ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
04/03/01 19:33ID:DW8NNswZ1908年4月5日 夜11時に生まれる
1935年 ナチス党に入党（33年説もあり）
1955年4月5日 フルトヴェングラーの後継として
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の芸術監督及び常任指揮者に就任
1956年 ウィーン国立歌劇場芸術監督に就任
1989年7月16日 ザルツブルグ郊外アニフの自宅で日本人企業家と会談中に体調不良を
訴え、日ならずして帰らぬ人に。享年81歳。
◆前スレ
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065437506/
過去スレは >>2
0233カラヤン党だが
04/04/08 01:58ID:ZWqD716q＞インタビューを受けていたのはトロンボーン奏者の人ですか？
私の記憶が違う番組と混同していなければ、第2トランペットのヒルザー氏だったと思いますが…。
もしも違っていたら、どなたかフォローをお願いします。
>>231さん
＞当時の金管奏者はカラヤンについてどう言うんだろうね。
色々意見があるようです。
ウマが合う人、合わない人。合わなくても録音に必要だから指名される人。
過去にカラヤンには気に入られたものの、オーケストラから嫌われて入団できなかった
イギリス系のホルン奏者の話なども聞きました。
基本的にカラヤンの時には、それなりに緊張するようです。萎縮はしませんが。
大事なコンサートや録音の前には、楽団の「原譜」を持ち帰ることが許されていました。
日本のオーケストラでは紛失を気にして、まず行われない行為ですし、家に帰ってまで
緻密に練習することはあまり考えられません。
映像にもなっている「アルプス交響曲」の前には、ウテッシュ氏も譜面を持ち帰っていました。
歴代の奏者が書き込みをした、歴史が感じられるものに感じられました。
カラヤンは世間で思われているほど、オーケストラを無理に把握はしないようです。
奏者の自主性を優先し、またオーケストラの「伝統的奏法」はそのまま受け入れることが多いようです。
機会があれば例を書いてみたいと思いますが、皆さんにも思い当たる節はたくさんあるのでは？
0234名無しの笛の踊り
04/04/08 02:29ID:Dludc2slを引き出すのがカラヤン晩年の指揮法の奥義だったわけでしょ。
だから、晩年の録音の弛緩やアンサンブルの乱れを、むしろ彼の芸風の円熟の
副産物みたいなものとして捉えることもできるのでは。
0235名無しの笛の踊り
04/04/08 02:43ID:LFb6QthQバルトークのことです、しつこいですけど。
0236名無しの笛の踊り
04/04/08 16:55ID:y+mFwgrD0237名無しの笛の踊り
04/04/08 18:17ID:58xU25KA0238名無しの笛の踊り
04/04/08 22:24ID:OadEIltJウテシュがインタビューに答えてたな。
カラヤンのことをシェフ、って呼んでいる、
もちろん、親しみを込めてだ、何てこと言ってたな。
ウテシュはカラヤンとウマが合ってたの？
0239名無しの笛の踊り
04/04/08 23:48ID:LFb6QthQなるほど!! 今度聴いてみます!!
(手に入るかしら？)
0240名無しの笛の踊り
04/04/09 00:26ID:p+g2dH+M塔通販
0241カラヤン党だが
04/04/09 00:31ID:SOlHdqfj＞ウテシュはカラヤンとウマが合ってたの？
ウテッシュ氏はカラヤンとウマが合うと云うよりも、無くてはならない存在のようでした。
特にレコーディングでは当時のもう一人の首席Trb.奏者ドームス氏と同様に、貴重な存在でした。
天才的なソロを聴かせるドームス氏（1965年の「ボレロ」を是非聴いてください！無敵です）と、
音程やテンポに非常に厳しいウテッシュ氏は、共にコンサートや録音には欠かせない
「素材」だったことは間違えありません。
ドイツではオーケストラの団員が指揮者のことを「シェフ」と呼ぶのは慣例的ですが、
カラヤンくらいの指揮者に対しても「シェフ」と呼ぶのは、尊敬と信頼の表れだと思います。
ウテッシュ氏からはカラヤンの「悪口」の類は、一切聴いたことがありません。
レコーディングの「絶好の素材」と認められた奏者には、収入という恩恵もありますし。
ヴァルター氏からは、カラヤンの悪口こそ出ないものの、よい思い出も語ってもらえませんでした。
BPOの皆さん、いいところに住んでいるんですよね実は。羨ましいですね。
0242名無しの笛の踊り
04/04/09 01:05ID:CRShZJr5オケ曲もそうだけど、オペラなんて特にそうですよね。
無理に縦を合わせるような野暮なことはしないで
フレーズを存分に歌わせて、その結果、オケ（オペラの場合は歌とオケ）が
ちょっとズレたりしても、音楽的に充実してればスタジオ録音でも
OK出してましたし。
世上、言われてるような完全主義とかレコーディングでテープを
微細に渡り切り貼りしてたなんて誤ったイメージが流布してて残念です。
まぁ、ウニテルの映像見ると細かな編集の後は見えてしまいますが。（ｗ
実際には2～3回通しを録音した後、どうしても拙い部分だけ
録り直ししてたそうですね。
そういえば誕生日を過ぎてましたね。
うっかり失念してました_|￣|○
0243名無しの笛の踊り
04/04/09 02:55ID:pb1CKkh7あっご親切にどうもっ^_^
0244名無しの笛の踊り
04/04/09 11:46ID:CrTlGTl90245カラヤン党だが
04/04/09 14:21ID:qW7AeTLj＞世上、言われてるような完全主義とかレコーディングでテープを
＞微細に渡り切り貼りしてたなんて誤ったイメージが流布してて残念です。
まったくおっしゃる通りだと思います。
もしも本当に切り貼り録音なら、ミスなどを録りなおすはずですが、あえてしていなものが多いです。
ウニテルのものについては、編集側の問題で指使いと音がずれているのは、ご愛敬ですね。
不自然な編集については、取り直した後のつないだ結果で、ピッチなどがずれていることがありますが
これはどうしようもないことでしょう。他の指揮者でも同じです。
カラヤンを聴かない人ほど、そういった間違ったイメージを持っていることが残念です。
0246242
04/04/09 16:48ID:Rx3OTcwKレスありがとうございます。
ウニテルの映像作品の場合は、純粋に演奏（音楽）を追求していたとゆうよりも
音楽を如何に視覚化させるか という課題の実験みたいなところがありましたし
後にカラヤン自身が70年代のウニテル収録の映像作品を
「恥ずかしい、封印してしまいたい。しかし権利関係で止めることが出来ず
日本で流通してしまい残念」という旨の発言をしていましたね。
80年代、ウィーンに居住していた知人がムジークフェラインザールで
テレモンディアルのために収録されたブルックナー8番の公開収録に
聴衆として居合わせたそうですが、その折に感じた微細な演奏上のほつれは
LD化された演奏にも、しっかり残っていたそうです。
確かにカメラワークの都合上、後から部分撮りはしていたのでしょうが
あくまでサウンドトラックとして収録された演奏に合わせて
奏者が「演技」しているわけで、演奏そのものは流れが一貫しているわけですし
映像表現の一手段としてはあってもよいんじゃないかなと個人的には思います。
カラヤン自身、画に関しては純粋なライブとは異なることを
公言していましたし。
0247名無しの笛の踊り
04/04/09 22:19ID:dqd5x92Dシベリウスの７番のトロンボーンソロってやっぱりウテシュ？
それから、ザイフェルトと会ったことはないの？
すごい奇人だったらしいが。
0248カラヤン党だが
04/04/09 23:46ID:fpiyd8xO＞シベリウスの７番のトロンボーンソロってやっぱりウテシュ？
すみません、確認できていないので、調べてから書き込みます。
＞それから、ザイフェルトと会ったことはないの？
フィルハーモニーの楽屋に「カンティーネ」という名前の喫茶コーナーがあります。
そこへは一般人が出入りしても咎められないので（本当はダメなんでしょうが）毎回行きました。
そこでザイフェルト氏とお会いししたことがあります。ニコニコとしていましたが、
いつもたいてい一人で行動していたように思います。
「奇人」説ですが、有名な「ホルンで相手を殴打」したのは本当らしいので、変わっているかもしれませんね。
0249名無しの笛の踊り
04/04/10 09:21ID:8fLoP6x+名演と世評が高いブル８／ＶＰＯのＣＤを購入しようとしたが
ＤＶＤの方が少し安いのでＤＶＤを買ったがＣＤとは音源が異なるため
どちらが名演かと言うとやはりＣＤの方なのかなーと思ったりして
悩んでいると言うより悔やんでいる。
カラヲタ＆ブルヲタの方のマジレスキボン
0250132=109
04/04/10 09:48ID:BLuWPmL3ＤＶＤのって聖フローリアンのライブ？ならＣＤのよりいいよ。
0251名無しの笛の踊り
04/04/10 10:01ID:qqpF/iKzカラヤン／VPOのブル８映像は、>>250 さんの言う1979年4月の
聖フローリアン大聖堂のライヴと、CDと同じ1988年11月のもの
がありますが、CDと音源が違うと仰っているので前者なのでしょう。
フローリアン大聖堂のライヴは私がブルックナーにはまるきっかけ
となった名演です。悔やむより何度も観（聴き）直して楽しんで下
さいね。
0252名無しの笛の踊り
04/04/10 20:38ID:8fLoP6x+そうなんですか、やったー嬉しい、自分の聴く耳ががないもんで
他人様の評価で左右されるど素人です
今日から心して聴きます（観ます）。
ありごとうございました。
0253名無しの笛の踊り
04/04/11 11:26ID:eO2GKJ5Xhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=152573
この「盤鬼 北九州 」っていうのは、知ったか房だな、元々の録音を知らないらしい。
こういうヤツは叩いても構わないと思うが、いかなものか？
0254名無しの笛の踊り
04/04/11 12:06ID:biCWnLjSなんですけどあれは録音が悪いんですか？
0255名無しの笛の踊り
04/04/11 16:02ID:IAihl9vZ0256名無しの笛の踊り
04/04/11 16:03ID:IAihl9vZ0257名無しの笛の踊り
04/04/12 03:03ID:o0K6EsrCメロドラムが出していた時のLPしか聴いていないけど、60年代初めの他のライブ
演奏（こうもりやトロヴァトーレ等）と比べると同じ位だった。60年頃
演奏しているニルソンがフィデリオ役で出ている「フィデリオ」よりは
音はよかった記憶があるが。
もちろん60年中ごろ以降の指輪のライブ（ザルツブルグ＆メトロポリタン）
よりは劣るけど。
0258名無しの笛の踊り
04/04/13 22:44ID:v9WzFG6Y0259名無しの笛の踊り
04/04/15 21:59ID:pbZTKKnCでも、されるされていない関わらず、
もう手に入らないポ(´･ω･`)
0260名無しの笛の踊り
04/04/18 07:56ID:uv4l++2SOIBP化されてるよ。
廃盤になったのかな？輸入盤だったらまだ
カタログには載ってると思うけどｶﾝｶﾞﾚ！
0261名無しの笛の踊り
04/04/18 19:28ID:eQcN+GJOシベリウスのタピオラとカプリングであるよ。
マスターっていうシリーズ。
ジャケットの上半分が金色のやつ。
ＣＤ番号は445 518-2です。
最近見かけないけど、ゲットがんがれ！
0262259
04/04/18 19:44ID:UEpYcepZありが㌧
いまAMAZONのUK・USを覗いてみたけど、輸入版ダメポそう…
挙句に中古値段吊り上げているﾔｼまでいるし(なんで50＄もださなあかんねんヽ(`Д´)ﾉ
DEは1～2週間待ちだけど、どうなんだろう。
他に輸入版ｹﾞﾄｰできる方法をご存知でしたら、教えてください＿|￣|○
0263名無しの笛の踊り
04/04/19 00:17ID:bE2u/9cHアムステルダムコンセルトへボウとの演奏がついていたため購入。メンゲルベルク
が鍛えたオケだけあって、ロマン的な演奏。後年とは一味違う演奏でなかなか
よかった。
1943年9月録音、ブラームスの交響曲第1番、ドンファン、サロメの7つのヴェールの踊り。
0265名無しの笛の踊り
04/04/19 22:10ID:oMAq3Xbxネット通販、輸入CD店片っ端から探すんだ！
努力が報われてカラヤンの不滅を聴いたあかつきには
このスレで語り合おうじゃないか！
ガンガレ！！
0266名無しの笛の踊り
04/04/19 22:15ID:HKTRy148でも海賊盤と駅売りを不意に粛清しちまったから残ってないかもしれない…
0267名無しの笛の踊り
04/04/19 22:31ID:cReegvKs再発のMASTERSシリーズも含め「不滅」はOIBPではありません。
国内盤の再発がなかったせいもありCDはあまり見かけないけど、
LPはけっこうあちこちで見かけます。Dユニオンなら独DGで1000円くらい。
0268名無しの笛の踊り
04/04/19 22:33ID:cr1odhnNアノ曲は確か一回だけ録音しただけで、ライヴでは取り上げてないはず。
0269名無しの笛の踊り
04/04/19 22:42ID:oMAq3Xbx俺MASTERSシリーズ持ってるけどOIBPって書いてるよ。
裏面よく見るとオリジナルイメージピットなんちゃらという表示がある。
OIBPでないCDも持っていたが、音質も明らかに違うからね。
間違いないよ。
海賊盤というのはCDを焼きまわしたディスクのこと？
それなら話はわかる。
裏青盤ではブロムシュテッドBPOの不滅は持っている。
1975年ころのライブだったかな。
BPOもこの曲演奏しなれていなかったのか
アンサンブルは極めて雑い。
その分カラヤンにくらべるとスリリングだけどね。
0270名無しの笛の踊り
04/04/19 22:46ID:8Kiulzeeたぶん
ttp://www.alapage.com/mx/?id=211051082381542&donnee_appel=GOOGL&tp=F&type=2&DIQ_NUMERO=226964&devise=&fulltext=CARL+NIELSEN&support=CD&sv=X_L
これか
ttp://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000001GNJ/qid=1082382087/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/402-5767767-9341738
これでしょう。
ＣＤ番号が書いていないけど。。。
フランス語は少し難しいけど（余計なお世話かな？）、私も購入したことがあります。ガンガーレ。
0271名無しの笛の踊り
04/04/19 22:46ID:HKTRy148あの誰だったけか。
くだらんガセ情報流してスマソ
0272261
04/04/19 23:03ID:8Kiulzeeここにもあるじゃん！
ＯＩＢＰ間違いないですよ。中の解説書にも、ニューリー リマスタード フォー ディス リリースって書いてあるよ。
マスターズは隠れたＯＩＢＰが結構あります。ＯＩＢＰじゃーなかったのは、ハイドンパリセット、ムターとの誰か（メンデル？）の
バイオリンコンチェルトぐらいでしょう。
0273名無しの笛の踊り
04/04/19 23:06ID:8Kiulzeeアマゾンさんスミマセン。
0274259
04/04/20 00:12ID:x2rjUt+L皆さん、ありが㌧㌧
FRｻｲﾄも、どうやら、1～2週間待ちっぽいですね…
ということで、同じ待つならAMAZON.DEｻｲﾄにかけてみますた
(表向：なんせDeutsche Grammophonだし、本場でｵｹｰ
本音：仏語は苦手でつ(ﾆｶﾞ
CDよりも輸送費が高くつくのか… (´_｀;)
無事届き聴くことできたなら、真っ先に感想ｶｷｺしますm(_ _)m
0275名無しの笛の踊り
04/04/21 21:49ID:UFYuhfx30276カラヤン党だが
04/04/22 20:03ID:Yvfd6AW6初めて観る映像と演奏、そのうえカラヤン久々の「新譜」なので期待して観ました。
音声は残念ながらモノラルですが、それなりに録音されています。
画像は思ったよりも鮮明で、期待以上の出来でした。
演奏もカラヤンらしい演奏で、たまにわずかな乱れもありますが、気になりませんね。
何よりも、無事に発売されたことを祝いましょう！
0277名無しの笛の踊り
04/04/24 22:35ID:m6m5+2rL0278名無しの笛の踊り
04/04/26 11:42ID:gG/LKDqyいいじゃん、これ。なんで今までこの良さに気がつかなかったんだろう。
0279名無しの笛の踊り
04/04/26 12:18ID:5ehXcJGWプロモーションビデオみたいで
ライブの臨場感まったく無し
ｶﾞｶｰﾘ
0281名無しの笛の踊り
04/04/26 21:01ID:00z/gfCaDGから出てるベト９とブル８，９．SONYから出てるBPO100周年のEROICAは臨場感あるかと。
他のは確かに違和感あるのが散見されるが、私が見たうちこの四つはカラヤンの凄さを確認できる仕上がりだと思います。
0282名無しの笛の踊り
04/04/26 22:06ID:VGBUTE8b(前ｽﾚで貼ってあったと思うんだけど…)
おしえてエロいひと
0283名無しの笛の踊り
04/04/27 18:01ID:ylUqtHK2悪名高いカラヤンのインチキライブについてはさんざん語られてきたが、
こと「音」については悪くないと思うが。73年のチャイコは壮絶な演奏。
「映像」は所詮貼り付けが多い。臨場感を期待するより、カラヤンの映像の
美学とはかようなものかと思いながら聴くのがベストざんしょ。
0284名無しの笛の踊り
04/04/27 18:30ID:xUPhxBrl0285名無しの笛の踊り
04/04/27 20:44ID:jHqQUJX50286名無しの笛の踊り
04/04/28 15:35ID:MnidOz+jここを見よ！
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=731364&GOODS_SORT_CD=102
遅れる可能性もあるとのこと。
0287名無しの笛の踊り
04/04/29 13:35ID:BVIP3LJS0288名無しの笛の踊り
04/04/30 17:01ID:YXQ1dm+VのDVDが届いた。昔出ていたLDは、セピア調のフィルム風エフェクト
（もしくはビデオからわざわざフィルムに起こした？）がかかっていて
見づらかったんだけど、DVDではちゃんとビデオの画質に戻ってる。
（もっとも、他の作品同様、経年変化と思われる画質劣化がみられるけれど）
演奏は言うまでもなく良いし、基本的にライブ収録なので、
カメラワークもかなり自然。281さんが挙げてるものとともに、
カラヤンの映像作品の中ではベストの部類に入るものと思う。
0289名無しの笛の踊り
04/04/30 20:42ID:yLZmwXicレビュー出とる。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1873203
0290名無しの笛の踊り
04/04/30 21:38ID:yLZmwXicどこのＨＭＶっすか？
教えてほすぃ！
そんな安いなら買いたい。
0291288
04/04/30 22:14ID:YXQ1dm+VオンラインのHMVだよ。クラシック・コーナーに特集が組まれてる。
ドヴォ８も同じ値段。輸入クラDVDを扱ってる店舗なら、店頭でも売ってるはず。
パッケージの雰囲気から察するに、従来品が安くなったのではなく、
新プレス分からこの値段になってるっぽい。続編ｷﾎﾞﾝ。
0292名無しの笛の踊り
04/04/30 22:27ID:yLZmwXic情報サンクス！
0293名無しの笛の踊り
04/05/01 01:07ID:dH30j9qVなとこもあるが、カラヤンにしちゃ自然体ではないか？？
ヴァイオリンやラッパの角度が揃ってたりしてないし、ツェラーも
口パクしてないしね。でもツェラーのアップはちょっと…
0294名無しの笛の踊り
04/05/01 01:19ID:dMharmm3たしか・・・・・???
0295名無しの笛の踊り
04/05/01 01:21ID:Hf7F9DUd0296名無しの笛の踊り
04/05/01 01:43ID:WX8k+E25発売直後に買って、俺がブルックナーにハマるきっかけになった1枚。
ライブ録音で、さすがカラヤンのライブはイイ！と思って、無性に
映像を見たくなり、DVDを買ってきた。
＿|￣|○ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ
音はCDと同じだが、映像はライブではなく、後付け。
不自然なアングル。音を出しているとは思えない無表情かつ機械的な奏者たち。
0297カラヤン党だが
04/05/01 01:58ID:dsVjaN4t＞カラヤンの映像の美学とはかようなものかと思いながら聴くのがベストざんしょ
おっしゃる通り。この時代に「映像」という手法で記録を残したことを賞賛するべきでしょう。
制作に当たっては別録音、別撮りをカラヤン本人も認めていますし、誰もやっていないことを
何十年も先に実現させ、その後の「お手本」になっていることも事実です。
演奏自体は素晴らしいものばかりなので、それだけでも大きな価値があると思います。
カラヤンがレコードやCD以外でも楽しめるのですから、よしと思います。
PALEXAの「ベト7」＆「春の祭典」、パリ管との「幻想交響曲」のDVDも一緒に到着。(^^ゞ
簡単に感想など。「ベト7」開始早々、カラヤンだと云うことがすぐにわかります。
1分聴いて「買ってよかった」が第一印象です。
マルチマイク録音ではないのが幸いして、自然な音場ですが、管楽器が少々遠いですね。特にホルン。
第4楽章の最後、ホルンが「ミレドシ♪」と吹くところで、盛大にひっくり返ってます（笑）
第2楽章がやはり印象的で、美しい演奏だと思います。
「春の祭典」こちらも自然な録音で「大昔のテラーク」の様な感じで録れています。
ホールのせいか残響音がほとんどありませんが、かなり細かいところまで聴き取れます。
BPOが熱演で、たいへん気合いが入っているのが分かりますねー。
アメリカのオーケストラのように、弾き飛ばす様な感じはなく、着実な感じはレコードと同じです。
何よりも「カラヤン、ライヴの春の祭典」ということで、充分に満足できました。
打楽器がかなり頑張っていますし、木管・金管共にほぼ満足です。
カラヤン・ファンならば、克っても絶対に損はないCDだと思います。僭越ながら感想でした。
「幻想交響曲」はまた後日。
0298名無しの笛の踊り
04/05/01 02:24ID:pYHx6FHRイカセていただきますた！
0299名無しの笛の踊り
04/05/01 07:21ID:WE0Z52b4>カラヤンがレコードやCD以外でも楽しめるのですから、よしと思います。
ファンの心理はそういうものでしょうが、一般人から見れば思いっきりヘンです。
頼むからこういうのをアンチに対しても「認めろ！」などと言わないでね。
（まあ、分かってらっしゃるとは思いますが・・・）
0300カラヤン党だが
04/05/01 07:57ID:dsVjaN4t＞頼むからこういうのをアンチに対しても「認めろ！」などと言わないでね。
それはもう（笑）ここは、カラヤンのスレッドだからこそ書けるわけで(^^ゞ
アンチに限らず、一般のクラシック音楽ファンからしても、「自意識過剰」「演出し過ぎ」「不自然」と、
色々な意見が出るでしょうね。実際私もそう思うのですから（笑）
ファンにとっては、こういうものでも、とってもありがたいわけで…。
他の人には押しつける気持ちはありませんが、ある種の誤解や先入観は残念だと思います。
アンチの人に音だけを聴かせたら「いい演奏じゃない！」などと言っていたのが思い出されます。
0301名無しの笛の踊り
04/05/01 08:20ID:KqAIum7+→録音音楽の発達で音だけの体験が可能になった→更に映像もつけ
られるようになった、さてこの「映像」は音楽体験にとって余計か
どうか、という問題から発するはずです。
その場合中継と同じというのは芸がない、映像としての意味を求める
べきというのはある意味正統的な考えでしょう。ただ、カラヤンの映像化
は結果としてはうまくいってないとは思うけどね。でも他にこの問題を
クリアしたものがあるというわけではない。
0302名無しの笛の踊り
04/05/01 08:33ID:FbD/Itilカラヤンの映像は確かに変なのがある。
ファンも当然ヘンだと思っている。
でも捨てきれない。なぜだと思う？
ヘンな映像がついていても演奏が素晴らしいからですよ。
これ以上の理由がない。カラヤン党だがさんが言うように
音だけ聴けばそれだけの価値は十分ある。
1970年はじめのブラ1なんてみんなこぞって賞賛してるしね。
俺はカラヤンのブラ1は晩年のCDが好きだが。
0303名無しの笛の踊り
04/05/01 09:33ID:01XkTDOpVPOブル8ってライブ録音だっけ？
映像収録を前提としたスタジオ録音
（＝当時のカラヤンの典型パターン）じゃなかったっけ？
確かにあの映像はひどいね。70年代の映像のような
DQNな部分があればまだ笑えるんだけど、奏者のアップばかりの
超ワンパターン。自分はもう売ってしまったよ。
0304名無しの笛の踊り
04/05/01 10:16ID:N0tt/ivn0305名無しの笛の踊り
04/05/01 11:13ID:WX8k+E25ｽﾏｿ。俺の勘違いだったみたい。今CD見たらどこにもライブとは書いてなかった。
しかも収録は1988年だし・・・ ＿|￣|○
トランペットがひっくり返ったり、バストロンボーンが飛び出したり
その他諸々が放置されてるんで、てっきりライブかと・・・・
0306名無しの笛の踊り
04/05/01 12:17ID:6tdhlPIy亀レスだがこじつけにオオワラタ
0307名無しの笛の踊り
04/05/01 19:07ID:d1ZlQhDL0308「春の祭典」凄いよ！
04/05/01 19:12ID:RimV8NSvカラヤン燃えまくりの直裁で剛直な演奏だよ。
録音も凄くクリアで俺好みだね。
凄いのは、要所要所で炸裂するティンパニの最強打だよ。
迫力満点、チョット凄すぎるよ、コレは。
買って良かった！大満足だよ(^-^)
0309名無しの笛の踊り
04/05/01 19:13ID:jOV7YgoO買う気しねえ…
0310名無しの笛の踊り
04/05/01 19:14ID:L3FBjhNh前はみんな酷評するから遠のいてたけども
0311名無しの笛の踊り
04/05/01 22:23ID:KqAIum7+如何なもんでしょうねぇ。カラヤンに関する限りはそれは
美点とは限らないような気がしますが・・・・
0312名無しの笛の踊り
04/05/01 22:24ID:VxzB+qIK0313302
04/05/01 22:58ID:FbD/Itilめちゃ良かったー！
カラヤンのライブは時として荒いときもあるが
冷静沈着なスタジオ録音とは違った燃焼系爆演が存在するが
このCDもそのひとつと考えられるだろうな。
このベト7しかり。決して我を忘れているわけでもなく
ぐっと肝心なところは手綱をしめている、という感じか。
ハルサイも暴力的とまではいかないが
スタジオ録音よりもはるかに原始的。
この演奏が正規盤としてDGから出ていれば
もう少し評価が変わっていたのではないか。
0314名無しの笛の踊り
04/05/01 23:22ID:RYcd1CbRすました美女も見たいし、乱れた美女も見たい！
と思はん？
0315名無しの笛の踊り
04/05/01 23:36ID:xHo10CwT映像作品が無残なのは仕方ないね～
ジャケット決めるときも候補の中で一番しょーもないのを「コレだ」と選ぶ人だったらしいよ
「惑星」のジェケ選びで巨大カラヤンが星の上に立っているのを選んだ
0316名無しの笛の踊り
04/05/01 23:46ID:b8MquaEb文句付けたらしいからな。（70年代の話だっけか?以前NHKの番組で言っていた）
ま、その時はカラヤンも譲歩したらしいが、
老いてオケがVPOに変わろうが結局同じ、どころかさらに酷くなったのか。
0317名無しの笛の踊り
04/05/02 18:53ID:eQU5qyhXハルサイマンセー！
0318名無しの笛の踊り
04/05/03 02:34ID:sI/Mo9Vzクーベリックのマーラーライブなんてフォルテッシモで終わった後、
エコーを付けたような終わり方で人工的過ぎで非常に萎えた。
演奏が良かっただけに随分失望したことがある。
0319名無しの笛の踊り
04/05/03 02:39ID:L3YOBjbv0320名無しの笛の踊り
04/05/03 09:13ID:bdltnC9i本当にカラヤンにとって「爆演」かどうか微妙だけどね。
この人のライブは、意外にそういう演奏が多い。
本人が嫌がったのは、「オケが勝手に演奏した」と非難したメトとの
「ワルキューレ」他の演奏ぐらいだと思うが？確かにその｢ワルキューレ」
を聴いていると制御できていないように感じるが、カラヤン自身もかなり
興奮している印象を受ける。。。
0321名無しの笛の踊り
04/05/03 10:45ID:W0zFSxEMリリースされるライブ盤が日本では買えなくなるのだろうか？
メジャーレーベルが輸入取扱いしているレーベルは大丈夫なんだろうが。
（高くなるんだろうが）
0322宇野弘法
04/05/03 12:45ID:sRkkrZIwある。どうしてムラヴィンスキーなどを評価していたのかわからない。
指揮者以外でもチョンとかハイドシェックなどを絶賛していたのを思い出すと、思わず赤面してし
まう。もうすぐぼくも７５歳。人生の終焉を感じだしたこのごろようやくカラヤンの偉大さがわかっ
てきた。これまで軽薄な批評を音楽メディアにまき散らしたことをこの場を借りてお詫びしたい。
0324名無しの笛の踊り
04/05/03 22:47ID:QfSEVuhg私には耐えられないものばっかりでした。ところが同じ録音を DVD 版できくと
結構いけるものが多いです。Gunter Hermanns を糞味噌に言ってましたが、最近
多少見直しています。特に１９８４年を境に大幅に改善されたように聞こえます。
３２２さん、’どうしてムラヴィンスキーなどを評価していたのかわからな
い。’なんて言わないで下さいよ。レニングラード・ムラヴィンスキーの
あの完璧なアンサンブル、今世界中で再現できる組み合わせがありますか？
0326名無しの笛の踊り
04/05/03 23:24ID:2KYxrM3r0327初心者
04/05/04 19:24ID:7MNAtIIJカラヤンのワーグナー管弦楽曲集（１９７４年録音）を買ったのですが
皆様的にはこれは駄作なのでしょうか？
忌憚のない意見を聞かせてください！
0328名無しの笛の踊り
04/05/04 20:35ID:8oNE43tcのアルバムよりは上といえよう。
0329名無しの笛の踊り
04/05/04 20:37ID:4fQGy9PFカラヤンがチェンバロを・・・だからなんなんだ。
あまりおすすめできない。
0330名無しの笛の踊り
04/05/04 20:51ID:QgthLlvA良い買い物をされますた。
あまたあるワーグナーの管弦楽曲集のCDにおいて紛れもなくピカイチでしょう。
ただしCDの音質はちょっとヘンなので、私は45回転LPで楽しんでいます。
タンホイザーだけしか収録されていないけれど････。
この盤に限って言えば、ARTリマスターは化粧が濃すぎる嫌いがあります！
0331名無しの笛の踊り
04/05/04 21:41ID:UepfsfIPあまりにも出てこないので半ば諦めていたけど、見つかる時はあっけないもの。
超メジャー中古店の新入荷棚に逃げも隠れもせず鎮座しておりました。
(国内盤なのに対訳が無いのはちと痛い・・・・)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています