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ヘルベルト・フォン・カラヤン 10

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0001名無しの笛の踊り04/03/01 19:33ID:DW8NNswZ
 ◆プロフィール

1908年4月5日 夜11時に生まれる
1935年 ナチス党に入党(33年説もあり)
1955年4月5日 フルトヴェングラーの後継として
          ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の芸術監督及び常任指揮者に就任
1956年 ウィーン国立歌劇場芸術監督に就任
1989年7月16日 ザルツブルグ郊外アニフの自宅で日本人企業家と会談中に体調不良を
           訴え、日ならずして帰らぬ人に。享年81歳。

 ◆前スレ

ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065437506/

過去スレは >>2
0002名無しの笛の踊り04/03/01 19:34ID:DW8NNswZ
 ◆過去スレ

あえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン ぱあと2
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン!
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
0003名無しの笛の踊り04/03/01 19:35ID:Nwk/Hc2s
終了
0004名無しの笛の踊り04/03/01 19:41ID:kpqsqCAS
2げっと〜
0005('A`)キモメン ◆9d0clOTk26 04/03/01 19:42ID:sNzrmWzJ
>>1
0006名無しの笛の踊り04/03/01 20:08ID:BseaCPa8
>1さん乙です!

さて、なにを話しましょ?
0007名無しの笛の踊り04/03/01 23:27ID:4KtknaC6
カラヤンのブラームスの4番はあまり良いといわれない。数ある録音の中で
お薦めがあれば教えて。個人的にはユニテルのDVDしか持っていない。
0008名無しの笛の踊り04/03/02 00:24ID:918JVYjg
>>7

88年のライブはブラ3ともどもイッちゃってる
0009名無しの笛の踊り04/03/02 00:30ID:fFi73rYN
カラヤンのブラ4はユニテルのが一番良いいんじゃない。
0010HvK ◆JWPaeN65Rw 04/03/02 01:10ID:0DvTE1o/
>>7
60年代の録音聴いてみるべし
0011名無しの笛の踊り04/03/02 03:52ID:fFi73rYN
時の終わりの劇はどうしてケルン放響なのかしら?
0012名無しの笛の踊り04/03/02 04:23ID:svW5iUCd
>>7
かなり古いけどフィルハーモニアとの録音。1955年のステレオ録音
(LP時代には疑似ステレオで出てた)
0013カラヤン党だが04/03/02 06:39ID:EBCwsVsy
前スレ>>945
カラヤンの「メリー・ウイドー」は、ほぼ完璧に素晴らしい演奏です!
ハンナ・グラバリーの登場シーンはシヴァルツコップには及びませんが、全体的な出来は
数ある全曲盤中トップクラス、否、トップといいたいです。

>>7&>>12
フィルハーモニアの演奏、いいですね。あと63年(?)のDG録音も好きです。
0014名無しの笛の踊り04/03/02 09:29ID:SD7tqBvx
カラヤン/ベルリンフィルのナマに、1966.1970.1973.1979(ウィーン楽友協会合唱団とソリストも).1981に
行った(1973は5回)。
1979からは足が悪くなり、演奏にも翳りが出てきたように感じた。
でも1973までは、カラヤンらしい颯爽とした演奏を醍醐味した。
ナマを聴いた方のカキコを望む。
0015名無しの笛の踊り04/03/02 11:57ID:ImXPCxtf
昨年出たKarajan The Collectionという2CDx10組(20CDBOXにもなってますが)
録音年代がばらばらです。ブラームスは80年代(2番だけ60年代か70年代)、
チャイコは60年代、リヒャルトはばらばら等、必ずしもここで言われている
ベスト録音でもないようだし、どういう基準なんでしょうね。
0016カラヤン党だが04/03/03 06:46ID:gD36KWyE
>>14さん

80年代カラヤンが昇天するまでドイツにいたので、それなりに聴きました。
日本公演も東京でのベートーヴェン・チクルス(普門館)、ブラームス(東京文化)
その他NHKホール等。
一番多く聴いたのは、やはりベルリンのフィルハーモニー。
LD・DVDで「ニューイヤー・イヴ」と題名の付いているコンサートも行きました。
収録はされていませんが、前半は「未完成」が演奏されました。
この日のコンサートは、少し翳りが出てきたカラヤンにしては、凄かったです。
0017名無しの笛の踊り04/03/03 23:12ID:2+0RqTic
バイロイトの「マイスタージンガー」全曲盤っていいんですか?
0018名無しの笛の踊り04/03/03 23:28ID:0cYkaI7Y
私も>>17氏同様、ナクソスから出てるやつを買おうかどうしようか
迷っているのです。
ORFEOから出たトリスタンはとても気に入っています。
0019名無しの笛の踊り04/03/04 20:52ID:yPuusJFZ
>>17
NAXOSがどの盤から板おこししているのか
分かりませんが、バイロイトのマイスタージンガーは
海賊盤のほうがいいとの評判があります。
EMIからではダメとのこと。
0020名無しの笛の踊り04/03/04 21:58ID:o7rn0iUp
>>19
バイロイトの「マイスター・・」、伊ウラニア盤の音がイイ!ってのを
どっかで読んだ記憶・・・・違ったかな?
0021名無しの笛の踊り04/03/04 23:51ID:IYbyTa3h
バイロイトマイスタージンガーって、ドレスデン(だっけ?)のステレオ録音ど比べて演奏自体はどうなんでしょう?
0022カラヤン党だが04/03/05 06:20ID:/UGB3p+j
>>21さん
それって非常に難しい質問(汗!)。ものが違いすぎるのでなんと言ったらいいのやら…。
バイロイトのは英コロムビア(33CX)でも、音的にはちょっとキツイ。演奏の
善し悪しが良くワカランのですよー。
ドレスデンの「マイスタージンガー」は言うこと無しの名盤でしょう。
いままで聴いたものでは、エテルナの盤が一番鮮明で凄い音だった。
英EMIは耳に心地よく、独エレクトローラは豊満な音です。好きずきですねー。
この二つの演奏、比べるのはとても難しいと思います…。
0023名無しの笛の踊り04/03/05 11:03ID:+bEahwCI
普門館て音わるすぎ
0024名無しの笛の踊り04/03/05 11:07ID:liqbWzIf
普門で聞いたカラヤンは、音がウァンウァンしてちっとまいったよ。
0025名無しの笛の踊り04/03/05 11:58ID:EiTf4pHV
晩年のシューマンの4番が好きです。

ギレリスと入れた、ベートーベンの3番のCDが見つからない・・・。
0026名無しの笛の踊り04/03/05 12:17ID:C1t20v+w
普門は発売されたときだけわだいになったが・・・。
やはり駄目か。買わんでよかったべ。
0027マラマニア ◆Pg0XltIwU. 04/03/05 12:34ID:gft482OW
朝比奈やクナの好きな香具師は、「カラヤンの晩年の演奏は深くなった。」
と言う香具師が多いが、漏れは、カラヤンの晩年の演奏は認めない。
あの集中力のない演奏は何だ!全盛期では考えられない。絶対認めん!
0028名無しの笛の踊り04/03/05 12:37ID:7Sa4m/EH
まあなんだ、ああいう晩年の演奏もあるからこそ
全盛期という言葉で、ああ大体あの頃ね、と判断もつくというもんだわな。
0029名無しの笛の踊り04/03/06 08:15ID:H2UePGiN
晩年ばっかりほめる香具師いるわな。
晩年の演奏でもいいものはあるがしかし
それらに隠れた60年代の名盤もたくさんあることはたしか。
ブルにしても、60年代に入れた9番はあまり語られることはないが
いい演奏だとおもうよ。
70年の始めの4番、7番とかね。
おっと、そういうオイラは75年のブル4が好きなんだな。
0030名無しの笛の踊り04/03/06 08:23ID:y5p1ypRj
>>29
57年の8番はどう?
0031名無しの笛の踊り04/03/06 08:27ID:H2UePGiN
>30
後年と基本的なスタイルは変わっていないとおもう。
あまりブルが演奏される機会が少なかった時期に
すでにカラヤンはブルックナー指揮者だったことがうかがえる。
0032名無しの笛の踊り04/03/06 08:35ID:pCZsn6Sz
すでにというか、若々しさ、趣味の良さ(粋)、機敏さ、メリハリというカラヤンの長所は
50年代に大爆発したとおもわれる。だから、このころの録音は、ナニを聴いてもよい。
ブルももちろん。
一生このままでいてくれてたらと思うけど……

0033名無しの笛の踊り04/03/06 08:47ID:I2tilH+A
77年録音のドヴォルザークの新世界よりで第4楽章のシンバルが鳴ってるのか
微妙なんですが。
一瞬「チャスッ」って鳴っていて、雑音のようにも聴こえるのですが・・・
あれがシンバルの音なのかな?
0034名無しの笛の踊り04/03/06 09:44ID:X1viiD+s
>>32
胴衣

特にフィルハーモニアとの録音が最大の遺産だな。

0035名無しの笛の踊り04/03/06 16:21ID:3/+jBJ0+
>>33
雑音っぽく聞こえてるのがそうだと思う、確かに他の指揮者のものと比べると音が悪いかな
それより、この録音は第四楽章の初めの金管の音の悪さが気になるなぁ
トランペット?が1/4音くらい低い気がする(何度聞いてもそう思う)

77年の録音はとにかく洗練されていてカッコイイ、ってのが第一印象ですね
(洗練された演奏と言う点で挙げるなら、これが全指揮者中で最右翼かもしれない)
同じカラヤンでも60年代とは洗練のされ方が雲泥の差
引き締めるところは締めて、緩やかに流すところはとにかく美しく奏でる、と言うメリハリが更に利いてる
惜しいことにこれ以後カラヤンの洗練された楽曲を奏でると言った能力は凋落していった気がする
その代わりに85年のVPOとの録音ではVPOってのもあってか、カラヤンにしては珍しく叙情的な演奏になってる
きっと別の能力を手に入れたんでしょうな、彼は
0036名無しの笛の踊り04/03/06 16:24ID:3/+jBJ0+
77年の録音でもう一言
最後1つ手前の金管と弦の掛け合いのとこで、笛の音が小さいのが少し淋しいな
バーンスタイン&NPOの録音だとよく聞こえたんだがなぁ
ここのヒュル〜ヒュルッって音が好きなんだよねw
0037名無しさん@お腹いっぱい04/03/07 13:49ID:g9cIs3cC
1975年4月のイースター音楽祭の「新世界」のライブって持ってない?
0038名無しの笛の踊り04/03/07 20:32ID:n4eBeh0M
カラヤンはナチス党員です。アメリカではユダヤのアンチキャンペーンのせいで
活躍できなかったという。ハイル・ヒットラー!
0039ブルおた04/03/07 20:40ID:WHtyB4/T
だが総統はカラヤンの指揮を好まず、カラヤンは資産家のユダヤ系の奥さんを
もらったんだよね。
0040名無しの笛の踊り04/03/07 20:50ID:zQlI8Fre
カラヤン死んで、莫大な遺産はユダヤの懐に
0041ブルおた04/03/07 20:52ID:WHtyB4/T
バイロイトのトリスタン’52を聞いているが、
ロマンチシズムを意識しすぎて演奏が重くなりやすいトリスタンを
シャープにまとめていく均整の取れたスタイル。
同年期のマイスタージンガーも聞いてみたい。
0042名無しの笛の踊り04/03/07 21:01ID:qjt0gpOJ
ところで、薔薇の騎士の映画版は今でも出回っているのかな?(シュワルツコップの元帥夫人のやつ)
最近見かけないけど、もしかして市場に出せない理由でもあるのかな?
0043名無しの笛の踊り04/03/08 00:19ID:zJkE35D2
>>38 総統はカラヤンよりフルトヴェングラーの演奏が好みだったらしい。
カラヤンは総統には好かれなかったようだ。
話しは変わるが、最近オペラを本格的に聴きだした(沢山、購入して余り聴いていなかった)。
カラヤン指揮のオペラの映像作品でまず見るべきなのは何か教えて下さい。
ポネル演出の蝶々婦人がいいと言っている評論家がいるがどうでしょう。
0044名無しの笛の踊り04/03/08 00:28ID:wC7DG2Z7
>>43
私の場合、蝶々夫人のポネル演出は生理的に受け付けません。
じゃあ何が良いかと聞かれても首を傾げてしまいますが、
とりあえず無難なところでハンペ演出の「ドン・ジョバンニ」を。
これもラストが……。
0045名無しの笛の踊り04/03/08 00:48ID:zJkE35D2
>>43 婦人でなく蝶々夫人でした。
ドン・ジョバンニ以外に推薦盤があれば教えて下さい。
0046名無しの笛の踊り04/03/08 00:49ID:voqU2/kS
>>41
バンスタは別として、カラヤンより重く演奏しているっていえる演奏ってどんなの?
0047名無しの笛の踊り04/03/08 01:14ID:Xs/llKGH
ミーハーなんでなにもしらないから質問です。

カラヤンのホルスト「惑星」を買って聞いているのだけど、なんかチャラチャラした音なんです。
そしたらウィ-ンフィル版でした。
もっとガッツリ重い演奏版は出ていますか?
0048名無しの笛の踊り04/03/08 01:27ID:A9KNUhJv
ホルスト「惑星」がチャラチャラした曲なんです
0049名無しの笛の踊り04/03/08 01:33ID:2m0z9kcQ
蝶々夫人は、日本人から見ると、どうもへんちくりんで、内容のシリアスさに対して違和感があります。
志村けんが馬鹿殿の格好をしてまじめに悲劇を演じているのを劇に没入できるか、それとも
笑ってしまうかのどっちかと考えていただくとわかるかも。
ザルツブルグの薔薇の騎士はよかったっす。

ウイーンの惑星は古いほうですか。木星の最後でラッパがとちるやつ。
あんまり演奏した経験のない曲だったみたいですね。当時。
それにしても、ほめる人が多いけどどうもぱっとしませんね。
バーナード・ハーマンという映画音楽の作曲家の人が指揮したものが以前出ていましたが、
上手下手はともかく重い演奏ではありました。
0050名無しの笛の踊り04/03/08 08:02ID:y+mFwgrD
カラヤンの「カルメン」は(グレース・バンブリーの映像版ね)
演奏は大変申し分なく、歌手もオケも素晴らしいが、口と声が合っていなくて萎える。
演出も舞台の再現のようでいて映画的なカットを導入したり、
なにかアイデア倒れのような感じがする。
0051名無しの笛の踊り04/03/08 12:24ID:cJPA1wiN
ヤフオクより。
『4番だけでも 高値で売りたいのですが今回は抑え目で行きます』
だそうです。抑え目で4000円かよ・・・
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45424787
00524704/03/08 20:37ID:mAKRk/1I
>>48
そうなんですけどね・・w
>>49
61年版です。木星の最後の方でラッパがとちっているというのは、
なんか音がバラバラになっているところですか?
バーナード・ハーマン探してみます、ありがとうございました。
0053名無しの笛の踊り04/03/08 21:50ID:YZ3mmiUi
>>49 がきっかけでいろいろ勉強になった。拙者もサンクスっす。
ハーマン指揮の惑星・・興味あるんでググッてみたら LONDON POCL-3688 国内盤でも出てたんだな〜。
他にもアイヴス、ミヨー、ストラヴィンスキー、ワイル、ショスタコ・・・いっぱいレコーディングしてたんスな〜。
クラシック畑の作品もたくさん書いてるし・・cl五重奏なんて聴いてみたいぞ!
映画音楽だけと思ってた拙者がアサハカでした・・スレ違いスマソ。

>>42
そーいえばこの頃確かに見ないですね。拙宅のは東北新社のVHD・・・ちとヤバいか?
思い出すのは氏のカーテンコール、両手をブラブラさせながら出てくる姿が特に印象的でしたね。


0054名無しの笛の踊り04/03/08 22:28ID:CEzVvKzn
>>42
私も欲しくなってあちこち探してるんだが、DVDも出てないみたいなんだよなあ。
0055名無しの笛の踊り04/03/08 23:14ID:2m0z9kcQ
>>49です。
薔薇の騎士の古いほうはDVDになりませんね。LDもある一時期に廃盤になって
から全然再発されませんでしたね。フルトヴェングラーのドンジョバンニのほうが手に入りやすい
ですものね。

ハーマンの「惑星」はレコ芸あたりでは、批評以前の演奏と片付けられていました。ピッチが合っていないとか…。
でも、僕は少年の頃、オーマンディーのよりいいなあと思って聴いていました。
確かストコフスキーとかで有名な例のフェイズ4だったと思います。ハーマンは、ヒッチコックの映画、「サイコ」の音楽
なんかやっていた人ですね。同じシリーズで映画音楽集もあって、あれ買っておけばよかったと後悔してます。
0056名無しの笛の踊り04/03/09 18:06ID:Q7srS+SM
>>42
またシュワルツコップがストップをかけているんじゃないの?
0057名無しの笛の踊り04/03/09 22:56ID:VVCxOjRl
>>42
PAL仕様で出てなかったけ?
0058名無しの笛の踊り04/03/10 05:00ID:u1hyApTq
>>54>>55
げっ、そうなんだ。LDまだ処分できないな。
でかくて保存場所に困ってるんだが。
「ドン・ジョヴァンニ」はどうでもいいんだけどねえ。
0059名無しの笛の踊り04/03/13 08:08ID:z/eUhJjv
age
0060名無しの笛の踊り04/03/13 09:08ID:rlZ9OeW4
カラヤンてチェコ系なの?アルメニア系と書いてある本もあったんだけど。
0061ブルおた04/03/13 10:01ID:5QhhEgM0
祖先はマケドニアの貴族。ギリシャ系になるらしい。
世界史板でカラヤンの祖先を辿っていくスレがあったからそれを
参照されたし。(ハプスブルグ)
0062名無しの笛の踊り04/03/13 14:33ID:rHx8jkcn
>>60
チェコは違う。
少なくともアルメニア人はカラヤンがアルメニア系だと信じている。
0063名無しの笛の踊り04/03/13 18:04ID:PeFidjCo
どうでもいいけど、ナチスの残党の表面だけの演奏はいただけない。
0064ブルおた04/03/13 18:37ID:waW2F5eo
カラヤンはナチの思想に信服していたわけではなかった。
ただよく考えずに何でも自分のキャリアに役立つものに飛びつく姿勢が
後年まで暗い影を落とした。
0065名無しの笛の踊り04/03/13 18:37ID:4n9WP9tO
先祖がアルメニアからギリシャに移住したんじゃなかった?
0066ブルおた04/03/13 18:45ID:waW2F5eo
そうなの?
カラヤンの血筋についてすんげー詳しく述べていたスレが世界史板に
あったんだがどれだか分からなくなった。
0067名無しの笛の踊り04/03/13 19:05ID:3I/UZJeI
どうでもいいけど(といいながら吊られてあげよう)、
63みたいな感想ほど表面的なのはないよね。

ナチス関係でいえば、カラヤンのはせいぜい機会主義でしょう。
もっとのめり込んだのはクラウスやベームで、実はクナもかなり
怪しい(結果的に向こうに嫌われたのが幸い)。フルトヴェングラー
だって潔白というには程遠い(別な意味での機会主義)。
0068ブルおた04/03/13 19:13ID:waW2F5eo
ゲッベルス博士はクナの演奏がすごく好きだったらしい。
エヴァブラウンもクナの大ファンだった。
なのに総統のお気に召さなかった…。
0069名無しの笛の踊り04/03/13 21:25ID:j1Vo6llH
このまえテレビに出ていたフルネさんも、そっちの協力者だったんですよね。
0070名無しの笛の踊り04/03/13 22:58ID:H5jO3gai
なんだかまた凄いのが出るようだぞ↓

【収録曲(録音)】
ベートーヴェン:交響曲第7番(1978年1月28日、ベルリン、ライヴ)
ストラヴィンスキー:春の祭典(1978年8月31日、ルツェルン音楽祭、ライヴ)
【演奏】
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団

「何と、カラヤン&ベルリン・フィルの全盛期のライヴが登場!
ベートーヴェン:交響曲第7番は本拠地ベルリンでの演奏会。
ストラヴィンスキー:「春の祭典」は、ルツェルン・フェスティヴァルでのライヴ録音です。
何れも正規初出!特に、「春の祭典」は完全なる初出音源!!
スタジオ録音では味わえない、この当時の”生の”カラヤンがお見事。
ベルリン・フィルから何とも張りのある光沢に充ちた完成度の高いサウンドを創出しています。
正に大注目の一枚です。」
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=731364&GOODS_SORT_CD=102

0071名無しの笛の踊り04/03/13 23:07ID:D+sQ5K8R
>>67
俺は>>63の「表面だけ」と言う部分にすごく共感する。
同時に、別にそれが悪いことだとも、評価を落とすことだとも思わない。
もしカラヤンに表面以外の部分があって、そこに数多の指揮者が惹かれたとしたら、
そんな高度な領域での理解は俺には到底出来そうに無いと言うことだけは言える
0072名無しの笛の踊り04/03/13 23:36ID:UfwNtxYE
>>70

ほお、これは…
時期的に、ものすごい演奏のヨカン
0073名無しの笛の踊り04/03/14 00:00ID:7IR1SuS0
>>70
スレ違いかもしれないけど、質問です。
ストラヴィンスキー自身が「祭典」の録音を批評している文章を
翻訳で読みたいんですが、どこかに載ってますか?
カラヤンのは「お笑いぐさだ」と言ったらしいが、
詳しく内容を知りたいんです。
0074カラヤン党だが04/03/14 01:15ID:Zew03sXq
>>61ブルおたさん

>祖先はマケドニアの貴族。ギリシャ系になるらしい。

私も詳しいことは完全には知りませんが、なにやらそちら系統で「チュートン」と呼ばれる
「ギリシャ系統」の血が混じっている人種(?)と聞いたことがあります。
ですからマケドニアの貴族というのは、あながち間違ってはいないと思います。
それと、ドイツでの「von」の称号ですが、これには諸説あり、アンチを喜ばせる
内容もあるので、ここで書くのは辞めておきましょう。
0075隠者の紫04/03/14 01:35ID:yjh8+070
>>73
ストラヴィンスキー自身の批評、どこかで(図書館?)読んだような
記憶がある。
確か、ドイチェ・アルゲマイネ・ツァイテゥングか、
N.Y.タイムスか、どちらかだったように思うが・・・・。
思い出せなくて、ごめん。
カラヤンの演奏を、けちょんけちょんにけなしていたことは事実だ。
0076名無しの笛の踊り04/03/14 01:55ID:YvLDefHS
>>74
Teuton(チュートンもしくはテュートン)はゲルマン族の一派で、
独墺はもとより英国やオランダなどに定住して、他のヨーロッパ語族と
混血しつつ、ゲルマン文化を形成してきた人たちです。
ギリシャ系統とはまた別だと思うのですが…。
http://www1.odn.ne.jp/cah02840/tufs/0310172.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k4/1401171.htm
0077名無しの笛の踊り04/03/14 02:12ID:yjh8+070
出自はともかく、カラヤンが、スワロフスキーにピアニストから
指揮者になるように薦められたという事実は、興味深い。

さすが、スワロフスキー先生!といえよう。
0078名無しの笛の踊り04/03/14 02:24ID:7IR1SuS0
>>75
73ですが、どちらも新聞ですね。
やはり翻訳はないということなのでしょうか。
それでは、ドイツ語はちょっと面倒なので、
英語文献の方を探してみることにします。
ありがとうございました。
0079名無しの笛の踊り04/03/14 06:06ID:unSf5uYX
>>70
やったぁー!!
78年の春祭!!
今度はいけにえの踊りで大太鼓ハズしてないかな?
0080名無しの笛の踊り04/03/14 06:43ID:0HNde4Tb
ストラヴィンスキーの春祭演奏評は、うんと昔の日本の雑誌
(「音楽芸術」かなぁ?「レコ芸」「音友」じゃない)に
掲りました。記憶だとカラヤン、ブーレーズ(最初の)、クラフトの
三つを箇所ごとに分けて分析していました。カラヤンのは一箇所だけ
「完璧なバランス」と褒め、あとは違うなぁみたいな評価だったような。
ブーレーズもあんまり芳しい評価じゃなくて、結局クラフトが一番いい
という評価。クラフトって昔は現代音楽のスペシャリストとして活躍
していたけど、いまや完全に過去の人なんですけどね。
0081名無しの笛の踊り04/03/14 08:37ID:WTinrZtI
シベリウスはカラヤンについて
自分の音楽の最高の理解者だ
といってたらしいね
0082名無しの笛の踊り04/03/14 09:03ID:MDvCEclz
>>81
北欧系以外では数少ないシベリウス指揮者でもあったからね
(3番の録音がないのが残念だけど)
特にフィルハーモニア時代に入れたのはいい(古いけど)
0083名無しの笛の踊り04/03/14 09:17ID:7IR1SuS0
>>80
73ですが、やっぱり翻訳があるんですね?
いろんな所で触れられているわりには(たとえば↓とか)、
出所が書いてあるのを見たことがないんですよ。
国会図書館の論文検索にもかからないし。
とにかく探します。ありがとうございました。

ttp://music.2ch.net/classical/kako/1033/10332/1033242908.html
0084名無しの笛の踊り04/03/14 09:34ID:+XILCEqJ
生誕100年の2008年に合わせていろいろ出してくんないかな?
大阪でのライヴ映像とか、未発売音源をどんどんリリースしる!
0085名無しの笛の踊り04/03/14 09:46ID:unSf5uYX
>>84
大阪でのライヴは前にクラシカジャパンでやってた。
モーツァルト ディヴェルティメント15、ローマの松、ドンファン
のでしょ?
ドンファンの演奏が終わったあとのカラヤンの微笑みがなんともいい!!
それにしても、ストラヴィンスキーがカラヤンの春祭で一箇所だけ褒めた
部分はどの部分なのかしら!?
0086名無しの笛の踊り04/03/14 09:48ID:unSf5uYX
↑間違えた!!
カラヤンが微笑んだのはローマの松のときだった。
0087名無しの笛の踊り04/03/14 10:13ID:nBUW0cf4
アルベルト・フォン・カラヤンっていう指揮者もいるらしい

http://dir.amagle.com/classical-jp/583632
0088名無しの笛の踊り04/03/14 10:22ID:+XILCEqJ
>>85
ローマの松でのカラヤンの微笑、是非拝見したい!
にしてもなんでテレモンディアルはもったいぶるのか謎。
0089名無しの笛の踊り04/03/14 11:59ID:+dRhMEPx
>>80
クラフトはストラヴィンスキーが指揮するときにアシスタントをしていたんじゃあなかったかな?
でも、アシスタントというよりは、ストラヴィンスキーの代わりにリハーサルをつけたりして(本番だけストラヴィンスキーが出てくる)、むしろ影武者といった方が。。。

これは何となく内輪褒めのような気が。。。
00908004/03/14 22:50ID:GZ8O13gG
>>83&89
あんまり自信がないけど、「20世紀の音楽」みたいな別冊特集号だったような。
でももう30〜40年位前のだよ、いずれにせよ。
クラフトについてはその通り(スレ違いだけど)。内輪褒めもいいとこ。
今じゃCDにだってなってないんじゃないか?でも当時はシェーンベルグや
ウェーベルンもクラフトのしかなかったのよ。
0091名無しの笛の踊り04/03/15 17:48ID:uDrNfkfW
>>87
ただの誤植じゃねーか。
0092名無しの笛の踊り04/03/15 19:03ID:QKS/HJ1K
>>90
73です。情報ありがとうございます。
過去に、「音楽芸術」の別冊で
「20世紀の音楽」というのがあったようです(1965年)。
さしあたり、この本の目次コピーを
国会図書館に請求してみますね。
0093名無しの笛の踊り04/03/16 16:32ID:q6t4cL2L
63です。
カラヤン演奏は、音色の作り方や、技術的には凄いな と関心しますが、だからどうしたの?という疑問や不満が いつも残る。
好き嫌い、と言ってしまえばそれまでですが
0094ブルおた04/03/16 18:30ID:vIebMUFB
カラヤンの演奏についてだが。
カラヤンがレッドツェッペリンに興味示していたって面白いね。
シェーンベルクのVerklarte Nachtを聞くと、すごく音が厚いし重いし
ペレアスとメリザンドなんか、ヘビメタかよ!!と思うくらい音が歪んでいる。
マイルスもカラヤンもどっちも「帝王」と呼ばれるが、ロックなどの他の音楽の要素を
取り込んで音楽に生命力を与えようという姿勢は似ている。


0095名無しの笛の踊り04/03/16 19:12ID:GCUMPP1j
>>94
> カラヤンがレッドツェッペリンに興味示していたって面白いね。

 ,   _ ノ)
 γ∞γ~  \
  |  / 从从) )
 ヽ | | l  l |〃
  `从ハ~ ワノつ〃∩ ホェーホェーホェー
0096名無しの笛の踊り04/03/16 22:09ID:lgTEWiRD
音楽は美しく演奏されなければ意味がない
そういう意味でカラヤソの演奏は不滅だ
特に60年代の演奏は絶品だ
バカの壁ではないが、やはり自分自身が変化したのであろう

0097名無しの笛の踊り04/03/16 22:20ID:nz2hCmYc
贅沢と言うものを知ってしまったんだろ。
びんぼくさいのは耐え難い。
0098名無しの笛の踊り04/03/16 22:22ID:xhY8auTx
>>94
カラヤンが興味を持ったのは
『天国の階段』だったわけだが。
0099名無しの笛の踊り04/03/16 22:37ID:D2s5v04f
>>94

とあるHPから引用

ZEPの名曲STAIRWAY TO HEAVEN(邦題:天国への階段)については
クラシックの巨匠ヘルベルト・フォン・カラヤンも
次のように大絶賛しています。
「この曲はメロディーや構成も素晴らしいが、アレンジも完璧だ。もし
私がベルリン・フィルハーモニーで演奏するためにアレンジし直す
としても、結局レコードと同じものにならざるを得ない。クラシックと
なりうる名曲だ。」
事実、ヘルベルト・フォン・カラヤンは彼のベルリン・フィルハーモニー
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
でこのSTAIRWAY TO HEAVENを上演しています。確かCD化されて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いると聞きましたが、私は持っていません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

・・・・・・・マジすか????????
0100名無しの笛の踊り04/03/16 22:48ID:nz2hCmYc
カラヤンはほんとにそんなこと言ったのか?出典はどこだよ。
0101名無しの笛の踊り04/03/16 23:16ID:VRG/vRXV
CD化??
ガセネタの可能性超大。
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