ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
04/03/01 19:33ID:DW8NNswZ1908年4月5日 夜11時に生まれる
1935年 ナチス党に入党（33年説もあり）
1955年4月5日 フルトヴェングラーの後継として
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の芸術監督及び常任指揮者に就任
1956年 ウィーン国立歌劇場芸術監督に就任
1989年7月16日 ザルツブルグ郊外アニフの自宅で日本人企業家と会談中に体調不良を
訴え、日ならずして帰らぬ人に。享年81歳。
◆前スレ
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065437506/
過去スレは >>2
0002名無しの笛の踊り
04/03/01 19:34ID:DW8NNswZあえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン ぱあと２
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
0003名無しの笛の踊り
04/03/01 19:35ID:Nwk/Hc2s0004名無しの笛の踊り
04/03/01 19:41ID:kpqsqCAS0006名無しの笛の踊り
04/03/01 20:08ID:BseaCPa8さて、なにを話しましょ？
0007名無しの笛の踊り
04/03/01 23:27ID:4KtknaC6お薦めがあれば教えて。個人的にはユニテルのDVDしか持っていない。
0008名無しの笛の踊り
04/03/02 00:24ID:918JVYjg88年のライブはブラ3ともどもイッちゃってる
0009名無しの笛の踊り
04/03/02 00:30ID:fFi73rYN0010HvK ◆JWPaeN65Rw
04/03/02 01:10ID:0DvTE1o/60年代の録音聴いてみるべし
0011名無しの笛の踊り
04/03/02 03:52ID:fFi73rYN0013カラヤン党だが
04/03/02 06:39ID:EBCwsVsyカラヤンの「メリー・ウイドー」は、ほぼ完璧に素晴らしい演奏です！
ハンナ・グラバリーの登場シーンはシヴァルツコップには及びませんが、全体的な出来は
数ある全曲盤中トップクラス、否、トップといいたいです。
>>7&>>12
フィルハーモニアの演奏、いいですね。あと63年（？）のDG録音も好きです。
0014名無しの笛の踊り
04/03/02 09:29ID:SD7tqBvx行った(1973は5回)。
1979からは足が悪くなり、演奏にも翳りが出てきたように感じた。
でも1973までは、カラヤンらしい颯爽とした演奏を醍醐味した。
ナマを聴いた方のカキコを望む。
0015名無しの笛の踊り
04/03/02 11:57ID:ImXPCxtf録音年代がばらばらです。ブラームスは80年代（2番だけ60年代か70年代）、
チャイコは60年代、リヒャルトはばらばら等、必ずしもここで言われている
ベスト録音でもないようだし、どういう基準なんでしょうね。
0016カラヤン党だが
04/03/03 06:46ID:gD36KWyE80年代カラヤンが昇天するまでドイツにいたので、それなりに聴きました。
日本公演も東京でのベートーヴェン・チクルス（普門館）、ブラームス（東京文化）
その他NHKホール等。
一番多く聴いたのは、やはりベルリンのフィルハーモニー。
LD・DVDで「ニューイヤー・イヴ」と題名の付いているコンサートも行きました。
収録はされていませんが、前半は「未完成」が演奏されました。
この日のコンサートは、少し翳りが出てきたカラヤンにしては、凄かったです。
0017名無しの笛の踊り
04/03/03 23:12ID:2+0RqTic0018名無しの笛の踊り
04/03/03 23:28ID:0cYkaI7Y迷っているのです。
ORFEOから出たトリスタンはとても気に入っています。
0019名無しの笛の踊り
04/03/04 20:52ID:yPuusJFZＮＡＸＯＳがどの盤から板おこししているのか
分かりませんが、バイロイトのマイスタージンガーは
海賊盤のほうがいいとの評判があります。
ＥＭＩからではダメとのこと。
0021名無しの笛の踊り
04/03/04 23:51ID:IYbyTa3h0022カラヤン党だが
04/03/05 06:20ID:/UGB3p+jそれって非常に難しい質問（汗！）。ものが違いすぎるのでなんと言ったらいいのやら…。
バイロイトのは英コロムビア（33CX）でも、音的にはちょっとキツイ。演奏の
善し悪しが良くワカランのですよー。
ドレスデンの「マイスタージンガー」は言うこと無しの名盤でしょう。
いままで聴いたものでは、エテルナの盤が一番鮮明で凄い音だった。
英EMIは耳に心地よく、独エレクトローラは豊満な音です。好きずきですねー。
この二つの演奏、比べるのはとても難しいと思います…。
0023名無しの笛の踊り
04/03/05 11:03ID:+bEahwCI0024名無しの笛の踊り
04/03/05 11:07ID:liqbWzIf0025名無しの笛の踊り
04/03/05 11:58ID:EiTf4pHVｷﾞﾚﾘｽと入れた、ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝの3番のCDが見つからない・・・。
0026名無しの笛の踊り
04/03/05 12:17ID:C1t20v+wやはり駄目か。買わんでよかったべ。
0027マラマニア ◆Pg0XltIwU.
04/03/05 12:34ID:gft482OWと言う香具師が多いが、漏れは、カラヤンの晩年の演奏は認めない。
あの集中力のない演奏は何だ！全盛期では考えられない。絶対認めん！
0028名無しの笛の踊り
04/03/05 12:37ID:7Sa4m/EH全盛期という言葉で、ああ大体あの頃ね、と判断もつくというもんだわな。
0029名無しの笛の踊り
04/03/06 08:15ID:H2UePGiN晩年の演奏でもいいものはあるがしかし
それらに隠れた60年代の名盤もたくさんあることはたしか。
ブルにしても、60年代に入れた9番はあまり語られることはないが
いい演奏だとおもうよ。
70年の始めの4番、7番とかね。
おっと、そういうオイラは75年のブル4が好きなんだな。
0031名無しの笛の踊り
04/03/06 08:27ID:H2UePGiN後年と基本的なスタイルは変わっていないとおもう。
あまりブルが演奏される機会が少なかった時期に
すでにカラヤンはブルックナー指揮者だったことがうかがえる。
0032名無しの笛の踊り
04/03/06 08:35ID:pCZsn6Sz５０年代に大爆発したとおもわれる。だから、このころの録音は、ナニを聴いてもよい。
ブルももちろん。
一生このままでいてくれてたらと思うけど……
0033名無しの笛の踊り
04/03/06 08:47ID:I2tilH+A微妙なんですが。
一瞬「チャスッ」って鳴っていて、雑音のようにも聴こえるのですが・・・
あれがシンバルの音なのかな？
0034名無しの笛の踊り
04/03/06 09:44ID:X1viiD+s胴衣
特にフィルハーモニアとの録音が最大の遺産だな。
0035名無しの笛の踊り
04/03/06 16:21ID:3/+jBJ0+雑音っぽく聞こえてるのがそうだと思う、確かに他の指揮者のものと比べると音が悪いかな
それより、この録音は第四楽章の初めの金管の音の悪さが気になるなぁ
トランペット？が1/4音くらい低い気がする（何度聞いてもそう思う）
７７年の録音はとにかく洗練されていてカッコイイ、ってのが第一印象ですね
（洗練された演奏と言う点で挙げるなら、これが全指揮者中で最右翼かもしれない）
同じｶﾗﾔﾝでも６０年代とは洗練のされ方が雲泥の差
引き締めるところは締めて、緩やかに流すところはとにかく美しく奏でる、と言うメリハリが更に利いてる
惜しいことにこれ以後ｶﾗﾔﾝの洗練された楽曲を奏でると言った能力は凋落していった気がする
その代わりに８５年のＶＰＯとの録音ではＶＰＯってのもあってか、ｶﾗﾔﾝにしては珍しく叙情的な演奏になってる
きっと別の能力を手に入れたんでしょうな、彼は
0036名無しの笛の踊り
04/03/06 16:24ID:3/+jBJ0+最後１つ手前の金管と弦の掛け合いのとこで、笛の音が小さいのが少し淋しいな
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ＆NPOの録音だとよく聞こえたんだがなぁ
ここのヒュル～ヒュルッって音が好きなんだよねｗ
0037名無しさん＠お腹いっぱい
04/03/07 13:49ID:g9cIs3cC0038名無しの笛の踊り
04/03/07 20:32ID:n4eBeh0M活躍できなかったという。ハイル・ヒットラー！
0039ブルおた
04/03/07 20:40ID:WHtyB4/Tもらったんだよね。
0040名無しの笛の踊り
04/03/07 20:50ID:zQlI8Fre0041ブルおた
04/03/07 20:52ID:WHtyB4/Tロマンチシズムを意識しすぎて演奏が重くなりやすいトリスタンを
シャープにまとめていく均整の取れたスタイル。
同年期のﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰも聞いてみたい。
0042名無しの笛の踊り
04/03/07 21:01ID:qjt0gpOJ最近見かけないけど、もしかして市場に出せない理由でもあるのかな？
0043名無しの笛の踊り
04/03/08 00:19ID:zJkE35D2カラヤンは総統には好かれなかったようだ。
話しは変わるが、最近オペラを本格的に聴きだした(沢山、購入して余り聴いていなかった)。
カラヤン指揮のオペラの映像作品でまず見るべきなのは何か教えて下さい。
ポネル演出の蝶々婦人がいいと言っている評論家がいるがどうでしょう。
0044名無しの笛の踊り
04/03/08 00:28ID:wC7DG2Z7私の場合、蝶々夫人のポネル演出は生理的に受け付けません。
じゃあ何が良いかと聞かれても首を傾げてしまいますが、
とりあえず無難なところでハンペ演出の「ドン・ジョバンニ」を。
これもラストが……。
0045名無しの笛の踊り
04/03/08 00:48ID:zJkE35D2ﾄﾞﾝ・ジョバンニ以外に推薦盤があれば教えて下さい。
0046名無しの笛の踊り
04/03/08 00:49ID:voqU2/kSバンスタは別として、カラヤンより重く演奏しているっていえる演奏ってどんなの？
0047名無しの笛の踊り
04/03/08 01:14ID:Xs/llKGHカラヤンのホルスト「惑星」を買って聞いているのだけど、なんかﾁｬﾗﾁｬﾗした音なんです。
そしたらウィ-ンフィル版でした。
もっとガッツリ重い演奏版は出ていますか？
0048名無しの笛の踊り
04/03/08 01:27ID:A9KNUhJv0049名無しの笛の踊り
04/03/08 01:33ID:2m0z9kcQ志村けんが馬鹿殿の格好をしてまじめに悲劇を演じているのを劇に没入できるか、それとも
笑ってしまうかのどっちかと考えていただくとわかるかも。
ザルツブルグの薔薇の騎士はよかったっす。
ウイーンの惑星は古いほうですか。木星の最後でラッパがとちるやつ。
あんまり演奏した経験のない曲だったみたいですね。当時。
それにしても、ほめる人が多いけどどうもぱっとしませんね。
バーナード・ハーマンという映画音楽の作曲家の人が指揮したものが以前出ていましたが、
上手下手はともかく重い演奏ではありました。
0050名無しの笛の踊り
04/03/08 08:02ID:y+mFwgrD演奏は大変申し分なく、歌手もオケも素晴らしいが、口と声が合っていなくて萎える。
演出も舞台の再現のようでいて映画的なカットを導入したり、
なにかアイデア倒れのような感じがする。
0051名無しの笛の踊り
04/03/08 12:24ID:cJPA1wiN『4番だけでも 高値で売りたいのですが今回は抑え目で行きます』
だそうです。抑え目で4000円かよ・・・
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45424787
005247
04/03/08 20:37ID:mAKRk/1Iそうなんですけどね・・ｗ
>>49
61年版です。木星の最後の方でラッパがとちっているというのは、
なんか音がバラバラになっているところですか？
バーナード・ハーマン探してみます、ありがとうございました。
0053名無しの笛の踊り
04/03/08 21:50ID:YZ3mmiUiハーマン指揮の惑星・・興味あるんでググッてみたら LONDON POCL-3688 国内盤でも出てたんだな～。
他にもアイヴス、ミヨー、ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷー、ワイル、ショスタコ・・・いっぱいレコーディングしてたんスな～。
クラシック畑の作品もたくさん書いてるし・・cl五重奏なんて聴いてみたいぞ！
映画音楽だけと思ってた拙者がアサハカでした・・スレ違いｽﾏｿ。
>>42
そーいえばこの頃確かに見ないですね。拙宅のは東北新社のVHD・・・ちとヤバいか？
思い出すのは氏のｶｰﾃﾝｺｰﾙ、両手をブラブラさせながら出てくる姿が特に印象的でしたね。
0054名無しの笛の踊り
04/03/08 22:28ID:CEzVvKzn私も欲しくなってあちこち探してるんだが、DVDも出てないみたいなんだよなあ。
0055名無しの笛の踊り
04/03/08 23:14ID:2m0z9kcQ薔薇の騎士の古いほうはDVDになりませんね。LDもある一時期に廃盤になって
から全然再発されませんでしたね。フルトヴェングラーのドンジョバンニのほうが手に入りやすい
ですものね。
ハーマンの「惑星」はレコ芸あたりでは、批評以前の演奏と片付けられていました。ピッチが合っていないとか…。
でも、僕は少年の頃、オーマンディーのよりいいなあと思って聴いていました。
確かストコフスキーとかで有名な例のフェイズ4だったと思います。ハーマンは、ヒッチコックの映画、「サイコ」の音楽
なんかやっていた人ですね。同じシリーズで映画音楽集もあって、あれ買っておけばよかったと後悔してます。
0057名無しの笛の踊り
04/03/09 22:56ID:VVCxOjRlPAL仕様で出てなかったけ？
0058名無しの笛の踊り
04/03/10 05:00ID:u1hyApTqげっ、そうなんだ。LDまだ処分できないな。
でかくて保存場所に困ってるんだが。
「ドン・ジョヴァンニ」はどうでもいいんだけどねえ。
0059名無しの笛の踊り
04/03/13 08:08ID:z/eUhJjv0060名無しの笛の踊り
04/03/13 09:08ID:rlZ9OeW40061ブルおた
04/03/13 10:01ID:5QhhEgM0世界史板でカラヤンの祖先を辿っていくスレがあったからそれを
参照されたし。（ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸﾞ）
0063名無しの笛の踊り
04/03/13 18:04ID:PeFidjCo0064ブルおた
04/03/13 18:37ID:waW2F5eoただよく考えずに何でも自分のキャリアに役立つものに飛びつく姿勢が
後年まで暗い影を落とした。
0065名無しの笛の踊り
04/03/13 18:37ID:4n9WP9tO0066ブルおた
04/03/13 18:45ID:waW2F5eoカラヤンの血筋についてすんげー詳しく述べていたスレが世界史板に
あったんだがどれだか分からなくなった。
0067名無しの笛の踊り
04/03/13 19:05ID:3I/UZJeI63みたいな感想ほど表面的なのはないよね。
ナチス関係でいえば、カラヤンのはせいぜい機会主義でしょう。
もっとのめり込んだのはクラウスやベームで、実はクナもかなり
怪しい（結果的に向こうに嫌われたのが幸い）。フルトヴェングラー
だって潔白というには程遠い(別な意味での機会主義）。
0068ブルおた
04/03/13 19:13ID:waW2F5eoエヴァブラウンもクナの大ファンだった。
なのに総統のお気に召さなかった…。
0069名無しの笛の踊り
04/03/13 21:25ID:j1Vo6llH0070名無しの笛の踊り
04/03/13 22:58ID:H5jO3gai【収録曲（録音）】
ベートーヴェン：交響曲第7番（1978年1月28日、ベルリン、ライヴ）
ストラヴィンスキー：春の祭典（1978年8月31日、ルツェルン音楽祭、ライヴ）
【演奏】
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
「何と、カラヤン＆ベルリン・フィルの全盛期のライヴが登場！
ベートーヴェン：交響曲第7番は本拠地ベルリンでの演奏会。
ストラヴィンスキー：「春の祭典」は、ルツェルン・フェスティヴァルでのライヴ録音です。
何れも正規初出！特に、「春の祭典」は完全なる初出音源！！
スタジオ録音では味わえない、この当時の”生の”カラヤンがお見事。
ベルリン・フィルから何とも張りのある光沢に充ちた完成度の高いサウンドを創出しています。
正に大注目の一枚です。」
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=731364&GOODS_SORT_CD=102
0071名無しの笛の踊り
04/03/13 23:07ID:D+sQ5K8R俺は>>63の「表面だけ」と言う部分にすごく共感する。
同時に、別にそれが悪いことだとも、評価を落とすことだとも思わない。
もしｶﾗﾔﾝに表面以外の部分があって、そこに数多の指揮者が惹かれたとしたら、
そんな高度な領域での理解は俺には到底出来そうに無いと言うことだけは言える
0072名無しの笛の踊り
04/03/13 23:36ID:UfwNtxYEほお、これは…
時期的に、ものすごい演奏のヨカン
0073名無しの笛の踊り
04/03/14 00:00ID:7IR1SuS0スレ違いかもしれないけど、質問です。
ストラヴィンスキー自身が「祭典」の録音を批評している文章を
翻訳で読みたいんですが、どこかに載ってますか？
カラヤンのは「お笑いぐさだ」と言ったらしいが、
詳しく内容を知りたいんです。
0074カラヤン党だが
04/03/14 01:15ID:Zew03sXq＞祖先はマケドニアの貴族。ギリシャ系になるらしい。
私も詳しいことは完全には知りませんが、なにやらそちら系統で「チュートン」と呼ばれる
「ギリシャ系統」の血が混じっている人種（？）と聞いたことがあります。
ですからマケドニアの貴族というのは、あながち間違ってはいないと思います。
それと、ドイツでの「von」の称号ですが、これには諸説あり、アンチを喜ばせる
内容もあるので、ここで書くのは辞めておきましょう。
0075隠者の紫
04/03/14 01:35ID:yjh8+070ストラヴィンスキー自身の批評、どこかで（図書館？）読んだような
記憶がある。
確か、ドイチェ・アルゲマイネ・ツァイテゥングか、
Ｎ.Y.タイムスか、どちらかだったように思うが・・・・。
思い出せなくて、ごめん。
カラヤンの演奏を、けちょんけちょんにけなしていたことは事実だ。
0076名無しの笛の踊り
04/03/14 01:55ID:YvLDefHSTeuton（チュートンもしくはテュートン）はゲルマン族の一派で、
独墺はもとより英国やオランダなどに定住して、他のヨーロッパ語族と
混血しつつ、ゲルマン文化を形成してきた人たちです。
ギリシャ系統とはまた別だと思うのですが…。
http://www1.odn.ne.jp/cah02840/tufs/0310172.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k4/1401171.htm
0077名無しの笛の踊り
04/03/14 02:12ID:yjh8+070指揮者になるように薦められたという事実は、興味深い。
さすが、スワロフスキー先生！といえよう。
0078名無しの笛の踊り
04/03/14 02:24ID:7IR1SuS073ですが、どちらも新聞ですね。
やはり翻訳はないということなのでしょうか。
それでは、ドイツ語はちょっと面倒なので、
英語文献の方を探してみることにします。
ありがとうございました。
0079名無しの笛の踊り
04/03/14 06:06ID:unSf5uYXやったぁー!!
78年の春祭!!
今度はいけにえの踊りで大太鼓ハズしてないかな？
0080名無しの笛の踊り
04/03/14 06:43ID:0HNde4Tb（「音楽芸術」かなぁ？「レコ芸」「音友」じゃない）に
掲りました。記憶だとカラヤン、ブーレーズ（最初の）、クラフトの
三つを箇所ごとに分けて分析していました。カラヤンのは一箇所だけ
「完璧なバランス」と褒め、あとは違うなぁみたいな評価だったような。
ブーレーズもあんまり芳しい評価じゃなくて、結局クラフトが一番いい
という評価。クラフトって昔は現代音楽のスペシャリストとして活躍
していたけど、いまや完全に過去の人なんですけどね。
0081名無しの笛の踊り
04/03/14 08:37ID:WTinrZtI自分の音楽の最高の理解者だ
といってたらしいね
0082名無しの笛の踊り
04/03/14 09:03ID:MDvCEclz北欧系以外では数少ないシベリウス指揮者でもあったからね
（３番の録音がないのが残念だけど）
特にフィルハーモニア時代に入れたのはいい（古いけど）
0083名無しの笛の踊り
04/03/14 09:17ID:7IR1SuS073ですが、やっぱり翻訳があるんですね？
いろんな所で触れられているわりには（たとえば↓とか）、
出所が書いてあるのを見たことがないんですよ。
国会図書館の論文検索にもかからないし。
とにかく探します。ありがとうございました。
ttp://music.2ch.net/classical/kako/1033/10332/1033242908.html
0084名無しの笛の踊り
04/03/14 09:34ID:+XILCEqJ大阪でのライヴ映像とか、未発売音源をどんどんリリースしる！
0085名無しの笛の踊り
04/03/14 09:46ID:unSf5uYX大阪でのライヴは前にクラシカジャパンでやってた。
モーツァルト ディヴェルティメント15、ローマの松、ドンファン
のでしょ？
ドンファンの演奏が終わったあとのカラヤンの微笑みがなんともいい!!
それにしても、ストラヴィンスキーがカラヤンの春祭で一箇所だけ褒めた
部分はどの部分なのかしら!?
0086名無しの笛の踊り
04/03/14 09:48ID:unSf5uYXカラヤンが微笑んだのはローマの松のときだった。
0087名無しの笛の踊り
04/03/14 10:13ID:nBUW0cf4http://dir.amagle.com/classical-jp/583632
0088名無しの笛の踊り
04/03/14 10:22ID:+XILCEqJローマの松でのカラヤンの微笑、是非拝見したい！
にしてもなんでテレモンディアルはもったいぶるのか謎。
0089名無しの笛の踊り
04/03/14 11:59ID:+dRhMEPxクラフトはストラヴィンスキーが指揮するときにアシスタントをしていたんじゃあなかったかな？
でも、アシスタントというよりは、ストラヴィンスキーの代わりにリハーサルをつけたりして（本番だけストラヴィンスキーが出てくる）、むしろ影武者といった方が。。。
これは何となく内輪褒めのような気が。。。
009080
04/03/14 22:50ID:GZ8O13gGあんまり自信がないけど、「２０世紀の音楽」みたいな別冊特集号だったような。
でももう３０～４０年位前のだよ、いずれにせよ。
クラフトについてはその通り（スレ違いだけど）。内輪褒めもいいとこ。
今じゃＣＤにだってなってないんじゃないか？でも当時はシェーンベルグや
ウェーベルンもクラフトのしかなかったのよ。
0092名無しの笛の踊り
04/03/15 19:03ID:QKS/HJ1K73です。情報ありがとうございます。
過去に、「音楽芸術」の別冊で
「20世紀の音楽」というのがあったようです（1965年）。
さしあたり、この本の目次コピーを
国会図書館に請求してみますね。
0093名無しの笛の踊り
04/03/16 16:32ID:q6t4cL2Lカラヤン演奏は、音色の作り方や、技術的には凄いな と関心しますが、だからどうしたの？という疑問や不満が いつも残る。
好き嫌い、と言ってしまえばそれまでですが
0094ブルおた
04/03/16 18:30ID:vIebMUFBカラヤンがレッドツェッペリンに興味示していたって面白いね。
シェーンベルクのVerklarte Nachtを聞くと、すごく音が厚いし重いし
ペレアスとメリザンドなんか、ヘビメタかよ！！と思うくらい音が歪んでいる。
マイルスもカラヤンもどっちも「帝王」と呼ばれるが、ロックなどの他の音楽の要素を
取り込んで音楽に生命力を与えようという姿勢は似ている。
0095名無しの笛の踊り
04/03/16 19:12ID:GCUMPP1j> カラヤンがレッドツェッペリンに興味示していたって面白いね。
, ＿ ﾉ）
γ∞γ~ ＼
| / 从从) ）
ヽ | | l l |〃
｀从ﾊ~ ワノつ〃∩ ﾎｪｰﾎｪｰﾎｪｰ
0096名無しの笛の踊り
04/03/16 22:09ID:lgTEWiRDそういう意味でカラヤソの演奏は不滅だ
特に６０年代の演奏は絶品だ
バカの壁ではないが、やはり自分自身が変化したのであろう
0097名無しの笛の踊り
04/03/16 22:20ID:nz2hCmYcびんぼくさいのは耐え難い。
0099名無しの笛の踊り
04/03/16 22:37ID:D2s5v04fとあるHPから引用
ZEPの名曲STAIRWAY TO HEAVEN（邦題：天国への階段)については
クラシックの巨匠ヘルベルト・フォン・カラヤンも
次のように大絶賛しています｡
「この曲はメロディーや構成も素晴らしいが､アレンジも完璧だ｡もし
私がベルリン・フィルハーモニーで演奏するためにアレンジし直す
としても、結局レコードと同じものにならざるを得ない。クラシックと
なりうる名曲だ。」
事実､ヘルベルト・フォン・カラヤンは彼のベルリン・フィルハーモニー
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
でこのSTAIRWAY TO HEAVENを上演しています。確かCD化されて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いると聞きましたが､私は持っていません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
･･･････マジすか？？？？？？？？
0100名無しの笛の踊り
04/03/16 22:48ID:nz2hCmYc0101名無しの笛の踊り
04/03/16 23:16ID:VRG/vRXVガセネタの可能性超大。
0102ブルおた
04/03/16 23:35ID:yWZsTiV3Dazed and Confused（「幻惑されて」）とか1st,2ndそのあたりだったような。。。
0103名無しの笛の踊り
04/03/17 19:54ID:Zj3a3HDr0104名無しの笛の踊り
04/03/17 21:14ID:oBdamfMVトゥーランドット。プッチーニの凄さが初めてわかった。
0105ブルおた
04/03/17 21:23ID:w/EjgEEC0107カラヤン党だが
04/03/18 01:16ID:izzKNBq4フィルハーモニアとの「薔薇の騎士」「ファルスタッフ」もよいですが。
>>106さんの押す「ボリス・ゴドノフ」と「ペレアスとメリザンド」も圧巻。
ドレスデンとの「マイスタージンガー」もあるし「オテロ」もあった！
ダメです、良いのが多すぎて選べません。
0108リリース間近
04/03/18 02:39ID:LgC1x0IP0109名無しの笛の踊り
04/03/18 03:14ID:iFM9nLbS0110名無しの笛の踊り
04/03/18 04:55ID:aPD0dYGm天地創造ですかー。
0111名無しの笛の踊り
04/03/18 11:28ID:rbI56FB80112名無しの笛の踊り
04/03/18 12:18ID:uc3KVPym「天国への階段」の話。
なんか聞いたことある。でもガセネタ、冗談だと思って一笑してたよ。
0113108
04/03/18 14:02ID:QLLvQ24n> >>108
> 天地創造ですかー。
DGは(カラヤンに限らず)ザルツブルク音源から離れていたけど
久しぶりですな。
ヴンダーリヒ出演ということで、一瞬スタジオ録音かと
勘違いしそうになりますた。
それにしても工夫の足りないジャケットだ・・・
0114ブルおた
04/03/18 21:14ID:uiSP4B0I0116名無しの笛の踊り
04/03/19 00:05ID:aQ7MeMstウロ憶えだが、その「天国への階段」のコメントは確かバーンスタインのモノだった筈
0117ブルおた
04/03/19 00:21ID:Ogt2jhDo都市伝説というのはこうして作られていくのだな。
0118カラヤン党だが
04/03/19 01:43ID:Vq+s8C/a＞最悪なのは、７０年代ＥＭＩオペラ。担当した録音技術者全員死刑。
正確に云うと、この音源で国内販売した東◎E△Iが悪いと思います。
イギリス盤やドイツ盤では素晴らしい音が楽しめます、全然別物。
あんなものを日本で売るから、「みんなからE△Iはダメだ」と云われてしまう。
CDもしかり。情けないことおびただしいです。
0119名無しの笛の踊り
04/03/19 09:39ID:i0PBvvr0スレ違いかつ板違いだがぐぐってみると
天国への階段はオーケストラバージョンがあるみたいだな。
ttp://homepage2.nifty.com/riseflat/sth2.html
たしかにここではバーンスタインが言ったことになっている。
0120名無しの笛の踊り
04/03/19 16:43ID:uAwaslhu0121名無しの笛の踊り
04/03/21 00:50ID:rUn95/9L亡くなったのはショックだ。
0122名無しの笛の踊り
04/03/21 01:30ID:0nHhuBzv役者としての仕事もよかったし、
あの真面目系の持ち味がコントに合ってた。
ご冥福を祈ります。
しかしなんでカラヤンスレで？
カラヤンが逝去した時も、大ニュースだったよね。
安永さんがとても悲しがってた映像があったな。
0123名無しの笛の踊り
04/03/21 08:14ID:5Q9Xat9K0124名無しの笛の踊り
04/03/21 08:15ID:7GIy6XL8カリヤイ
カラヤイ
カラヤン
つながりがないこともない・・・・・・・・・なわけないか
0125名無しの笛の踊り
04/03/21 12:14ID:+NF+23Kd安永さんは、カラヤンからみんなのまえで「逃げ出したくなるようなこと」
をずはり言われて辛かったこともあったって言ってた、NHKの追悼番組で。
0126名無しの笛の踊り
04/03/21 20:43ID:a+p3BWil0127ブルおた
04/03/21 20:46ID:ZMy70ROX書いたような描いたような感じだな。
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1873203
0128名無しの笛の踊り
04/03/22 03:45ID:NBYcZ957ナチス党の歌
そしてこれはおまけです
今、2chで最も熱いスレといっても過言ではない
天才固定、少佐によって・・
歴史の真実が明かされる
ナチスドイツは正義だった！
【我が】 卍 アドルフ･ヒトラー Part2 卍 【闘争】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077898785/
0129名無しの笛の踊り
04/03/22 07:14ID:lTfkiREPそれにしても、カラヤンのCDのジャケに使われる写真はこれが多くない？
去年出た普門館の第9ライヴもこれだったし・・・。
不謹慎ですけど指揮棒の先を握っていて、ちょっとHな妄想をしてしまうのは
私だけかしら・・・。
0130名無しの笛の踊り
04/03/22 08:52ID:alNBtCLf泣く子も黙る絶頂期のカラヤン＆ベルリンフィルのライブ！
ベートーヴェンの7番と『春の祭典』という豪腕プログラム！
無修正無修正！！
無修正無修正カラヤンはこんなにも＊＊カった！
0131ブルおた
04/03/22 18:02ID:3Zsh2EBHさすがにいくらなんでもホルストヴェッセルの歌は指揮してないだろう。
0132名無しの笛の踊り
04/03/22 18:17ID:EznKKJY5「rise of Fascism 」にゲルハルト・ヒッシュ歌ってたのはあったけど、さうがにカラヤンじゃないだろう。（今は知らんが、昔、塔渋谷店のクラコーナーに面売りしてた。）
0133名無しの笛の踊り
04/03/22 20:13ID:a1wAs/lB①演奏が無修正カラヤンだから
②カラヤン大好き美術部員（もちろん女の子）が、激しく妄想しながら
ジャケットの絵を描いたから
の両方に原因がありそうです。
0134名無しの笛の踊り
04/03/22 23:16ID:CxQuzsgIはライヴ収録でしょうか？かつて、この曲だけ８０年代のCD録音とは別時期に、
ベルリンでのライヴ（たしか１９８６年）に合わせて収録された、とどこかで読んだ記
憶があるのですが、どうもDVDの裏ジャケには８３年云々・・・と書いてあり、CDと
同時期の、他の曲と同じスタジオ収録のように思われます。単なる私の勘違いな
のでしょうか？よろしくお願い致します。
0135>131
04/03/23 02:17ID:HpunTDOW映像ならば尚の事最高なのですが。
ちなみに私の朝は、CD-Rに焼いたホルストヴェッセルを収容所のごとく大音量で流す事からはじまります。
もちろん着メロもそれ！ フリーソフトで変換して作りました
では
ハイルヒトラー
0136名無しの笛の踊り
04/03/23 07:40ID:XNfhBXVkPalexaというレーベルは数年前にベーム指揮のブル8のライヴリリースしてましたよね。
うろ覚えですが確かそれも78年のライヴだったと思います。
このレーベルは70年代のライヴに関心でもあるのかしら？(偶然?)
そのベームのジャケもこのカラヤンと同じタッチの絵でした。
0137名無しの笛の踊り
04/03/23 16:18ID:23uLq+83ヨッフム/ＢＰＯのブル９も出していましたね。ディスクが直ぐに出てこないのですが、
確か78年の録音でした。
0138ブルおた
04/03/23 20:54ID:c/TT7ONB恐らく音源があってもカラヤン自身が処分したと思われ。
0139名無しの笛の踊り
04/03/23 20:55ID:VR564R8tカラヤンめちゃくちゃ張り切ってるよ。
0140ブルおた
04/03/23 21:13ID:c/TT7ONB0141名無しの笛の踊り
04/03/23 21:28ID:Gl1nebVU65年刊『20世紀の音楽』の目次コピーが送られてきましたが、
「春の祭典ディスクの作曲家コメント」っぽい項目はなさそうです。
下記にそのコピーをうpしましたので参考までに。
また探しますが、出典をご存じの方がいらっしゃいましたらお教えください。
ttp://cgi.f3.aaacafe.ne.jp/~whitenn/up/img/up1196.gif
ttp://cgi.f3.aaacafe.ne.jp/~whitenn/up/img/up1197.gif
0142ナチ党
04/03/24 06:48ID:pz21adTT＞「ドイツ＝オーストリア行進曲集」
偶然すでに持ってます。あなたに言われて久しぶりに聴いてみましたが
たしかにカラヤン気合い入ってますね。
ホルストヴェッセルが無いのが悔やまれますね
0143名無しの笛の踊り
04/03/24 16:02ID:I2C/66rb0144卍
04/03/24 21:22ID:I2C/66rbナチス党員番号3430914
1935年4月20日、ヒトラー総統の誕生日を祝う祝賀公演で『タンホイザー』を指揮し、
また同年6月29日に開かれたカッチュホーフの大祝典において
ナチス党歌『ホルスト・ヴェッセル』を指揮し大好評を博しました。
http://horst-wessel.tripod.com/karajan.html
0145名無しの笛の踊り
04/03/24 21:25ID:5LwaxPjY晩年のＶＰＯドボ８聴いて涙が出てきたよ。
こんな芋臭い曲なのに洗練された音楽になってる。
とくにＭｖ３良い。
0146ブルおた
04/03/24 22:11ID:SFN2liZr亡き "理想郷" への思いを偲ばせています。
おいおい。。。
0147名無しの笛の踊り
04/03/25 00:04ID:cbK+KV9CカラヤンBPOの君が代聴きたいぞ！
日本公演で指揮してるんだよな、たしか。
0148名無しの笛の踊り
04/03/25 04:24ID:tLLkzouI0149名無しの笛の踊り
04/03/25 08:00ID:hyuNyXbjカラヤンBPOの君が代。
0152ブルおた
04/03/25 23:14ID:lpK2pYhcどうも怪しすぎ！！
0153ブルおた
04/03/25 23:18ID:lpK2pYhc【ベルリン２４日時事】ドイツ警察当局は２４日、ナチス・ドイツ信奉や
反ユダヤ主義などを唱えるネオナチの音楽ファイルをインターネット上に掲載し、
ダウンロード（取り込み）できるようにした疑いで、国内１５州のネオナチ関係者の
自宅など３３０軒以上を家宅捜索、コンピューターやＣＤを押収した。
捜査対象者は計３４２人に上った。
時事通信 www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040325084849X264&genre=int
・・・やっぱ音源があってもダウンロードしちゃだめよってことでつね。
0154カラヤン党だが
04/03/25 23:22ID:7FziBcRB法律で禁止されている。ドイツの諜報機関も実は地道にネオ・ナチの動向を追っています。
最近は「赤い旅団」のような超過激テロ組織が影を潜めていますが、ひとえにドイツの公安や
優秀な諜報機関のおかげで、事件が未然に防がれているらしいですね。
0155ブルおた
04/03/26 20:48ID:xlOsPHDO確かにそういうスキャンダルがあった方がカリスマの「危うい魅力」として
箔がつくかも知れないが、カラヤンはナチスのイデオロギーを全然理解してなかった。
クラウスも自分からナチスにのめりこんだわけではなく、総統にめっちゃひいきに
されてるよしみで仕方なく党員になっただけ。
やっぱ、ﾌﾙｳﾞｪﾝの様にもらえるものはもらってオサラバ！！するのがいちばん賢明と言える。
0156ブルおた
04/03/26 20:50ID:xlOsPHDOずる賢いといっているわけではないです。
0157名無しの笛の踊り
04/03/26 23:05ID:YJxBjB6zナチス云々と言えば、ベームの方がよっぽど熱心だったとの記録が。
他にはナチとの関わりと言えば、クレメンス・クラウスあたりを追求した方が成果が上がるものと思われ。
0158名無しの笛の踊り
04/03/27 07:28ID:SEUL58Owだろうか。ユダヤ人マーラーを師とし友人としレパートリーとした彼が、ナチ
に心から迎合していたとは思えないのだが。
0160名無しの笛の踊り
04/03/27 19:40ID:UVLzEFIlhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078406372/320
320 名前：初心者 投稿日：04/03/27 16:59 ID:Eyp5kCTm
「１９７６～７７年はカラヤン＆BPOの黄金時代だった」という記述
を雑誌で読みました。「黄金時代」を納得できる一枚（作曲家＆曲名問わず）
を教えてください。あと、どうして「黄金時代」と呼ばれるのかその理由も
できればどなたかレクチャー願います。
野朗共！出撃だ！
0162名無しの笛の踊り
04/03/27 23:37ID:SEUL58Ow0163名無しの笛の踊り
04/03/27 23:46ID:UpNaol0d0164名無しの笛の踊り
04/03/28 00:06ID:Z7SbZzGP0165名無しの笛の踊り
04/03/28 00:58ID:qM/mbva2それに、私は1970年代前半の方がイイと思っているから。
0166名無しの笛の踊り
04/03/28 01:28ID:1wjnq6xcEMIのチャイコフスキー4、5、6。EMIのブルックナーの4、7。
マーラーの5番。
ユニテルの映像チャイコフスキー4,5,6。ブラームスの全集。
1973年のツァラトゥストラはかく語りき
ヴェルディのレクイエム。チャイコフスキーの三大バレエ組曲。
プッチーニのボエーム、蝶々夫人等あげだしたらきりがない。
1976年から1977年で一番良いのはBPOではないが
VPOとのブルックナーの9番では。VPOとのサロメも有名。
0167名無しの笛の踊り
04/03/28 01:41ID:Imhyu0T5ザルツの『ドン・カルロ』『ばら』やバイロイトの『トリスタン』、スタジオ盤でも『トロヴァトーレ』や
『アイーダ』辺りは不朽の名盤だと思われ。60年代末頃から自分のお気に入りの歌手侍らせて
好き勝手しだして急に質が落ちてきた。あの丁々発止の精悍さが消えた。
0168名無しの笛の踊り
04/03/28 02:52ID:eulmWANh0169名無しの笛の踊り
04/03/28 02:57ID:1CYzP0w80171カラヤン党だが
04/03/28 05:28ID:trdDfirI＞私は1970年代前半の方が全盛期だと思う。
私も同じような意見。もちろん50年代の溌剌とした演奏や、60年代DGの重厚な演奏も
忘れられませんが、70年代前半はなにかちょっと「普通じゃない」感じがします。
1976-77では、再録音ものが多いのですが、あまり気に入ったものがありません。
特にチャイコフスキーや（除く「悲愴」）ベートーヴェンの全集には……です。
ブラームスの全集も、60年代を凌ぐほどとは感じられませんでした。好き嫌いの問題かな？
0173名無しの笛の踊り
04/03/28 13:33ID:7qf3tj1+ワルキューレ 66
ジークフリート 68,69
神々の黄昏 69,70
でし！
0174名無しの笛の踊り
04/03/28 13:54ID:9dywWZ11しかし、爆演最右翼の「フィンランディア」は７７年だったか。
0175名無しの笛の踊り
04/03/28 13:59ID:dtEi2Sssトモヴァ・シントウの音程が最悪で聴けなかった。
クレンペラー盤のワトソンは普通に歌えてたのに。
「子分」のソプラノで他に使える奴はいなかったのか？
0176名無しの笛の踊り
04/03/28 14:19ID:dtEi2Sss子分にしていた頃が一番健全だったと思うよ。
0178１７５
04/03/28 14:36ID:dtEi2Sssタッデイとの「ファルスタッフ」やバルツァとの「カルメン」なんか
興味があるけど怖くて買えない（もう損したくないし）。
まあ、やってくる「新技術」の波に乗りたいって気持ちはわかるけど...
0179名無しの笛の踊り
04/03/28 14:39ID:7g6eR0sQ表情付けも何もあったもんじゃねえ。
0180名無しの笛の踊り
04/03/28 14:42ID:dtEi2Sssあれもひどかった。
ベームのザルツブルグ盤のルートヴィヒを聴かなかったら
トラウマになるところだったな。
「８０年代カラヤンによる被害者協会」結成しないか？
0181名無しの笛の踊り
04/03/28 14:49ID:dtEi2Sssヤノヴィッツとの「四つの最後の歌」で楽しませてもらったからいいか...
コーホー曰く、プライス、コレッリ、メリルとの「カルメン」も超名演らしいし。
0182名無しの笛の踊り
04/03/28 15:00ID:7g6eR0sQ漏れはフレーニの蝶々さんダメだった…。
2幕以降になると途端に中低音の踏ん張りきかなくなるの
バレバレだ罠。ポネル演出の映像版は論外。まあそりゃ
『アイーダ』に較べりゃマシだけどさ。カレーラスのラダメスも
ヘタレだったし。
0184名無しの笛の踊り
04/03/28 15:10ID:dtEi2Sss「カラヤン・サウンド」が楽しめる点では最高だよ。
蝶々さんなんて半分狂乱した役なんだから
声楽的な瑕疵はまあご愛嬌ってことで。
ポネル盤ＬＤは「ある奇矯な人物の記録」ぐらいに思えばいい。
耽美な「トリスタン」や「コジ」（あの色彩感！）を作った人物が
あんなゲテモノもつくるんだから。
0185名無しの笛の踊り
04/03/28 15:14ID:dtEi2Sssなら前者の方がいいだろ。
それにしてもカラヤンは「絶叫して高音に届くソプラノ」の
ジョーンズとは一度も録音しなかったのに...
やっぱりただの耄碌爺さんだったのかね。
0186名無しの笛の踊り
04/03/28 15:24ID:7g6eR0sQ蝶々さんなら後者。そんな高音で目立つ役でもないシナー。軽くても腰の
強い声で尚且つ中低音の頑張りのきくソプラノが一番聴いててしっくりくるね。
ロス・アンへレスみたいな。
そういえばジョーンズとは録音してないね。デルネシュやベーレンスが
お気に入りだったって事もあるんだろうけど。てゆーかデルネシュの
ブリュンヒルデやイゾルデってあり？
0187名無しの笛の踊り
04/03/28 15:26ID:n/3hdcW9ほとんど聴いてるんだけど、ヨタヨタで危なっかしかった（演奏のことね）。
でも礼賛してるやつがほとんどだったような。
個人的には６０、７０年代が最高だと思いまつ。
老人好きもいらっしゃるでしょうが、「指揮者は６０台まで」が喪れ的法則。
0188名無しの笛の踊り
04/03/28 15:28ID:dtEi2Sss男性ならジェームズ・キングがない。
なによりも、「グルベローヴァ」がない。
0189名無しの笛の踊り
04/03/28 15:38ID:7g6eR0sQいわゆる‘カラヤン・チルドレン’を筆頭にした、カラヤンがローテーションみたく
よく使ってた歌手が何人もいるんだから、‘意図的に避けてた’節もある歌手も
何人か存在するんだろな（上で挙がってたジョーンズやポップ、それからあと
リザネクなんかもそうなのかな？）。なんか関連性みたいなのあんのかな？
0190カラヤン党だが
04/03/28 15:41ID:F9DLOn3C＞爆演最右翼の「フィンランディア」は７７年だったか。
あれは70年代後期でも特別です！実は最初のトロンボーンの荘重なハーモニー、私の
師匠が吹いているのですが、数ある「フィンランディア」の中でも最強と思われます。
>>175さん
＞トモヴァ・シントウの音程が最悪で聴けなかった。
あの頃（70年代中頃）のカラヤンのお気に入り、東独勢も多いですよね、なぜか。
トモヴァ・シントウはどうしちゃったんでしょうね、演目によって出来不出来が激しい。
>>178さん
＞バルツァとの「カルメン」なんか興味があるけど怖くて買えない（もう損したくないし）。
あれなら大丈夫だと思います。とって食われそうなカルメンでちょっと怖いですが（笑）
0191名無しの笛の踊り
04/03/28 15:43ID:n/3hdcW9ゆえにカラヤンには協奏曲で名盤が少ない。
カラヤンが「育てた」ムターとプレヴィンの結婚なんか
いろいろ裏があるように思えてしまう。
0192名無しの笛の踊り
04/03/28 15:47ID:dtEi2Sssすぐにレニーと録音して、そっちが有名になっちゃったね。
二度録音したリヒテルにも嫌われてたし、
「嫁さんがユダヤでも、ナチスはナチスだ」だったのかね。
0193１９２
04/03/28 15:47ID:dtEi2Sss0194174
04/03/28 19:17ID:CA6u7H2X膨大な数のカラヤンのディスコグラフィの中でナンバーワンに推す理由は、
やはり、悲劇的な冒頭部の、そして輝かしい勝利を連想させる最後のハーモニー
での金管の圧倒的な音です。BPO団員が師匠とは貴殿も只者ではないとみた！
0195名無しの笛の踊り
04/03/29 01:55ID:gCSdSZBo0196名無しの笛の踊り
04/03/29 03:08ID:thfGiCisブラームスやベートーヴェン。
0198名無しの笛の踊り
04/03/29 05:55ID:VWTZAxcaなので特にブラームスの交響曲は時期的にもうチョット早めにデジタル録音してくれればなぁーと
悔恨しっぱなしです。
大賀さんが言ってましたけど、「カラヤンはベルリンフィルとの関係でマーラー9を頂点に持っていった。
(その精華であるのが同年9月に収録された例のライヴ録音)
その後カラヤンはもう新たな曲を取り上げていない。過去のレパートリーの繰り返しである」・・・と。
実際にそれ以降の演奏を聴いてみると、弛緩しっぱなしです・・・。
まぁでもブラのダブルコンチェルトとか85年の展覧会の絵とかの例外はあるけど・・・。
これからライヴ音源のCD-Rでも収集するかな・・・
0199カラヤン党だが
04/03/29 05:56ID:MG/GyXOS＞膨大な数のカラヤンのディスコグラフィの中でナンバーワンに推す理由
そんな大それたことでもないのですが、数あるフィンランディアの中では凄いと思います。
好き嫌いは別れると思いますが、完成度の高さでは認めざるを得ない演奏ですよね。
なんていいながら、実は70年代前半EMIに録音したモーツアルトなんかも好きです。
ちょっとシンフォニックですが、他では聴けないモノがありますね。
管楽器との協奏曲集など、いまだに他と比べても遜色のない出来映えだと思います。
ちなみに私のBPOの師匠は二人いて、一人はフルトヴェングラー、ベーム時代を、
あの有名な1951年バイロイトの第九でも演奏しています。
もう一人はベーム以降、バリバリのカラヤン録音には欠かせない奏者で、数年前に
引退されました。
「BPOに入団するのは難しいことだが、それを維持するのはもっと難しい」とのこと、
そうでしょうね、いつも最高の演奏を世界中から求められているのですから。
0200名無しの笛の踊り
04/03/29 08:58ID:u8euWJeIああいうのも弛緩しているように聞こえるんだろうか。
0201名無しの笛の踊り
04/03/29 16:32ID:VWTZAxcaそれを単体で聴けばいいかもしれないけど・・・。
0202ﾌﾚﾝﾆｺﾌ作品CD化希望委員会
04/03/29 19:33ID:Gpl+uAKrEMIですか？ DGですか？
0203名無しの笛の踊り
04/03/29 20:34ID:M0vQRgB4正直それまでのＢＰＯは録音聴く限り全然うまいと思えないが、
カラヤンの薫陶を経て名人芸オケへとうまれ変わった感がある。
６０年代前半に出たベートーベン全集はその集大成ともいえよう。
0204名無しの笛の踊り
04/03/29 20:59ID:tRaorEIi174さんではないけれど、EMIですよね？
私も改めて聴いてみようと思って棚から取り出したところです。
ちなみに、77年ではなくて76年録音です。
0205174
04/03/29 21:04ID:ZtmOvAltわたくすイチ推しの「フィンランディア」は７６年のEMI盤です。
ところでﾌﾚﾝﾆｺﾌとは気になりますな。ｹﾞﾙｷﾞｴﾌあたりに交響曲全集を
録音して欲しいのですが…。
>カラヤン党だが 殿
やはりシンフォニックな演奏というのがカラヤン＝BPOの醍醐味のひとつ
ではないでしょうか。編成のスリム化が進む昨今、大編成の機能をフルに
生かした彼らの重戦車のような演奏を伝統にして欲しかったのですが…。
貴殿の師匠も引退されたのですか…。カラヤンを知る奏者は既に数える
くらいになってしまったのでしょうか？私は以前ラッパ吹きだったので、
クレッツァー氏にはまだまだ頑張って欲しいと思っています。
0206174
04/03/29 21:06ID:ZtmOvAlt確かに７６年ですた。ｻﾝｸｽです。
0207カラヤン党だが
04/03/30 02:17ID:YXYFzgkI＞カラヤンを知る奏者は既に数えるくらいになってしまったのでしょうか？
そうですね、段々と減りつつあるのは確かですね。カラヤンと共演しただけの奏者はいますが、
「共に時代を支えた」名人達は、ほとんど引退してしまいました。
＞ クレッツァー氏にはまだまだ頑張って欲しいと思っています。
まったくもってその通りです！
若干、確か17際にしてBPOに入団、当時より「天才少年」の名前をほしいままにしていましたが、
そんな彼ももう40代後半（まだ40代後半という方が妥当かな？）
1973年、NHKホールの落成式の時に演奏したブルックナーの第7番第3楽章のソロ、忘れられません。
また、マーラーの第5のソロも彼の演奏ですね。
フルトヴェングラー時代からの伝統を受け継いだ、ヴェーゼニック氏の後継者として、
BPOの「顔」として、同じく主席Trp.のグロート氏と共に頑張って欲しいですね。
0211ﾌﾚﾝﾆｺﾌ作品CD化希望委員会
04/03/30 12:52ID:YL1Z3MYzありがとうございます。
買ってきます。
0212カラヤン党だが
04/03/30 13:29ID:LYGGHH1D>>208さん
＞グロート氏はもう引退してますよ。
あ、またもや。確か4年くらい前でしたね、スイマセン（恥！）
>>209さん
＞クレッツァーももう2番に降りますよう。
そうですかー。噂には聞いていましたが、もうそうなんですね。残念。
私の同期が二人（トランペットとトロンボーン）がまだまだBPOで頑張っているので、
そちらの方にも期待したいです（汗！）
しかしここ数年で、大幅にメンバーが入れ替わりましたね…。
0213名無しの笛の踊り
04/03/30 13:38ID:iJCvvZud>正直それまでのＢＰＯは録音聴く限り全然うまいと思えないが、
でもねフルトヴェングラー時代だって、カラヤン的な艶と劇性こそ
獲得してはないと思うけど、単なる音量に還元されない芯のある
トゥッティやピアニシモ、デュナーミクは自在だと思う。
常任指揮者の音楽性のお蔭で。
それとどんなに際どい瞬間でも保持される鉄壁のアンサンブルは
むしろフルトヴェングラー時代の方が強い。それはフルトヴェングラー
の録音だけ聴くとワカランが、当時のＢＰＯがクナーパーツブッシュと
ブルックナーを演奏した録音とか聴くと、同じクナが他のオケを
振ったブルックナーより遥かに安定して崇高だもの。
あ、別にフルトヴェングラーファンじゃないです。カラヤン好きですよ。
0214名無しの笛の踊り
04/03/30 17:07ID:E6cywvKVなぜか「うねらない」んだよね。
ニューヨークやウィーンには、それぞれに独特のうねる感じがあって、それを聞きたさに
バブリーチケットを買ったもんです。
0215名無しの笛の踊り
04/03/31 14:42ID:DR8jIAf5意味が？？ 説明おねがい
>>153
日本じゃオールオーケーですよ
沢山DLしたし問題無し、着メロ党歌で待受けゲッベルス
これ最強。 背面液晶はハーケンクロイツ
つってもユダヤ人音楽家、作曲家・指揮者大好きですよ
まーそんなもん
0216名無しの笛の踊り
04/04/01 11:00ID:iqrForBl指揮する人間はごまんといる」を聴くと、江本孟紀の
「ベンチがアホやから野球がでけへん」を思い出す。
（「指揮する人間」はもちろんカラヤンのことだよ）
0217名無しの笛の踊り
04/04/01 14:24ID:gzOsB3xY吹奏のブンチャブンチャ君が代に比べて、弦楽合奏だけの天上的なうつくしさ。
皇帝賛歌に負けず劣らずだったな。
0219名無しの笛の踊り
04/04/02 13:34ID:OcnzZyWIまあ、江本の方は言ったのがホントかどうか疑わしいのだが。
（野球板ではないのでここまで）
0220名無しの笛の踊り
04/04/02 14:56ID:OcnzZyWI0221名無しの笛の踊り
04/04/03 11:41ID:hLj1MLOG0222名無しの笛の踊り
04/04/03 22:50ID:b9zsb8BKベートーヴェン：交響曲第7番（1978年1月28日、ベルリン、ライヴ）
ストラヴィンスキー：春の祭典（1978年8月31日、ルツェルン音楽祭、ライヴ）
【演奏】ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
この録音を入手した人の感想を求む。
0223カラヤン党だが
04/04/04 00:02ID:Fu9Yoc4x0224名無しの笛の踊り
04/04/05 15:53ID:kGWghnz7失礼ですがＢＰＯの師匠にはベルリンで何年から何年まで学ばれたのですか？
0225カラヤン党だが
04/04/06 01:35ID:NrjViKDp＞失礼ですがＢＰＯの師匠にはベルリンで何年から何年まで学ばれたのですか？
私が学んだのは残念ながらベルリンの学校ではありませんでした。
1.W.ヴァルター氏：（BPO→ケルン放送SO）1983-1985。ヴァルター氏最後の日本人の弟子です。
2.K.F.D.ウテッシュ氏：1983-1989。ベルリンに通いながらレッスンを受けていました。
ちなみにヴァルター氏は1985年に退職され、後任はH.ファドレ氏です。ヴァルター氏のお弟子さんです。
有名なベームの「リング」ではヴァルター氏が主席を、ファドレ氏がバストランペットでした。
ヴァルター氏はカラヤンとあまり相性が良くなかったので、カラヤンとのエピソードは主に
ウテッシュ氏から聞いています。ですがもう退任され何年も経ちますね。
余談ですが不定期にスローカー氏にも学んでいました。
0226名無しの笛の踊り
04/04/06 08:03ID:33I0NDl90227名無しの笛の踊り
04/04/07 01:44ID:8jpNjH18ＮＨＫの「２０世紀の名演奏」でツェッペリッツ、テーリヒェンと一緒にインタビューを受けていたのは
トロンボーン奏者の人ですか？
0228名無しの笛の踊り
04/04/07 01:56ID:ez+QodkAhttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2889/index.html
カラヤンの総合サイトだな。
0229名無しの笛の踊り
04/04/07 06:32ID:8h3Pxo5cアンサンブルが乱れているというレビューがなされていたのですが、どうなのでしょうか？
私はそういったことには疎いので普通に聴いてる分には乱れているようには聴こえないのですが・・・。
しかも明らかにカラヤンの棒に起因する乱れ方だと・・・。
0230名無しの笛の踊り
04/04/07 21:42ID:ZQ1HF5r0自分で気が付かなかいのならそれでいいと思います。
ここが乱れているなんて教わってしまったら、次から
聴くときにそこが気になっちゃうじゃありませんか。
ただし、何の思い入れもない録音であれば話は別……。
0231名無しの笛の踊り
04/04/07 22:17ID:WWNVnmiIかつてのBPO奏者の弦楽器奏者や木管奏者の
カラヤンについてのコメントはいくつか聞いたことがあるが、
金管奏者が語ったのはあまり聞いたことがない。
当時の金管奏者はカラヤンについてどう言うんだろうね。
グロードとかザイフェルトのカラヤン証言ってないのだろうか。
0233カラヤン党だが
04/04/08 01:58ID:ZWqD716q＞インタビューを受けていたのはトロンボーン奏者の人ですか？
私の記憶が違う番組と混同していなければ、第2トランペットのヒルザー氏だったと思いますが…。
もしも違っていたら、どなたかフォローをお願いします。
>>231さん
＞当時の金管奏者はカラヤンについてどう言うんだろうね。
色々意見があるようです。
ウマが合う人、合わない人。合わなくても録音に必要だから指名される人。
過去にカラヤンには気に入られたものの、オーケストラから嫌われて入団できなかった
イギリス系のホルン奏者の話なども聞きました。
基本的にカラヤンの時には、それなりに緊張するようです。萎縮はしませんが。
大事なコンサートや録音の前には、楽団の「原譜」を持ち帰ることが許されていました。
日本のオーケストラでは紛失を気にして、まず行われない行為ですし、家に帰ってまで
緻密に練習することはあまり考えられません。
映像にもなっている「アルプス交響曲」の前には、ウテッシュ氏も譜面を持ち帰っていました。
歴代の奏者が書き込みをした、歴史が感じられるものに感じられました。
カラヤンは世間で思われているほど、オーケストラを無理に把握はしないようです。
奏者の自主性を優先し、またオーケストラの「伝統的奏法」はそのまま受け入れることが多いようです。
機会があれば例を書いてみたいと思いますが、皆さんにも思い当たる節はたくさんあるのでは？
0234名無しの笛の踊り
04/04/08 02:29ID:Dludc2slを引き出すのがカラヤン晩年の指揮法の奥義だったわけでしょ。
だから、晩年の録音の弛緩やアンサンブルの乱れを、むしろ彼の芸風の円熟の
副産物みたいなものとして捉えることもできるのでは。
0235名無しの笛の踊り
04/04/08 02:43ID:LFb6QthQバルトークのことです、しつこいですけど。
0236名無しの笛の踊り
04/04/08 16:55ID:y+mFwgrD0237名無しの笛の踊り
04/04/08 18:17ID:58xU25KA0238名無しの笛の踊り
04/04/08 22:24ID:OadEIltJウテシュがインタビューに答えてたな。
カラヤンのことをシェフ、って呼んでいる、
もちろん、親しみを込めてだ、何てこと言ってたな。
ウテシュはカラヤンとウマが合ってたの？
0239名無しの笛の踊り
04/04/08 23:48ID:LFb6QthQなるほど!! 今度聴いてみます!!
(手に入るかしら？)
0240名無しの笛の踊り
04/04/09 00:26ID:p+g2dH+M塔通販
0241カラヤン党だが
04/04/09 00:31ID:SOlHdqfj＞ウテシュはカラヤンとウマが合ってたの？
ウテッシュ氏はカラヤンとウマが合うと云うよりも、無くてはならない存在のようでした。
特にレコーディングでは当時のもう一人の首席Trb.奏者ドームス氏と同様に、貴重な存在でした。
天才的なソロを聴かせるドームス氏（1965年の「ボレロ」を是非聴いてください！無敵です）と、
音程やテンポに非常に厳しいウテッシュ氏は、共にコンサートや録音には欠かせない
「素材」だったことは間違えありません。
ドイツではオーケストラの団員が指揮者のことを「シェフ」と呼ぶのは慣例的ですが、
カラヤンくらいの指揮者に対しても「シェフ」と呼ぶのは、尊敬と信頼の表れだと思います。
ウテッシュ氏からはカラヤンの「悪口」の類は、一切聴いたことがありません。
レコーディングの「絶好の素材」と認められた奏者には、収入という恩恵もありますし。
ヴァルター氏からは、カラヤンの悪口こそ出ないものの、よい思い出も語ってもらえませんでした。
BPOの皆さん、いいところに住んでいるんですよね実は。羨ましいですね。
0242名無しの笛の踊り
04/04/09 01:05ID:CRShZJr5オケ曲もそうだけど、オペラなんて特にそうですよね。
無理に縦を合わせるような野暮なことはしないで
フレーズを存分に歌わせて、その結果、オケ（オペラの場合は歌とオケ）が
ちょっとズレたりしても、音楽的に充実してればスタジオ録音でも
OK出してましたし。
世上、言われてるような完全主義とかレコーディングでテープを
微細に渡り切り貼りしてたなんて誤ったイメージが流布してて残念です。
まぁ、ウニテルの映像見ると細かな編集の後は見えてしまいますが。（ｗ
実際には2～3回通しを録音した後、どうしても拙い部分だけ
録り直ししてたそうですね。
そういえば誕生日を過ぎてましたね。
うっかり失念してました_|￣|○
0243名無しの笛の踊り
04/04/09 02:55ID:pb1CKkh7あっご親切にどうもっ^_^
0244名無しの笛の踊り
04/04/09 11:46ID:CrTlGTl90245カラヤン党だが
04/04/09 14:21ID:qW7AeTLj＞世上、言われてるような完全主義とかレコーディングでテープを
＞微細に渡り切り貼りしてたなんて誤ったイメージが流布してて残念です。
まったくおっしゃる通りだと思います。
もしも本当に切り貼り録音なら、ミスなどを録りなおすはずですが、あえてしていなものが多いです。
ウニテルのものについては、編集側の問題で指使いと音がずれているのは、ご愛敬ですね。
不自然な編集については、取り直した後のつないだ結果で、ピッチなどがずれていることがありますが
これはどうしようもないことでしょう。他の指揮者でも同じです。
カラヤンを聴かない人ほど、そういった間違ったイメージを持っていることが残念です。
0246242
04/04/09 16:48ID:Rx3OTcwKレスありがとうございます。
ウニテルの映像作品の場合は、純粋に演奏（音楽）を追求していたとゆうよりも
音楽を如何に視覚化させるか という課題の実験みたいなところがありましたし
後にカラヤン自身が70年代のウニテル収録の映像作品を
「恥ずかしい、封印してしまいたい。しかし権利関係で止めることが出来ず
日本で流通してしまい残念」という旨の発言をしていましたね。
80年代、ウィーンに居住していた知人がムジークフェラインザールで
テレモンディアルのために収録されたブルックナー8番の公開収録に
聴衆として居合わせたそうですが、その折に感じた微細な演奏上のほつれは
LD化された演奏にも、しっかり残っていたそうです。
確かにカメラワークの都合上、後から部分撮りはしていたのでしょうが
あくまでサウンドトラックとして収録された演奏に合わせて
奏者が「演技」しているわけで、演奏そのものは流れが一貫しているわけですし
映像表現の一手段としてはあってもよいんじゃないかなと個人的には思います。
カラヤン自身、画に関しては純粋なライブとは異なることを
公言していましたし。
0247名無しの笛の踊り
04/04/09 22:19ID:dqd5x92Dシベリウスの７番のトロンボーンソロってやっぱりウテシュ？
それから、ザイフェルトと会ったことはないの？
すごい奇人だったらしいが。
0248カラヤン党だが
04/04/09 23:46ID:fpiyd8xO＞シベリウスの７番のトロンボーンソロってやっぱりウテシュ？
すみません、確認できていないので、調べてから書き込みます。
＞それから、ザイフェルトと会ったことはないの？
フィルハーモニーの楽屋に「カンティーネ」という名前の喫茶コーナーがあります。
そこへは一般人が出入りしても咎められないので（本当はダメなんでしょうが）毎回行きました。
そこでザイフェルト氏とお会いししたことがあります。ニコニコとしていましたが、
いつもたいてい一人で行動していたように思います。
「奇人」説ですが、有名な「ホルンで相手を殴打」したのは本当らしいので、変わっているかもしれませんね。
0249名無しの笛の踊り
04/04/10 09:21ID:8fLoP6x+名演と世評が高いブル８／ＶＰＯのＣＤを購入しようとしたが
ＤＶＤの方が少し安いのでＤＶＤを買ったがＣＤとは音源が異なるため
どちらが名演かと言うとやはりＣＤの方なのかなーと思ったりして
悩んでいると言うより悔やんでいる。
カラヲタ＆ブルヲタの方のマジレスキボン
0250132=109
04/04/10 09:48ID:BLuWPmL3ＤＶＤのって聖フローリアンのライブ？ならＣＤのよりいいよ。
0251名無しの笛の踊り
04/04/10 10:01ID:qqpF/iKzカラヤン／VPOのブル８映像は、>>250 さんの言う1979年4月の
聖フローリアン大聖堂のライヴと、CDと同じ1988年11月のもの
がありますが、CDと音源が違うと仰っているので前者なのでしょう。
フローリアン大聖堂のライヴは私がブルックナーにはまるきっかけ
となった名演です。悔やむより何度も観（聴き）直して楽しんで下
さいね。
0252名無しの笛の踊り
04/04/10 20:38ID:8fLoP6x+そうなんですか、やったー嬉しい、自分の聴く耳ががないもんで
他人様の評価で左右されるど素人です
今日から心して聴きます（観ます）。
ありごとうございました。
0253名無しの笛の踊り
04/04/11 11:26ID:eO2GKJ5Xhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=152573
この「盤鬼 北九州 」っていうのは、知ったか房だな、元々の録音を知らないらしい。
こういうヤツは叩いても構わないと思うが、いかなものか？
0254名無しの笛の踊り
04/04/11 12:06ID:biCWnLjSなんですけどあれは録音が悪いんですか？
0255名無しの笛の踊り
04/04/11 16:02ID:IAihl9vZ0256名無しの笛の踊り
04/04/11 16:03ID:IAihl9vZ0257名無しの笛の踊り
04/04/12 03:03ID:o0K6EsrCメロドラムが出していた時のLPしか聴いていないけど、60年代初めの他のライブ
演奏（こうもりやトロヴァトーレ等）と比べると同じ位だった。60年頃
演奏しているニルソンがフィデリオ役で出ている「フィデリオ」よりは
音はよかった記憶があるが。
もちろん60年中ごろ以降の指輪のライブ（ザルツブルグ＆メトロポリタン）
よりは劣るけど。
0258名無しの笛の踊り
04/04/13 22:44ID:v9WzFG6Y0259名無しの笛の踊り
04/04/15 21:59ID:pbZTKKnCでも、されるされていない関わらず、
もう手に入らないポ(´･ω･`)
0260名無しの笛の踊り
04/04/18 07:56ID:uv4l++2SOIBP化されてるよ。
廃盤になったのかな？輸入盤だったらまだ
カタログには載ってると思うけどｶﾝｶﾞﾚ！
0261名無しの笛の踊り
04/04/18 19:28ID:eQcN+GJOシベリウスのタピオラとカプリングであるよ。
マスターっていうシリーズ。
ジャケットの上半分が金色のやつ。
ＣＤ番号は445 518-2です。
最近見かけないけど、ゲットがんがれ！
0262259
04/04/18 19:44ID:UEpYcepZありが㌧
いまAMAZONのUK・USを覗いてみたけど、輸入版ダメポそう…
挙句に中古値段吊り上げているﾔｼまでいるし(なんで50＄もださなあかんねんヽ(`Д´)ﾉ
DEは1～2週間待ちだけど、どうなんだろう。
他に輸入版ｹﾞﾄｰできる方法をご存知でしたら、教えてください＿|￣|○
0263名無しの笛の踊り
04/04/19 00:17ID:bE2u/9cHアムステルダムコンセルトへボウとの演奏がついていたため購入。メンゲルベルク
が鍛えたオケだけあって、ロマン的な演奏。後年とは一味違う演奏でなかなか
よかった。
1943年9月録音、ブラームスの交響曲第1番、ドンファン、サロメの7つのヴェールの踊り。
0265名無しの笛の踊り
04/04/19 22:10ID:oMAq3Xbxネット通販、輸入CD店片っ端から探すんだ！
努力が報われてカラヤンの不滅を聴いたあかつきには
このスレで語り合おうじゃないか！
ガンガレ！！
0266名無しの笛の踊り
04/04/19 22:15ID:HKTRy148でも海賊盤と駅売りを不意に粛清しちまったから残ってないかもしれない…
0267名無しの笛の踊り
04/04/19 22:31ID:cReegvKs再発のMASTERSシリーズも含め「不滅」はOIBPではありません。
国内盤の再発がなかったせいもありCDはあまり見かけないけど、
LPはけっこうあちこちで見かけます。Dユニオンなら独DGで1000円くらい。
0268名無しの笛の踊り
04/04/19 22:33ID:cr1odhnNアノ曲は確か一回だけ録音しただけで、ライヴでは取り上げてないはず。
0269名無しの笛の踊り
04/04/19 22:42ID:oMAq3Xbx俺MASTERSシリーズ持ってるけどOIBPって書いてるよ。
裏面よく見るとオリジナルイメージピットなんちゃらという表示がある。
OIBPでないCDも持っていたが、音質も明らかに違うからね。
間違いないよ。
海賊盤というのはCDを焼きまわしたディスクのこと？
それなら話はわかる。
裏青盤ではブロムシュテッドBPOの不滅は持っている。
1975年ころのライブだったかな。
BPOもこの曲演奏しなれていなかったのか
アンサンブルは極めて雑い。
その分カラヤンにくらべるとスリリングだけどね。
0270名無しの笛の踊り
04/04/19 22:46ID:8Kiulzeeたぶん
ttp://www.alapage.com/mx/?id=211051082381542&donnee_appel=GOOGL&tp=F&type=2&DIQ_NUMERO=226964&devise=&fulltext=CARL+NIELSEN&support=CD&sv=X_L
これか
ttp://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000001GNJ/qid=1082382087/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/402-5767767-9341738
これでしょう。
ＣＤ番号が書いていないけど。。。
フランス語は少し難しいけど（余計なお世話かな？）、私も購入したことがあります。ガンガーレ。
0271名無しの笛の踊り
04/04/19 22:46ID:HKTRy148あの誰だったけか。
くだらんガセ情報流してスマソ
0272261
04/04/19 23:03ID:8Kiulzeeここにもあるじゃん！
ＯＩＢＰ間違いないですよ。中の解説書にも、ニューリー リマスタード フォー ディス リリースって書いてあるよ。
マスターズは隠れたＯＩＢＰが結構あります。ＯＩＢＰじゃーなかったのは、ハイドンパリセット、ムターとの誰か（メンデル？）の
バイオリンコンチェルトぐらいでしょう。
0273名無しの笛の踊り
04/04/19 23:06ID:8Kiulzeeアマゾンさんスミマセン。
0274259
04/04/20 00:12ID:x2rjUt+L皆さん、ありが㌧㌧
FRｻｲﾄも、どうやら、1～2週間待ちっぽいですね…
ということで、同じ待つならAMAZON.DEｻｲﾄにかけてみますた
(表向：なんせDeutsche Grammophonだし、本場でｵｹｰ
本音：仏語は苦手でつ(ﾆｶﾞ
CDよりも輸送費が高くつくのか… (´_｀;)
無事届き聴くことできたなら、真っ先に感想ｶｷｺしますm(_ _)m
0275名無しの笛の踊り
04/04/21 21:49ID:UFYuhfx30276カラヤン党だが
04/04/22 20:03ID:Yvfd6AW6初めて観る映像と演奏、そのうえカラヤン久々の「新譜」なので期待して観ました。
音声は残念ながらモノラルですが、それなりに録音されています。
画像は思ったよりも鮮明で、期待以上の出来でした。
演奏もカラヤンらしい演奏で、たまにわずかな乱れもありますが、気になりませんね。
何よりも、無事に発売されたことを祝いましょう！
0277名無しの笛の踊り
04/04/24 22:35ID:m6m5+2rL0278名無しの笛の踊り
04/04/26 11:42ID:gG/LKDqyいいじゃん、これ。なんで今までこの良さに気がつかなかったんだろう。
0279名無しの笛の踊り
04/04/26 12:18ID:5ehXcJGWプロモーションビデオみたいで
ライブの臨場感まったく無し
ｶﾞｶｰﾘ
0281名無しの笛の踊り
04/04/26 21:01ID:00z/gfCaDGから出てるベト９とブル８，９．SONYから出てるBPO100周年のEROICAは臨場感あるかと。
他のは確かに違和感あるのが散見されるが、私が見たうちこの四つはカラヤンの凄さを確認できる仕上がりだと思います。
0282名無しの笛の踊り
04/04/26 22:06ID:VGBUTE8b(前ｽﾚで貼ってあったと思うんだけど…)
おしえてエロいひと
0283名無しの笛の踊り
04/04/27 18:01ID:ylUqtHK2悪名高いカラヤンのインチキライブについてはさんざん語られてきたが、
こと「音」については悪くないと思うが。73年のチャイコは壮絶な演奏。
「映像」は所詮貼り付けが多い。臨場感を期待するより、カラヤンの映像の
美学とはかようなものかと思いながら聴くのがベストざんしょ。
0284名無しの笛の踊り
04/04/27 18:30ID:xUPhxBrl0285名無しの笛の踊り
04/04/27 20:44ID:jHqQUJX50286名無しの笛の踊り
04/04/28 15:35ID:MnidOz+jここを見よ！
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=731364&GOODS_SORT_CD=102
遅れる可能性もあるとのこと。
0287名無しの笛の踊り
04/04/29 13:35ID:BVIP3LJS0288名無しの笛の踊り
04/04/30 17:01ID:YXQ1dm+VのDVDが届いた。昔出ていたLDは、セピア調のフィルム風エフェクト
（もしくはビデオからわざわざフィルムに起こした？）がかかっていて
見づらかったんだけど、DVDではちゃんとビデオの画質に戻ってる。
（もっとも、他の作品同様、経年変化と思われる画質劣化がみられるけれど）
演奏は言うまでもなく良いし、基本的にライブ収録なので、
カメラワークもかなり自然。281さんが挙げてるものとともに、
カラヤンの映像作品の中ではベストの部類に入るものと思う。
0289名無しの笛の踊り
04/04/30 20:42ID:yLZmwXicレビュー出とる。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1873203
0290名無しの笛の踊り
04/04/30 21:38ID:yLZmwXicどこのＨＭＶっすか？
教えてほすぃ！
そんな安いなら買いたい。
0291288
04/04/30 22:14ID:YXQ1dm+VオンラインのHMVだよ。クラシック・コーナーに特集が組まれてる。
ドヴォ８も同じ値段。輸入クラDVDを扱ってる店舗なら、店頭でも売ってるはず。
パッケージの雰囲気から察するに、従来品が安くなったのではなく、
新プレス分からこの値段になってるっぽい。続編ｷﾎﾞﾝ。
0292名無しの笛の踊り
04/04/30 22:27ID:yLZmwXic情報サンクス！
0293名無しの笛の踊り
04/05/01 01:07ID:dH30j9qVなとこもあるが、カラヤンにしちゃ自然体ではないか？？
ヴァイオリンやラッパの角度が揃ってたりしてないし、ツェラーも
口パクしてないしね。でもツェラーのアップはちょっと…
0294名無しの笛の踊り
04/05/01 01:19ID:dMharmm3たしか・・・・・???
0295名無しの笛の踊り
04/05/01 01:21ID:Hf7F9DUd0296名無しの笛の踊り
04/05/01 01:43ID:WX8k+E25発売直後に買って、俺がブルックナーにハマるきっかけになった1枚。
ライブ録音で、さすがカラヤンのライブはイイ！と思って、無性に
映像を見たくなり、DVDを買ってきた。
＿|￣|○ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ
音はCDと同じだが、映像はライブではなく、後付け。
不自然なアングル。音を出しているとは思えない無表情かつ機械的な奏者たち。
0297カラヤン党だが
04/05/01 01:58ID:dsVjaN4t＞カラヤンの映像の美学とはかようなものかと思いながら聴くのがベストざんしょ
おっしゃる通り。この時代に「映像」という手法で記録を残したことを賞賛するべきでしょう。
制作に当たっては別録音、別撮りをカラヤン本人も認めていますし、誰もやっていないことを
何十年も先に実現させ、その後の「お手本」になっていることも事実です。
演奏自体は素晴らしいものばかりなので、それだけでも大きな価値があると思います。
カラヤンがレコードやCD以外でも楽しめるのですから、よしと思います。
PALEXAの「ベト7」＆「春の祭典」、パリ管との「幻想交響曲」のDVDも一緒に到着。(^^ゞ
簡単に感想など。「ベト7」開始早々、カラヤンだと云うことがすぐにわかります。
1分聴いて「買ってよかった」が第一印象です。
マルチマイク録音ではないのが幸いして、自然な音場ですが、管楽器が少々遠いですね。特にホルン。
第4楽章の最後、ホルンが「ミレドシ♪」と吹くところで、盛大にひっくり返ってます（笑）
第2楽章がやはり印象的で、美しい演奏だと思います。
「春の祭典」こちらも自然な録音で「大昔のテラーク」の様な感じで録れています。
ホールのせいか残響音がほとんどありませんが、かなり細かいところまで聴き取れます。
BPOが熱演で、たいへん気合いが入っているのが分かりますねー。
アメリカのオーケストラのように、弾き飛ばす様な感じはなく、着実な感じはレコードと同じです。
何よりも「カラヤン、ライヴの春の祭典」ということで、充分に満足できました。
打楽器がかなり頑張っていますし、木管・金管共にほぼ満足です。
カラヤン・ファンならば、克っても絶対に損はないCDだと思います。僭越ながら感想でした。
「幻想交響曲」はまた後日。
0298名無しの笛の踊り
04/05/01 02:24ID:pYHx6FHRイカセていただきますた！
0299名無しの笛の踊り
04/05/01 07:21ID:WE0Z52b4>カラヤンがレコードやCD以外でも楽しめるのですから、よしと思います。
ファンの心理はそういうものでしょうが、一般人から見れば思いっきりヘンです。
頼むからこういうのをアンチに対しても「認めろ！」などと言わないでね。
（まあ、分かってらっしゃるとは思いますが・・・）
0300カラヤン党だが
04/05/01 07:57ID:dsVjaN4t＞頼むからこういうのをアンチに対しても「認めろ！」などと言わないでね。
それはもう（笑）ここは、カラヤンのスレッドだからこそ書けるわけで(^^ゞ
アンチに限らず、一般のクラシック音楽ファンからしても、「自意識過剰」「演出し過ぎ」「不自然」と、
色々な意見が出るでしょうね。実際私もそう思うのですから（笑）
ファンにとっては、こういうものでも、とってもありがたいわけで…。
他の人には押しつける気持ちはありませんが、ある種の誤解や先入観は残念だと思います。
アンチの人に音だけを聴かせたら「いい演奏じゃない！」などと言っていたのが思い出されます。
0301名無しの笛の踊り
04/05/01 08:20ID:KqAIum7+→録音音楽の発達で音だけの体験が可能になった→更に映像もつけ
られるようになった、さてこの「映像」は音楽体験にとって余計か
どうか、という問題から発するはずです。
その場合中継と同じというのは芸がない、映像としての意味を求める
べきというのはある意味正統的な考えでしょう。ただ、カラヤンの映像化
は結果としてはうまくいってないとは思うけどね。でも他にこの問題を
クリアしたものがあるというわけではない。
0302名無しの笛の踊り
04/05/01 08:33ID:FbD/Itilカラヤンの映像は確かに変なのがある。
ファンも当然ヘンだと思っている。
でも捨てきれない。なぜだと思う？
ヘンな映像がついていても演奏が素晴らしいからですよ。
これ以上の理由がない。カラヤン党だがさんが言うように
音だけ聴けばそれだけの価値は十分ある。
1970年はじめのブラ1なんてみんなこぞって賞賛してるしね。
俺はカラヤンのブラ1は晩年のCDが好きだが。
0303名無しの笛の踊り
04/05/01 09:33ID:01XkTDOpVPOブル8ってライブ録音だっけ？
映像収録を前提としたスタジオ録音
（＝当時のカラヤンの典型パターン）じゃなかったっけ？
確かにあの映像はひどいね。70年代の映像のような
DQNな部分があればまだ笑えるんだけど、奏者のアップばかりの
超ワンパターン。自分はもう売ってしまったよ。
0304名無しの笛の踊り
04/05/01 10:16ID:N0tt/ivn0305名無しの笛の踊り
04/05/01 11:13ID:WX8k+E25ｽﾏｿ。俺の勘違いだったみたい。今CD見たらどこにもライブとは書いてなかった。
しかも収録は1988年だし・・・ ＿|￣|○
トランペットがひっくり返ったり、バストロンボーンが飛び出したり
その他諸々が放置されてるんで、てっきりライブかと・・・・
0306名無しの笛の踊り
04/05/01 12:17ID:6tdhlPIy亀レスだがこじつけにオオワラタ
0307名無しの笛の踊り
04/05/01 19:07ID:d1ZlQhDL0308「春の祭典」凄いよ！
04/05/01 19:12ID:RimV8NSvカラヤン燃えまくりの直裁で剛直な演奏だよ。
録音も凄くクリアで俺好みだね。
凄いのは、要所要所で炸裂するティンパニの最強打だよ。
迫力満点、チョット凄すぎるよ、コレは。
買って良かった！大満足だよ(^-^)
0309名無しの笛の踊り
04/05/01 19:13ID:jOV7YgoO買う気しねえ…
0310名無しの笛の踊り
04/05/01 19:14ID:L3FBjhNh前はみんな酷評するから遠のいてたけども
0311名無しの笛の踊り
04/05/01 22:23ID:KqAIum7+如何なもんでしょうねぇ。カラヤンに関する限りはそれは
美点とは限らないような気がしますが・・・・
0312名無しの笛の踊り
04/05/01 22:24ID:VxzB+qIK0313302
04/05/01 22:58ID:FbD/Itilめちゃ良かったー！
カラヤンのライブは時として荒いときもあるが
冷静沈着なスタジオ録音とは違った燃焼系爆演が存在するが
このCDもそのひとつと考えられるだろうな。
このベト7しかり。決して我を忘れているわけでもなく
ぐっと肝心なところは手綱をしめている、という感じか。
ハルサイも暴力的とまではいかないが
スタジオ録音よりもはるかに原始的。
この演奏が正規盤としてDGから出ていれば
もう少し評価が変わっていたのではないか。
0314名無しの笛の踊り
04/05/01 23:22ID:RYcd1CbRすました美女も見たいし、乱れた美女も見たい！
と思はん？
0315名無しの笛の踊り
04/05/01 23:36ID:xHo10CwT映像作品が無残なのは仕方ないね～
ジャケット決めるときも候補の中で一番しょーもないのを「コレだ」と選ぶ人だったらしいよ
「惑星」のジェケ選びで巨大カラヤンが星の上に立っているのを選んだ
0316名無しの笛の踊り
04/05/01 23:46ID:b8MquaEb文句付けたらしいからな。（70年代の話だっけか?以前NHKの番組で言っていた）
ま、その時はカラヤンも譲歩したらしいが、
老いてオケがVPOに変わろうが結局同じ、どころかさらに酷くなったのか。
0317名無しの笛の踊り
04/05/02 18:53ID:eQU5qyhXハルサイマンセー！
0318名無しの笛の踊り
04/05/03 02:34ID:sI/Mo9Vzクーベリックのマーラーライブなんてフォルテッシモで終わった後、
エコーを付けたような終わり方で人工的過ぎで非常に萎えた。
演奏が良かっただけに随分失望したことがある。
0319名無しの笛の踊り
04/05/03 02:39ID:L3YOBjbv0320名無しの笛の踊り
04/05/03 09:13ID:bdltnC9i本当にカラヤンにとって「爆演」かどうか微妙だけどね。
この人のライブは、意外にそういう演奏が多い。
本人が嫌がったのは、「オケが勝手に演奏した」と非難したメトとの
「ワルキューレ」他の演奏ぐらいだと思うが？確かにその｢ワルキューレ」
を聴いていると制御できていないように感じるが、カラヤン自身もかなり
興奮している印象を受ける。。。
0321名無しの笛の踊り
04/05/03 10:45ID:W0zFSxEMリリースされるライブ盤が日本では買えなくなるのだろうか？
メジャーレーベルが輸入取扱いしているレーベルは大丈夫なんだろうが。
（高くなるんだろうが）
0322宇野弘法
04/05/03 12:45ID:sRkkrZIwある。どうしてムラヴィンスキーなどを評価していたのかわからない。
指揮者以外でもチョンとかハイドシェックなどを絶賛していたのを思い出すと、思わず赤面してし
まう。もうすぐぼくも７５歳。人生の終焉を感じだしたこのごろようやくカラヤンの偉大さがわかっ
てきた。これまで軽薄な批評を音楽メディアにまき散らしたことをこの場を借りてお詫びしたい。
0324名無しの笛の踊り
04/05/03 22:47ID:QfSEVuhg私には耐えられないものばっかりでした。ところが同じ録音を DVD 版できくと
結構いけるものが多いです。Gunter Hermanns を糞味噌に言ってましたが、最近
多少見直しています。特に１９８４年を境に大幅に改善されたように聞こえます。
３２２さん、’どうしてムラヴィンスキーなどを評価していたのかわからな
い。’なんて言わないで下さいよ。レニングラード・ムラヴィンスキーの
あの完璧なアンサンブル、今世界中で再現できる組み合わせがありますか？
0326名無しの笛の踊り
04/05/03 23:24ID:2KYxrM3r0327初心者
04/05/04 19:24ID:7MNAtIIJカラヤンのワーグナー管弦楽曲集（１９７４年録音）を買ったのですが
皆様的にはこれは駄作なのでしょうか？
忌憚のない意見を聞かせてください！
0328名無しの笛の踊り
04/05/04 20:35ID:8oNE43tcのアルバムよりは上といえよう。
0329名無しの笛の踊り
04/05/04 20:37ID:4fQGy9PFカラヤンがチェンバロを・・・だからなんなんだ。
あまりおすすめできない。
0330名無しの笛の踊り
04/05/04 20:51ID:QgthLlvA良い買い物をされますた。
あまたあるワーグナーの管弦楽曲集のCDにおいて紛れもなくピカイチでしょう。
ただしCDの音質はちょっとヘンなので、私は45回転LPで楽しんでいます。
タンホイザーだけしか収録されていないけれど････。
この盤に限って言えば、ARTリマスターは化粧が濃すぎる嫌いがあります！
0331名無しの笛の踊り
04/05/04 21:41ID:UepfsfIPあまりにも出てこないので半ば諦めていたけど、見つかる時はあっけないもの。
超メジャー中古店の新入荷棚に逃げも隠れもせず鎮座しておりました。
(国内盤なのに対訳が無いのはちと痛い・・・・)
0332名無しの笛の踊り
04/05/04 22:00ID:aEP8JipV感想きぼん
0333名無しの笛の踊り
04/05/04 22:07ID:pCNRyTS3第2集は屈指の名演だな。重厚だとか色々意見があるが、少し筋違い。
ドラマティックな演奏であればフルトヴェングラーが圧倒的だし（特に
ワルキューレの騎行！）、重厚な演奏であれば、クナッパーツブッシュ
の方がいい。
カラヤンのその演奏を一言で言えば懐の深い演奏。よく解釈して丁寧に作品と向き合って
演奏している。これだけでもトスカニーニやフルトヴェングラー等
の演奏と張り合える。例えばマイスタージンガーは全曲を聴いてみたい
程。ドレスデンとの演奏よりカラヤンの主張がよく出ている。
しかし第1集は基本的な傾向は同じだけど共感度に明らかに差が
あるのか、問題が多々ある。
タンホイザーは華やかで演出が巧みだけどそれだけだし、
トリスタンは前奏曲はただ鳴らしているだけ。愛と死はリズムが
セカセカしていて、どちらにせよ、後年のＤＧのライブ録音と
雲泥の差。ローエングリーンはその中ではいい出来だけど、
イマイチ購入する価値はないと思った。
0334333
04/05/04 22:12ID:pCNRyTS3スマソ。英EMIのＬＰをもとに判断してしまった。
マイスタージンガーとさまよえるオランダ人、ローエングリーンの
第3幕への前奏曲、パルジファルが第1集です。
0335333
04/05/04 22:19ID:pCNRyTS3基本的なミスでした。
>> マイスタージンガーとさまよえるオランダ人、ローエングリーンの
>> 第3幕への前奏曲、パルジファルが第1集です。
これらが第2集です。またまたスマソ。
0336331
04/05/05 14:59ID:3w4eYYG+0337331
04/05/05 15:51ID:3w4eYYG+今聴き終わりました・・・・
う～ん、自分はオルフファンでも「現代音楽」好きでもないせいか、
もう一度聴きたいとは思わない。
特に声楽(それもややヒステリックな)中心の第1部はけっこうつらい。
どうせなら「カルミナブラーナ」録音してほしかった。
気になったのはC.シューマンによる曲目解説(もちろん和訳)。
初演時のオケ、合唱はもとより演出家、舞台装置制作者にまで言及しているのに、
指揮者カラヤンの「カ」の字も出てこない。？？？？
0338名無しの笛の踊り
04/05/05 23:37ID:DQAh2S8x禿同。私も入手してから二度と聴いてません（笑
マスコミにはほとんど問題にされず聴衆もついていけなかったという
作品ですから無理もないかも。でも、録音があって聴けるというのは
ありがたい話ですね。
0339名無しの笛の踊り
04/05/06 00:23ID:0s7Ww0cN久々に引っぱり出して聴いてみました。
確かに曲と言うより「劇」という感じでCD聴いてると飽きる。
個人的には第2部のどんちゃか騒ぎが好きなのだが。
波平みたいな声のテノールが絶叫するところとか。
カラヤンて「カルミナブラーナ」演奏したことはあるんだよね。
せっかくだから録音残して欲しかったな。やっつけでもいいから(!?)
0340名無しの笛の踊り
04/05/06 10:50ID:13gmUAym没後15周年記念とかでオリジナルジャケで再発されないものかね・・・
0341名無しの笛の踊り
04/05/07 02:43ID:K0tfFN4I音きたない
0342名無しの笛の踊り
04/05/07 02:56ID:8h3Pxo5cてか、今度再発されるときこそ、対訳つけてほしいっす!!
0343名無しの笛の踊り
04/05/07 08:55ID:4Ygha5Wgケルンの楽屋だかスタジオだかで、オルフがカラヤン部屋を尋ねたところ、
カラヤンは熱心にデモテープを聴き、満足げな表情を浮かべていた。
珍しく興奮気味だったという。
そのデモテープはケルン放送響と収録したばかりの「時の終わりの劇」
ではなくて、ベルリンフィルとのマーラー９番の演奏だった。
オルフはひどく落胆した。
とかいう有名なエピソードがあったような気がする。
0345名無しの笛の踊り
04/05/08 00:03ID:SJplgghHどちらもいわゆるライブ映像では無いのでしょうか？
0346カラヤン党だが
04/05/08 02:26ID:stlOq9Aq存在は知られていたけれど、なかなか発売されなかったものなので、ようやくという感じです。
音声は70年なのに残念ながらモノラルですが、映像はかなり鮮明です。
カラヤン/ユニテルの映像への布石が垣間見られますが、実験的な要素も強く、好き嫌いがでるでしょう。
演奏自体を取れば、なかなか素晴らしい演奏で、パリ管の熱のこもった表現もいいです。
編集など、人工的な要素も多いDVDですが、ファンにとっては嬉しい発売ですね。
0347名無しの笛の踊り
04/05/08 06:00ID:Fl014oRU0348名無しの笛の踊り
04/05/08 06:06ID:LFb6QthQ最近ヤフオクで手に入れられた方ですか?
0349名無しの笛の踊り
04/05/08 06:40ID:eu2kkjDFユニテル、テレモンとも残念ながらライブではありませんね。
演奏前後の引き映像のみライブを使用した、いわゆる擬似モノです。
土屋さんのアップが観れたり、カラヤンの投げキスがカコイイし、
私は好きですがね。あ、もちろんシンフォニックな「海」もイイでっせ！
0350名無しの笛の踊り
04/05/08 06:45ID:eu2kkjDFそのパリ管の映像とは「マエストロ！マエストロ！カラヤン」
に僅かに収録されているパリ管との「幻想」そのものなのでしょうか？
0351名無しの笛の踊り
04/05/08 08:38ID:W5Fsmv3nユニテルは持ってるよ。
擬似だけどまだ比較的違和感が少ないほう。
カットによってはライブ的な要素もあって、
擬似の中では映像としてはいいんじゃないかな。
演奏もGOOD。
0352名無しの笛の踊り
04/05/08 10:26ID:y7NDq2jR全然違和感ありませんねぇ。
微妙にフランス風ではないけど名演ですよ。
0353カラヤン党だが
04/05/08 14:19ID:m9dFkVvc＞最近ヤフオクで手に入れられた方ですか?
いえ、発売前にHMVに予約しておいたものです。
>>350さん
＞そのパリ管の映像とは「マエストロ！マエストロ！カラヤン」
＞に僅かに収録されているパリ管との「幻想」そのものなのでしょうか？
すみません、不勉強でそれを観ていません（恥！）
でも他には収録されていないと思いますので、多分そうではないでしょうか？（想像ですが）
何にしろ、全曲が観られるので、興奮しました！
映像はともかく、演奏は良いと思いますので、ファンならば買っても損はありませんよ！
0354名無しの笛の踊り
04/05/08 22:00ID:LFb6QthQ348の者です。大変失礼いたしました!!
私は以前ヤフオクで見つけまして早速入札したんですけど、他の人に高額で持ってかれました。。。
もしかしてその方かと思いまして^^;
でもそのパリ管の幻想交響曲の映像の内容ですけど、実験的で好き嫌いが分かれるということですけど
実験的といえば、67年のチャイコのピアノ協奏曲もかなり演出が入ってますけど、あれと比べるとどうですか？
0355345
04/05/08 23:03ID:4A4m0uLt擬似だけどなかなか良いとのことですね。
0356カラヤン党だが
04/05/09 01:44ID:B+v8QHff＞67年のチャイコのピアノ協奏曲もかなり演出が入ってますけど、あれと比べるとどうですか？
あれよりは、だいぶ観やすいと思いますよ。
ピアノ協奏曲の方は、なんだか観ている方も良く分からなくなってきますよね（笑）
0357名無しの笛の踊り
04/05/09 03:53ID:pb1CKkh7どうもです!!
だいぶ観やすいですか^^
確かに良くわからない瞬間バッカリですよね(笑)
ピアノが突然ホールの2階席に移動したり(!!)
0358名無しの笛の踊り
04/05/09 10:17ID:VtIn+GUM音は思ったよりいい。普通に聴ける。春祭第2部が超面白い！
ところで、Palexaってどういうレーベルなんでしょう？
ベームやヨッフムはまだしも、カラヤンまでライセンスを
受けられるというのは、どういう手を使っているのだろう。
案外、未亡人やDGも特にこだわりなく許可してくれるのかな？
0359名無しの笛の踊り
04/05/09 11:02ID:CdSVYZJpそういえばベームのベト７などを収録したＤＶＤも出ますね。
http://www.dvd.netyokocho.jp/music/DLVC-1128/
0360名無しの笛の踊り
04/05/09 16:46ID:swsOvepV>ところで、Palexaってどういうレーベルなんでしょう？
こういうレーベル
↓
ω
0361名無しの笛の踊り
04/05/10 20:03ID:/S7VcujR0362名無しの笛の踊り
04/05/11 11:49ID:GP0y8D1lカナダのレーベルらすぃ。
0363名無しの笛の踊り
04/05/13 20:44ID:463GIhH/0364名無しの笛の踊り
04/05/14 18:23ID:ee3npQOShttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001O3YG2/250-9121652-3497023
0365名無しの笛の踊り
04/05/14 18:35ID:unSf5uYXartで出たのが初なんじゃないの？
0366名無しの笛の踊り
04/05/14 19:43ID:oZmd2T6P0367名無しの笛の踊り
04/05/14 20:44ID:oZmd2T6P0368名無しの笛の踊り
04/05/14 21:06ID:IJ/219+h0369名無しの笛の踊り
04/05/14 21:07ID:KNPPRlwE0370名無しの笛の踊り
04/05/14 21:18ID:unSf5uYX0371名無しの笛の踊り
04/05/15 13:05ID:U0OqNeDxhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001O3YG2/250-9121652-3497023
0372名無しの笛の踊り
04/05/15 16:11ID:GHqoH+D8江戸時代末期、食糧危機を憂えた新井白石が考案したといわれる
漢方に由来する調味料。人糞1升ににこれを約大さじ1杯ふりかけ、三日三晩
不眠不休でかき混ぜる。すると一週間の後、人糞が上質の味噌に変異するという。
幕末の動乱期に資料が失われ、今となってはどのような化学変化が起きたか知る由もないが、
この味噌糞によって救われた人命は数知れないという。但し問題があり、
三日三晩糞をかき混ぜる役をみつけるのが一苦労であったともいう。
なお、類似の調味料として【糞味噌】というのがあり、これは味噌にふりかけ三日三晩
かき混ぜると人糞に変化するというものであるが、こちらは果たして何の役に立ったのか
歴史学者の間でも議論が分かれている。
なお、その名称から人糞に【糞味噌】をかけてしまうという間違いも多かったらしく、
人騒がせな名称と一部で評判が極めて悪かったらしい。
0373名無しの笛の踊り
04/05/15 18:21ID:WU9vzyt80374名無しの笛の踊り
04/05/15 19:02ID:NJkLoX621960年の４番とリヒテルとのピアノ協奏曲(1961)は結構イイかな
半ば頃の４～６番もいい感じ
1970年代以降のに抵抗を感じる人にとってはおすすめかも
（私は1950年代のがお気に入りですが(w）
0375名無しの笛の踊り
04/05/16 12:13ID:9A7BELOGワイセンベルクとのＰコン、4番、5番最高。
俺的には悲愴は76年のＤＧだな。
0376名無しの笛の踊り
04/05/16 12:42ID:mMQ1dCg2せっかく372が重要な問題を提起したのに
目を背けようとするのか？君達は
カラヤンファンの倫理性の欠如をまざまざと見せつけられる思いだ
0377名無しの笛の踊り
04/05/16 13:54ID:qiynyPXc0378名無しの笛の踊り
04/05/16 13:59ID:epA5k3JF1950年代のチャイコフスキー
カラヤン・Ｎ響の悲愴は、それなりに楽しめる演奏だ。
0379名無しの笛の踊り
04/05/16 15:23ID:zXEuaziqhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001G7C/ref=ord_cart_shr/250-9121652-3497023?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
0380名無しの笛の踊り
04/05/16 16:16ID:u4jRpOYH鈍感な私にはよくわかりません。意味をお尋ねしといてあれですが。。。
結局どれも似通っているってことですかね^^
0381名無しの笛の踊り
04/05/16 16:20ID:dxZWNlW/0382名無しの笛の踊り
04/05/16 16:21ID:w+GCxl8Kクラ板あげて掛らねばならん大問題ってことじゃないの???
0383名無しの笛の踊り
04/05/16 18:09ID:mMQ1dCg2いや、カラヤンは｢糞味噌｣のほうだと思うな。
うまい味噌のような名曲も、カラヤンの手にかかると糞と化す。
果たしてカラヤンが何の役に立ったのか、
音楽学者の間でも議論が分かれてるしね
0385名無しの笛の踊り
04/05/16 19:55ID:vrPb78+g宇野コーホー教授のアンチ・カラヤン研究が有名です。
0386名無しの笛の踊り
04/05/17 15:25ID:ho9+hRS4チェリビダッケくらいの容貌だったら、コーホー教授に賞揚されたのですが…
0387名無しの笛の踊り
04/05/18 00:44ID:6F9Yj2y9別にそれを悪いとは言わないけど・・・
チャイコフスキーならﾑﾗｳﾞｨﾝを聞いてしまうと他がどうも物足りなくなる
0388名無しの笛の踊り
04/05/18 01:58ID:aPD0dYGm同感っ!!
納得できないのは、チャイコと、あとべト。
まあ、チャイコだったら4がいいかなぁってくらい。
0389名無しの笛の踊り
04/05/18 12:11ID:UDl4Z/jJただ、楽譜を見ながらの場合には、わかりやすいので助かるけど。
0390名無しの笛の踊り
04/05/18 15:26ID:Ub2M/Nmvカラヤンはどうですか？
http://pyon.2ch.net/test/read.cgi/classic/947555426/
0391名無しの笛の踊り
04/05/19 22:09ID:pOOrj3u5カラヤンスレなのに、同じようなことを感じている人が居て良かった・・・ｗ
0392名無しの笛の踊り
04/05/19 22:15ID:TT5J0OU5その磨き上げられた美しさにほれぼれするものだから
チャイコやベートーヴェンは似合わないでしょうな。
やっぱりRシュトラウスがベストマッチ！
0393名無しの笛の踊り
04/05/19 22:26ID:+E4RfNOCうわぁ～ｷﾓﾁｲｲ～ｶｯｺｲｲ～とか呻きながら聴いていればいい。
カラヤンとは別に、グッとくる指揮者の演奏も聴くようにしているけど、
これはこれでまたいいのだと思う。
0394名無しの笛の踊り
04/05/19 23:26ID:bmd+OWmy0395名無しの笛の踊り
04/05/21 22:23ID:uyCmRpQK聴いたが、ちとひどいなｗ 最初だしやり直しても良かった気が･･･
カラヤンの裏青をたくさん聴いた方、何かお勧めありますか？
ちなみに漏れは晩年のカラヤンが好きでつ。
0396名無しの笛の踊り
04/05/21 22:46ID:T/+8RXBS好きです。
とりあえず、ブルックナー最後の録音、８番
をこれから聴く予定。
0397名無しの笛の踊り
04/05/21 22:53ID:/xMjlyp2ブルもいいもの残ってるね。80年の5番とか、
晩年好きならBPOとの9番。
0398名無しの笛の踊り
04/05/21 22:55ID:Oh3onSuX0399名無しの笛の踊り
04/05/21 23:06ID:9AsQswRYと ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>398
0400名無しの笛の踊り
04/05/22 00:08ID:+xzqd4xJ0401名無しの笛の踊り
04/05/22 01:29ID:7ONWj1iG８８年来日は再放送の時トランペットミスが修正されてたから、
持っている人捜して聞かしてもらえば？
0402名無しの笛の踊り
04/05/22 01:42ID:PAMj6ed1確か最初からオリジナルステレオで出てたはず
（同時期の他の録音はLP時代疑似ステレオでCDになってから
オリジナルステレオが出たのが結構ある）
0403名無しの笛の踊り
04/05/22 02:12ID:lTfkiREPを最近聴いたんですけど、これすごくイイ演奏じゃないですか？
彼のべト9は映像を含めた正規盤は9種類あってすべてチェック済みですけど、これが
一番いいと思います。
でも、終楽章最後の音でエコーがかかっていて、拍手がカットされています。
そこでお尋ねしたいのですが、拍手が入ってる盤はあるんでしょうか？
ちょっと不自然なので、もしあればエコーがかかっていない盤で聴きたいです。
0404カラヤン党だが
04/05/22 03:29ID:tFJorSnJ色々と理由はあるのですが、一時代前のBPO金管奏者による「キエフの大門」の迫力が凄いからです。
ただ、CDはオリジナルのLPよりも、ちょっとおとなしく（聴きやすく？）なっているのが残念です。
ヴェーゼニック＆アイヒラー氏を中心とした金管セクションの咆吼がが、良い方に作用しています。
「カタコンブ」のトロンボーンのハーモニーも最強の迫力があります。
>>403さん
＞もしあればエコーがかかっていない盤で聴きたいです。
私も同意です。コレって、あるのでしょうか？
0405名無しの笛の踊り
04/05/22 03:52ID:lTfkiREP展覧会ですが、CDの方が「おとなしく」なっているというのは興味深いですね。
DGのCDは10年以上前によくあった「デジタルリマスター」と記載されているCDや、
OIBP盤がありますけど、それらすべて含めて「おとなしく」なっているという
ことでしょうか？
私はその両方持っていますが、特にヘッドフォンで聴くと、OIBPの方が音がやや
マイルドかな?と思います。
0406名無しの笛の踊り
04/05/22 05:54ID:lTfkiREPデジタルリマスターじゃなく、デジタルマスターリングでした^^;
0407名無しの笛の踊り
04/05/22 08:07ID:vBut0zlQ1812年なんかもすごい。
軽騎兵序曲もｲｲﾈ
0408名無しの笛の踊り
04/05/22 16:48ID:PJ/Lnl0bなのでしょうか？？この演奏はラッパはもちろん金管がイイですね。
0409名無しの笛の踊り
04/05/22 17:34ID:vBut0zlQグロードが入ったからそれ以前はヴェーゼニック＆アイヒラー
と思われ。
ヴェーゼニックならオネゲルの2番でソロが聴ける。
0410名無しの笛の踊り
04/05/23 01:48ID:CJ9bgOOAカラヤンの第9は多分11種類（もしくは12種類）ありますので念のため。
１．47年ウィーンフィル
２．55年フィルハーモニア
３．57年ベルリンフィル（海賊盤・ライブ）
４．62年ベルリンフィル（DGスタジオ）
５．68年ベルリンフィル（海賊盤・ライブ）
６．70年ベルリンフィル（CD-Rのウィーン復帰ライブ）
７．70年べルリンフィル（ヌヴォエラでCD化されたがそれ以降発売されていない）
※Huntのディスコグラフィでは同一と記載しているが、
（このHuntはいくらかミスがある）６のライブとは明らかに別物。
テンポも第2楽章の最初など１テンポ違ってるし、一番違うのは、会場の
響き。この演奏はカラヤンの一連の録音の中で聴き劣りする。どう聴いても
ウィーン最高の会場の響きとは思えない。
演奏は第2楽章でいったん演奏が終わって、翌日、第3楽章から演奏して
いる印象がある（特に会場の雰囲気が）。そこから考えると多分ボンのライブ。
演奏はカラヤンの特徴を捉えている。
８．76年ベルリンフィル（DGスタジオ）
９．77年ベルリンフィル（ヴィデオ演奏）
10．79年ベルリンフィル（日本ライブ）
11．83年ベルリンフィル（DGスタジオ）
12．86年ベルリンフィル（ヴィデオ演奏）
0411名無しの笛の踊り
04/05/23 01:59ID:CT/xgf7B一部マニアの間でエアチェックテープが流布してるよ。
それはモチ拍手入り
0412名無しの笛の踊り
04/05/23 02:05ID:CJ9bgOOA>>403
スマソ。
映像を含めた正規盤だったんですね。ただ>>410で挙げた中で正規盤
（メジャーレーベルが承認を得て出した盤）は8種類。（CD-Rの分は
76年のライブが抜けていました）63年10月15日の杮落とし
公演の分は、正規盤で発売されたんですか。それとも海賊盤ですか。
0413名無しの笛の踊り
04/05/23 03:34ID:v3NSRPEwン～、やっぱりそれしかないのかなぁ～？
>>412
いえっ!! やはり9種類ですよ!!
410の一覧を見ますと、70年の映像が抜けとりますよっ^^
ソリストがヤノヴィッツ、ルートヴィヒ、トーマス、ベリー のやつです^_^
あえて「正規盤」としたのは海賊盤やCD-Rの数を当方で把握してないからでしたっ^^;
私が入手した63年10月のコケラ落とし公演のは「DISCLOSURE CLASSICS」というアメリカ
のレーベル(?)のやつです。
04年と記載してあるのでホント最近出たものみたいですね。
しつこいですけど、これホンッとスゴイ演奏ですよー!!
聴きながら鳥肌が立ちます!! 彼のベートーヴェン(と、チャイコ)だけはどうしても納得
できなかった私
ですが、これは初めて納得できました!! 彼の第9番の録音はこれを残してすべて無くな
ってしまっても構わないっ!! と断言できますっ!!
ただ残念なのが、終楽章冒頭でトランペットがかなり目立つほどミスってるのと、最後に
エコーがかかってるという2点です。
普門館ライヴなんか出してないで、こっちをとっとと正規盤で出してホシイヨー!!!!
(もちろんエコーなしでね)
0414名無しの笛の踊り
04/05/23 03:49ID:CJ9bgOOA70年の映像は５のライブCDの映像版です。
海賊盤CDは映像が出る前に出ていたのですが、68年1月ベルリンとなって
いました（いくらか間違いがあるHuntも同じ記載です）。
映像の方が正規なので正しいと思いますが。
0415名無しの笛の踊り
04/05/23 05:29ID:v3NSRPEwなるほどー!
そういうことでしたか^^
0416名無しの笛の踊り
04/05/25 21:55ID:hTNmPncL0417名無しの笛の踊り
04/05/26 11:32ID:uK9UrI6wCENTURION CLASSICS という怪しげなレーベル。
音源は何回か再発されてるが。
ベルリン国立歌劇場O.との7番は好きな演奏…。
0418名無しの笛の踊り
04/05/26 22:05ID:hRIwwW8l裏青を買ってきますた。運命がことのほかよかった。
0420名無しの笛の踊り
04/05/28 11:46ID:zgWmjBjMそれがまたいいんですよｗ
嫌いな人には耐え難いのかもしれんが･･･
0421名無しの笛の踊り
04/05/28 18:06ID:wEgpErGk70年代 ヘビメタ
80年代 Masanobu Nami
0422名無しの笛の踊り
04/05/29 12:02ID:mSHigrFy0423名無しの笛の踊り
04/05/29 12:54ID:AoeyFyXb0424名無しの笛の踊り
04/05/29 23:44ID:a7jQg7TZあと６０年代のブラ２
0425名無しの笛の踊り
04/05/30 00:11ID:+lq6QaP+0426名無しの笛の踊り
04/05/30 04:03ID:VN4EFCqq大いに同意します。
ＥＭＩに録音した、ドン・キホーテ、英雄の生涯、家庭交響曲の３曲は、
これらの曲のベストの演奏だと思います。
0427名無しの笛の踊り
04/05/30 07:42ID:T7I+qximドン・キホーテは、ロストロポーヴィチ
のものが好きです。
カラヤンのR．シュトラウスはどれも絶品
ですね。
0429名無しの笛の踊り
04/05/30 14:48ID:siq/cg/VＣＤ化されてるんですかね？
0430名無しの笛の踊り
04/05/30 15:45ID:4fDVoleBそうでないものなんてあるのですか？
なんちゃって
0431名無しの笛の踊り
04/05/30 16:29ID:NTkzNFlkたしか晩年DGで予定あったんじゃないかな。
ただのDGからのカラヤンへの打診だけだったのか、実際予定入ってたのか不明だけど。
>429
CD化はされている。ARTで出ているよ
0432名無しの笛の踊り
04/05/31 01:36ID:IsUsr2ol0433名無しの笛の踊り
04/05/31 22:51ID:YlabaAa7それは、78年のライブですか？
そのＣＤ私も買いましたが、なかなか
素晴らしいです。
カラヤンは、本番に強い感じがしますね。
0434名無しの笛の踊り
04/06/01 03:10ID:9XPpWst4そこでの緊張感はﾑﾗｳﾞｨﾝより上
その後の盛り上がりのところの美しさ・激情の表現力は随一だと思う
聞いた限りではこの部分がｶﾗﾔﾝの最高傑作だと感じる
美しい演奏が持ち味のｶﾗﾔﾝの中でも飛びぬけてものすごく美しい
0435名無しの笛の踊り
04/06/01 07:53ID:1Pc4wNL7金管よりティンパニがすごい。
ぜったい二人で叩かしてるよ。
0436名無しの笛の踊り
04/06/04 17:32ID:MekBf9lH私を育ててくれた音楽家がまた一人亡くなった。
かなしーねー。
0437名無しの笛の踊り
04/06/04 22:01ID:1Sdw4FKT0438名無しの笛の踊り
04/06/04 23:48ID:pG5LR3lz>433
そのライヴです。
人大杉につき亀レス、ごめんしてください。
最近、「若き日のカラヤン（6枚組）」を中古で手にいれますた。
1938～1943年のわりには、音がましで聴きやすく、
演奏もいい！
0439名無しの笛の踊り
04/06/05 02:49ID:5cbBTukRもちろん演奏は素晴らしくてよかったんですけど（基本的に何聴いても感動するんで）
なんというか、こうオケがちょいとチグハグって感じを受けたんですけど、
アンサンブルが崩れそうな瞬間があるというか･･･
晩年がどうたらこうたらっての関係あるんでしょうか？
(´-`).｡oO(つーかワタシの耳がどうかしてるだけぽ･･･）
0441名無しの笛の踊り
04/06/05 21:36ID:XK3GuqAyでも美味しいよ！
0442名無しの笛の踊り
04/06/06 00:48ID:+IcXsz4oですが、輸入盤で出てるLegendシリーズのリマスタリング盤ってどん
なもんでしょ？ドヴォ８、ブラームスあたりの一番欲しいところがまだ
リリースされてないので、Legendだったら「待ち」になっちゃうわけです
が。
0443名無しの笛の踊り
04/06/06 01:02ID:6m5/L2fK何枚か聴き比べてみましたが、
Legends のシリーズは旧盤より音質が改善されているものが多いので、
とりあえず待ちましょう。
0445名無しの笛の踊り
04/06/06 02:41ID:+q3ql2l9ありがとうございます。やっぱりBOXは、従来のマスタリングのもの
なのですね。当方、ルプー(P)、プレヴィン指揮LSOの協奏曲のLeg
end盤と旧盤で、音質改善を確認できたため、ちょっと期待しており
ました。気長に待ってみようと思います。
0446名無しの笛の踊り
04/06/07 22:50ID:rw3fn+3F0447名無しの笛の踊り
04/06/07 23:56ID:HwotTZDHオイラは、安さにつられて、この間買っちまったよ。
えかったけど。
二晩で聴いちまった。
いまは、シューベルトの交響曲全集にとりかかっている。
0449名無しの笛の踊り
04/06/09 00:01ID:fA/SWMT9若いだけだけあって、さっそうとした演奏で気持ちいい。
「惑星」なんぞ、カラヤン=VPO盤で聴きまくったよ。
レコードの音は良くなかったけど、CDの音は気になるな。
0450名無しの笛の踊り
04/06/09 00:23ID:KU1pAy1Q>448
とにかくVPOが美しい。
収録時間ながめで、1枚当り1,000円と、
お安くなってます。
買いませう。
シューベルトの交響曲全集終了。
カルロスのを（2曲だけだが）聴き過ぎたせいか、
なにかが足りない気がした。
チャイコに突入。
0452名無しの笛の踊り
04/06/09 22:55ID:FwJwL/amカラヤンのグレート好きだし。
0453名無しの笛の踊り
04/06/09 23:56ID:Zg363S//VPOのBOXは、DECCAですよ。
0454名無しの笛の踊り
04/06/10 18:48ID:XzIX96m3ついでに言うとEMIに入れてるウィーンフィルとの録音はSP時代。
(戦後間もない時期のもの)
DECCAに入れてるのはステレオ初期の1960年前後の録音で
録音状態も当時のものとしては良好。
0455名無しの笛の踊り
04/06/10 21:38ID:5kAUggrg0456名無しの笛の踊り
04/06/10 22:11ID:XO9G9zXc1970年代後半？前半?60年代後半？？
0457名無しの笛の踊り
04/06/10 22:55ID:8qtNSBbgカラヤンファン→70年代最高
カラヲタ→80年代最高
0458名無しの笛の踊り
04/06/10 23:07ID:PFDH4+mH70年～78年
0459名無しの笛の踊り
04/06/11 00:04ID:hJUozc0dアンチカラヤン→80年代最高
じゃないの？
アンチって60年から70年代を忌み嫌っているような気がするが。
0460名無しの笛の踊り
04/06/11 09:21ID:O+524n99ミニ・トスカニーニ的な50年代は褒めるのが多い。
80年代はカラヤンのコントロールが失われているのでそれを良しとする一派と
ただ単に呆けただけとする黙殺派に分かれる。
0461名無しの笛の踊り
04/06/11 20:36ID:MPMW7Kuaはなかなかいいね。みんなはもう聴いたの？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000007N5C/qid=1086953771/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/250-5421148-7325045
0462名無しの笛の踊り
04/06/11 20:41ID:JceLGcgI0463名無しの笛の踊り
04/06/11 21:30ID:0FRRLRl5腐る前のリンゴは美味で言われるが、カラヤソもまた同じである。
腐ってグダグダになる直前のカラヤソの演奏は、ある意味
究極の名演と言えよう。
0464名無しの笛の踊り
04/06/11 21:34ID:v/BE95Xaフィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！
反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
--------------------------------------------------------------
大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓
【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633
0465名無しの笛の踊り
04/06/12 00:06ID:Im/nzCki録音にややつぎはぎの傾向はあるものの、オケは指揮棒にぴったり。
向かうところ敵なしの豪演そのもの。
手持ちのＣＤを見ると、８０年代の録音あたりからは次世代指揮者が多くなる。
世代交代の時期だったんでしょうね。
0466名無しの笛の踊り
04/06/12 00:32ID:FLrlwLDBでもベト全は60年代派。
ブルも70年代。
0467名無しの笛の踊り
04/06/12 15:03ID:1PcK0+GYベト全もSACDを買い直したぐらいだし、
最近「新世界より」のDG（63年？）を聴いてみたけど、
弦楽器の鳴り方が自分好みで面白かったです。
なんとなくEMI(77年)はレガート気味でティンパニ
の音も大きすぎてどうも合わないです。
この辺は完全に好みでしょうけど。
0468名無しの笛の踊り
04/06/12 22:40ID:Dgg5e4jm0469名無しの笛の踊り
04/06/12 22:41ID:Dgg5e4jm野球でいえば4番バッターて感じじゃなく、
俊足の1番バッターて感じな気がする
権力的には帝王だったが、
音楽的には帝王的威厳は最後までなく、
青臭く、よくいえば若若しいままだった気がします
0470名無しの笛の踊り
04/06/12 22:56ID:7fwv2Qldそれ以降は自分のパロディ（デフォルメの方が適当か？）に走りすぎた感がある。
世間ではそれをスマートで絢爛豪華な演奏と言うらしい。
確かに流麗で一つの方向性としては空前絶後の代物だったとは思う。
個人的には70年代中盤以降は少し物足りなく感じるのが惜しい。
音的にはものすごくゴージャスなんだけど。
0471名無しの笛の踊り
04/06/12 23:38ID:+dQ2DreIえ？俺的には、あのタンホイザーは最悪だったんだが・・・。
カラヤンが、スタジオ録音しなかった理由が推測できるくらいの出来に感じた。
0472名無しの笛の踊り
04/06/13 05:56ID:IzuRlSPo主役のテナーはヒドイ出来だが。
ザルツブルクライブでも序曲は良いしスタジオ録音して欲しかった。
コロがショルティ盤で起用されたのでカラヤン好みの主役歌う歌手がいなかった
のかもしれんがかえすがえすも残念。
「タンホイザー」はロクな録音がないで何聴くかいつも迷うところだがカラヤンなら
満足出来る名盤作ってくれたろう。
0473名無しの笛の踊り
04/06/13 09:18ID:ZG7lOIgIオッ、60年代のSACDべト全をご購入されたんですね！
音どうですか？
0474名無しの笛の踊り
04/06/13 09:33ID:dpuVSa2n| |∧_∧
|＿|´・ω・`) あの・・・ ここにお茶おいときますね
|茶| ｏ ヽｺﾄ
|￣|―ｕ' 旦~
0475467
04/06/13 11:47ID:dKPLcNbqＳＡＣＤメディアを買ったのははこの全集が初めてでしたが、
音質的にはうちのミニコンサイズの安物ＳＰでも良いと感じました。
５番７番（個人的に躍動感があって名演）は低音の迫力があって、
９番は金管の音が大きくて、合唱パートの分離感と一体感のバランスが
上手く間を取れたような印象です。
（いつもは他の年代と共に合唱が非力に聴こえるのですが、
今回はあまり気になりませんでした）
0476467の続き
04/06/13 11:48ID:dKPLcNbqパッケージの蓋がかなりの確率でちゃんと閉まらないです。
そして５番のCD-TEXTを思い切り打ち間違えています。（ボブ・ディランと）
これらは全て輸入盤での話ですので、申し訳ないのですが
国内盤の詳細は分かりません。
0477名無しの笛の踊り
04/06/13 12:57ID:hPiKpU/Aやってみたら？
0478名無しの笛の踊り
04/06/13 15:15ID:jM4vBNnaライセンスの記載とかまったくなかったんで買うのやめました。店で
かかっていたのを聴いて確かに凄い演奏だと思ったんだけど。
解説書の方に正規ライセンスの記述とかありました？ ＞買った方々
...まぁ書いてあったところで、それが真実かどうかなんて我々には
わかんないけど。
0479名無しの笛の踊り
04/06/13 15:56ID:g8aI+zo50480名無しの笛の踊り
04/06/13 16:29ID:jM4vBNna0481名無しの笛の踊り
04/06/13 18:05ID:BnXtiwTF過去にもメジャーなアーティストの録音を発掘、発売しているけれど、
海外のメディアでもそれらは取り上げられていて、ディアパゾン誌、
NYタイムズ紙などでも絶賛を受けている。
さすがにそれだけの実績を上げているレーベルが海賊盤レーベルという
可能性は極めて低いと思う。
ただ、音源の正体、発売に至るまでの経緯などが全然書かれていないため、
海賊っぽく見えるのは確か。パッケージは安っぽいし、公式Webサイトもない。
プロデューサーやリマスタリングエンジニアなどのクレジットもない。
TESTAMENTやAndante、Altusのように音楽的なこだわりのある人達が
やっているのではなく、単に音源発掘ビジネスと割り切ってるのかも。
あくまで想像だけど。
0482名無しの笛の踊り
04/06/13 18:27ID:BnXtiwTFおお、ほんとだ。今初めて気付いたよ。
CD層の方はボブ・ディランの"Oh Mercy"のトラック名が入ってる。
音声も本当にディランが入っていたらお得だったんだけどｗ
まあ、このセットを買う人はSACD層しか聴かないだろうから、
さして問題ないだろうけど。
あと、国内盤も輸入盤＋日本語帯仕様だから、
たぶん同じ問題が起きてる。
0484名無しの笛の踊り
04/06/14 00:58ID:waInU7KY0485名無しの笛の踊り
04/06/14 12:41ID:YvxWETZhミニコン聴いて偉そーに言わんでくれるか！
0486名無しの笛の踊り
04/06/14 12:46ID:ovb+eN+t「ミニコンでもわかるくらい、音質向上している」っと
受け取れないのか。
0487名無しの笛の踊り
04/06/14 13:29ID:u32N2mb1人間扱いしてくれないらしい。(つд⊂)ｴｰﾝ
0488名無しの笛の踊り
04/06/14 14:02ID:517EVD5z火星の途中でトランペットが飛びだして一瞬吹いているのが聴かれる。
全体的に荒々しい？
こんなのが、そのままCDで出るのが～なんだかなぁ…
0489名無しの笛の踊り
04/06/14 18:32ID:kbgyhlTXカラヤンの録音って案外そういうの多いよ。
「完璧を目指して過剰に継ぎ接ぎ編集を重ねた」と断定してかかる
アンチが多いけど（そういう録音が若干数あるのは確かだが）、
実際はその場のノリ重視で、結構適当だったみたい。
BPOの「惑星」、自分は未聴だけど、ネット上を見ている限り、
あまり評判は良くないみたいね。
0490名無しの笛の踊り
04/06/14 19:39ID:AMG+36qv真偽は定かではない
0491名無しの笛の踊り
04/06/14 20:23ID:yyZE2CABウソッ!?
通常盤とOIBPの両方持ってるから聴いてみる!!
0492名無しの笛の踊り
04/06/14 22:29ID:yyZE2CABほんとだぁー!! タイミングで2分25秒のとこでしょ。
OIBPの方は確かに消えてる!!
0494名無しの笛の踊り
04/06/14 23:12ID:LWiqbJRLそれくらいのことでいい演奏か悪い演奏かの判断基準にするの？
小さな人間だねェ
0495名無しの笛の踊り
04/06/15 00:12ID:00Enc+dD0496名無しの笛の踊り
04/06/15 01:08ID:Vx+ksl+G分かりやすい具体例があればﾁｪｯｸしてみたいので教えてください
作品と録音年度、楽章の当該時刻まで教えて下さると恐縮です
0497名無しの笛の踊り
04/06/15 01:57ID:qF/svh6yOIBPで継ぎ目がなくなったらしいけど。。。
0498名無しの笛の踊り
04/06/15 02:03ID:1AvF8oK2全部切り貼りだといわれていたりもするが、
実際のところどれくらいやってるの？
0499名無しの笛の踊り
04/06/15 02:17ID:Y3hrXA1q記事では英雄が取り上げてあったね。
SHUREのタイプ4に替えたら、露骨にわかった云々という記事でした。
0500名無しの笛の踊り
04/06/15 09:26ID:mjhVrUAr0501名無しの笛の踊り
04/06/15 10:17ID:UU33TYRt第1番終楽章のコーダ突入の所が分かりやすいのでは。
LPでもOIBP盤でも音像の変化がはっきり確認できるはず。
まあ、足掛け3年もかけて録音されてるからね・・・。
しかし、こんなのはなにもカラヤンに限らんでしょう。
同じDGではクライバーの運命。
3～4楽章の推移部がはっきりと「切れて」いる。
あの瑕疵がある以上、どうしても名盤とは思えない。
切り貼りは必要悪だと思うが、もう少しスマートにやってほしい。
0502名無しの笛の踊り
04/06/15 12:07ID:/xhb/nFYデジタル処理が出来ない昔の編集（文字通り「切り貼り」）では限界だったのだろうか・・・・
0503名無しの笛の踊り
04/06/15 13:05ID:XwDB372W>488
>それくらいのことでいい演奏か悪い演奏かの判断基準にするの？
>小さな人間だねェ
やらしい取り方するやっちゃな～。488は演奏の良し悪しの話してんじゃ
無いと思うが・・・
0504名無しの笛の踊り
04/06/15 13:21ID:MqiBBWRRえぇ～クライバーの運命って切り貼りなんすか・・・しらんかった
0505名無しの笛の踊り
04/06/15 13:45ID:SPMrx/8F皆無に等しいと思うよ。
別に切り貼りと言っても、一小節ごとに録音されてるわけでもないし、
音楽家としての良心を疑うような録り方をしてるケースは希だと思うよ。
つなぎ目が分かっちゃうのはエンジニアや機材の問題だけど。
ちなみに、自分が今までで一番あきれた切り貼りは、初期NAXOSの
ショスタコ5番（ベルギーかどこかのオケの録音）。
なんとDATのポーズボタンで切り貼りがされていた。演奏途中に
「ブツッ」とノイズが入り、一瞬の間の後演奏続行。おいおい…。
さすがにNAXOSはその後ショスタコ全集をちゃんとしたプロダクション
で入れ直してるけど。
0506名無しの笛の踊り
04/06/15 17:07ID:0U8jQo5G何回も聴くのに耐えうるパッケージを作るんだというポリシーのもとでは
ライブ録音というのは邪道という考えが本流だった時期があるから。
だから編集の名の下の切り張りは、ある程度容認されていた。
現在のようにライブ録音主流になったのは、単純に予算が苦しくなったからであって
音楽性ウンヌンというのはただの言い訳ですよ。
0507名無しの笛の踊り
04/06/15 21:19ID:tf8SJw0wつくづく歳とったもんだと痛感しますなあ。
編集行為は「ある程度容認」どころか「当たり前」だったんですよね。
ところが一方、ミスについては、よっぽどじゃないと指摘すらされなかった。
会社、ファン、批評家それぞれにとって「いい時代」だったわけですが
その時代の録音が現今のキビしい時代に生き残って、こうやってスレまで（笑）
ただ純粋に好悪を越えてカラヤンを懐かしんでしまう・・・やっぱし歳とったもんだ。
0508名無しの笛の踊り
04/06/15 23:05ID:UjpDyzwp失敗したのかどうしたのか知らないけど
あとでカラヤンに一箇所取り直してほしいとたのんだが
断られたそうだ。
多少のミスでも音楽の進行や雰囲気を損なうものでなければ
取り直しはしなかったんだって。
最後のメタモルフォーゼンは全く録りなおしはしていないって
たしか高関健が言ってた記憶がある。
0509名無しの笛の踊り
04/06/15 23:23ID:nqN0Oc640510名無しの笛の踊り
04/06/15 23:30ID:rpgxiWsb0511名無しの笛の踊り
04/06/15 23:31ID:thpAJdxF0512名無しの笛の踊り
04/06/15 23:34ID:0U8jQo5G『正規のスタジオ録音』
当時の録音技術上の問題があったにせよ、今見ると変な表現だね。
0513名無しの笛の踊り
04/06/15 23:37ID:BL65wqY90514名無しの笛の踊り
04/06/15 23:41ID:BL65wqY9「自分のやりたいことは実現する」的な完璧主義なのではないかと。
「たくさんの聴衆に聴かせたい」を追求した結果、収容2000人のコンサートホール
で妥協せずに音響調整してまで普門館を使う、とか
自分の言うことが一番よく伝わる合唱団を使いたいからベルリンフィルの録音でも
地元の合唱団で妥協せずにウィーン楽友協会合唱団を使う、とか。
0515名無しの笛の踊り
04/06/15 23:47ID:thpAJdxF0516名無しの笛の踊り
04/06/16 00:26ID:ayxxlS+gそんな感じではなかったっけ？伝記で読んだような気がするんだけど
いまいち思い出せない。
チャイコの「1812年」で「ドン・コサック合唱団」なる団体が
ヘロヘロの声を聴かせる録音もありましたな。
合唱に関しては無頓着だったのかも。
0517名無しの笛の踊り
04/06/16 00:30ID:ll8doK05どうりで・・・・・・
0518名無しの笛の踊り
04/06/16 23:06ID:/2jze4yR0519名無しの笛の踊り
04/06/17 18:32ID:pNFiec0dオルガンをシンクロさせているが、無意味ではないのだろうか？
0520名無しの笛の踊り
04/06/17 18:55ID:UKVWWMWYそれを言うなら74、75年の幻想も・・・
0521名無しの笛の踊り
04/06/17 22:21ID:E9Je7aok強烈なオファーがあったらしいが、実現しなかったのが良かったのか悪かったのか・・・・
0522名無しの笛の踊り
04/06/17 23:00ID:7uB3y42/あったけど、誰の指揮だったんだろう。
カラヤンってことはないよね。
0523名無しの笛の踊り
04/06/17 23:17ID:VzRCiosvデッカのショルティのマラ８でも似た様な事やってるわな。
当時の感覚だとスタジオ録音はあくまで作り物で演奏会とは別物、という認識だったのだろう。
0524名無しの笛の踊り
04/06/18 00:16ID:tGS6WJ0W客席で聞いてウェルバランスでも、録音として仕上げるには
別収録するのがむしろセオリーみたい。
逆に同時収録の録音ってあったっけ？
0525名無しの笛の踊り
04/06/18 00:25ID:z+XqgbXr0526名無しの笛の踊り
04/06/18 00:32ID:Q4wGBcto絶対にオルガンがかぶりそうだし。
特殊なものは、別録りでもかまわんでしょ。
生の演奏会でテープよりは、はるかにましということで。
0527519
04/06/18 08:54ID:FHuNoeEtがあるのに、何でパリのノートル・ダム寺院のオルガンを使ったのだろう？」と
いう事です。「ツァラトゥストラ」やアルプス交響曲などではベルリン・フィル
ハーモニー・ホールのオルガンを用いていますからね。
0528名無しの笛の踊り
04/06/18 13:27ID:z+XqgbXr0529名無しの笛の踊り
04/06/18 14:00ID:oUx9VVnOそういやアバドの「幻想交響曲」も広島の平和の鐘だったね。
アバド曰く「サンプル音を聴いた中でたまたま一番いい音がしたから」
選んだのだそうだけど、
当時のDGはそういう話題作りが好きだったのかもね。
0530名無しの笛の踊り
04/06/18 16:11ID:QK8Sgsm7（´・ω・｀）ふ～ん。そうなんですか。
0531名無しの笛の踊り
04/06/18 18:29ID:8MD5+rZ9いままでゼンゼン気づかずに聴いてた^^;
確かにそういわれてから改めて聴いてみると、確かに音場が変化してますね。
0532名無しの笛の踊り
04/06/18 19:19ID:kKdbtpSBサンサーンスのオルガン付き交響曲を
オーマンディが指揮してるのが、一発取りっだったような？
テラークから出てたような～
0534名無しの笛の踊り
04/06/19 00:20ID:j6i7XvXD不滅の4楽章手前の弦の嵐のようなパッセージに
入る瞬間もそう。あと最後の録音のフィンランディアにも
つぎはぎがわかる箇所がある。
サンサーンスだったら多分、ノートルダム寺院のオルガンの音色を
カラヤンが欲しかったのでは？
もし仮に寺院でオケを持ち込んでレコーディングできても
かなりのコストがかかる。だったら、別録りにしてしまおう
というのは珍しい話でもない。
実際、レコーディングのあとコシュローをベルリンに招いて
定期でオルガン付き演奏しているし。
0535名無しの笛の踊り
04/06/19 06:53ID:ZP0s+s73ノートルダム寺院のオルガンの音もこの曲に合ってないような気がする。
0536名無しの笛の踊り
04/06/19 21:33ID:mqGLvvrCそのオルガンにこだわったんだろうか？
0537名無しの笛の踊り
04/06/20 00:28ID:8gFDT/YA知名度抜群でしょ。
0538名無しの笛の踊り
04/06/20 00:35ID:7KwxzpCuCDの方はモノ時代のシベ４＆５でDVDの方は1970年頃のパリ管とのリハ（だったかな）
0539名無しの笛の踊り
04/06/20 10:20ID:ic5YrD7N0540名無しの笛の踊り
04/06/20 11:22ID:tg5ANPVlカラヤンが死んだ時は。「２０世紀が終わった。」と言われた。
0541名無しの笛の踊り
04/06/20 18:05ID:1KcgNBvm> ノートル・ダム寺院の知名度は非常に高いが、そこのオルガンは無名だよ。
知らないのは日本人だけでは? (他の東アジアはどうだかしらんが。)
0542名無しの笛の踊り
04/06/20 18:22ID:AzWQmPZ2果たして
ヤン唐人気に非が付くか？！
ヤン唐人気に非が付くか？！
ヤン唐人気に非が付くか？！
0543名無しの笛の踊り
04/06/20 18:57ID:TSsDn+HP0544名無しの笛の踊り
04/06/20 19:44ID:J4bUeWl70545名無しの笛の踊り
04/06/20 19:54ID:26gAcABL0546名無しの笛の踊り
04/06/20 21:16ID:f2o/kPVi0547名無しの笛の踊り
04/06/20 22:07ID:PJtpwr7g実はまだ見てない^^;
0548名無しの笛の踊り
04/06/21 10:33ID:df069/Rh新鮮な切り口の記事もないし。
0549名無しの笛の踊り
04/06/21 12:53ID:WTlBGp3c「ヘルベルトフォンカラヤン」でよいということですね。
0550名無しの笛の踊り
04/06/21 13:18ID:SNWgXOxFサンタク・ロースとか
0551名無しの笛の踊り
04/06/21 19:50ID:aWi4mY/J0552名無しの笛の踊り
04/06/22 18:06ID:JsjynitB「豊かな」という意味で、全体の意味は「豊かな海岸」）なんだぜ。
0553名無しの笛の踊り
04/06/22 22:48ID:gTHBNL930554名無しの笛の踊り
04/06/23 08:27ID:h3lBu/gI思うので必要ないと書いた。
映画に「ノートルダムの鐘」などというのもある。
しかし元の単語を踏まえて正しく認識する場合には中点は必要であるといえよう。
それにしても人名を比較に出して論じるのは愚かしくて話にならないといえよう。
0555名無しの笛の踊り
04/06/23 08:31ID:h3lBu/gI私自身が愚かであったといえよう。最後の一行は余計であったといえよう。
また、この話題はどうでもいいといえよう。もう終わりにするといえよう。
0556名無しの笛の踊り
04/06/23 09:18ID:2ZUCGS4t知らない人は「ノートルダム」と書いてもいいし、知っ
ている人は「ノートル・ダム」と書けばいいといえよう。
0557名無しの笛の踊り
04/06/23 11:27ID:kIpcYOi8よいといえよう。
0558名無しの笛の踊り
04/06/23 18:14ID:8OmtAvS50560名無しの笛の踊り
04/06/23 20:24ID:4M2wqSJ90561名無しの笛の踊り
04/06/23 20:36ID:U638bBkP0562名無しの笛の踊り
04/06/24 01:04ID:avHs9Swm0563名無しの笛の踊り
04/06/24 23:45ID:KvgzjQ5z0564名無しの笛の踊り
04/06/26 23:06ID:Aw79A7id今月号のレコ芸で、
アンチカラヤンなんて言ってる奴は、
初心者に毛の生えた奴が通ぶっているだけだ。
と書かれていたからだな。きっと
0566名無しの笛の踊り
04/06/27 00:47ID:zEgC4+J40567名無しの笛の踊り
04/06/27 00:49ID:d1UVlhHk0568名無しの笛の踊り
04/06/27 02:45ID:LGjuEZli0570名無しの笛の踊り
04/06/27 04:54ID:QSTj5p87ま、アンチなんてどこの世界でもそんなものだろうけれどさ。
自分のステータスを守り通すために、誰かを墜としこまないとならないなんて、可愛そうだね。
0571名無しの笛の踊り
04/06/27 10:39ID:jg3NetCV区民オケかと思ったよ。
0572名無しの笛の踊り
04/06/27 11:21ID:e7ocB70vカラヤンが普門館を使った！ってだけでマンセーしてるんじゃない？
0573名無しの笛の踊り
04/06/27 12:16ID:jg3NetCVそれにしても発売時の各媒体による大絶賛はなんだったのだろう・・・。
0574名無しの笛の踊り
04/06/27 14:38ID:sshA95ly0575名無しの笛の踊り
04/06/27 14:50ID:ZC6WDWsC0576名無しの笛の踊り
04/06/27 19:44ID:rcKtPRhjカラヤンを万人が最高と認めなければ気が済まないヤツ
目くそ鼻くそ
0577名無しの笛の踊り
04/06/27 22:55ID:iQgt8mDp他の指揮者スレでわざわざカラヤン持ち上げ書き込みをする
最近のカラヲタの醜悪さは見るに耐えない。
0578名無しの笛の踊り
04/06/28 01:44ID:SLtsNgsLウィーン・フィルは良かったのに。
一期一会だから、いろいろあるんだろうね。
0579名無しの笛の踊り
04/06/28 10:11ID:SfrAJuyk0580名無しの笛の踊り
04/06/28 11:36ID:oW0+V3ia0581名無しの笛の踊り
04/06/28 12:14ID:Z3HCjqEEじっくり聴いてみるとなかなか好いですよ。
0582名無しの笛の踊り
04/06/28 23:21ID:2YI06MiU0583名無しの笛の踊り
04/06/29 09:48ID:VpbLqeck0584名無しの笛の踊り
04/06/30 07:05ID:7aV7kCOb3と4が次点。
0585名無しの笛の踊り
04/06/30 13:35ID:9THFoANg実演回数は多かったし、欧米での（昔の）記事とか読むと
「ブルックナー指揮者」的な書かれかたされていた。
某評論家のせいで、日本での認識が特殊なのだと。
>>584
やっぱVPOとの8,9（ユニテル）についつい手がのびる。
>>583
EMI, DG どちらの4?
0587名無しの笛の踊り
04/06/30 17:41ID:m4+NmAfx0588名無しの笛の踊り
04/06/30 18:08ID:Kn/xCgGdと言われても
0589名無しの笛の踊り
04/06/30 23:33ID:aPO5KD8KEMIなら７番がいいね
0590名無しの笛の踊り
04/06/30 23:44ID:0DykBrP5全体の見通しがきかない・・・・・
0591名無しの笛の踊り
04/07/01 04:44ID:s3oG5W6O0592名無しの笛の踊り
04/07/01 04:48ID:rcxJow400593名無しの笛の踊り
04/07/01 08:40ID:tZitI8gL「日本にはまだまともな評論家がいないんだな。」と思うだろう。
0594名無しの笛の踊り
04/07/01 17:41ID:wI/yjPTxまず、テンポが遅すぎる。ワーグナーは『指揮について』の中で「８分と数秒」
と指定しているんだ。
次に、弦楽器と管楽器のバランスがまるでダメだ。弦の旨味と管の旨味が
調和するのは８－８－６－４－２が限度。それ以上弦が厚いとバランスが
崩れてしまう。
最後に、基本ピッチはＡ＝４３５ヘルツ。現在よりほぼ半音低いことになるが、
明快なサウンドを味わうにはこれが一番だ。」
ゆう子 「まあ、ひどい！ それじゃ、私たちが普段聴かされていたマイスタージン
ガー前奏曲はすべてニセモノだったというの！？」
山 岡 「そうだ。 だが、最近ではノリントンという指揮者が良心的なワーグナーを
聴かせてくれる。彼の指揮するワーグナーなら、信頼して聴いていい……」
0595名無しの笛の踊り
04/07/01 18:29ID:LNOLTBLW0596名無しの笛の踊り
04/07/01 22:28ID:kGkCdfmmレコ芸7月号買いな。
カラヤン特集だ。
完全ディスコグラフィが載ってる。
てか、77年なんてねえyp！
0597名無しの笛の踊り
04/07/02 19:58ID:OHx6+JY91976年にベルリンフィルを指揮したフィンランディアはEMI盤。
もともとエン・サガ、タピオラ、トゥオネラの白鳥とのカップリング
だったが、おいらの持ってる輸入ＣＤはトゥオネラの白鳥の代わりに
カレリア組曲が入ってる。国内盤も似たような盤があるでしょ。
0598名無しの笛の踊り
04/07/02 22:19ID:eGouJ7sl家で検索しようと思い、今日のところは買わないで来ました。千円でした。
・ブラ１/ＡＣＯ
・モツ：Symハフナー/トリノなんちゃらオケ
・シュトラウス/たぶんこうもり序曲/ＢＰＯ
（レーベル：ＳＴＡＲ ＲＥＣＯＲＤＳ）
ぐぐってみたらブラ１は１９４３年の録音らすぃです。買いなのかどうなのか
ビミョーなところで・・・お持ちのかたいらしたら感想など聞かせてください。
よろしくおぬがいします。
0599名無しの笛の踊り
04/07/02 22:26ID:j7qf9HqN著作権切れなので違法ではないが、しかし高いね。
音源はレアでもなんでもない。買わぬが無難。
0600名無しの笛の踊り
04/07/02 22:34ID:kK7x+tii0601名無しの笛の踊り
04/07/02 22:45ID:eSWgqnLVよっぽどの収集家なら買う価値はあるかもしれないね。
俺もカラ党だが特に食指は動かない。
ブラ1なら正規録音で出てるだけでも十分じゃないか。
裏青盤もたくさんでてるし。
0602名無しの笛の踊り
04/07/02 23:08ID:YEky15QAモ～ッ最高です！！
彼は同時期にウィーンシュターツオーパーへの「復帰」果たし同曲を取り上げたが、
ウィーンでの演奏よりやはりこのベルリンの方がイイ☆
0603名無しの笛の踊り
04/07/02 23:58ID:eGouJ7sl0604名無しの笛の踊り
04/07/03 02:05ID:OLTKgZdBhttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=406070041
ライブのカラヤンは少し認めたか？
0606名無しの笛の踊り
04/07/03 08:35ID:zXjbW1yiしかし自分の感想をあたかもファンの代弁をしているような書き方はポーコー並だけどな。
0607名無しの笛の踊り
04/07/03 08:48ID:FUKOaZ0S1から4までは全く後に残るものがなく期待外れでしたが
この5番はいい！7･8･9も期待できそう
0609名無しの笛の踊り
04/07/03 10:02ID:JOq4B6Wk中の紙ジャケものすごく安っぽい・・・・
CD2､せめて交響曲何番かぐらい書いてくれ・・・・・まあCD1の続きで5番ってのはわかるけどさぁ
0610名無しの笛の踊り
04/07/03 11:02ID:x8fiQ5nv私はブル全は6番だけ納得できません>>>T_T
0611名無しの笛の踊り
04/07/03 11:09ID:z2PZF+PN良くここまで書けるものだと感心、というかあきれた。
このｃｄは確かにいい、ベト７の第２楽章は特に素晴らしいと思った。
ベートベンの演奏の仕方は昔からあるスタイルがあるんだね、
演奏会ではやってもｃｄのようなリリースでは絶対出てこない
演奏だと思う。でも逆にそういう演奏が聴きたいだけど。
ｃｄが新しい演奏コンセプトの発表の場になっちゃいやだ。
演奏会の代わり。
0612名無しの笛の踊り
04/07/03 11:20ID:0XLXJck1何を今更と言いたいっす。
エアチェックの時からそうだけど、第二楽章では弦楽のうねりが凄いと思ふ。
マイクセッティングの関係もあるのか？
0614名無しの笛の踊り
04/07/04 08:17ID:mPVPSlFUつーか、良さはわかる香具師は当然昔もいたんだろうが
2ちゃんのような自由奔放に意見が言える場がなかったのが
黙殺される要因となったんじゃないか。
まだポーコーの呪縛が幅を利かせていた暗黒の時代に生まれた
カラブルの全集よ、よくぞここまで生き残ってくれたといえよう
0615名無しの笛の踊り
04/07/04 14:04ID:wESGtWrT「～といえよう」という語法を除いて、宇野珍ポーコーの影響力も今や風前のともし火なので、
今後はカラヤンのブルックナーも正当に評価されるようになるといえよう。
0616名無しの笛の踊り
04/07/05 10:07ID:jYplpAZt0617コピペ自慰
04/07/05 21:10ID:m+mTevXJウィーン・フィルによる交響曲全集の録音を提案したのは、カラヤン
のブルックナーがいかに高く評価されていたかを裏付けている。
（レコ芸７月号 48頁）
0618名無しの笛の踊り
04/07/07 00:52ID:f/5ovdaA0619名無しの笛の踊り
04/07/07 06:01ID:KQcRmauvかなり違う。
もともと60年代のDG録音としては、比較的良好な部類の録音だったけど、
SACDは最先端の「若返り手術」でも受けたかのような新鮮な音になってる。
自分は大感激して、改めて聴きまくったけど、
人によってはやりすぎ（音をいじりすぎ）と感じる可能性もあり。
ばら売りでも出るから、全集がきつければ好きな曲だけ買ってみたら？
0620名無しの笛の踊り
04/07/07 06:06ID:4h+pCv0D全体的に良い録音で、演奏も充実していると思いますが本当にビックリしたのは
第九のリハーサル。第一楽章冒頭の弦楽器群の音を確認しているところで早速分厚い
音が出てきます。当時のＢＰＯの凄さというヤツでしょうか？
ただ・・・このリハーサルＣＤはバラ売りされないんですよね・・・勿体無い。
0621名無しの笛の踊り
04/07/07 23:57ID:B4IihRM60622名無しの笛の踊り
04/07/08 00:19ID:Wds+eq0Rメンデルスゾーン、シューマンの全集もこの勢いで再発して欲しい。
絶対買う。
0623名無しの笛の踊り
04/07/08 06:47ID:k2DWQgzAカラヤンには時々ある。「トリスタン」全曲とかも。
フローリアン・ライブは素晴らしいけど。
7は晩年の崩れそうなとこが耽美的な憂いになっていて曲想に合っていると思う。
BPOとのは8が冒頭のレガートからアンチには受け付けないだろうが、オケの総力を
動員したような野心的な名演で好き。7は普通じゃない？
0624名無しの笛の踊り
04/07/08 10:14ID:LxLIbeYj録音のせいなのか、俺の気のせいかわからんが。
0625名無しの笛の踊り
04/07/08 12:05ID:HcSkZ10Wブル9に関しては、ユニテルのDVD（VPOライブ）を推す人が
多いように思う。
自分も、確かにスタジオ録音の2種よりも、ユニテルのDVDか、
DGのVPO150年シリーズのライブの方が好きだ。
VPOだけに金管もマイルドだし、
第1楽章の弦楽セクションのかけあいが夢のように美しい。
0626名無しの笛の踊り
04/07/08 13:06ID:h/QX5uHW「カラヤン名演集」という番組をやっていた。
曲目はブラームスの第１交響曲かなんかで、
カラヤンが左手をすっとオケ側に差し出すと、
荘重なものに触れたかのごとき聴衆のおばさんたちの顔が
アップになっていたのが印象に残っている。
この映像はユニテル盤なのか、テレモンディアル盤なのか、
それとも全くそれらと違うものなのか、
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
0627名無しの笛の踊り
04/07/08 22:30ID:G8FqFSWi0628名無しの笛の踊り
04/07/08 23:21ID:FQj7M++rそれ私も観た。ユニテルのだと思うけど。
ブラ1と4とドイツレクィエムの3曲だったよね。
ブラームス名演集というだけあって、たしかに「名演」が選ばれていた。
あとになって2と3を視聴する機会があったけどこの2曲は演奏がギクシャク
してて彼にしてはあまり出来がよくない。。。
0629名無しの笛の踊り
04/07/09 04:21ID:mSfDh23Yありがとう。今度探してみますわ。
0630名無しの笛の踊り
04/07/09 12:03ID:isVsxXwQレスありがとうございます。
あと、カラヤンが亡くなった夏休み、教育テレビで
10時頃にずっとテレモンディアルの映像が流れてたのを
憶えておられますか？
レコ芸などではカラヤンの映像作品が酷評されていましたが、
私はその時の放送を見て非常な感銘を受けました。
特に秀和が絶賛していたモツのディヴェルティメントは、
ﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾌｨﾙの呼吸を感じ取ることができる、すばらしい映像。
ユニテルのは映像がフィルムなので抵抗がありますが、
これらテレモンディアルの晩年作品は結構凄いと思います。
0631名無しの笛の踊り
04/07/09 19:39ID:QvmitpX5カラヤンのブラでは1＆3が良くて2＆4は今イチと思う。
３は大体どれも良いよ（好みはＶＰＯ盤だが）。
0632名無しの笛の踊り
04/07/09 21:40ID:mO4itrKk>カラヤンのブルは４番！４番！４番！
ＥＭＩのやつ？
0633627
04/07/09 22:52ID:nF8TUpDVDGのやつ。
0634名無しの笛の踊り
04/07/09 23:08ID:ruXIUYXn１がダントツの完成度だと思います。（ウラハラニ実は１という曲が一番嫌いなんだけど。。。）
全部イイ。
２もイイ！（２、３が一番好き）最高！これは正規レコーディングもはずしがない。
（大昔のＶＰＯのも大好き！）
３はすこーしセッカチな感じです。いつかＦＭで聴いたザルツブルグのライヴは良かった。。。
ブラームス何百周年のヤツ。第一楽章にあきらかな振り間違いがあるけど。
レコーディングではＶＰＯのやつがいいかな。
おなじせっかちでも、トスカニーニ＆ＰＯはすごくいいです。
４もすこしヨソヨソしい気がします。（63年の録音はいいと思います。）そういった意味では
息子クライバーも好きではありません。
でも77、78の録音（2CDオリジナルなんとかイメージシリーズ）をよく好んで聴いています。
0635名無しの笛の踊り
04/07/09 23:41ID:Ow+cjnWTン～!?
30分のやつでしょうか？
番組の冒頭に87年のテレモンディアルのツァラ冒頭が流れてたやつ?
小澤さん(公の会見)とか山下さんのインタビューが少し入ってた・・・のでしょうか？
0636アフォのサバタ
04/07/10 09:21ID:mpJ+XDMeそういやあなたのおっしゃるような番組もあったような……。
私が見たのはかなり長めの放送だったと記憶するのですが……。
アルプス交響曲も鮮烈に憶えています。
終曲の方でカラヤンが残影の中から寂しそうに映え出てくるカットが
とても印象的ですた。
0637名無しの笛の踊り
04/07/13 22:12ID:7ubxs1Pk0638デパス（林田雄一）
04/07/14 15:08ID:k7Tn+83Zデジタルで再録音してもらいたかったです。
とにかくこの人は60年代の教会での録音がすごい好きです。
むかし￥２０００でDGからベストが出ていましたから。
0639名無しの笛の踊り
04/07/15 14:49ID:jTQTb6ms0640名無しの笛の踊り
04/07/15 15:10ID:u0+9qJfbウイーンフィルの演奏の企画ものだったが、彼女にとってアイドルはカラヤン氏だといってました。
クラシックに凝り始めたのは、仕事の関係でライブでオーケストラ演奏の「くるみ割り人形」を聴いて、あまりに感動したからだそうです。
ここに集まるクラシックファン諸兄からすれば、まことに初心者的・幼稚な話だろうが、わたし自身は、飾らないで本音を語った内田有紀ちゃんに感心したおぼえがある。
だって、オーケストラを生で聞くと、弦の響きはCDなどとまるで違うし、チャイコフスキーは弦の響きに特徴があるし、カラヤンという人はわたしからすれば、弦の響かせ方がうまかったからね。
最近インテリ志向の女優さんとかいて、「現代音楽がいい」とか「ベートーベンは後期のソナタ」みたいなこという人もいるけど、こういう単純だけど、要点をつくことってなかなかいえないかと思った。
0641名無しの笛の踊り
04/07/15 15:26ID:92pn0GPN0642名無しの笛の踊り
04/07/15 15:40ID:9llpQi9j0644名無しの笛の踊り
04/07/15 23:19ID:/PSR2MtV「家庭交響曲」だ。
残っている録音も素晴らしいのだが
デジタルで取り直してくれたらどんなだったか、と。
晩年だったら、ﾔﾊﾟｰﾘ昔のシャープさとか切れとかが後退してしまってたんだろうなあ。
0645名無しの笛の踊り
04/07/15 23:24ID:oso6ScPR既出だったらｽﾏｿ。
0646名無しの笛の踊り
04/07/16 00:36ID:YoQ2niFy0647名無しの笛の踊り
04/07/16 02:28ID:oWMht3ei0648カラヤン党だが
04/07/16 09:14ID:CqXxPJAKヴェルディのレクイエムなど聴きたいところですが、普段通り好きなものを聴くつもりです。
15年前の衝撃がまだ忘れられず、半ばトラウマ状態からまだ脱せません。はあぁ…。
0649名無しの笛の踊り
04/07/16 21:32ID:PtD3d4sn0650名無しの笛の踊り
04/07/16 23:30ID:se8z/R2U誰かってわかる香具師いてる？
0651名無しの笛の踊り
04/07/16 23:38ID:fx4U7Wp0マジかよ！急いで探さなくちゃだわ。
0652名無しの笛の踊り
04/07/17 00:02ID:IiUtj7kMいいよ！聴いてビックリすると思うよ。
今日は命日なので、目をつぶって無作為に選んだら、モルダウ（８０年代ＢＰＯ）が
当たったので、それを聴いたよ。酒の酔いも手伝ったせいか、中間部で泣けてきたよ。
それから、バイロイトのトリスタン（ゴールデンメロドラム）の最終面だけを聴いたよ。
0653名無しの笛の踊り
04/07/17 18:34ID:tDS9RNiqしかも、アバド。orz
ま、いいけど。
0654名無しの笛の踊り
04/07/17 20:40ID:49ISGqvU0655名無しの笛の踊り
04/07/17 23:30ID:OQ1UD3Ufルツェルンで英雄になれるかと思ったら、
カラヤンが天界から呼んでる、みたいな。
0656名無しの笛の踊り
04/07/18 08:07ID:lX3qymVq0657名無しの笛の踊り
04/07/18 09:33ID:hcVqvajs一応、アバド指揮のレクイエムは持っているから。
（でもそのＣＤってカラヤン没後10周年記念コンサートの録音）
ほんとは１９日発送って聞いてたのに、なぜか１６日に届いた。
開封したのは昨日だけど。
……ほんと、縁起悪いっすね。
0659名無しの笛の踊り
04/07/18 21:44ID:/z0gU34Zカラヤン没後10周年記念コンサートのアッバード／ベルリンフィルによる
モーツァルトのレクイエムは、衛星放送で生中継されたのを見たが、
カラヤン時代とはおおよそかけ離れた薄っぺらで艶のない濁った響きと
異様に捻じ曲げられた解釈に愕然とさせられたのを憶えている。
その後、カラヤンによる同曲のCDを聞き、そのあまりに崇高な美しさに
感動するとともに、失われたもののあまりの大きさにやりきれない気持ちに
なってしまい、人知れず涙を落とした。
あの時からさらに5年の月日が過ぎ、現在のベルリンフィルは、
カーリーヘアの英国人音楽監督による不自然に凝り固まったスタイルに
すっかり毒されてしまい、かつての重厚な美しさから遠ざかるばかりだ。
マ－ラ－の5番のCDを聞きながら、もう二度と再現しないであろう究極の
演奏芸術を残してくれたカラヤンに改めて感謝の意を捧げたいと思った。
0660名無しの笛の踊り
04/07/18 21:51ID:cSP3HbLs・・・T_T
まったくそのとおりですなぁ。。。
0661カラヤン党だが
04/07/18 23:04ID:QEmSs40cものによります。
0662名無しの笛の踊り
04/07/18 23:11ID:6pU5vFICステレオはわからないの？
なんでモノしかわからないの？
0663名無しの笛の踊り
04/07/18 23:25ID:lX3qymVqとりあえず>662は放っておいて、
カラヤンのブル4は2種類出ているけど、
ホルンはハウプトマンかザイフェルトかってわかりますか？
0664名無しの笛の踊り
04/07/18 23:35ID:15spOXviわからん。
でもオイラは誰が指揮者なのか、わかるyp！
0665名無しの笛の踊り
04/07/18 23:38ID:6pU5vFIC６６４ししょ
天才だぁ
あんたは
指揮者はもちろん、エリエッテだ
夜のな
0666名無しの笛の踊り
04/07/18 23:48ID:xyQ+gxICヴァイオリンぐらいならオラにもわかるなぁ。
0667綾瀬はるか
04/07/19 00:30ID:IpUHJOi90668カラヤン党だが
04/07/19 02:08ID:9dLjMSrU＞カラヤンのブル4は2種類出ているけど、
＞ホルンはハウプトマンかザイフェルトかってわかりますか？
私がザイフェルトのお弟子さんに訊いたところ、EMIはザイフェルトとのことでした。
DGの方は未確認ですが、雰囲気的にザイフェルトでしょう。
カラヤンはザイフェルトの「ホルンに関して」は、かなりお気に入りでしたから。
意外と判りにくいのが50年代後半から72年くらいまでの、トランペットです。
ヴェーゼニックかと思ったらアイヒラーだったり、そのまた逆もしかり。
「これは誰だろう？」と思ったら、二人共だったりして（笑）
66年DGの「展覧会の絵」などがその一例です。
ちなみにその後の世代の「展覧会の絵」のトランペットでは、最初のソロがクレッツァー
ダブりでグロートがサポート。「春の祭典」などではグロートがピッコロで、その下をクレッツァーが吹いています。
>>666さん（不吉な数字ですねｗ）
特にゴールウエイのソロは強烈なアピールがありますね、音も凄いし。
BPO最初のソロ録音は何でしょうね？私が知る限りでは69年の「スッペ序曲集」ですが…？。
彼は確か69年の途中までロイヤルPOの2ndフルートで、同年中にBPOに移籍しています。
「スペードの女王」「アルルの女」「チャイコフスキーSym」（EMI）は、最強ですね。
0669名無しの笛の踊り
04/07/19 08:23ID:trjV0aINとずっと思い込んできたがよく聴くとわからないのもある。
カラヤン晩年はティーリッヒェンは引退しているから
フォーグラーがほとんどだけど(ゼーガーズの録音あるかは不明）
70年半ばはどちらか判断がつかないんだけど・・・。
フォーグラーはずしんずしんと沈み込むような音がするのに対し、
ティーリッヒェンは張りのある音がする。
70年半ばは張りのある音が主流を占めているようだが
フォーグラーのマレットが70年と80年ではちがうのかな？
カラヤン党だがさんはわかりますか？
70年はじめのツァラのティンパニはティーリッヒェンだと確信していたが
一説によるとフォーグラーだという人もいるらしい。
これはどう聴いてもティーリッヒェンの音なんだがなあ。
0670カラヤン党だが
04/07/19 14:08ID:9dLjMSrU＞よく聴くとわからないのもある。
＞フォーグラーのマレットが70年と80年ではちがうのかな？
同じことを考えていましたね。
フォーグラー録音のものでも、テーリヒェン風のものは確かにありますね。
おっしゃる通り、テーリヒェンは張りのある、ティンパニの「皮」を思わせる音です。
極端な例は70年の「ウイリアムテル序曲」など。
しかし85年頃、ブルックナーの第九を、テーリヒェンが演奏していたのには驚きました。
83年のジルベスター・コンツェルト（聴きに行きました）でもテーリヒェンでした。
一説によると、カラヤンとの折り合いがあまり良くなかったらしいです。
70年DGの「ツラトゥストラ」は、私もテーリヒェンが演奏していると思います。
0671669
04/07/19 14:37ID:trjV0aIN85年ごろのブル9と83年のジルベスターっていったら映像のこってるじゃん。
80年代のフォーグラーはすぐわかるんだけど。
不滅とか、サンサーンスのオルガン付きとかタコ10とか、カラヤン最後のツァラとか。
ブラ1は冒頭からいきなりフォーグラーってるからなあ。
0672名無しの笛の踊り
04/07/19 17:05ID:X56mGGO7７１年だったか、「ダッタン人の踊り」でのクライマックスでの
ティンパニ連打、あの音凄く好きなのですが、あれってティーリヒェン
なのでしょうか？？
カラヤン党だがさんのおっしゃる「ウィリアム・テル序曲」と
同じような音に聞こえるのですがね…。
７３年のＤＧの「ツァラ」もティーリヒェン説に同意します。
0673名無しの笛の踊り
04/07/20 00:21ID:Iup50AMw【ウィーン１９日共同】
オーストリア通信によると１９日、クラシック音楽界で伝説的存在と
なっていた指揮者のカルロス・クライバー氏が１３日にスロベニアで
死去していたことが分かった。
７４歳だった。
0674名無しの笛の踊り
04/07/20 22:43ID:bwy2jsqT0675カラヤン党だが
04/07/21 01:07ID:x2XzjhZw＞ティーリッヒェンって古便のシンパじゃなかったっけ？
実はベルリンで、彼に直接訊いたことがあるんです。皆で話題になっていたことなのですが、
フルトヴェングラーとのブラ1第4楽章冒頭の、ティンパニの「溜め」について。
彼曰く「別に、普通に演奏しているだけだよ」とのこと。ですって。
ところで、チェトラから出ているBPOとのLIVE「家庭交響曲」も凄いですねー。
特にこの演奏はティンパニも凄いですが、BPOが燃え上がっている。
基本的にはカラヤンBPOのASDが一番好きなんだけれど、これも捨てがたい！
ああ急にカラヤンの「家庭交響曲」が聴きたくなってきた。デカイ音で（笑）
0676名無しの笛の踊り
04/07/21 01:18ID:hAOW4VXB「KARAJAN DELUXE COLLECTION」と銘打たれた
カラヤン/BPと記載されたベートーベンの第九のCDが手元にあります。
どうやら海賊盤のようなのですが、いつ頃の演奏か分かる方いらっしゃいますか？
ちなみに各トラックの収録時間は
１楽章 15：40 2楽章 10：53 ３楽章 16：21 終楽章 24：03 です。
緑色のジャケットで、MIC（MUSIC INTERNATIONAL CO.LTD）というレーベルのようです。
CD番号はMC-1012でした。
0677名無しの笛の踊り
04/07/21 01:24ID:hAOW4VXB聴いている限り、 上記演奏者のライブ録音であることは間違いないよう
なのですが。
何か情報があったら教えて下さい。お願いします。
0678カラヤン党だが
04/07/21 01:36ID:x2XzjhZw一応ソリストを教えてもらえますか？
0679676.677
04/07/21 01:49ID:hAOW4VXBそれが、記載なしなんですよね。独唱者も合唱団も。
１番オーボエをコッホ＆アシの２本で吹いていることは、
音色の違いから想像がつくのですが。
0680名無しの笛の踊り
04/07/21 18:25ID:OuJVN91g観客が沢山入っていて、倍管のやつです。
0681名無しの笛の踊り
04/07/21 19:29ID:RprzFhBI一部の奏者アップ、楽器アップなどで映像の後録りが
あるかもしれないけど、ライブ収録のはず。
だから、ユニテル時代の映像としては、ブル8、9なんかと並んで
自然な部類に入るね。
0682名無しの笛の踊り
04/07/21 19:37ID:OuJVN91gありがとうございます。
あれでもまだ後撮りがあるんですか･･･
必要ないと思いますけどね･･･
たまたま買ったDVDが自然な部類としって安心しました。
カラヤンの遺産シリーズの新世界なんかは非道かった･･･orz
0683カラヤン党だが
04/07/22 05:43ID:Lbd5dUrN一応調べたのですが、タイムは割とアテにならないので。
「第九」でプライヴェートまたは海賊盤系でBPOだと次の３点くらいですかねー。
1：57/4/25 15'16" 11'08" 16'44" 24'35"
2：68/1/1 14'52" 10'08" 16'55" 24'22"
3：70/6/17 15'00" 10'01" 15'45" 23'48"
それと青裏の63年が手元にあります。これかな？
でもこのどれにも当てはまらない感じですね。実物を聴いてみたいです。
役立たずでスマソ（恥！）
0685名無しの笛の踊り
04/07/23 23:26ID:2RECNHUK俺はなんとか中古でGETしたけど・・・。
録音はいまいちだけど演奏はピカ１。
唖然とするくらいすごい。
0686名無しの笛の踊り
04/07/25 21:05ID:jUuZZv1w久々にレコード聴いてます。
そういえばザルツブルグ行った時に
カラヤンの亡くなった家の「外観写真」だけ撮って来たのを思い出した。
0687名無しの笛の踊り
04/07/25 23:22ID:SvZEJZprいう噂があるんだけど本当なのだろうか？情報キボーン。
0688名無しの笛の踊り
04/07/28 02:21ID:L0FXix/b0689名無しの笛の踊り
04/07/28 02:24ID:5BVsjQ3Fそれともコンサート形式の映像？
0690名無しの笛の踊り
04/07/28 22:35ID:Sj0zJEpjしかしそのウワサはマユツバもんだと思うが。
出てくれるのなら是非見たい。
0691名無しの笛の踊り
04/07/30 02:00ID:5yN9r5Z6そういうのをもう少し省いて現代的な編集をするとかってできないものなのでしょうか？
ついでにHD化してくれるとなおいいのですが。
0692カラヤン党だが
04/07/30 05:23ID:2iz+smox0693名無しの笛の踊り
04/07/30 10:50ID:tMHTUh0a元の映像が残ってれば多少はできるだろうけどね。
旧ベト全みたいに始めからアップしか撮ってないようなのは
厳しいけど、ユニテルのチャイコの交響曲みたいに、
ライブと後録り半分ずつみたいなのはやろうと思えば可能かも。
ただ、権利的な問題とか、それ以前にそんな作業をして再発した
ところで採算が取れるか、とかいろんな問題があるし、厳しそうだね。
個人的には、それ以前に映像マスターの劣化が気にかかる。
ユニテルもテレモンディアルも、DVDで出たものはLD初出時より
明らかに画質が劣化している。まずはそっちをどうにか
（それこそリマスター＆HD化を）して欲しい。
0694名無しの笛の踊り
04/07/31 15:33ID:OOvQG8bq0695名無しの笛の踊り
04/08/01 21:51ID:1rPxmtEGでもティンパニ奏者の顔映らないからティーリッヒェンかどうか以前不明ですた。
カラヤン登場のときに全体のショットがあったけどティンパニ2人で叩かせていたんですな。
この場合はやりティーリッヒェンとフォーグラーという組み合わせは
まずないんでしょうな。
0696カラヤン党だが
04/08/02 03:42ID:XMRh++Uvホールにカメラも入っていましたので、多分そうだと思います。違っていたらスマソ！
テーリヒェンとフォーグラーの組み合わせは…観たこと無いです。
テーリヒェンがティンパニ、フォーグラーがグランカッサ（大太鼓）ならありましたが。
以前、ベートーヴェンの第九を観た時もティンパニは2人でした。
2人使用する場所はご存じの方も多いと思いますが、第一楽章再現部。
一人が「ダダン！」と譜面通り演奏し、もう一人はひたすらD音の連打。
カラヤンが音が切れるのを嫌ったのでしょうね。迫力ありました。
0697名無しの笛の踊り
04/08/03 00:25ID:rLGeLSu40698カラヤン党だが
04/08/03 00:28ID:rLGeLSu4>>696は私の書いたものではありませんが、書いてあることは本当ですね(^^ゞ
なぜか他のスレで叩かれているのですが。
ああ、なるほどこれは言えていますね。私も日本公演の第九を聴いた時にはティンパニは
2人で演奏していました。
0699名無しの笛の踊り
04/08/03 11:02ID:PI8659Rwカラヤン党がやった必死な自作自演の数々。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ
*******************************************
自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方がなんとも笑える。
0700名無しの笛の踊り
04/08/03 11:08ID:PI8659Rwカラヤン党がやった必死な自作自演の数々。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ
自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。
いつもそうやって荒らしていたんですね。お疲れ様です。
0701名無しの笛の踊り
04/08/03 11:55ID:tzllspTOこのIDが「カラヤン党」の偽者。
自分がされて不愉快だと思うことを他人
にするな！
幼稚園へ戻りやがれ～
0703名無しの笛の踊り
04/08/03 12:04ID:PI8659Rw党さん、必死ですね。お疲れ様です。http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/505-523
カラヤン党がやった必死な自作自演の数々。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ
自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。
0704しびれまちた
04/08/03 12:21ID:LdI9HGsYよくぞここまでほうぼうのスレで…
あんたすげえよ
0705名無しの笛の踊り
04/08/03 12:29ID:PI8659Rw他に、ｹﾞｲ板、ラウンジ、アトピー、大学生活など、
クラシックとつくスレのある板にも出張しました。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/505-523
カラヤン党がやった必死な自作自演の数々。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ
自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。
0706名無しの笛の踊り
04/08/03 13:24ID:eUFHUn1x無職で暇をもてあましているのよ。
はよ働け！
0707名無しの笛の踊り
04/08/03 13:27ID:iq0Cres+0709カラヤン党だが
04/08/04 04:15ID:FK+ohJQrこの人何者ですか？すごい粘着気質というか、ほとんど病気でしょう。
私が何かしたの？
何を言われてもいいですが、自分ではHNも出さずに書きっぱなしとは情けないです。
まあ、こんなバカみたいな人は気持ち悪いので、あまり相手にしたくありませんが。
>>708さん
＞あちこちで↑を貼って荒らしているぞ！
フルトヴェングラーのスレッドでは見ましたが、他にも貼っているのですか？
暇人ですね。ちょっと可愛そうです。みんなで治癒するのを祈ってあげましょう。
ちなみに、これ以上面倒に巻き込まれると、編集者から注意を受けるので、
こんな状態ならばこのHNも辞めようかと思います。ああ、悲しかな。
0710708
04/08/04 07:49ID:nD/++oMjhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078402957/l50
0711708
04/08/04 07:52ID:nD/++oMj0712708
04/08/04 07:54ID:nD/++oMj0713708
04/08/04 07:56ID:nD/++oMj0714708
04/08/04 07:57ID:nD/++oMjとりあえずこんなところ
0715708
04/08/04 08:00ID:nD/++oMjここもあった！
それにしても、疲れた･･･。
もう一眠りするかー
0716カラヤン党だが
04/08/04 12:03ID:Xj8Qu0QJきっともっと他にも貼ってるんでしょうね。どう思います、これ？
0717名無しの笛の踊り
04/08/04 12:20ID:tKbp8CQS0718名無しの笛の踊り
04/08/04 12:20ID:T9s5Pe9j0719名無しの笛の踊り
04/08/04 14:07ID:TTRxppZP放置できないお前もウザい。
お前がいると荒れる。
0720名無しの笛の踊り
04/08/04 15:57ID:N4lUVBOb0721名無しの笛の踊り
04/08/04 17:56ID:czAoOXUw荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
放置が一番
0722カラヤン党だが
04/08/04 18:42ID:ryBg7dJp>>717 >>719
どうしてですか？
明らかに私は悪い事などしていないのに。
理由を教えてください。そうでないと失礼です。
こういった荒らしには本当に腹が立ちますね。
この人たちは人間なんでしょうか？
人間性を疑います。
>>721
私は悪い事をしていないのに、理不尽な理由で叩かれているのに、
放置なんてできるわけがありません。
あなたも荒らし、煽りですか？
0723名無しの笛の踊り
04/08/04 19:12ID:j2mlHeHX今、名前欄の制限文字数を増やしてもらう願いを運営に申請中なので、
もうしばらくすれば、トリップを付けられるようにななると思います。
0724カラヤン党だが
04/08/04 19:16ID:ryBg7dJpありがとうございます。
では、もうすぐトリップも使えるようになるということですね。
トリップが使えれば、阿呆な荒らしや、知障の騙りへの対策ができますので、
大変いい事だと思います。
0725名無しの笛の踊り
04/08/04 22:34ID:Kf/dul2h0726カラヤン党だが（本物）
04/08/04 23:23ID:8N8TSlK1>>722 >>724 私ではありません。
HNを付けることによって他人を名乗り、荒らすのはやめてください。以降は放置しましょう。
私もこのHNはもう使いませんので、これが来たら幼稚な荒らしだと思ってください。
>>725さんのおっしゃる通り、まともなカラヤン談義をしましょう。
0727名無しの笛の踊り
04/08/05 10:44ID:lREO1Lz/ハイドンのパリ交響曲を買おうかどうか迷っています。
どなたか感想など聞かせてください。
ちなみにディヴィス＋コンセルトヘボウのハイドンが好きです。
0729名無しの笛の踊り
04/08/05 19:09ID:45zmQXpK0730名無しの笛の踊り
04/08/05 19:14ID:EdkqzCfb0731名無しの笛の踊り
04/08/05 20:00ID:IKQkCTSOカラヤンのハイドンのパリセットは、以前オークションで落として、全然聞いていなかったので、
今回聴いてみました。３枚目の８６番と８７番です。
想像していたとおり、デジタル録音の初期にありがちでデッドな響きで広がりも無く残響はほとんどありません。
乾いた録音でも、生き生きした演奏を収めたＣＤはたくさんあるのですが、このＣＤに関してはＮＧだと感じました。
まるで生気がないハイドンです。
それでも、聴き続けているうちに８７番の２楽章、３楽章は夕映えの中の寂しそうなハイドンがいて正直
ビックリしました。
0732727
04/08/06 15:56ID:6WWU5Cufそうなのか…。好きな86番が大したことないなら買うのヤメとこうかなぁ。
その年代になってパリセットを録音するようになった
いきさつというかエピソードって何かありますか？
『天地創造』は好きっす。
0733名無しの笛の踊り
04/08/06 18:06ID:8QmH4A27シュトレーゼマンも、カラヤンはハイドンを、ヨッフムと違って大事にしない、って書いてありましたから。
0734727
04/08/06 18:48ID:6WWU5Cuf確かに。ヨッフムはオールドファッションかもしれないが、
楽しくしっかりと演奏していると思います。
ドレスデンとの2枚組（94, 95, ...）は結構よく聴きます。
0735名無しの笛の踊り
04/08/06 18:58ID:vC1fCxZISYMPHONIE No.3 "Liturgique"
Herbert von Karajan
Berliner Philharmoniker
なにげに名盤じゃないですか？
0736名無しの笛の踊り
04/08/06 19:21ID:3Qyyr2qsマラ9とかショタ10、シベ（ＤＧ）とか、新ウィーンとかと並ぶ
名演だと思います。
0737名無しの笛の踊り
04/08/06 20:14ID:vC1fCxZI名演なんですね
0738名無しの笛の踊り
04/08/06 22:08ID:ybTVsywOオネゲルは裏青もある。こちらもなかなかの名演。
0739名無しの笛の踊り
04/08/06 23:18ID:8QmH4A27高校生の時かか浪人中にＦＭでオンエアがあってその曲を初めて聴きました。（たしか土曜日の午前中）、
すごい迫力で、解説の金子さんも「カラヤンの統率力が（指揮のテクニック）年齢的になくなってきていて、
その分オケががんばってカバーしようとしているから、こういった凄い効果がでる」というふうな
ことを言ってたのをよく覚えています。その解説つきのエアチェックカセットもよく聴いたものでした。
最近裏青を手に入れて、あのころのことをセンチメンタルに思い出します。
正規版のＣＤとか他の指揮者のＣＤは、その思い入れの強さもあってか、あんまり楽しめません。（刷り込みってやつか？）
それと同時期にハイドンの１０４もあって、展覧会、パヴァーヌのテープもよく聴きました。
0740名無しの笛の踊り
04/08/06 23:54ID:vC1fCxZIDGのCDしか持ってませんが、この異様な集中力は
まさに60年代のBPO！って感じで好きなのです。
イエス・キリスト教会のたっぷりした残響もこの曲によく合ってると思います
シェーラザードとか、ブル９とか、弦チェレとかもこの時期なんですよね。
0741名無しの笛の踊り
04/08/07 08:31ID:7DwzJQVH1984年12月12日です。
カラヤンのキャリアで、２０世紀の（ラヴェルとか、Ｒ．シュトラウスとかじゃなくて）、ガチャンドヒャン！とか
いった感じの曲をやったのもので、最後の最後のほうですね。
あと、同時期にアモイヤルとのベルクのバイオリン協奏曲があります。
インタヴューで「もう現代モノはしんどい」っていっています。
0742名無しの笛の踊り
04/08/07 12:02ID:Y/6i8irq裏青ではスタジオ録音されなかった貴重な曲がある。
裏青といえば、ブルなんかいいもの多いと思うんだけど。
0743名無しの笛の踊り
04/08/07 14:50ID:qL1yAmNy実現したら途方もない凄い演奏になったんだろうな
0744名無しの笛の踊り
04/08/08 08:12ID:+2wmLKpbベーレンスだったか誰か忘れたけど、ヴォツェックやらないかと
打診したみたい。
0745名無しの笛の踊り
04/08/08 12:27ID:RfXDSm6Cのコピー聴かせてもらった。聴衆の声やマイクを触っていると思われるような音が
入っていて会場生録ではないかと思うけど信じられないような高音質で驚いたよ。
イタリア音源らしいけどこれを録音した人達って何者よ？
知ってる人情報キボーンっす。
http://www.classicalmusiccd.com/classicalconducting/
http://www.classicalmusiccd.com/classicalconducting/product2.html#anchor863471
思わずメールで今後のカラヤンのリリース予定を問い合わせたら、
we plan some additional karajan in late 2004 however...those below are
not available from us.
だとさ。
0746カラヤン党だが ◆5DMB9rj8rI
04/08/08 21:26ID:qwEdunOJ偽者対策のためにトリップを付けました。
これからもカラヤン党をよろしくおねがいします。
0747カラヤン党だが ◆5DMB9rj8rI
04/08/08 21:28ID:qwEdunOJなんというか、
＞私もこのHNはもう使いませんので、これが来たら幼稚な荒らしだと思ってください。
予防線を張っておくとは、用意周到ですね。
騙り行為ならまだしも、私の存在意義を揺るがすような真似はしないでください。
こういった偽者対策のためにトリップを付けたので、
役に立つといいと思います。
0748名無しの笛の踊り
04/08/08 22:45ID:m3HwkIOKアンタのことを騙ってたのはおそらくN響スレを荒らしてた基地外だよ。
0749カラヤン党だが ◆5DMB9rj8rI
04/08/08 22:58ID:qwEdunOJなるほど。犬響スレは見ていないのでわかりませんが、
そこにｶﾞｲｷﾁがいたのですか。
やはり、頭がアレな人は空恐ろしいものがありますよね。
0750名無しの笛の踊り
04/08/09 00:40ID:B26B+6Qnなにげにすごい名演じゃないですか？
0751名無しの笛の踊り
04/08/09 01:19ID:jWsY6G+/貴方の持ってる知識は興味深いけど、貴方のキャラクターは正直けっこうアレだと思う
キャラクターを自粛された方が良いかと（余計なお世話ですね）
0752名無しの笛の踊り
04/08/09 03:00ID:9dVSBeeV0753名無しの笛の踊り
04/08/10 00:18ID:+qYv1tgA0755名無しの笛の踊り
04/08/10 10:07ID:wGvN6Tm/偽者です。
「カラヤン党」さんは、こんな書き方
しませんよ。
0756名無しの笛の踊り
04/08/10 10:36ID:V3eO+59r0757名無しの笛の踊り
04/08/10 11:56ID:v6pDqPSr0758カラヤン党の知人
04/08/10 12:47ID:8ms+IIoE>>755さんの書かれた通り、この人はニセモノですよ（笑）トリップ付けたって
文体を見れば分かるでしょう？
別のスレッドに書かれていた通り、ご本人はドイツで実際に演奏経験のあるプロの音楽家で
ドイツの国立音大を首席で卒業している本当の専門家です。
カラヤンの実演をドイツで何度も観ています。
このニセモノさんにメンバーのこと、師匠のこと、BPO内のセクションのこと、音楽の
専門知識を訊いてみると面白いですよ。きっとネットで必至になって探すはずですから。
こんな馬鹿げたことはしなければよいのに。ご本人はそのHNで書くことはまずないでしょう。
0759カラヤン党だが ◆5DMB9rj8rI
04/08/10 17:48ID:NyqgO6pG妙な言いがかりはやめてください。
＞このニセモノさんにメンバーのこと、師匠のこと、BPO内のセクションのこと、音楽の
＞専門知識を訊いてみると面白いですよ。
といいますが、私が何を言ったところで、
「自称知人」のあなたが「それは違う。ウソだ」と言ってしまえば
どうとでもなるではありませんか。
そういった自分に有利に仕向ける質問、ひいてはこのスレを荒らすことは止めてください。
折角、少しずつ元に戻り始めていたのに、また振り出しに戻ってしまいます。
0760名無しの笛の踊り
04/08/10 18:27ID:8ms+IIoE＞「自称知人」のあなたが「それは違う。ウソだ」と言ってしまえば
＞どうとでもなるではありませんか。
それは違いますよ。だってご本人は以前に書き込んだのですから、そのまま書いてくださいよ。
そんなこと、何でもないことでしょう？それともウソを隠すためひたすら保身に走りますか？
前はあんなに質問してくる人に対しては親切・丁寧に回答していたじゃありませんか。
それができない以上、あなたは人のHNを語ったニセモノとしか言いようがありませんね。
こんなこと、いつまで続けるおつもり？
0761カラヤン党だが ◆5DMB9rj8rI
04/08/10 18:46ID:n+eU5auX師匠はこのスレの>>225に。
独で在学していた学校の学長は
ハンス・リヒター・ハーザーの直弟子、W.F.シュヌーア氏です。
0762名無しの笛の踊り
04/08/11 01:45ID:vYf+kg0e「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありませんよ。
もう一回検索！
0763名無しの笛の踊り
04/08/11 03:27ID:A42eDkp2師匠とやらもリンクつけてるし。
何が不満なんだ？
というか、お前みたいなのが執拗に絡むから荒れるんだ。
偽物だとしても、放置しておけば飽きて来なくなるだろ。
訳のわからん半ギレカキコ繰り返す前に、深呼吸して書き込みボタンを押すのをやめろ。
以降、カラヤン党に関する荒れネタは放置。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0764名無しの笛の踊り
04/08/11 18:36ID:eyf3uNY8だから、お前らみたいなのが荒らしに反応しちまうから荒れるんだよ。気付け。
偽物だとしても、放置しておけば飽きて来なくなるだろ。ほっとけほっとけ。
カタリとかどうとかに反応してないで、もっと役立つ話しろ。
その知人とやらも、ムカつくのはわかるが、たかが２ちゃんに熱くなり過ぎ。
カタリ厨房同様なイタサを発散しだしているぞ。
馬鹿がいるぜ(´_ゝ｀)みたいに放置できる余裕を持て。
以降、カラヤン党に関するネタは放置。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0765名無しの笛の踊り
04/08/11 19:10ID:1hdrk3hG(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・＃）＜ くっそー、いい加減に放置覚えろよてめーらあ！！
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
0766名無しの笛の踊り
04/08/12 16:54ID:BQXBjXyi晒しあげ
0767名無しの笛の踊り
04/08/12 17:59ID:/O0n07dUﾜﾛﾀ
0768名無しの笛の踊り
04/08/12 21:43ID:N1UDUzjxあらためて聞いたらすごい名演じゃん。
第2組曲のメヌエットはゴールウェイかな。チャーミングの極み。
ファランドールのあの盛り上がり様。最後の金管のサウンドなんてもはや
通俗名曲の範疇ではない。
超一流の演奏による、不滅の名曲、そういう位置づけがされてもおかしくはない。
0769名無しの笛の踊り
04/08/12 22:05ID:aLF2J4APどの曲も木管がめちゃめちゃ巧くて、ご指摘のメヌエットなんか
これ聴いたら他のどの演奏も物足りなくなっちゃう程のフルート！
これを最初に買っちゃったから、他のＣＤはオケがしょぼくて
どれも聴く気になれなかった。厨房の頃……。
0770名無しの笛の踊り
04/08/13 05:30ID:x2X5lK49>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！ とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？
644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0771名無しの笛の踊り
04/08/13 06:39ID:UWZj7KcCまさに究極の名演ですね。この「音」は何度聴いても素晴らしいの一言に尽きます。
フルートはゴールウエイです。オーボエのコッホとのユニゾンも素晴らしいですね。
ちなみにスッペ序曲集の「スペードの女王」や、DGのアバド/BPOのブラ2でも素晴らしい
ゴールウエイ・サウンドが聴けますよ！ '71のチャイコフスキー特に第4もいいですね。
0772名無しの笛の踊り
04/08/13 10:16ID:K/XGgQbD説得したんだよな。そりゃそうだろうな。
晩年のアルルは聴いてないんだけどブラウかツェラーかどっち吹いてんのかな
0773名無しの笛の踊り
04/08/13 14:58ID:IRYQuWuyカラヤン党だが ◆5DMB9rj8rI さんへ質問！
最近、友人にあげたCDのタイトル教えてください。
0774名無しの笛の踊り
04/08/13 15:02ID:Wc3iw7S7偽物だとしても、放置しておけば飽きて来なくなるだろ。ほっとけほっとけ。
カタリとかどうとかに反応してないで、もっと役立つ話しろ。
その知人とやらも、ムカつくのはわかるが、たかが２ちゃんに熱くなり過ぎ。
カタリ厨房同様なイタサを発散しだしているぞ。
馬鹿がいるぜ(´_ゝ｀)みたいに放置できる余裕を持て。
以降、カラヤン党に関するネタは放置。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0775名無しの笛の踊り
04/08/13 19:56ID:Tf3ElfFG(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ ! ﾇﾙﾎﾟﾟｰ !
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・＃）＜ くっそー、いい加減に放置覚えろよてめーらあ！！
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
0777名無しの笛の踊り
04/08/15 01:02ID:iSP7HWHsカラヤンの「アルルの女」そんなにいいのか・・・
フィルハーモニアとやった「カルメン」の闘牛士が微妙だったからカラヤンは敬遠してたけど・・・
聞いてみることにします
0778名無しの笛の踊り
04/08/15 03:20ID:4N9F/bb1６０年代のものがよいのでしょうか？
重厚な、ＶＰＯでは味わえないようなものを欲しいと思っています。
特徴があれば教えてください。音質のことなども。
0779名無しの笛の踊り
04/08/15 05:09ID:vUXIpvBs>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！ とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？
644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0780名無しの笛の踊り
04/08/15 07:01ID:FTJLfkOz６０年代のはオケをコントロールできていない感じ。
混乱しているというのではなく、音響ばかりが前面に出ている。
1,3に関しては最後のがいいと思うが・・・
1の冒頭のオルガンみたいな音圧は凄い！
2と4はいつももひとつうまくいっていない。
とくに4は威力的に過ぎる。
0781名無しの笛の踊り
04/08/15 07:55ID:CeqxXhbm＞晩年のアルルは聴いてないんだけどブラウかツェラーかどっち吹いてんのかな
「カラヤン党」が答えられないようなので「元祖」が僭越ながら分かる範囲でお答えします（笑）
フルート・ソロはK.H.ツェラーです。ゴールウエイが無理矢理退団した後カラヤンが
ツェラーに再びBPOに戻るよう要請した話は有名ですね。これですね↓
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=850170
カラヤン3種類の「アルルの女」の中で一番シンフォニックかつ繊細でもあります。
でもアンセルメやクリュイタンスとかを聴いている人には、向かないでしょうね。
ちなみに83年ジルベスター・コンサートのは、もっとシンフォニックですが（笑）
>>773さんへ
D Classics HR708262 BPOとのチャイコフスキーSym.5＆6 '71 EMI録音リマスター
（HMVとかで売っていましたね）です。
0782名無しの笛の踊り
04/08/15 08:34ID:8VzMkHv/８３年のジルヴェスターで「アルル」やったっけ？？
「アルル」やったのは７８年なのでは？？
0783名無しの笛の踊り
04/08/15 12:47ID:XZGvTXhGまた荒れるのか…＿|￣|〇
いい加減空気読んでください。あなたが来ると荒れるんです。
お願いします。
0784びょ～びょ～MarkⅡ
04/08/15 13:54ID:tJuGKMFS0785名無しの笛の踊り
04/08/15 21:27ID:CeqxXhbm0786名無しの笛の踊り
04/08/15 21:28ID:CeqxXhbm0787名無しの笛の踊り
04/08/15 21:30ID:IoIO8Y250788もうK党はいいよ。くんなよ。
04/08/15 21:41ID:XZGvTXhGトリップ無しで「元祖」を名乗るからは(略)
はあーあ、どーしてこーも厨なのかねえ。
いーとしこいた、しかも海外留学までした良い大人が、
２ちゃんにハマっているだけでなく、匿名荒らし、匿名擁護、
はては知人よそおり擁護（しかもかなり程度が低い）なんてゆー、
夏の風物詩な事しかできないんだろ。
恥ずかしくないんかねー。
ここまで、ｱﾌｫな奴だとは思わなかった。
カラヤン党に失望した。
0789名無しの笛の踊り
04/08/15 22:32ID:cBFLJkiq'70年のアルルは録音最悪
音がシャカシャカして聴くに堪えない
0790名無しの笛の踊り
04/08/15 23:52ID:crpJVFVmよく言えばきらびやかな感じがするよ。でも誰かも書いて
いたけれど70年のはゴールウェイも含めて木管が巧いなぁ。
すごいね。
0791名無しの笛の踊り
04/08/16 10:38ID:T4sL7R9u良い年をした大人がわざわざそういうこと言うから荒れるんだろうが・・・
あんたもいい加減にしろよ
0792名無しの笛の踊り
04/08/16 11:08ID:MqyK0M4f78のジルヴェスター、ファランドールで
つまらなそうにティンパニたたいている
テーリヒェンの顔が印象的。
心の中では盛り上がっていたのか？
0793名無しの笛の踊り
04/08/16 11:46ID:DhNuaugdあなたのような人がいるから
「カラヤン党」はもうきません
分からないことがあっても自分で
解決してください
0794金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
04/08/16 12:37ID:080Ez3nG0795名無しの笛の踊り
04/08/16 12:42ID:wyA6vte8正直、フルヴェンよりも好き。
４楽章に殆どアタッカで行く前に、さっと顔の汗をはらうカラヤン格好良すぎ。
0796名無しの笛の踊り
04/08/16 14:36ID:D7KyzmZx冷静に突っ込まれるたびに、
んなガキっぽい脊髄反射レスしてるから、
ファンも否定に回るんだよ。
馬鹿だねー。カラヤン党は。
0798名無しの笛の踊り
04/08/16 19:03ID:NCeNoq/t0799796=788
04/08/16 19:16ID:WSfE1O3qだって俺自身がファンだったというか、けっこう参考にしていたもん。
でも、ここまでガキっぽい人だとは思わなかった･･･
0800名無しの笛の踊り
04/08/16 21:34ID:BF83eesPわけのわからん文に振り回されて疑心暗鬼になるのはアホらしいよ。
冷静になりましょう。 ( ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め
0801名無しの笛の踊り
04/08/16 23:08ID:PHcVYQEK>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！ とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？
644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0802名無しの笛の踊り
04/08/17 16:18ID:Pcp3Hwv+オイラもソ連から返還された音源でＣＤ化されたもの以外の
ものについて詳細キボーン！
0803793
04/08/17 18:24ID:mOW2M63dっていうか、女なんだけど。
文章読んで、本物偽者が分かるようで
ないとね。
0804名無しの笛の踊り
04/08/17 19:24ID:S1whMLmp>>799は「知人」って言って、
明らかに本人な書き込みを繰り返すカラヤン党に失望したんだろ。
トリ付が偽者だとして、知人はカラヤン党本人っぽい。
文体を変えているように見せているけど、
大体の流れ（改行や文章の展開）は変わっていないからな。
0805カラヤン党だが（本物です）
04/08/17 19:30ID:LI7+s6+0偽者対策のために、私の素顔をアップロードしました。
http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20030610165918.jpg
0807名無しの笛の踊り
04/08/18 00:11ID:DW5190xP0808名無しの笛の踊り
04/08/18 00:13ID:ObgfcysRもうウザイから
本当いい加減にしてくれよ
君のキャラクターは誰も欲しちゃいないんだよ
知識と情報だけを提供してくれよ
0809名無しの笛の踊り
04/08/18 01:02ID:SyShu7wqフィリピン北部沖、ルソン海峡の離島カラヤン島で新種の鳥のクイナが発見され「カラヤンクイナ」と名付けられた。英国の鳥類保護団体バードライフ・インターナショナルが１７日までに、ホームページに掲載した。
ホームページによると、姿形は沖縄のヤンバルクイナに最も似ているが、鳴き声と色が異なる。フィリピンと英国の合同調査団はわずか１００～２００つがいが生息すると推定した。
カラヤンクイナはくちばしと足が明るい赤で、体は褐色。現地では「ピディング」と呼ばれ、同島にだけ生息し「ほぼ、または全く飛ばない。下草の中などに隠れ、単独や家族単位で行動する」という。
調査団が、同島を含むバブヤン諸島に生息する鳥類、哺乳（ほにゅう）類などを調べていた際、５月１１日にカラヤン島の標高３００メートル付近の森で見つけた
0810名無しの笛の踊り
04/08/18 10:47ID:QTIfD4qy0811803
04/08/18 13:15ID:41wevm44そっちに聞いたら？
0812名無しの笛の踊り
04/08/20 01:23ID:MXkZacuUクルスペのヴェシュケモデルはあれからどーなったの？
スレ荒れてるな、ヒデーやｗ
カラヤン時代のベルリンフィルで使われていた楽器のことだから
カラヤンにも関係あるよな。
よろしく！
0813名無しの笛の踊り
04/08/22 22:33ID:1ZeGHGC10814名無しの笛の踊り
04/08/23 03:30ID:JXqyK+zN本人兼知人乙
0815名無しの笛の踊り
04/08/25 22:22ID:CR0be47v0816名無しの笛の踊り
04/08/26 23:16ID:uj3aCrBYショスタコーヴィチは面白い。
１０番のシンフォニーしか録音していないが、
モスクワライヴなどすごいね。
0817名無しの笛の踊り
04/08/26 23:30ID:EwFs2Ppiカラヤンは8番のレコーディングを希望していたそうだがもし実現していれば
もっとメジャーになっていたんだろうな。
5番も録音していないのが不思議。
俺は15番を録音してほすぃかったのだが。
0818名無しの笛の踊り
04/08/26 23:41ID:4uA7lTdoモスクワのライブとかドレスデンとやった”ライブ”ものも最高におもしろい。
最近、よく聴くのが60年代の初録音のやつ。
1楽章の序奏とか、結構エロティクだと、いい言葉で官能的、と思う。
弦楽器のポルタメントとか、わざとアインザッツをそろえなかったりとか。
まあ、いろいろな聴き方の一面でしかないと思います。
タコ10は2楽章のスピードが速いとか、ド迫力とか、そういった面ばかり
評論とか、コマーシャルの標的になっていると思いますが、もっとリリックな
局面に光を当ててもいいと思います。
0819名無しの笛の踊り
04/08/27 11:13ID:YgwzDvYZ>カラヤンは8番のレコーディングを希望していたそうだがもし実現していれば
もっとメジャーになっていたんだろうな。
１０番しか演奏しないと思っていたので、意外です。
８番は、ライヴの演奏記録とかはあるのだろうか。
レコーディングしていない曲は、どんどんライヴを出してほしいね。
0820名無しの笛の踊り
04/08/27 22:56ID:goGBuchE8番の演奏歴はない。
演奏歴はないけどカラヤンが興味持っていたという曲は
ラフマニノフの交響曲第2番とか、エルガーの2番。
RVWの録音計画も上がっていたと聞く。
プロコの7番とか、カルミナとか、法悦の詩とかは演奏しているのに
なぜ録音してくれなかったのか、ヒジョーに残念！
0821名無しの笛の踊り
04/08/27 23:00ID:6qFPBN4b望んでいたってのは本当なの？
だとしたら、RVWとかエルガー、ラフマニノフ、
さらにはシベリウスとかを録音して欲しかったなあ。
0822名無しの笛の踊り
04/08/27 23:04ID:goGBuchE0823名無しの笛の踊り
04/08/28 02:36ID:9gNX/3NK>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！ とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？
644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0824名無しの笛の踊り
04/08/28 03:10ID:JbjR2Ui10825名無しの笛の踊り
04/08/28 05:13ID:9gNX/3NKここかい、カラヤン党のかたりがいるってところは？
クルスペのヴェシュケモデルはあれからどーなったの？
スレ荒れてるな、ヒデーやｗ
カラヤン時代のベルリンフィルで使われていた楽器のことだから
カラヤンにも関係あるよな。
よろしく！
0826名無しの笛の踊り
04/08/29 02:40ID:VOG/6tSC（現在Decca Legends でこのような組み合わせになって出ている）
普通にいい演奏だと思いますが、どうでうか？
0827名無しの笛の踊り
04/08/29 08:19ID:UcOdSNXB冒頭のおどろおどろしいカラヤン節がすっきり取れていて、
はじけるようなウィーンフィルの美音がなんとも魅力的。
0828名無しの笛の踊り
04/08/29 09:43ID:mURrePq9その後の録音は随分違う演奏だけど。まっとうにロマンチック
で白熱の演奏。ＴＶで見た来日公演のも同じ感じだった。
0829名無しの笛の踊り
04/08/29 18:16ID:XKTgFrDa＞デッカ録音の、ウィーン・フィルを振った、ベト７とハイドンの「ロンドン」を組み合わせたCD
＞普通にいい演奏だと思いますが、どうでうか？
ロンドンはともかくベト７は数年後のＢＰＯの録音より良いよね！(^^)
>>828
＞あの頃の白眉はウィーンフィルとのブラ1ですね。
＞その後の録音は随分違う演奏だけど。まっとうにロマンチック
＞で白熱の演奏。ＴＶで見た来日公演のも同じ感じだった。
これも後年のブラ１よりずっと良い！
終楽章の展開部～コーダなんかカラヤン大暴れの熱演だよ(^^v
でも失礼ながら、ＶＰＯとの来日(1959年)をＴＶで見た828さんって年齢いくつなの？(^^;;
0830名無しの笛の踊り
04/08/30 09:05ID:liW8BZNm0831名無しの笛の踊り
04/08/30 18:03ID:mM8sbGuPhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1854343
0832名無しの笛の踊り
04/08/30 21:31ID:XV6U/nh7「カラヤン党だが」氏が先日、自宅のPC前で死亡しているのが、
様子をおかしく思い、入ってきたアパート(築40年)の大家によって発見された。
氏のPCには、２ちゃんねるの某スレが映っており、
自作自演、名無し擁護がバレたことにより、
皆に叩かれ、さらに自演擁護、知人装いカキコ、荒らして流そうとするも
ろくに休みもとらずに粘着していたために
衰弱死してしまったものと思われる。
今回の訃報を聞いて、宇野功芳氏は
歴史に残る自作自演のプロフェッショナルが
亡くなられてしまったのは実に悲しいといえようと語っている。
葬儀は簡素にすませ、遺体は豚のエサにされる予定である。
0833名無しの笛の踊り
04/08/30 21:32ID:XV6U/nh7┗0=============0┛
＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::| 0
...［二］ | ::| |::|┏━━━━━━━━┓|::| | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃ ／ ＼ ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|
)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ ＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
| ::| | ::|└┴┘ |::|┃ ／￣￣￣￣￣＼ ┃|::| └┴┘| ::| | ::|
| ::| | ::|┌┬┐ |::|┃彳 人＿___＿＿ ﾉ.┃|::| ┌┬┐| ::| | ::|
| ::| | ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::| | ::|
|: :| | ::|└┴┘ |::|┃ r . (_ _) ）┃|::| └┴┘| ::| | ::|
| ::| | ::|┌┬┐ |::|┃ ( ∴.ﾉ▽（∴ ﾉ ┃|::| ┌┬┐| ::| | ::|
| ::| | ::|├┼┤ |::|┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::| | ::|
| ::| | ::|└┴┘ |::|┃ ┗━┛ .┃|::| └┴┘| ::| | ::|
| ::| | ::| ... |::|┃ . ┃|::| | ::| | ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃ カラヤン党だが.....┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
○ ● ∫∬∫∬ ● ○
○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○
［￣￣］ ［￣￣］ （￣￣￣￣￣） ［￣￣］ ［￣￣］
|_糞_| .|_便_| |＿自演王_| |_便_| .|_糞_|
自作自演のプロフェッショナルが亡くなられてしまったのは実に悲しいといえよう。
0834名無しの笛の踊り
04/09/01 08:53ID:FwYl8jDd0835名無しの笛の踊り
04/09/01 15:38ID:pHlFP3Kl「カラヤン ベートーヴェンを語る」みたいな。
この人がどういう考えで音楽作りをしていたのかすごく興味があるんですけど。
0837名無しの笛の踊り
04/09/01 22:49ID:Nyy7Gr3n70年後半に出たベートーヴェン全集のオマケにインタビューのレコードがついていた。
それにベートーベン全集を録音するにあたって、ベートーヴェンへのアプローチについて語っているよ。
0838名無しの笛の踊り
04/09/01 22:56ID:eE+re8Qg0839828
04/09/01 23:00ID:1B2M22Rn830氏のいっているのを見た（ヴィデオもとった）だけですヨ。
いくら何でも同時代じゃない（歳はそこそこいっているけどね）。
それと、私は後年のＢＰＯとのブラ1よりいいといったのではなくて、
あれはあれでいいといっただけです。最後のブラ1はあの若い頃
のとは全然違うけど（もっとマニエリスティック）、それもそれでいい。
爆演や熱演とは違いますけどね。
0840名無しの笛の踊り
04/09/01 23:46ID:vPT+lJm00841名無しの笛の踊り
04/09/02 23:57ID:T9C3l5jIレコーディングしたもんなあ。
0842名無しの笛の踊り
04/09/03 01:41ID:L6k5d+0X0843名無しの笛の踊り
04/09/03 05:29ID:1V+Wxp9Iそれだと６０年代末～ですね
プロコの５番が１９６８年、オネゲルが６９年
さらにパリ管との数少ない録音もこの時期だし。。。
0845名無しの笛の踊り
04/09/03 18:47ID:6sM6P5jXこの時の「運命」どっかで聴けないかな。カセットもうないだろうなぁ。
FMでチューニング完璧に合わせ、カセットONして・・・・
冒頭聴いて、ぶっとんだ記憶がある。
0846名無しの笛の踊り
04/09/03 18:49ID:6/6peZrW名演だよ。
声荒してビブラートが耳障りになる前の若き（という歳じゃないが）ベーレンスの美声も最高だ。
ワルター・ベームはやや個性に欠けるがヴァンダムもバルツァも文句なし。
カラヤンの振るシュトラウスにしては洗練されすぎず実に濃厚な響き。
「七つのベールの踊り」みたいなツマラン部分でも本気で振ってるのがさすが。
従来のＣＤだと音の鮮度が低いがART盤では低域の密度も上がって改善されてる。
0847名無しの笛の踊り
04/09/03 22:17ID:m9YKyMmzR・シュトラウス 英雄の生涯 74年EMI
チャイコフスキー 交響曲第5番 71年EMI
オネゲル 交響曲第3番
R・シュトラウス 家庭交響曲
ビゼー アルルの女組曲
あと、あまり話題に上らないがバルトークのオケコンも俺的にはかなりの名演。
第一楽章第2主題のオーボエすんばらしい！！これはコッホ？シュタインス？
どっちだろう？
0848名無しの笛の踊り
04/09/03 22:43ID:+ivVU0pN【追加】
ヴェルディ レクイエム 72年DGG
ワーグナー ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸのﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ 70年EMI
ムソルグスキー ボリス 70年DECCA
メンデルスゾーン 交響曲第３番 71年DGG
新ウィーン学派管弦楽曲集 72年DGG
R・シュトラウス ４つの最後の歌 72年DGG
プッチーニ ボエーム 72年DECCA
この時期のカラヤンはﾁｮﾄ神がかっている。
0850sage
04/09/04 22:01ID:w050mnojホントにあの頃の録音は最高だった
0851名無しの笛の踊り
04/09/04 22:51ID:HkN/JFS2カラヤン聴く資格無しｗ
Tchaikovsky Violin Concerto <Nov.1965>
Siberius Violin Concerto <Oct.1964>
Beethoven Violin Concerto <Jan.1967>
J.S.Bach Violin Concerto No.1 <Aug.1966>
Brahms Violin Concerto <May.1964>
J.S.Bach Violin Concerto No.2 <Aug.1966>
0853名無しの笛の踊り
04/09/04 23:29ID:4c7j+UY5ブル全。
これ最強。
レスピーギとかリストの交響詩もこの頃だな。
0854名無しの笛の踊り
04/09/04 23:45ID:mIVIHGdY実演では
ベルク（'71）、シベリウス（'71）、…だけだな。
0855名無しの笛の踊り
04/09/05 08:02ID:z0dAeHiL0857名無しの笛の踊り
04/09/05 08:54ID:BXVKMf05これはどうですか？
0858名無しの笛の踊り
04/09/06 20:50ID:xztzURFdソリストが巧い!!
音色・テクニックもフェラスの方が他の二人よりも上かと思われる
0859名無しの笛の踊り
04/09/06 22:36ID:xztzURFd64年～66年にかけて録音されたチャイコの交響曲4･5･6も最高
4番はエネルギーに満ち溢れ、ハードでダイナミックでハイスピード
第一楽章冒頭のホルンのファンファーレからして気合の入り方が尋常でない
評価が高いと言われている1960年録音も好きだが、66年版も素晴らしい
0860名無しの笛の踊り
04/09/07 03:47ID:awFy6wa/協奏曲としてもちろん満足に聴けるけれど、BPOはある意味最強の伴奏をしていると思う。
カラヤンのラフマニノフは、他の指揮者と全くアプローチが違うが、文句なし。
0861名無しさん＠入浴中
04/09/07 09:19ID:rSVacpjBまだVHSやDVDなどない頃で、Uｰﾏﾁｯｸに録画したものを後日VHSにダビングしたものだ。
10月26日のバッハ/ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ１番とﾌﾞﾙｯｸﾅｰ/交響曲7番だ。
ﾊﾞｯﾊではｶﾗﾔﾝがﾁｪﾝﾊﾞﾛを弾きながら指揮をしている。
そして何と言っても圧巻はﾌﾞﾙｯｸﾅｰだ。当日の実演にも行ったが、あの頃の油の乗り切った
ベルリンフィルでさえ、そうはない名演奏だったようで、終演後ｺﾝﾏｽのｼｭｳﾞｧﾙﾍをはじめﾞメン
バー同志が握手でお互いをたたえ合っていた。
NHKからあの時放送用に録画したものを、DVDで販売してほしいな。
0863名無しの笛の踊り
04/09/07 18:20ID:eWfMoiMe0864名無しの笛の踊り
04/09/07 19:32ID:VtgSZVZx喧嘩してるようでもあり、認め合ってもいたり。
今月のレコ芸に載っていたエピソードで、
シュライアーから指揮の練習を頼まれたベームが「俺のレコード聴いとけ」
の一言で突っぱねた。それを聞きつけたカラヤンが、自らピアノを弾いて
シュライアーにレッスンを付けた、という話には笑った。
その割に、ベームの80歳記念式典では、カラヤンはベームを称える
大演説をぶちかましてみたり。
どっちかというと、カラヤンがベームを釣って楽しんでいたのだろうか？
0866名無しの笛の踊り
04/09/07 20:30ID:M4iO9YMBてかカラヤンは親切なんだよ。あんなに親切な人を知らないと
小澤が言ってた。とにかく異常に親切なｵｻｰﾝだったらしい。
一方でベームは頑固でいぢわるだったという話はよく聞く。
リハーサルでもカラヤンが癇癪を起こしたり怒鳴ったり
することはなかったそうだ。
0868名無しの笛の踊り
04/09/07 22:51ID:GKdzqmJo贔屓の引き倒し…という言葉をご存知ですか？
シベリウスならともかく、あのチャイコのV協は褒められた出来とは思えない。
交響曲も、その後のEMI盤より優れているとは、どうしても…。
（先程、慌てて聴きなおしたくらいです）
ちなみに、カラヤンもフェラスも好きな者です。
0869名無しの笛の踊り
04/09/07 23:00ID:w6vY8ZvA見たい！ﾊｧﾊｧ
>868
禿同。
特にチャイコの交響曲は60年代のDGはまだカラヤンの中で熟しきっていないような
もどかしさがあるな。70年代に入ってようやく完成されたんじゃないかな。
0870名無しの笛の踊り
04/09/07 23:06ID:CmIelgCb一枚ずつ聞き比べて論評した文章があったが
ＥＭＩのはクソミソに書いてあったな
この人、もとは熱烈なカラヤン信者でアンチに転向した人なんだね
0872名無しの笛の踊り
04/09/07 23:58ID:5cb8i/kF一方カラヤンは他人に優しい上に、文字通り最高の指揮者だった。
なぜこの二人が人気を二分していたのか全く理解に苦しむ。
カラヤンの生前にアンチを標榜していた連中はいったい何を聞いていたのか。
単にカッコをつけて通ぶっていただけとしか思えない。
今やベームはすっかり忘れ去られているのに、カラヤンの人気は衰えを知らず、
評価はますます上がるばかりだ。
0873名無しの笛の踊り
04/09/07 23:59ID:7ZzyLvCh0874名無しの笛の踊り
04/09/08 00:05ID:xUyLyu8Y0875名無しの笛の踊り
04/09/08 00:12ID:y6grtuou>評価はますます上がるばかりだ。
アホか。
0876名無しの笛の踊り
04/09/08 00:28ID:LALDAiJw0877868
04/09/08 00:52ID:LALDAiJwすまん走査あせっちまった
自分は、カラヤン／チャイ４に限っては
'60、'66、'71(dtsサラウンドのヤツ)、'76、'84しか持ってないが
'84のはオケがVPOなのでチョット置いといて
'76のだけは、今一つシックリこない
なんだか音にツヤがありすぎて、ナヨナヨした感じがして好きでない
'66のは確かにパワーは一番あると思う
'60は、ちょっともたつく感じがするが一番無難な感じがする
'71は何だか音が悪い、4chエフェクトの掛け過ぎか？
'60年代の録音は聴きやすい('68年頃から後は、あまり好きではないが)真空管マイク等の御利益だろうか？
'70年代のマルチマイクのやりすぎで、音が痩せてしまい(150～300Hz辺りが凹み、5k～8kHzに山が出来
シャカシャカした音になる)音場も一列横隊的になり奥行き感が出ない。
0878876&877
04/09/08 01:01ID:LALDAiJw×868
○876
落ち着き無くてスマン
自分が高1の頃に買った'66年のチャイ4(Vコンとカップリング)CD
1楽章のコーダーの部分が端折られていた。。。
0879名無しの笛の踊り
04/09/08 01:03ID:f4wFl8h60880名無しの笛の踊り
04/09/08 01:08ID:tuFo1l0x大正解！ 71年盤！
やっぱヲタはすげーや
0881名無しの笛の踊り
04/09/08 01:16ID:AJG7koQb＞'70年代のマルチマイクのやりすぎで、音が痩せてしまい(150～300Hz辺りが凹み、5k～8kHzに山が出来
＞シャカシャカした音になる)音場も一列横隊的になり奥行き感が出ない。
5k付近が持ち上がって弦がギシギシアンアンいうのはDGの伝統のような希ガス…
低域やせてるのは同意。ものたんないね。
カラヤンって自分のダミ声みたいなサウンドを望んでたのかしら…？
0883名無しの笛の踊り
04/09/08 09:00ID:KMbIgTH9>自分は、カラヤン／チャイ４に限っては
>'60、'66、'71(dtsサラウンドのヤツ)、'76、'84しか持ってないが
「しか」って・・・
十分だと思うが。
そんなオイラは悲愴、N響のやつと71、76、84の4枚あって
すげーな俺とか思ってたんだけど。
0884名無しの笛の踊り
04/09/08 11:01ID:grGVGDXp見せてくれませんか？
0885名無しの笛の踊り
04/09/08 22:44ID:WqMltIM+＞ホームシアターセットを買ったので大好きな第９のＤＶＤが欲しくなり、
＞あまりクラシックは詳しくないので、有名どころならはずれは無いだろうと思い購入しましたが...。
＞これ手パクじゃん！しかも音も妙に揃いすぎてるし。
＞カメラワークも所々にやらせ演奏（映像）が入ってるし。ライブの臨場感まるでなし。
＞僕は演奏している人の真剣な表情とかを見るのが好きなので全然感情移入できませんでした。
＞第９のプロモ（ある意味新鮮）を見ているようでした。
って、おいおい、何も知らずにカラヤンのスタジオDVD買ったお前が悪いだろう･･･
と突っ込んであげたいけど、レスつけられるものじゃないので断念。
0886名無しの笛の踊り
04/09/08 23:52ID:y6grtuou0887名無しの笛の踊り
04/09/09 02:01ID:Ds1a9pGaカラヤンのほうが悪いだろうどう考えても。
0888名無しの笛の踊り
04/09/09 07:01ID:lG6yn21R0889名無しの笛の踊り
04/09/09 17:41ID:pwKUf+zk悪名高いHS2088盤なら見かけるのですけど・・・
2800円で出た最初の盤とHS2088、もしあるのならART盤の三つで
音の差ってありますか？
0890名無しの笛の踊り
04/09/09 18:40ID:ANybS35t'70年代の初め頃の録音はそれ程でもないと思いますが、76年頃～80年代のものには
確かにそれっぽい傾向はあるかもしれません
LDですが、'77年の第九 第一楽章冒頭にそれが見受けられました、弦の五度の六連符が
急にと言うか、いきなり声を荒げる
まるで、入力が小さすぎたので慌てて卓のスライドを上げたかの様に…
0891名無しの笛の踊り
04/09/09 20:46ID:r61/ACmRなんでカラヤンが悪いんだ？
フルベンだってベームだって振りマネしてるぞｗ
当時の撮影技術が未熟なせいだろうがよ。
バースタインの＜ライブ＞だってコマギレだわな。
今はビデオだから連続で録れるが。
0892名無しの笛の踊り
04/09/09 21:26ID:fLeE8iqM>バースタインの＜ライブ＞だってコマギレだわな。
でもさ、違和感別にないじゃん。ちょっと目立ちすぎかな、って気はするが。
カラヤンのは明らかにパフォーマンスを中心に据えてるもん。で、カラヤンは
悪くない。当時は、みんな演奏と同時にそれを望んでいたからな。
0893名無しの笛の踊り
04/09/09 21:57ID:Ko8LY+vT0894名無しの笛の踊り
04/09/10 11:42ID:6y228fYTクラ入門者がよくかかる小児病の一つ
0895名無しの笛の踊り
04/09/10 13:36ID:1vwy+lmwたとえていえばカラヤンはタモリに似ている。
タモリのことを「あんなオヤジつまんね」という連中がいる。
こういうのはまずド素人。
頭の回転のよさや、仕切りのうまさなど、本当の凄さが
分かりはじめるには時間がかかる。
0896名無しの笛の踊り
04/09/10 13:43ID:E31HnQp9ベートーヴェンやチャイコフスキーの録音は「いいとも」で、
オネゲルとかショスタコとかニールセンの録音が
「タモリ倶楽部」に相当するわけだな。
0898名無しの笛の踊り
04/09/10 22:52:07ID:ZloUyMv+そんなところも似てるかも！
0899名無しの笛の踊り
04/09/11 09:57:58ID:L1HtkWCxあたしのｶﾗﾔﾝBest3
EMIのﾄﾘｽﾀﾝ
新ｳｨｨｨﾝ楽派
DGﾌﾞﾙ全
あとはなくても困らない
0900名無しの笛の踊り
04/09/11 18:42:19ID:oeWptRd80901名無しの笛の踊り
04/09/11 18:46:02ID:mTc0uPny/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ タモリ？違うよ。おれカラヤソ
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0903名無しの笛の踊り
04/09/11 20:43:05ID:Gkf0//kWカラヤン党さん、久しぶりです
0904名無しの笛の踊り
04/09/11 20:48:50ID:Gkf0//kW俺はタモリを尊敬してるけど、別にタモリやカラヤンを嫌いな奴が居てもいいだろ？
タモリなんて最近じゃ普通のオッサンみたいなもんだぞ？ｗ
それにカラヤンを凄いと思う反面、それほどいれ込めない感覚もある。
0905名無しの笛の踊り
04/09/11 22:46:52ID:jE7Ofa3r0906名無しの笛の踊り
04/09/11 22:49:28ID:q0jaGogg>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！ とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？
644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0907名無しの笛の踊り
04/09/11 22:50:12ID:+MjuyTJW0908名無しの笛の踊り
04/09/11 23:05:21ID:oeWptRd80909名無しの笛の踊り
04/09/11 23:53:53ID:+MjuyTJW0910名無しの笛の踊り
04/09/12 10:00:39ID:YmydYb38ここでいじめないでください。
0911名無しの笛の踊り
04/09/12 12:31:56ID:L4/l/OURメンゲルベルクやフルトヴェングラーは良かったけど、
チェリビダッケは晩年と違いすぎて失望しました。
カラヤンを買おうか迷っていますが・・・。
0912名無しの笛の踊り
04/09/12 13:57:56ID:IPJlo27h何処？
0913名無しの笛の踊り
04/09/13 21:32:46ID:aSA/7xU00915名無しの笛の踊り
04/09/14 04:11:59ID:X+OPa0Kjいまさら穿ってんじゃねー。
0916名無しの笛の踊り
04/09/14 12:35:36ID:/Sdl+/3m言ってたきちがいかな？あれは笑えたな。
真のブルオタは一回はカラヤンのブルックナーにはまってるわな。
0917名無しの笛の踊り
04/09/14 20:32:22ID:S1T3rx4Y「あんなのダメだ」という人は、実は聴いたことなど無いのでは？と思うが。
58年のBPOとの第8、EMIの4＆7、DGの全集やVPOとの7＆8その他…。
異色だけれどEMIの4＆7はトラウマになるくらい、脳裏に焼き付いてしまったよ。
0918名無しの笛の踊り
04/09/14 20:47:12ID:A90clkm30919名無しの笛の踊り
04/09/14 21:58:15ID:zz8m+brc聴いてない奴が多いな。何か自虐的なところとか、崩壊しそうなそういう
演奏に突き進んでいるような ｗ
カラヤンみたいな堂々とした演奏はいまいちと感じるのは、そういうとこに
原因がありそうな・・・
0920名無しの笛の踊り
04/09/14 22:00:04ID:zz8m+brc時間が止まってしまいそうな演奏も好きっぽい
0921名無しの笛の踊り
04/09/14 22:25:04ID:4Yd2CXs+と言ってしまえば、カラヤンの場合、何から何までカラヤン色だけどね。
つまりカラヤンのブルックナーを評価するか否かではなく、
カラヤンの美的感覚を好むか嫌うかということじゃないかな？
0922名無しの笛の踊り
04/09/14 23:05:18ID:JndyxcEl俺はカラヤンのブル好きだけどな。カラヤンのブルこそ正真正銘のブル、
だなんて挑発的なことあえて言わないけど。
正真正銘なんてよく考えたら存在しないわけで。
するとしたらコーホーの脳内だけ。
EMIだと7番がいい。想像したほど嫌味がない。
DG全だと4番、5番というところかな。
0923名無しの笛の踊り
04/09/15 01:07:17ID:kGo0Q5KZカラヤンはキャリアの初期から第8を取り上げていたのは事実です。
日本におけるブルックナー受容の歴史と、レコードの評判にもよると思いますが、
カラヤンのブルックナーは特殊ではないと思います。
もし、カラヤンのブルックナーが特殊だとしたら、ほかの「ブルックナー指揮者」の
演奏も特殊だと思います。
0924名無しの笛の踊り
04/09/15 13:46:21ID:Yj05+SHY回ですか？
0925名無しの笛の踊り
04/09/15 13:58:45ID:ONWXQFX3他のオケとの全集なら少し興味ありますね。
（BPOとの全集は手元にあるので）
0926名無しの笛の踊り
04/09/15 14:07:51ID:/mK07xR+そう。昔からおなじみの奴。
>>924
この値段なら買いじゃない？
もっとも、カラヤン色は強烈に濃厚だから、スタンダードな演奏を
求めてるなら向かないけど。
0927名無しの笛の踊り
04/09/15 15:11:03ID:anHFbEbC0928名無しの笛の踊り
04/09/15 18:09:02ID:ZQy6Orwd嫌い、とまでは公言していなかったと思うけど、
苦手だったらしい。
他にも、ブラームスのピアノ協奏曲1番とか、
一見、カラヤンが好きそうなのに実は演奏記録がない曲
というのが数曲あるみたいだね。
伝記にその辺のことが書いてあったけど、詳細は忘れた。
0929名無しの笛の踊り
04/09/15 20:11:59ID:ueCV77iqきっと素晴らしい演奏だと思うのだが、なぜか「悲劇的序曲」しかとりあげない。
0931名無しの笛の踊り
04/09/15 21:14:39ID:hd9SAQFk録音のためだけの録音。全集のための録音。
0932名無しの笛の踊り
04/09/15 22:15:59ID:DhxBnIouカラヤンのシベ3・・・。
0933名無しの笛の踊り
04/09/15 22:21:18ID:DhxBnIouカラヤン存命中にカラヤンのコンサートのプログラムをきめられる特権が
与えられたら、どんなプログラムにしまつか？
俺だったら
サンサーンス ピアノ協奏曲第4番 p＝誰でもいい
ラフマニノフ 交響曲第2番
0934名無しの笛の踊り
04/09/15 23:34:16ID:hd9SAQFkお前、センスあるなあ。いや、ほんと。感心した。
0935名無しの笛の踊り
04/09/15 23:36:33ID:hd9SAQFkアンコールは、プロ子の「ロミジュリ」抜粋を何曲か。
0936名無しの笛の踊り
04/09/16 00:15:48ID:dJbZYfmSヴェーベルン：管弦楽のための変奏曲
シェーンベルク：モノドラマ「期待」 Ms＝うまければ誰でも
-----休憩-----
ヴェーベルン：５つの管弦楽曲
シェーンベルク：５つの管弦楽曲
ベルク：「ルル」組曲 Sop＝うまければ誰でも
0937名無しの笛の踊り
04/09/16 00:21:51ID:BaW5XuZjお前のは、ガチガチすぎて、センスが感じられない。
0938名無しの笛の踊り
04/09/16 00:27:32ID:dMHv5g1jフランク 交響曲
----- 休憩 -----
サン＝サーンス 交響曲第３番「オルガン付」
0939名無しの笛の踊り
04/09/16 00:30:43ID:BaW5XuZjう～ん、凡庸だな。どっか、ひねってくれよ。
サンサーンス ピアノ協奏曲第4番みたいに。
0940名無しの笛の踊り
04/09/16 00:31:40ID:tZHsCJ2F---- 休憩 ----
春の祭典
ボレロ
カラヤンじゃないが、約15年前に某外来オケのコンサートで
本当にあったプログラム。カラヤンで聴いてみたい。
0941名無しの笛の踊り
04/09/16 00:39:20ID:tSgzUoDE--- 休憩 ---
ショスタコーヴィチ：交響曲第15番
暗くて謎めいた2曲、
総演奏時間の短さ（カラヤンの好きなパターン）
がポイント。
0942名無しの笛の踊り
04/09/16 00:39:43ID:BaW5XuZj---- 休憩 ----
マーラー 1番
数年前のマゼール＋イスラエルpoのプロ。
0943名無しの笛の踊り
04/09/16 06:45:49ID:2tnd/oeGヴィオレッタ…カバリエ
アルフレート…カレラス
ジェルモン…カプチッリ
で「ラ・トラヴィアータ」だな。
80年代なら
ヴィオレッタはリッチャレッリってとこか。
スカラ座で大失敗したそうだがいいソプラノとテノール、バリトンが一人づつでＯＫ
なんだから録音だけでもすれば良かったのにな。
0944名無しの笛の踊り
04/09/16 07:11:44ID:Sp5shUNx0945名無しの笛の踊り
04/09/16 12:27:47ID:EDU3QtKr・ラヴェル：「左手のためのPf.協」（ト調のPf.協でもいい）
ー Pause ー
・「くるみ割り人形」ハイライト
・「1812年」
あえてメインを置かず、ジルベスター風で
アンコールは「サンダーバード」のテーマ（ウソ）
0946名無しの笛の踊り
04/09/16 15:00:59ID:kqjCZi9Z－Pause-
バルトーク：管弦楽の為の協奏曲
又は
ニールセン：「ヘリオス」序曲
： VnかFlの協奏曲
－Pause-
：交響曲 第４番 「不滅」
0947名無しの笛の踊り
04/09/16 16:18:32ID:y1b+yJcHフィンランディア
ヴァイオリン協奏曲（いまならヒラリー・ハーンにでも）
休憩
交響曲第５番
ｱﾝｺｰﾙ トゥオネラの白鳥 ﾌﾗﾌﾞﾗ禁止
0948名無しの笛の踊り
04/09/16 16:39:29ID:Kzc5Xzi+0949名無しの笛の踊り
04/09/16 21:48:59ID:sTl9TUqp0950名無しの笛の踊り
04/09/16 21:57:32ID:0W/PfhwTS 桐朋学園ソリストディプロマ
Aa 東京芸大
Ab 桐朋学園大、東京音大演奏家コース
・
・
・
・
・
E 京都市芸大、東京音大
・
・
・
超えられない大きな大きな壁
・
・
・
大学に値しないが文部科学省より認可された音楽教室
＜音楽教室名略＞
国立、洗足、フェリス、日大芸術、沖縄県立芸術、宮城学院女子、神戸女子、大阪音楽、活水女子、昭和、玉川、
平成、武庫川女子、エリザベト、相愛、名古屋音楽、くらしき作陽、上野学園、東邦、徳島文理、名古屋芸術、
東京純心女子、聖徳、尚美学園、大阪芸術
・
・
・
子供や大人の音楽愛好家によるサークル
ヤマハ音楽教室、カワイ、・・・・・武蔵野音楽。
0952名無しの笛の踊り
04/09/16 23:43:19ID:EDU3QtKrなかったため、その年のディプロマは入学者ゼロになった。
こんな偏屈で不公平なことが許されるのかー（；д：）
ウソだと思ったら調べてミソ、入学者ゼロの年があるから。（不満たらたら）
そんでもって芸大に受かったので、結局学費が安くついて助かったぁー。
自慢話じゃないから、突っ込み入れないでね、たまにはこんな話題もいいでしょ。
0955952
04/09/17 13:02:20ID:Yau9SPIq>>945
カラヤンの1812年の実演か、聴いてみたいな。思わずブラヴォーって言いそうだね。
0956sage
04/09/17 13:26:53ID:AL+omDMc聴いてみたい～
0957名無しの笛の踊り
04/09/17 13:28:04ID:AL+omDMc0958名無しの笛の踊り
04/09/17 15:19:55ID:EnrDaIJFオ前は子の流れを理解してないな。
展覧会の絵
---- 休憩 ----
春の祭典
ボレロ
↓
マーラー 4番
---- 休憩 ----
マーラー 1番
0959名無しの笛の踊り
04/09/17 21:04:09ID:isgmmq6y0960名無しの笛の踊り
04/09/17 21:04:43ID:Dskw8pFJ0961名無しの笛の踊り
04/09/18 11:15:51ID:zVLtX7iS0962名無しの笛の踊り
04/09/18 13:36:53ID:Hbfr/JjKそれにしてもこの時期の演奏はアゴーギグが大きくて、ちょっと後年のカラヤンは想像できない感じ。
オケに引っ張られてたのだろうか？
0963名無しの笛の踊り
04/09/18 16:30:02ID:oa628M1yライブでは70年代まで、この手の演奏だったと思うけど。
0965名無しの笛の踊り
04/09/19 16:25:14ID:ukECgXT8３トラック目の冒頭で「ぅん」って声聞こえたんだけど
これってカラヤンのうなり声かしらん？
カラヤンってうなり声あげる様なキャラじゃないと思うんだが
0966名無しの笛の踊り
04/09/19 21:16:02ID:7RY783d+60年代のデッカのトスカ冒頭なんかはっきり聴き取れる。
0967名無しの笛の踊り
04/09/19 22:03:14ID:g4I3uwvZグールドみたいに分かりやすくはないので
微妙でこわいのもある
0968名無しの笛の踊り
04/09/19 22:07:17ID:tZ9X7LAm「ラブリー」って言ってるんじゃなかったっけ？
俺は未聴なので聞いたことないんだが。
0969名無しの笛の踊り
04/09/19 22:49:46ID:lNiMQqOqカラヤンの天才を嫌というほど感じさせられる究極の演奏。
豪華絢爛、洗練の極みで、これを超える演奏は想像もつかない。
俺の葬式ではこの全曲ＣＤを流すように家人に伝えてある。
通夜ではカラヤン指揮の「誰も寝てはならぬ」が流れる。
0971名無しの笛の踊り
04/09/20 00:22:32ID:Zo5gNKpL諸隈さんでつか？
0972名無しの笛の踊り
04/09/20 00:30:49ID:hi++24UZ>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいい
な。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0973名無しの笛の踊り
04/09/20 00:45:22ID:A+5DWdLY＞カラヤンってうなり声あげる様なキャラじゃないと思うんだが
録音の時には注意しているらしいが、それでも入っていることはけっこうあるよね。
ライヴの場合はとてもよく聞こえる「ウギュ！」みたいなダミ声ｗ
ホールでも合唱団の席に座ると、この声はよく聞こえる。こっちも気合いが入る！
0975名無しの笛の踊り
04/09/20 00:53:45ID:as4/z/ZS0976名無しの笛の踊り
04/09/20 01:03:52ID:as4/z/ZSそうそう、フィルハーモニーの後ろの席に（合唱側でもなくて、比較的前の席）座っているとよく分かります。
「イーとかウ～とか」よく言っていました。
うなる以外だったら、いつだったか、マティスとのマーラの第４番なんて、終楽章を振り間違えたにもかかわらず、
曲が終わって、指揮棒をおろすと同時に、最後に御大自ら「ブラボー」って言いました。
0977名無しの笛の踊り
04/09/20 02:09:17ID:G3Deedz90978名無しの笛の踊り
04/09/20 02:10:41ID:hi++24UZ0979名無しの笛の踊り
04/09/20 18:41:07ID:ktDsOS64一瞬のパウゼのあと、トゥッティが入ってくる直前にも
「んん…」と低くうなっている
0980名無しの笛の踊り
04/09/20 20:12:24ID:5YMk+6s+0981名無しの笛の踊り
04/09/21 00:59:21ID:97jDoQaK0982名無しの笛の踊り
04/09/21 18:04:41ID:fOS/jdij0983名無しの笛の踊り
04/09/22 15:38:18ID:Ev2gMoRu７０年代あたりですか？
0984名無しの笛の踊り
04/09/22 19:28:13ID:u+0sasL/0985名無しの笛の踊り
04/09/22 23:04:20ID:Iom9zZse70年代が最高です！
特に、ツァラトゥストラのシュバルベのヴァイオリンが
艶っぽくて最高にいいです。
あと、英雄の生涯も素晴らしいですよ。
0986名無しさん＠入浴中
04/09/23 03:43:46ID:AoMhe9mQ1970年5月20日に東京文化会館で、カラヤン/ベルリンフィルが｢ツァラトウストラ｣と｢シューマン交響曲4」をやった。この年は大阪万博記念で、海外から多数のオケが来日したが、カラヤン/ベルリンフィルはその白眉ともいうべきものだった。
この日幸運にもナマを聴いたが、両曲ともすごい迫力の演奏で、まるで音が生きて動いているようだった。
5月23日の朝日新聞夕刊に吉田秀和氏が｢いまやシュトラウスにとってカラヤンは現代最大の指揮者といってもよく、シュトラウスはカラヤンに本当にうってつけの音楽だといってもよい。それほど音楽と演奏がぴったりあった出来ばえであった｡｣と評している。
M・シュワルベのヴァイオリンの音も素晴らしかった。
今でも当日の感動は心によみがえって来る。
0987名無しの笛の踊り
04/09/23 07:39:54ID:y7XITQmy英雄の生涯は74年盤がカラヤンのシュトラウスにとって頂点であったと思う。
ところで誰か次スレきぼん
0988名無しの笛の踊り
04/09/23 08:00:42ID:5L/n30/Z実は私もそのライブ聞いたから人のことはいえないんだけどね。
でも私の聞いたライブシュトラウスでは、あのツァラより６６年の
英雄の生涯のほうがもっと良かった。ツァラ、ちょっと整理されす
ぎの印象が・・・７０年で凄かったのは（オケはちと汚れ気味だった
けど）チャイ5ですね。２楽章のファンファーレ→ＧＰのあとの
ピッチカートをアルペジオでやったんだけど、カラヤンの指揮が
見栄を切るみたいで印象的でした。
0989名無しの笛の踊り
04/09/23 08:43:08ID:Euip22cZ>>986です。66年はベートーベンチクルスが主だった一連の来日公演の、5月3日の最終日(東京文化会館)か、4月30日の大阪のどちらかですね。
私はこの時はブルックナーの交響曲8番(5月2日の東京文化会館)に行きました。まだ日本ではブルックナーがあまり知られてない時でしたが、壮大な宇宙を思わせるような演奏で、いい意味で鳥肌が立つようなゾクゾクした印象があります。
60年代、70年代のカラヤン/ベルリンフィルのライブを共有できる方がおられる事は嬉しいですね。
0990405
04/09/23 09:45:38ID:gIxvu+sdカラヤン生演奏体験の記憶を一つ。66年4月29日の広島公演でのベートー
ヴェン第５の第１楽章途中で指揮棒を落し、とたんに両腕の動きが大きく
なってノンタクトで振りつづけたが、何箇所かの音の間（ま）では力んだ
ような大きな「ウーン」を連発した。この楽章が終って、弦楽器奏者が目
の前に落ちていた指揮棒をカラヤンに渡し、以降は「おとなしく」なって
うなり声はほんど聞えなくなった。この日はブランデンブルグ協６番での
カラヤン自身のチェンバロを含め、比較的めずらしい光景に出くわした。
ブルックナー第８はテレビで全曲を視聴したが、カラヤンの眼は約80分に
わたって閉じたままで一度も開かなかった（ように見えた）。もろもろの
記憶は別に、この来日時のベートーヴェン・チクルスを境に、個人的には
カラヤンの演奏（いいものもあるのだが）から遠ざかっていった・・・。
0991名無しの笛の踊り
04/09/23 10:04:21ID:z1HuQHbb６６年当時のＦＭエアチェック（４トラック１９㎝以上）や
７０年の会場生録テープをお持ちでないですか？
0992名無しの笛の踊り
04/09/23 10:08:50ID:z1HuQHbbその前の松山公演はカラヤンが警察官の白バイに乗ってご機嫌良く演奏も
快調だったが、広島公演は、カラヤンの希望が通らないことがあって、
コンサートもイマイチだったという文章（出典忘れた）を読んだことがある
のですが、実際に広島で聴いてみてどうでした？
0993名無しの笛の踊り
04/09/23 10:12:25ID:z1HuQHbbウィーン響を「１，２，１，２」と引っ張るかのようなうなり声が入ってまつ。
0994985
04/09/23 10:33:56ID:KHNqm+hI私は、まだその頃産まれていなかったので
みなさんがとても羨ましく思います。
あと10年早く産まれていれば･･･と後悔して
います。
0995名無しの笛の踊り
04/09/23 10:43:20ID:uJrHM03z990です（なお、私は405ではありません。何かのミスで、特に本当の405さんには
ご迷惑をかけ、失礼しました）。
66年広島公演の前に何があったのか知りませんが、ブラームス（ハイドン変奏曲）
やベート－ヴェン第５のオケは充実した熱演だったと思います。ただ、最初のブラン
デンブルグ第６は、冒頭の２,３小節（？）のアンサンブルがガタガタで、カラヤン
は構わず「シャンシャン」とチェンバロを叩き続けるうちに整っていきました。この
超一流コンビでもこのようなガタツキが生じるのかと一瞬思いましたが。
>カラヤンの希望が通らない・・・が何か遠因になっていたのかどうか？この公演は
収録がなかったで記憶だけが記録です。
0996名無しの笛の踊り
04/09/23 11:18:06ID:SwSGW9Mv珍しいカラヤン体験という事で。
1973年NHKホールこけら落としの時、家が近い事もあり大奮発して５回のコンサートに行きました。
その10月28日の、チャイコフスキー交響曲第4番の終楽章の終わりに近い、205小節のトゥティのアッタクを、１小節早くカラヤンは振ってしまいオケが乱れてしまいました。
でもさすがベルリンフィル、すぐ立て直し鬼気せまるカラヤンの棒さばきで終わりまで演奏しました。鳴りやまぬ拍手の中、客席に振り向いたカラヤンのちょっと照れくさそうな表情を思い出します。
タイマー録音でFM実況をエアーチェックしたので、今も時々聴いています。
0997名無しの笛の踊り
04/09/23 11:21:06ID:z1HuQHbbどの位のスペックで録音したのですか？
オープンの３８㎝？１９㎝？ですか？
0998名無しの笛の踊り
04/09/23 11:23:47ID:SwSGW9Mv19ｃｍですが、それが何か？
0999名無しの笛の踊り
04/09/23 11:31:34ID:K8eim+ed1000名無しの笛の踊り
04/09/23 11:37:39ID:L3iyaZxe1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。