ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その２
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
04/02/27 12:21ID:Dzwwee/Lhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0809名無しの笛の踊り
04/09/03 01:02ID:oKJpWOQ+僕は断然、リヒテルをとる。
0810名無しの笛の踊り
04/09/03 01:11ID:IOIwetC00811808
04/09/03 01:16ID:Fw6/mf7uこの考えはあくまで個人の考えなので、別に悪く思わないでくださいね。
>>809
リヒテルは>>808の考えで見ると、これでいいんじゃない？と思った。
というか、その枠では考えない方がいいと思う。この人の演奏は、
いい意味で作曲家の枠にとらわれない演奏をしていると思う。
ちなみにグールドは未聴なので分からないが^^;) 敢えて名前を
出したのは、英ペンギンでの批評の内容に興味があったし、ハイドンの演奏が、
完璧な演奏とは思わなかったものの（具体的にいうと、パディックがやった
ような面がうまく表現できていない点）。1つのアイデアとしては、
「なかなかやるな」と思ったので、ベートーヴェンも期待したい
と思ったので。
0812名無しの笛の踊り
04/09/03 01:24ID:oKJpWOQ+従来の枠にとらわれなかったのは、ベートーヴェン。
演奏家も、そんな気持ちは忘れないようにしたいものだ。
0813名無しの笛の踊り
04/09/03 03:17ID:IOIwetC00814名無しの笛の踊り
04/09/03 04:26ID:jcgOSy4k0815名無しの笛の踊り
04/09/03 08:25ID:lPsmg17nリヒテルでは、1番、10番、悲愴、熱情などをとる。
同曲異録があるので、じゃ、どの録音と言われると、全部聴いていないわけで困るが。
0816名無しの笛の踊り
04/09/03 22:52ID:ZkWr7Nexリヒテルのベートーヴェンの中では一番つまらん演奏だと思うけど？
0817名無しの笛の踊り
04/09/03 23:30ID:AS6W3tijリヒテルの31,32は、いくつか発売されているが、それはPHILIPSの盤のことか？
0818名無しの笛の踊り
04/09/04 00:22ID:8fZE7jfIもしそうならあれはリヒテルのぬけがらのような演奏ですな。
0819名無しの笛の踊り
04/09/04 01:18ID:Tz9R1SN10820名無しの笛の踊り
04/09/04 01:18ID:y7TyIXkl国内盤はたかくて二の足をふんでるんですが・・・
0822名無しの笛の踊り
04/09/04 08:04ID:f7mgqusX誰のでもいえるかもしれんが、若いほうの演奏が覇気があると感じるのは普通だろう。
0823名無しの笛の踊り
04/09/04 08:14ID:lD+3GbMK覇気がないというよりむしろ単調でつまらんと思ったんだが。
ベトの後期なら覇気より枯れた感じがほしいが、特に３２の
２楽章なんてそっけないことこのうえない。
0824名無しの笛の踊り
04/09/04 16:00ID:KL4qvDy3（ミスも多いし）３２の２楽章なんて、そっけないという
のじゃなくて、やはり美しい演奏だと思うよ。ひところの
より音も綺麗になったし。
0825名無しの笛の踊り
04/09/04 19:22ID:lD+3GbMK３２の２楽章は特に最後の方にかけて余韻がない。
この人の演奏に余韻を求めるのは間違いなんだろうが。
0826名無しの笛の踊り
04/09/04 21:51ID:Hi1lq9/H0827名無しの笛の踊り
04/09/04 21:56ID:RS3L+1OD0828名無しの笛の踊り
04/09/05 09:41ID:WhDa6xmEを買ったのだが、すごい演奏ですね。
で、ステレオの正規版はどうかな
と思い、皆様の意見を聞きたい。
0829名無しの笛の踊り
04/09/05 18:04ID:UP9dpIt10830名無しの笛の踊り
04/09/08 01:33ID:1IPqBaCp泣いた・・・
ソナタ全曲制覇しようと思った。
0831名無しの笛の踊り
04/09/08 03:22ID:Iuw8WUL/ヴェデルニコフ
0832名無しの笛の踊り
04/09/08 05:19ID:YPyn5l0k劇安なんですが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1872245
0833824
04/09/08 06:26ID:eCGPkYE4ヴェデルニコフはそんないいとは思えないけどね。意外に音楽が
膨らんでいかない。
バックハウスはやっぱり素晴らしいと思うが。ハスキルを聞いてみたい
のだが入手できない・・・・（哀）。
0834名無しの笛の踊り
04/09/08 15:08ID:JkyHpKoR家で弾くとと会社にいる気分になって鬱・・・。
好きな曲なのに・・・。
なんか関係ない話でごめんなさい・・・。
0835名無しの笛の踊り
04/09/08 15:46ID:IZNn8kvoそんな奴しらん。
0836名無しの笛の踊り
04/09/08 15:56ID:pZg6C8UT0839名無しの笛の踊り
04/09/08 18:30ID:Tc3JQ+L0グリモーたんにしてはイマ１さん。
0840名無しの笛の踊り
04/09/08 19:13ID:BetQmFiYバックハウス至上主義者には受け入れられないかもしれませんが、
聴いてみて損はないと思います。と言うよりも一聴の価値あり。
のびやかに、流麗に流れる旋律の線の美しさが印象的です。
0841831
04/09/09 03:22ID:AXneIlFXって書き込まれたかたに
＞ヴェデルニコフはそんないいとは思えないけどね。
と言われてもねｗｗｗｗｗ
0842名無しの笛の踊り
04/09/09 03:24ID:AXneIlFX0843名無しの笛の踊り
04/09/09 08:15ID:7v9ZAShS0844名無しの笛の踊り
04/09/10 09:45ID:hKSxeb3Kヴェデルニコフ
ハッキリ言って目くそ鼻くそ
ヲタの狂信度もよく似てるな
0845名無しの笛の踊り
04/09/12 07:11:24ID:OYmzMtDwそんなあなたに、この超絶ピアニスト
ttp://e-b.anime-domain.net/mariopianist/Images_of_9_11.wmv
マリオピアニストやっぱすげーよ
0846名無しの笛の踊り
04/09/12 08:41:23ID:iHcqizt0ソナタ９番をかけてみた
無色透明な感じがいいね
0848名無しの笛の踊り
04/09/12 13:08:10ID:+UShzB+jこのピアニスト、アネ・エランというみたいですね。ホームページ見つけてきました。
顔に関しては、バックハウスや、ゼルキンに負けていないんですけどね。
http://www.anneoland.dk/englishcontents.htm
0849名無しの笛の踊り
04/09/12 16:11:39ID:DtV9DXg5これ何の曲なんですか？？
0850名無しの笛の踊り
04/09/12 17:37:06ID:nsiFlgeHあわせて弾いてみたら死ぬかと思ったけど。
0851名無しの笛の踊り
04/09/12 17:55:04ID:xGxo4sDK試験まで４ヶ月ちょっとしか無いんですけど、どのように
練習すればいいのでしょうか？
ちなみに、ツェルニー３０番は５曲くらいしか終わってないレベルで、
今は先生についてもらっていません。去年までKAWAIで習っていました。
0852名無しの笛の踊り
04/09/12 19:19:14ID:7wYwCW2Fホロヴィッツのステレオ盤でも聴いてイメトレしなさい
0855名無しの笛の踊り
04/09/12 20:22:28ID:DtV9DXg5悲愴第3→テンペスト第1→悲愴第1→テンペスト第3→月光第3
の道を辿ってやっと、先生から月光第3を練習してもよいといわれたよ。
テンペスト第3が終わった頃には、ツェルニー50番前半ぐらいをやってた
ってことで、まだ月光第3やるのには早いんじゃないか？>>851
0856851
04/09/13 10:20:15ID:PA6QR4exやっぱり基礎も完成させずに弾くのは早過ぎですね・・orz
曲に表情をつけて、流れをもって一応最後まで弾くんですけど、
鍵盤をしっかり下まで弾いていなかったり、
縦が合ってなかったりして雑に聴こえてしまいます。
無理かな〜、やっぱり。
基礎練習しながら、ホロヴィッツを聴いてもう一踏ん張り頑張りたいと思います。
0857名無しの笛の踊り
04/09/13 12:39:12ID:te0Zjurb何かあってこれを完成できなかったら、残りはケンプに頼んで欲しい。間違ってもバックハウスには
やらせないでくれ」と言ったそうだけど、やはり当時からこの二人がベートーヴェン弾きとして有力だっ
たってことか。
0858名無しの笛の踊り
04/09/13 16:36:52ID:AkUMEO9Aほんとの話ですか？
シュナーベルとバックハウスに比べたらケンプは相当落ちると思うんですけど。
0860名無しの笛の踊り
04/09/13 20:32:10ID:aGSuIrPpシューマンのほうがいい。
シュナーベルは演奏が舌ったらず
のところがあり、私は苦手。
やはりいつ聴いても安心する
バックハウスか、全曲はないながらも、
リヒテルかな・・・・
0861名無しの笛の踊り
04/09/13 22:24:59ID:jr1miAZQ0862名無しの笛の踊り
04/09/14 00:14:06ID:WUKa6CvUめろめろに崩すか、拍から崩すかの違いだと思う。30番ならケンプ、29番ならバックハウス
が好き。
0863名無しの笛の踊り
04/09/14 00:51:46ID:b/0xnJhfベトのソナタ全集買って自分の耳でも確かめてみるけどね。
ネットで聴ける試聴部分だけだと、リヒテルより強烈って感じは
あり得そう。
0864名無しの笛の踊り
04/09/14 01:30:36ID:6D/Qn4PL魅力を語って下さい。
どれがおすすめ？？
ハンマーはちょっとな・・・
0865名無しの笛の踊り
04/09/14 01:55:07ID:IzMKM1kQもちろん、その良さを理解できないヤツもいるだろうが。
0866名無しの笛の踊り
04/09/14 04:07:21ID:wha1YfUI28も超好きっす
---
昨日、ずっと聴いてみたいと思ってたギーゼキングの21，23，30，31のやつ買ったんすけど
これまでまったく聴いたことのないような演奏でびっくりしたです
おもろかったっす
満ちて溢れだす演奏、というようなんと対照的で、
なんかこう、その場その場で効果を狙って（!?）んのか・・
音楽が、流れていかないし、眼前に風景がたち現れない
けども（ここ重要）、ベートーヴェン的でないかといえばそうでもないように思ったっす
だから、興味深い、ので、何度も聴いてみようと思ったっす！
いっしょに買ったソロモンは音悪かったけどすんばらしかった
とくに30の終楽章
0867名無しの笛の踊り
04/09/14 07:20:28ID:TdseneqH戦前録音のワルトシュタインが素晴らしいよ。熱情も入っているけど
こっちはあんまり合わないって感じがする。
0868名無しの笛の踊り
04/09/14 10:37:43ID:MthlV0sj全集はグルダにしましょう。
後期はヴェデルニコフにしましょう。
これですべてすっきり解決。
0869名無しの笛の踊り
04/09/14 12:18:29ID:CYLLX4kiいやいや、ここは、何でもｲﾊﾟｲ買えばよい。
ＣＤ貧乏になろう。
0871名無しの笛の踊り
04/09/14 18:18:11ID:l3x/hJ1w0872にん☆
04/09/14 18:33:20ID:sgZbqUybどのくらいのレベルですかぁ(?_?)
0874TETE
04/09/14 21:25:27ID:DLna8yY9ギーゼキングの熱情いいと思うけどな。30は変だけど。
この人はなんでも異常にテンポはやい。
0875TETE
04/09/14 21:32:39ID:DLna8yY928番献呈のドロテア（ツェツィーリア）エルトマン婦人はこの曲弾けたのかな？
29番の初演がリストってホント？
0876名無しの笛の踊り
04/09/15 00:36:00ID:lbhhnTTs28に関しては、ヲレもそう思ったが、ドロテアは稀代の名手だったらしい。
この最終楽章の、演奏効果とはほぼ無縁の弾きにくさは尋常じゃない。
なんか、構成とか、最後の３曲ほどすっきりしていないけれど、好きなんだよな。
>>864
28は上に書いたとおり。しっとりと明るくていい曲です。
29は、なんかゴツゴツしてよくわからない曲だと思っていたが、
最近、ピアノを鳴らせるピアニストの手にかかるとすばらしく
きらきらと美しいことがわかってきた。２０分くらいかかる
アダージョが絶品。
30は、いまいちつかみきれていないのでパス。
31は、「嘆きの歌」とフーガが交互に出てくるフィナーレがいいなあ。
最後のところで、反転フーガが崩れてモノフォニックに盛り上がって
くるところ、ベートーヴェンの最高の瞬間。
32は、悲嘆慟哭する１楽章と天に昇っていく２楽章の対比が見事だが、
巷に言われているほど、「死の影」は感じないな、ヲレ的には。
最近の演奏は、ヲレの趣味から言うと１楽章早すぎ。ケンプとか
ゼルキンとか、多声的な動きが浮き出してきて、なんとも言えず好き。
0877TETE
04/09/15 02:15:07ID:aH7qpe2g28番はフーガ前に1楽章テーマが一瞬帰るところがかっこいいと思う。シューマン的。
29番、フーガの真ん中のカンタービレ付近の盛り上がりを聴きたいがため、40分
聴くのだなあ。ここの連続トリルがしっかりしないピアニストは駄目ですな。
30番、すべての音楽の中で1番好き!!自分で弾けるのは23と30なんだけど、曲の進行につれ、
ホンネがあらわれてくるあたり、似てますよ、この２つ。
曲末のテーマを淡々と弾けるかれたじじいにいつかはなりたい。
31番、ぼくはこれの方がいまいち、わからん。
32番、後光がさすのは2楽章中間部かな。確かにみんな1楽章は速すぎ、2楽章は遅すぎかも
しれない。
しかし、このあたりの曲は譜面がほんとかっこいい。32なんて、譜面もアート。
こういう話は好きな人同士じゃないとできませんね。楽しいな。
0878名無しの笛の踊り
04/09/15 16:46:11ID:VRgeVy4T0879名無しの笛の踊り
04/09/15 17:12:05ID:rwus5Iikたくさんの音源があるなあ
0880名無しの笛の踊り
04/09/15 18:13:41ID:ZQy6Orwd３，４年前に各店のワゴンセールに一気に入ったんだけどね。
自分はそのときに9千円くらいで買った。
あれで店頭在庫がはけてしまったのか、確かに最近見ないなあ。
0881名無しの笛の踊り
04/09/15 21:48:11ID:TVdtUb/71楽章の穏やかなメロディもいいが、やはり3楽章の苦悩満ちた旋律が中心。
それが4楽章で宗教的に(フーガだから）解決されます。
4の途中で3の苦悩が戻ってくるけれども、最後はフーガも複雑になり、
神の声も力強くなって苦悩に勝ちます。
0882名無しの笛の踊り
04/09/16 01:26:24ID:I3WAkVQO神々しさを感じでしまうんでしょうか。
イマイチ理屈ではわからないんですが、
そんなフーガが大好きです。
31番が一番好き。
0883名無しの笛の踊り
04/09/16 05:22:17ID:3CdGFZxy（ベートーベンの有名曲は全部聴けるが）
http://www.lvbeethoven.com/Oeuvres/Music_MidiSonates.html#Opus110
0884名無しの笛の踊り
04/09/16 09:08:55ID:PDMIahTeアンネ・エランドの箱が来た。
ゴツゴツして音もちょっとうるさい感じもするので連続聴きは疲れるが、
根性が入っていてなかなか良い。鰤のリルよりいいかも。
それにしても音楽聴いているとコイツ女か？まさか二年前フォスター
名曲集を出したサラ・デービス・ブチナーのように○カマじゃないだろな。
0885名無しの笛の踊り
04/09/16 09:25:43ID:4We6/Ujz前から出ていたよ。何で急にＨＭＶが出したのかね。
グリンベルクの全曲は注目だよ。前に旧「トリトン」
から出ていたの違うもの。フランスの海賊盤で途中まで
出てましたが、完成に至らず。
0886名無しの笛の踊り
04/09/16 14:47:37ID:TuZ7MEom＞ゼルキンとか、多声的な動きが浮き出してきて、なんとも言えず好き。
これ、禿同。
後期ソナタは、ブレンデルの２回目の録音（７０年代だっけ？）も絶品
だと思いまつ。
0887名無しの笛の踊り
04/09/16 19:19:58ID:MgOU0xhVアンネ・エランドではなく、アネ・エランと呼ぶらしい。
鰤のリルは、気負いすぎというか、自分のへんな信念が強すぎる。そこがよいと思うのだが……。
その点、エランさんは、自然体のところがいい。弾き方も忠実。力強さは、アニー・フィシャー
とかと共通するものがある。だから、女であっても不思議ではないと思う。
0888名無しの笛の踊り
04/09/16 21:19:37ID:1gjDnZcd３楽章って４の序奏のことですが。
0889名無しの笛の踊り
04/09/16 23:04:00ID:ah5cCJYy素人考えですが。
28 終楽章展開部のフガート終わってから（これ、激ムズ、
非合理的運指強要される）、再現部で４度の１６分音符の
パッセージ、マラソン走ってから５０００ｍ走るみたいな
気分（走ったことないけれど）
29 ヲレには生涯無縁なのでパス。
30 ２楽章が意外に指にはまらなかった。終楽章最後の
変奏のトリルがどうしても均一にはいらない。
31 ２楽章の中間部、高音から駆け下りてくるところが
意外な難物。某大家のＣＤはスタジオだが崩壊気味。
１楽章や終楽章（含む「嘆きの歌」）はペダリングが難。
32 １楽章は、何箇所か無茶な書き方だが、割合と手に
はまる。２楽章は、テンポ一定の指示だが、小節の分割が
複雑に変化するので、どうしてもゆれが大きくなってしまう。
難易度は、３１＜３０＝３２＜２８＜２９ かな。
0890名無しの笛の踊り
04/09/17 00:42:59ID:TRUv2OL2ペダリングにも禿同。何気に1楽章の第一テーマ左手が厄介。
というわけで、個人的には３０＜＜３１です。
２８はやってないが、楽譜見たら確かにいやらしそうだ。
0891名無しの笛の踊り
04/09/17 03:19:34ID:Pcrqi29Tありがとうございます、、
なしてお礼するのんか変ですが、、。
後程、CDと聴き（読み）くらべながら「なるほどーなるほどー」、云いつ、
膝を叩いたり腕組みしたりしてみますね（･∀･）。
0892名無しの笛の踊り
04/09/17 06:01:04ID:y0yzgYyo凡才の感想楽聖でベートーヴェンを語られても困ります。。。。
0893名無しの笛の踊り
04/09/17 08:58:22ID:MOlVWP4x0894名無しの笛の踊り
04/09/17 12:49:57ID:x4kxD01b一部日本語がよーわからんが、、、、、
いいかげん、過度に神聖視して神棚に祭るのやめないか。
イージーリスニングじゃないし、弾くのはそれは大変だが、
シューマンやリストなんかと同じ感覚で、好きなヤシは
好き、弾きたいヤシはチャレンジ、でいいんじゃないか。
0895名無しの笛の踊り
04/09/17 13:02:50ID:qqOd5BjA0896名無しの笛の踊り
04/09/17 13:25:05ID:yzNawH3j0897名無しの笛の踊り
04/09/17 17:21:45ID:V3f0C7kt宇宙の塵と言ってほしい。Stardust といえよう。（なんか、ｶｺｲｲな）
0898名無しの笛の踊り
04/09/17 18:31:45ID:MOlVWP4x0899名無しの笛の踊り
04/09/17 19:06:40ID:5Uu3VTEO聴いても弾いても、どこがいいのかちっともわかんない。
0900名無しの笛の踊り
04/09/17 19:49:06ID:NpkGnPKt0901亀レス
04/09/17 23:06:55ID:Sl5PN2Iw＞なるべく安くて水準以上いってる全集を教えてくらはい。好みは、遅すぎず、
＞派手すぎずといったところです。いちおうステレオ録音きぼん。
日本での「決定盤」のコレは？ ７千円切ってるのは知らなかった。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=285996
ただし、世評で言われるほど完全な演奏ではないし（「月光」ごときで指がもつれたり）、音質もイマイチ。
一応日本では決定盤扱いだし、マイナーな演奏者のものを４千円くらいで買うよりいいかも。
個人的にはアラウの旧盤。８千円だから安くはないが、音質も良いし、何より演奏が素晴らしい。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=634642&GOODS_SORT_CD=102
ケンプも悪くないと思う。というか、これが「決定盤」かも。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001GCC/
0902名無しの笛の踊り
04/09/17 23:16:01ID:ErdFOi2N4番の方が難しいくらいだ。
0903名無しの笛の踊り
04/09/17 23:23:04ID:MOlVWP4x全集の決定盤は、これになる可能性たかし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1804498
あと、ベートーヴェンのスケールの大きさと、ベートーヴェンの音楽の
爽快感を提示してくれたアネ・エランの全集もかなりのもの。
0904名無しの笛の踊り
04/09/17 23:33:34ID:55VKNYPCシュナーベルはいつも、4番が一番難しいと言っていたらしいね。もっとも、その理由は、
「自分が冒頭をいかにマヌケに弾いたか、その後の2分間たっぷり考えさせられるから」
だそうだけど。スレ違いｽﾏｿ。
0905名無しの笛の踊り
04/09/18 00:39:19ID:E/W6PE7o3度のアップダウンが結構きつい。
>>904はワラタ。でもそれカデンツァ後の皇帝にも言えるよな。
0906名無しの笛の踊り
04/09/18 04:53:32ID:QaOdXvd/バレンボイムは高く買っても後悔するよ。
蟹かまぼこみたいなもんで、いくらか本物の特徴を捉えてはいるが、
本物とは似て非なるもの。そこに気づくと、たべてて（聴いていて）
吐き気がしてくる。
0907名無しの笛の踊り
04/09/18 06:23:10ID:C0E+VAhPそういう変な比喩を使われると、煙に巻かれた気になってかえって信用できなくなります。
どこらへんで「似て非なるもの」と判断したんですか？
本物の基準って何ですか？
0908名無しの笛の踊り
04/09/18 07:16:38ID:QaOdXvd/微笑みで、ほころび繕う、ケンプかな
(この場合の微笑みは極上なんだけどね)
馬連君の場合には、音だけで、世界が広がっていかないんだよね。
ケンプ君と正反対。そういう世界の広がりというか、譜面の有機的
な読み方に期待して金を出す人間には、馬連君のは詐欺行為にも
思える。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。