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141コメント38KB

【コレを聴け!!】トリスタンとイゾルデ【お薦め盤】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/02/28 11:34ID:Xk8kN8s/
ワーグナーの最高傑作と断じる者も多い『トリスタンとイゾルデ』
此処では他のワーグナーの作品には目もくれず、ただただ
『トリスタン』のみを語っていきたいと思います。
お薦めの盤（海賊盤もOK）やあのライヴは凄かった自慢など、
じっくりまったり語ってください。
0002名無しの笛の踊り04/02/28 11:39ID:6uNUus91
馬簾、ｼｶｺﾞsoの実演ﾖｶｰﾀ
0003名無しの笛の踊り04/02/28 11:59ID:l0ZPNR9m
ウィーンフィル＝ツィレーマン聞いたけど、よかったね。
VPO＝ベームの前奏曲と愛の死もしびれるなあ。
0004名無しの笛の踊り04/02/28 12:16ID:th9iTaIZ
↑全然しびれないよ。
ベームはバイロイト・ライヴ盤だけでよい。
0005名無しの笛の踊り04/02/28 12:27ID:7aPxg3ng
クライバー　！！！
0006名無しの笛の踊り04/02/28 12:42ID:/HartJ2z
ウィーン国立劇場公演でで、やっぱコロがキャンセルしたことを知らされたとき。
同時に、コロはザルツブルグでカラヤンのパルシファルに出演中と計画的なダブル
ブッキングの情報を得たとき。私の子供心は、を傷ついていた。なんと言っても
とどめを刺したのはブレンアイスという超テノールの出現だった。……
つづく
0007名無しの笛の踊り04/02/28 12:45ID:mN1/2NXD
>>5　もちろんエーリッヒの話だよね？
0008名無しの笛の踊り04/02/28 12:51ID:+6qoJZ7S
トリイゾはバンスタとバ響が最高だそうでつ。
0009名無しの笛の踊り04/02/28 13:20ID:aG60BhAW
アバド／BPO が日本で上演したトリスタン、
日テレがスポンサーだったと記憶してるけど、
録音か録画されていないのかな？
0010名無しの笛の踊り04/02/28 13:34ID:7SgjJRyK
>>8　は糞録音でつ。

>>9　NTVがプライヴェートで撮った可能性はあるが表には出ない
0011名無しの笛の踊り04/02/28 13:38ID:QQRXDTxo
愛の死に関しては、クナが最高でしょ？
0012名無しの笛の踊り04/02/28 13:51ID:+6qoJZ7S
よくバ響がどこだかわかりマスタね。
0013名無しの笛の踊り04/02/28 19:48ID:qOT7yxRg
バ響ブームだしな。
0014名無しの笛の踊り04/02/29 00:06ID:UrcrmYWX
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1883114
ティーレマンのウィーン・ライヴがDGから出るね。
DGがトリスタンの全曲を出すのは何年ぶりだ？

'52年のカラヤンが振ったバイロイトのトリスタンが、録音されたもののなかでは
今のところ個人的にはベストだな。
0015名無しの笛の踊り04/02/29 01:18ID:b+1SeSuK
フルトヴェングラー、ライナー、クナッツパーツブッシュですな。
0016名無しの笛の踊り04/02/29 01:24ID:YZc3wojX
出た当時はブームになったカルロス・クライバーとかバーンスタインって、
結局たいしたことなかったね。
0017名無しの笛の踊り04/02/29 01:33ID:YsPmQe5F
Tristan and Isolde

http://www.iclassics.com/homepage.jsp/iclassics/opus_result.jsp?opusId=10976
0018名無しの笛の踊り04/02/29 01:34ID:bMPnnTBp
ﾁｮﾝ､東京ﾌｨﾙとﾗﾄﾙ､ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ来日公演でやるね（前奏曲と愛の死）

しかしいったいいつ頃から「前奏曲」と「愛の死」をいっしょに
演奏するようになったんだろうなぁ？
確かに組み合わせとしてはいいんだけど。
0019名無しの笛の踊り04/02/29 01:43ID:BUlRkiBX
確か、全曲初演に先駆けて、「前奏曲」と「愛の死」という形で初演されたはず。
歌つきか否かは記憶してない。
0020名無しの笛の踊り04/02/29 02:12ID:+YDDcunt
>>19
ｻﾝｸｽ！
そうだったのでつか。
0021名無しの笛の踊り04/02/29 02:55ID:oHp2Dqsl
っていうか全曲見ると、前奏曲と愛の死だけで良いやと思う。
0022名無しの笛の踊り04/02/29 03:16ID:/yz3j1OA
【前奏曲】昔々あるところに、～（略）～【愛の死】幸せに死にましたとさ
0023名無しの笛の踊り04/02/29 10:22ID:KFkt9dda
ｶﾗﾔﾝ（ＥＭＩ）　超一流の作品を振ると凄いですな
0024名無しの笛の踊り04/02/29 10:57ID:/Y2xTiSZ
>21

激しく同う。
0025名無しの笛の踊り04/02/29 12:20ID:UrcrmYWX
>>22
確かに。
笑った。
0026名無しの笛の踊り04/02/29 13:12ID:af9f7Ogb
最も幻想的な演奏＝フルトヴェングラーのベルリン盤（２．３幕のみ）
最も神秘的で法悦感のある演奏＝クナのミュンヘン盤（でもＶＰＯのさわりだけのも
＝イソルデの呪いは必聴）
幻想的でも神秘的でもないが最も強烈な演奏＝ベームのバイロイト盤てとこかな。
クライバーのは息が短すぎで劇的だが法悦感がないし、
カラヤン（ＢＰＯ）のはどうも音と運びが硬い(構えすぎた？）。
バンスタは意外に悪くはないが粘りすぎではある。
0027名無しの笛の踊り04/02/29 14:14ID:l4fC/M7e
ベーム盤は童貞が女性とはじめておつきあいをして
はやくやりてえはやくたりてえと急いているようで
好かん。
ｸﾗｲﾊﾞｧはｲｹﾒﾝが今一緒に酒を飲んでる女を
はやく口説き落として
ﾊﾟｺﾊﾟｺﾔﾘﾃｴという感じでいかん
0028名無しの笛の踊り04/02/29 16:01ID:L+JrPLnD
Wagner: Preludes and Orchestral Music
Philadelphia Orchestra (Conducted By: Christian Thielemann)

Track 6 Prelude to Act I
From Tristan and Isolde (Wagner, R)
Track 7 Isoldes Liebestod
From Tristan and Isolde (Wagner, R)

http://www.iclassics.com/homepage.jsp/iclassics/album.jsp?selectionId=2787

0029名無しの笛の踊り04/02/29 16:19ID:0DFfmlsC
バンスタ＋バ響はヤクとお酒で勃起不全～
0030名無しの笛の踊り04/02/29 16:35ID:SNojjC+y
やっぱりフルトヴェングラー＆フラグスタートの
EMI盤を第一にお薦めします。
0031名無しの笛の踊り04/02/29 22:44ID:dw68hRA1
結局、音楽は好みだからな。

C.クライバーで決まり。
0032名無しの笛の踊り04/03/01 01:50ID:gn0rgtA+
フルヴェンは、音楽的な快感はそれほどでもないと思う。だから、歌手とかなら
ニルソンとかが貢献していて、ショルティ盤の存在はフルヴェン盤と対照的である。

フルヴェンは、快感を求めるのではなく、テキストとかの解明に関心がある人が
聴いた方がいい。それは、指輪・名歌手にも言えること。
0033名無しの笛の踊り04/03/01 01:53ID:gn0rgtA+
追加、ショルティ盤は空前絶後のニルソンのなまめかしい声の快感だけで持っている？
という点でフルヴェン盤とは対照的な存在であるということを言いたかった
わけで、深夜でボケタ文になっているゴメン。
00342604/03/01 06:41ID:ZijAMwu7
フルトヴェングラー＆フラグスタートのはベルリンのライブと比べると
やはり晩年スタジオ様式で、ちょっとリズムなどに生気が乏しいと思う。
0035名無しの笛の踊り04/03/01 12:56ID:yNEgRTN8
グッドール
0036名無しの笛の踊り04/03/01 14:27ID:zSKW1XdD
>>29にはﾜﾛﾀ

が、漏れ的にはトリスタン実演経験のないレニーがそれを逆手に取っての
ヴァーチャル的解釈録音と見なしている。

思いが空回りして停まりそうなテンポが続いたり、をいをい、もっと冷静
おなりよ、まだ半勃ちだろーがーみたいな印象を持ってしまう。

漏れは10年ほど前にバイロイトで観たバレンボイム指揮、ハイナー・ミュ
ラー演出の実演を自分自身の宝と思っている。アバド＆ＢＰＯも行ったが
あれはちょと違う。
0037名無しの笛の踊り04/03/01 23:15ID:32aEpsMv
山本耀司が衣装担当したやつだよな。
0038名無しの笛の踊り04/03/02 12:47ID:MlHYPOmq
>>>8
これトリスタンがホフマンでイゾルデがベーレンス
なんだよな。クルヴェナールがヴァイクルだっけ？
よりによって何でバーンスタインが指揮してるんだ。
別にバンスタに恨みはないが、こんなドロドロ演奏
はワーグナーを誤解しているとしか思えない。
0039名無しの笛の踊り04/03/02 13:15ID:V8jO6vA0
>38

>>29 & >>36
0040名無しの笛の踊り04/03/02 23:16ID:QWPnQDhS
>>38
ベームはバーンスタインのトリスタンとイゾルデを
絶賛していた。『初めてワーグナーの書いたように演奏する勇気の
ある人があらわれた。』
0041名無しの笛の踊り04/03/02 23:21ID:TNpb+Vlw
実演が延べでやっと10回越えた。

いつだったか、ドイツで隣の現地人から声を掛けられた。

「何回聴きましたか？　ワタシは40回越えました」
「……」

ハア、先の長い話じゃのう。何とか20回は体験したいぞな。
ちなみに漏れのベスト！もバイロイトで1996年の上演。
今振り返っても背筋がゾゾゾゾッとするでつ。
0042名無しの笛の踊り04/03/02 23:38ID:TNpb+Vlw
>>40
何か“権威”とやらに縋らないと価値を主張できないあなたは、是非とも
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078041268/
をじっくり読まれるがよいと思われる。なかなかに有意義なスレです。
0043名無しの笛の踊り04/03/03 00:09ID:yRm2pT0L
>>42
別に権威がないとダメとかっていっている
わけではないですよ。
ただバーンスタインのに反論を書いている人が
いたから書いただけ。
ちなみに私が一番すきな演奏はベーム。
理由は私が>>27だった時によく聞いたから。
0044帝04/03/03 00:13ID:L1n6sfaq
;
0045名無しの笛の踊り04/03/03 00:36ID:/26JefbX
ところで、諸氏が最初に買ったトリスタンの盤は？
そして、今いちばん愛聴してる（お薦め）盤は？
ちなみに私は最初に買ったのはカルロス・クライバー（CD4枚組のころ・苦笑）で、
現在の愛聴盤はカラヤンのバイロイトのライヴ盤です。
0046名無しの笛の踊り04/03/03 02:16ID:fDBlYMtY
最初に買ったのはフルトヴェングラーのEMI盤でした。
以降ベームのDG、カラヤンのEMI、ショルティDECCA、C.クライバーDG、
バーンスタインPHILIPS、
ボダンツキー・MET、ライナー＆ビーチャム・コヴェントガーデン、
カラヤン・バイロイト、サヴァリッシュ・バイロイト、
バレンボイム・BPO等々聴いてきました。
で、現在の愛聴盤はフルトヴェングラーのEMI盤です。
0047名無しの笛の踊り04/03/03 11:38ID:bdAJHgs5
初めて買ったのは、中学３年のときのベーム盤。これが生まれて初めて
接したオペラ全曲盤。リア厨のくせにこんなの聴いてるからろくでもない大人に
なってしまいました。
0048名無しの笛の踊り04/03/03 11:58ID:eqR5+jjU
クライバーのバイロイトかな。
0049名無しの笛の踊り04/03/03 21:17ID:8ETt8lKk
最初はベーム。
だが、後にクライバー聞いて分かりやすかった。
0050名無しの笛の踊り04/03/03 21:58ID:PsXG9CoA
最初に凄い、と思ったのは、フルトベングラーのワーグナー管弦楽集
の三幕前奏曲（全曲の抜粋）、高校時代。
だから最初の全曲盤もフルトベングラー。
その後、
　ポダンツキー、ラインスドルフ、ビーチャム、
　ショルティ、クライバー、バーンスタイン
実演はルネ・コロ、ギネジョンのベルリン引越し公演と
バイロイトのイエルサレム、マイヤー。
たまにはナマもいいね、というスタンス。
イエルサレム、声聞こえず。
　
0051名無しの笛の踊り04/03/03 23:08ID:pGQFgKFR
ヴィスコンティの「ルードヴィッヒ」のオープニングの曲でしたね。


0052名無しの笛の踊り04/03/03 23:22ID:Tj5Fwe3L
古便、ライナー、久那。只今３種しか持っていません。
0053名無しの笛の踊り04/03/04 06:29ID:L9gHGmJP
ライナーのは音どう？
0054名無しの笛の踊り04/03/04 07:45ID:IbmDY7nm
>>53
NaxosJapanのサイトでただで聴けます。
0055名無しの笛の踊り04/03/04 08:43ID:L9gHGmJP
>>47
私は厨の時にショルティの「ライン」買ってドンナーの一撃で痺れました（Ｗ
>>54
いや、それじゃ分からない。感想聞かせてよ。「オランダ人」とか「サロメ」
級なら問題なしなんだけど。もっと古いよね、あれ。
0056ブルおた04/03/04 10:48ID:X52xvQBX
NAXOSからﾌﾙｳﾞｪﾝのトリスタンがリマスタリングされて発売されるみたい。
（www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001N9ZA2/qid=1078364077/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-6413938-6682628）
NAXOSのサイトにも出ていないが。
ホントだとしたら、ちょうどEMIが同じ廉価版を出すときにぶつけてくるって…
0057名無しの笛の踊り04/03/04 11:07ID:IbmDY7nm
フルヴェンファンでEMIに不信感を持っている奴を狙った商売。
狙いは凄くいいと思う。一組持っているが、ナクソス盤が非常
に気になる。

オリジナル盤の復刻でベト全も十分考えられるか……？
0058名無しの笛の踊り04/03/05 00:46ID:6S0sHb3d
初めて買ったのは21年前出たばっかりのＣ．クライバーＬＰ5枚組み。
「カルロス･クライバー氏の強い要請により・・・」（解説書の記述）
盤面の切り換えがフェードアウト・フェードインでつながっていて、
それがまた結構かっこいいので俺の脳内では今でもフェードアウト・
フェードインしている。

「前奏曲と愛の死」はなんかキセルしてるみたいで反対はしないが、
もったいない。
0059名無しの笛の踊り04/03/05 00:54ID:G5fobtnT
＞「前奏曲と愛の死」はなんかキセルしてるみたいで反対はしない同感です。この部分もいいけど、
もっと美しい部分がいっぱいあると思います。例えば、
２幕の終わりのトリスタンの歌など、ほんとにせつなく美しいです。
00605904/03/05 00:57ID:G5fobtnT
↑
「同感です。・・・」から、改行したつもりだったのに、
されてませんでした。読み難くて済みません。
0061名無しの笛の踊り04/03/05 14:04ID:BN/t4P42
うんうん、2幕が気持ち的にはいちばん盛り上がって、いいよね。
0062名無しの笛の踊り04/03/05 21:39ID:PGa7UqZ0
うーん、そうなんだけど、逝く寸前にメロートに踏み込まれてからが死ぬほど長い。
0063sage04/03/05 22:26ID:UR+UjhUm
オレはメロートに踏み込まれてからのマルケのウジウジウダウダ大好き
0064名無しの笛の踊り04/03/05 23:35ID:G5fobtnT
あれを黙って聞いてるトリスタンがまたよい！
0065名無しの笛の踊り04/03/06 00:14ID:jHDg4f+P
３、４年前だったかなと思うのですが
ザルツブルグ春の音楽祭、ウィンフィルと小澤の指揮による
「前奏曲と愛の死」をＢＳで放映していました。
歌はジェシーノーマンでした。
この時、録画したものを宝物のように大事に保管していましたが
紛失してしまいました。
「ここへ行けば手に入る」のような情報お持ちの方は
いらっしゃいませんか。

0066ブルおた04/03/06 01:31ID:n5lQLOXL
karajanのバイロイトなかなかいいね。捨てがたし。
0067ブルおた04/03/06 01:42ID:n5lQLOXL
でも最期の愛の死で誰かがカパカパ言ってるのが気になる…
0068名無しの笛の踊り04/03/06 18:04ID:pCZsn6Sz
EMIのフルヴェンのトリスタンの廉価版が入荷したみたい。
0069名無しの笛の踊り04/03/06 18:47ID:n++AiIbf
最近バレンボのトリスタンに惹かれる．．．
弱ってきたか．．．
0070ブルおた04/03/06 22:17ID:4rDMJan2
Furtwanglerトリスタンの廉価版だけどサイトで見る限りジャケがちゃっちゃいね。
デザイン的には昔の方がいいよ。
0071名無しの笛の踊り04/03/06 22:27ID:Jgnqmpoy
>>70
デザインはシリーズで統一しているので、好みが分かれるだろうね。
安いから、まいっか。
0072名無しの笛の踊り04/03/06 22:32ID:1n97kpmK
とりｓ
0073名無しの笛の踊り04/03/06 22:33ID:0jXEhcOY
カラスのトスカと清教徒もこのシリーズで出た途端に、ナクソスから海賊版リメイクが
出たけど、このトリスタンもどこかから出るのかな？
このトリスタンて、ＡＲＴリマスター盤ならそんなに高くなかったんじゃなかったっけ？
0074名無しの笛の踊り04/03/06 23:10ID:pCZsn6Sz
ナクソスのフルヴェンのトリスタンは、amazon以外では確認とれません。
0075名無しの笛の踊り04/03/07 02:08ID:hbVYm5dM
ベームのオランジュ音楽祭での野外ライブ。
0076名無しの笛の踊り04/03/07 11:13ID:Nh3ipdZs
>>67
私が持ってるのはORFEO盤ですが、
3分過ぎあたりで、男の声で何か云ってますね。
しかしこのカラヤンのバイロイトは、実にツヤのある名演ですね。
0077名無しの笛の踊り04/03/07 12:53ID:JxrNmI9s
フルヴェンのトリスタン、廉価盤のヤツ聴いてます。
この演奏ってこんなに聴きやすい音質してたっけ？
0078名無しの笛の踊り04/03/07 13:18ID:zQlI8Fre
フルヴェンのトリスタン（５２年）は、音もいいし、演出？もいいと思います。
フルヴェン全録音の中でも、最高峰では……
0079ブルおた04/03/07 14:15ID:MlFj3k6Q
>>77
廉価版は新たにリマスタリングしてるとか？ただパッケージ変えただけと
思ってたから。
0080名無しの笛の踊り04/03/07 21:03ID:bALxuZAf
そんなことないと思うよ。
廉価版のパッケージを見たらリマスタリングは２００１年だったから。
0081ブルおた04/03/07 21:10ID:WHtyB4/T
>>80
今日池袋HMVにあったが、NAXOS盤を待つか迷って買わなかった。
0082名無しの笛の踊り04/03/07 21:17ID:bALxuZAf
既にＡＲＴリマスター盤はＧｒｅａｔ Ｒｅｃｏｒｄｉｎｇｓシリーズで持ってるので
ＮＡＸＯＳと聞き比べてみるつもり。
せっかく買うなら安っぽいパッケージじゃない方が良くない？
だけど、このシリーズはちゃんと対訳がＥＭＩのホームページで拾えるから
良心的ですね。
0083名無しの笛の踊り04/03/07 22:05ID:zQlI8Fre
フルヴェンのトリスタン聴いていると、クーベナール（フッシャーディースカウ）
が不憫で泣けてくる。
トリスタン様をあれほど、お慕い申し上げているのに、トリスタンとイゾルデの
世界では、結局は、みそっかすなんだよね！　これは、マルケ王にも言えることだが……
0084名無しの笛の踊り04/03/07 22:42ID:Nh3ipdZs
>>83
二人の心中道中を盛り上げて飾るためにこそ、逆説的に、周囲の登場人物たちも
魅力的であらねばならないんだろうなあ。
0085名無しの笛の踊り04/03/07 23:14ID:zQlI8Fre
こいつトリスタン様がいなくなったら、なにを頼りに人生生きていくんだ？　そう心配になってしまう、馬鹿っぽい一途さ。
こういうのを名演技というのでしょうか　＞　ディースカウ

結局どさくさ紛れに一緒に死ねてよかったわけだけど……（合掌


0086名無しの笛の踊り04/03/08 07:11ID:IQD/odAp
>>85
＞　そう心配になってしまう、馬鹿っぽい一途さ。
＞こういうのを名演技というのでしょうか　＞　ディースカウ

そうか？全然違うと思う。
ＤＦＤだと馬鹿どころか何歌ってもインテリっぽくなるんだな。
グンターでもヴォツェックでもマンドリーカでも、あの節回しでやられると辛気臭くなる。
パパゲーノなんて野生児の素朴さというよりというナルシストっぽくなる。
リートはまだしもオペラの場合、自然さより技巧の方が勝ってる。
ま、たしかに文句なく上手いがねｗ

0087名無しの笛の踊り04/03/08 08:10ID:iA+FbC+P
↑禿胴。ヴェヒターのクルヴェナールに遠く及ばない。
0088名無しの笛の踊り04/03/09 12:47ID:p+g2dH+M
トリスタン演奏時間
バーンスタイン　２６６
フルヴェン　２５５．４８
ショルティ　２３９
クナ　２３２
５２カラヤン　２３１
クライバー　２２４（リゲンツァ、ヴェンコフ）
ベーム　２１９
ライナー　２０９

バンスタとフルヴェン１０分しか違わない（＾＿＾；）
0089名無しの笛の踊り04/03/09 18:25ID:7aoj0dO7
>>88
速いベームって、いつ頃の盤？
0090名無しの笛の踊り04/03/09 18:49ID:RgYcrqAi
>>89
66年バイロイト。
0091名無しの笛の踊り04/03/09 19:12ID:Q8K9h4lY
東芝はオペラの対訳をオンラインで配布しているの？有料でしょうか（当然か）。
どなたかアドレスを・・・・。うう･･･頼む。がくっ。
0092名無しの笛の踊り04/03/09 19:32ID:9iKwjJjy
ベームのドキュメンタリーで、バイロイトのリハーサル中に
ピットで指揮しているベームにヴィーラント・ワーグナーが
「Wunder schoen!! とても美しい！」と言ったのに答えて、
「Natuerich!! 当然だ！」と、これもまた取り付く島の無い
返事のベーム、というのが笑えた。

『指環』のリハーサルのエピソードだったと思うのでsage。
0093名無しの笛の踊り04/03/10 00:50ID:wEo4HBdl
http://www.naxos.com/scripts/newreleases/naxos_cat.asp?item_code=8.110321-24&memberID=
0094名無しの笛の踊り04/03/10 02:42ID:rzhGlYNL
ＮＡＸＯＳはこんなことしてちゃんと儲かってんの？

貧乏人の味方ＮＡＸＯＳ！！
0095ブルおた04/03/10 20:47ID:QmeYUTn0
NAXOSサイコーでつ
0096名無しの笛の踊り04/03/11 19:07ID:5FI3jgXO
EMIのカラヤン、わざとかと思うぐらい無茶な切り方してありますよね。
0097ブルおた04/03/11 21:49ID:Y+6whirz
オルフェオから出たカラヤンもむちゃな切り方してる。
３枚にまとめようとしてあんなとこで切るとは許さん。
0098名無しの笛の踊り04/03/11 23:11ID:iDNAHWBo
100均のフルヴェンも良かった。
前奏曲だけだけど。
0099名無しの笛の踊り04/03/12 01:05ID:WsUSbrSi
>>97
同感。演奏そのものはたいそう素晴らしい出来なのに、あれは酷い。
0100名無しの笛の踊り04/03/12 01:11ID:ccIoWslc
シャブリエのミュンヘンの想い出にはまって以来、劇中の端々で
この曲の軽快な調子が浮かんできてしまい、なんだか没入しづらくなってしまった。
0101名無しの笛の踊り04/03/12 02:25ID:RyJKrPtd
オードリー・ヘップバーンの『昼下がりの情事』に、この前奏曲がでるよね。
0102名無しの笛の踊り04/03/12 03:17ID:K3aUwcUV
１９７５年のカルロス・クライバーのバイロイトでの「トリスタン」
１９７６年のも、いいね。
しかし、現在入手できるかな？
0103名無しの笛の踊り04/03/12 21:37ID:CjP6/BGt
>>101

そう、ヘプバーンは楽団(?)のボーイフレンドと、ゲーリークーパーは愛人と劇場へトリスタンを観劇に。
そこでヘプバーンはクーパーを見つけて声をかける。。。。

0104名無しの笛の踊り04/03/16 19:05ID:LKsCKVu0
ローエングリンに押され気味なので保守あげ
0105名無しの笛の踊り04/03/16 19:19ID:v/Zh3MEl
>>88
ほぼノーカットのクセにマーラー～ボダンツキーの流れでカットバシバシの
ライナー盤と10分しか長さが変わらんとは…流石ベーム、あのタテノリオケは
伊達やないのね…。
てゆーかこれ見てるとますます>>40の説がマユツバに感じる…。真相は
分からんとしても。
0106名無しの笛の踊り04/03/16 22:51ID:D2s5v04f
>40の話が疑わしいって言うのはバーンスタイン盤発売時からあったよ。
あまりにベームと解釈が違うので。

ひょっとして皮肉で言ったのか？とも思ったりした。

トリスタンで最も官能的な（エロエロな）解釈の演奏って何ですかね？
バーンスタイン盤は最初それを期待したけどなんか違ったし。
0107名無しの笛の踊り04/03/17 00:34ID:aXtVrm+U
>>106
結局突き詰めていくとEMIのフルヴェンスタジオ盤になると思われ。
特に2幕のあの延々と続く2重唱の、オルガズムの陶酔感のような
寄せては返す無限旋律の捌き方といったら…。
0108名無しの笛の踊り04/03/17 07:27ID:c1cL7cNv
絶対にフルヴェンのベルリンライブです。Ⅰ幕ないけど。
法悦を感じるのはクナかな？エロエロというんじゃないけど。
0109名無しの笛の踊り04/03/17 11:04ID:olvT18U/
>>108
クナの『トリスタン』って…なんか意外とアッサリ味だとヲモタんだがなあ。
普段の風格で聴かせる激重っぷりが微塵も無くて。
0110名無しの笛の踊り04/03/17 15:29ID:gu5CfW41
バイロイトのヴィ－ラント演出の「トリスタン」にクレンペラーが招かれる予定だった。
しかし打ち合せに現われたクレンペラーの健康状態は見た目にも最悪で、
とても大作を振れそうにない。
しかし健康を理由に忠告しても頑固な老人が依怙地になるだけなのは目に見えていた。
そこで一計を案じたヴィーラントは遠回しにカットを申し出る。
案の定クレンペラーはすぐに激怒、
「ワーグナーの孫までが巨匠の作品をカットしろというのか？よしいいアイデアがあるぞ！
マルケ王の『本当に守ったのか？』・・・でカットしてそのまま終りにしてしまえ！」
と怒鳴ってそのまま憤然と立ち去ってしまった。

0111名無しの笛の踊り04/03/22 00:56ID:OpDeCU1b
age
0112名無しの笛の踊り04/03/25 22:13ID:4rKGNk+y
フルヴェン聴いたけど音いいじゃん！
古い最悪な音を想像してたけど、ぜんぜん悪くない
0113ブルおた04/03/25 22:16ID:lpK2pYhc
今手元にないがArchipel49'の伯林でのAｃｔ１のないライヴのことかいな？
音は放送音源だから、それなりだあね。演奏はいい。
0114名無しの笛の踊り04/03/25 23:26ID:CdJ4itUQ
イヤ当然ＥＭＩ盤のことでしょ。
フルヴェンはじめて聴いたみたいな・・・・
0115名無しの笛の踊り04/03/25 23:46ID:JAtzRbEh
たぶん、ＥＭＩのことかと……
でも、ベルリンのは、ソプラノに耳が慣れるにつれて、どんどん名演に思える。
0116名無しの笛の踊り04/03/26 07:29ID:pcuiNMt8
前から何度もいってるんだけど、フルヴェンの演奏自体は
ベルリン＞＞＞ＥＭＩだよ。ズートハウスもベルリンの方がいいし。
イゾルデは・・・・・まあいわないでおこ。
0117名無しの笛の踊り04/03/26 13:47ID:AVBOm0YR
ニルソンだよ。イゾルデ姫は。指揮はクナの大納言だろう。
0118名無しの笛の踊り04/03/26 14:32ID:TR1L0MkC
クライバー盤のコロはパワー不足でいや。

バレンボイム/ポネルのバイロイト盤ＬＤはパワー爆発だったのに。
なんでＣＤになるとコロのワーグナーはだめなんだろう？
まあ、レニーとのソレムニス、第九、フィデリオは
パワー爆発だったからいいか。
0119名無しの笛の踊り04/03/26 15:27ID:PE/pQQ9x
>>118
コロ以前にイゾルデがヘタ(ry
0120名無しの笛の踊り04/03/26 15:30ID:TR1L0MkC
あれはモーツァルトソプラノのプライスだから、例外扱いでしょう。
クライバーが熱望したらしいけど。
0121名無しの笛の踊り04/03/26 15:30ID:g9rs0QEa
イゾルデは、ニルソン最高といいながら、ショルティ盤持ってないやつは
単なる馬鹿かお調子者といってみる。
0122名無しの笛の踊り04/03/26 15:46ID:TR1L0MkC
フリッツ・ウールのトリスタンってどうなんだ？
0123名無しの笛の踊り04/03/26 15:54ID:g9rs0QEa
>>122
刺身のつまのようなもの！
刺身をさしおいて、つまがどうこういうようなもんじゃない。普通食べない。
まぁ、食べても害にはならないけど。
0124名無しの笛の踊り04/03/26 16:00ID:TR1L0MkC
なるほど。

ショルティのタンホイザーは名演なのだが、
トリスタンが弱いんじゃなー。
0125名無しの笛の踊り04/03/26 16:06ID:PE/pQQ9x
>>120
まあたしかにあのクライバー息子の精緻さ第一の音作りからすれば、重量級の
主役コンビというのは論外だったかモナー。でも…ヤパーリせめてリゲンツァとか
考えてしまいますなあ…。

>>121
ベーム盤で事足りるんじゃねえ？ニルソン最高とヲモてないからかも試練が。
0126名無しの笛の踊り04/03/26 16:08ID:TR1L0MkC
オレ的には、ヴェンコフのトリスタンが公式盤で残らなかったのがイタいよ。
（タンホイザーはＬＤがあるのだが）
0127名無しの笛の踊り04/03/26 16:13ID:TR1L0MkC
>>120
ただ、「イゾルデは重量級歌手でないとダメ」って「常識」に
挑戦したのは偉いな。コロはリゲンツァやベーレンスもいいけど
ヤノヴィッツやユリナッチ（古いな）みたいな「軽いレオノーレ」
が一番相手役にふさわしいと思う。
0128名無しの笛の踊り04/03/26 17:21ID:VKh8vZEh
肉体的には超重量級！
0129名無しの笛の踊り04/03/26 19:00ID:oT3jOW4e
暗いバー盤の出るもーたも暗いバーが熱望して出てもーたのか？
0130名無しの笛の踊り04/03/26 21:29ID:C3vJcfUr
たしか許がベーレンスのちりめんビブラートが嫌いだといっていたが、
同意できる部分はあるな。
0131名無しの笛の踊り04/03/27 00:02ID:O/3Jnq7n
>>126
ヴェンコフは70～80年代では珍しい重量級のヘルデンテナーだな。
昔ドイツで買ったアリア集がよかった。
「トリスタン」三幕の「そう思うのか？」から気絶する処まで25分位歌いまくってた。
声質がちょっとメルヒオールに似てる。
0132名無しの笛の踊り04/03/27 00:35ID:stRbyfSP

　ヲタクだ！！
0133名無しの笛の踊り04/03/27 00:53ID:jHqQUJX5
なんか懐かしい名前だな、ヴェンコフって。
0134名無しの笛の踊り04/03/27 01:10ID:lJhSU34U
重量Ｑの歌手いいっすね
0135名無しの笛の踊り04/03/27 21:52ID:QCs4beky
いよいよ明日12時締め切りでつよ！！

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 3
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078757913/
0136名無しの笛の踊り04/03/31 23:18ID:1nP45g5z
ｗ
0137名無しの笛の踊り04/04/04 03:49ID:n8/tqK3M
http://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?PRODUCT_NR=4749742&COMP_ID=WAGRI&WIDTH=1022&HEIGHT=579&COLORS=
0138名無しの笛の踊り04/04/04 06:38ID:LQkttaNm
散れ慢も3CDかぁ
0139名無しの笛の踊り04/04/11 22:31ID:bmUbNAmm
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=736634&GOODS_SORT_CD=102

これはFMで放送されたものと同じ物ですか？
0140名無しの笛の踊り04/04/12 01:47ID:WIOKRxqV
夢に見るのはリザネックのイゾルデ。メットで歌う予定だったのに、結局キャンセルしたらしい。一緒にやるはずだったクライバーは激怒して降りちゃったようです。
0141名無しの笛の踊り04/04/18 15:08ID:8Q2qZtWn
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