奏者のセンス次第だと思われます。
頑張って下さい。
0295名無しの笛の踊り04/08/30 03:48ID:LQIkThWK
ギリシアで使ってる民族楽器って何なの？
アナウンサーはリュートって言ってたけど
４複弦くらいっぽくて金属弦だった。
マンドリュートかなぁ？
0296名無しの笛の踊り04/08/30 07:31ID:P78FpobQ
>>295
これでしょうかね？
ttp://www.emmaz.net/bouzouki.htm
0297名無しの笛の踊り04/08/31 05:38ID:W+zg//KD
あーそれそれ。
表面板そんな派手じゃなかったけどw

ブズーキって言うんだ。

トルコ支配が長かったせいか
どことなくイスラムチックな音楽だったな。

ボティはモダンマンドセロみたいな作りだけど
コード伴奏っぽい弾き方してたからやっぱ４度調弦なんだろか？
0298名無しの笛の踊り04/08/31 16:35ID:RchlQzZ/
ひさしぶりに引っ張り出してみたら、
ハイポジ部分の、ネックに貼り付けてあるフレットのひとつが、
はがれかけている……。

あぁ……　うつだ……。
0299名無しの笛の踊り04/09/01 05:21ID:pX2Ef0eN
セロテープで貼りつけるヴェシ
030029804/09/01 10:10ID:cSwYJW3J
>>299
そのようにしました。
さんくす。
0301名無しの笛の踊り04/09/05 20:44ID:9kMv8jZC
保守age
0302名無しの笛の踊り04/09/08 23:54ID:b4Ot/TDv
こないだ不用になった古い、棺桶のようなリュートケースを
粗大ゴミとして焼却場へ持っていきました。
穴倉の中へ放り投げたときにちょっと寂しくなりましたよ。
でもがさばるし！心をオニにして捨てましたー。
0303名無しの笛の踊り04/09/11 09:15:12ID:jOiwuaZQ
age
0304名無しの笛の踊り04/09/12 21:36:32ID:KuIyMvJF
リュートって弦楽器だったのか・・・・・・
今の今まで木管楽器の一種だと思ってた＿|￣|○
0305名無しの笛の踊り04/09/12 22:07:40ID:T4t8eswo
>>304　それはフリュートではΣ(ﾟ∀ﾟ )
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