ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
04/02/27 12:21ID:Dzwwee/Lhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0686名無しの笛の踊り
04/07/05 23:21ID:mdpNE3Fc0687名無しの笛の踊り
04/07/05 23:23ID:+7VXrFUE0689名無しの笛の踊り
04/07/08 16:55ID:BF7Lbv4Fその後、全集になってるのかな?
他の作品については知らない。
ヴェデだバックハウスだと言われる中、燃料投下のようで、あれだが…(w
0690名無しの笛の踊り
04/07/08 17:42ID:qvNbuzWl0691名無しの笛の踊り
04/07/08 19:43ID:BF7Lbv4Fそう。
でも、しっかり弾けてる。
以前、FMで言いたい放題やってた頃のコメントを、覚えていれば、
尚、面白い、と思う。
決して冷やかしなんかでは無く…。
0692名無しの笛の踊り
04/07/09 11:39ID:Y+ZpbVuB0693名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 14:35ID:xE7mBTut第二楽章だけですが、その昔FM-TOWNSという富士通から出ていた
パソコンのサンプル曲として入ってました。
怒らないでください。
確かカバーした人いたと思います、ポップスの方で。
曲名は忘れてしまいましたが。
0694名無しの笛の踊り
04/07/12 03:35ID:bIZgisJS0695名無しの笛の踊り
04/07/13 00:52ID:AdzIA8f00696名無しの笛の踊り
04/07/13 11:56ID:v4/IJCDoのっけから観客の咳と雑音でとても聴けたもんじゃなかったんですけど、
ひょっとしてタワーに騙された?
それとも同曲異盤を買ってしまったんだろうか?
0697665
04/07/14 12:12ID:9s+XynMiうん、歌ってたね。アメリカのポップスだよ。かなり前にCMで使われたような気がする。
でもまあ、クラヲタなら、聴かなくてもいいでしょ。
0698名無しの笛の踊り
04/07/14 20:14ID:27tUuBo1ビリー・ジョエル様のThis Nightだね。
0699名無しの笛の踊り
04/07/14 21:52ID:44m9d8ey愛のX(エックス)って歌があった。
ソニーのカセットのCMと北野ファンクラブのエンディングに
使われていた。
誰も知らないのでsage。
0700名無しの笛の踊り
04/07/14 22:51ID:18dosIIz0701名無しの笛の踊り
04/07/16 02:00ID:0nE9UgtM0702名無しの笛の踊り
04/07/16 11:25ID:KNw0GqGm0703名無しの笛の踊り
04/07/16 12:01ID:r8y8ghQk0704名無しの笛の踊り
04/07/16 14:19ID:iPto0j2W0705名無しの笛の踊り
04/07/17 16:41ID:UVVVrdYT0706名無しの笛の踊り
04/07/18 02:12ID:gWVpnX85とりあえず、ハンマークラヴィア、悲愴、月光、熱情を聴きました。
ライブ録音なので音質は今一つですね。客席の咳の音が妙に明瞭に
収録されていて驚きました。(^^;
演奏は上記4つの中では、ハンマークラヴィアが一番良かったです。
0707名無しの笛の踊り
04/07/18 02:13ID:BE6g9+RI0708名無しの笛の踊り
04/07/18 16:13ID:PWPWZGavギレリスの正規盤では、DGのエロイカ変奏曲と7番のソナタの1枚が好き
だなあ…。
0709名無しの笛の踊り
04/07/21 20:38ID:AsC8KAkXこの曲を、聞いてる人たちが、どう思ってるのか気になる。
0710名無しの笛の踊り
04/07/22 00:44ID:+Q+f6Xad(ほかにミュンシュとのコンチェルト1番、とソナタ22番が入ってる)
を買いました。
凄かった。
熱い!速い!間違いない!って感じでした。
0711名無しの笛の踊り
04/07/22 00:52ID:Mlc9xYcKライヴはもっとすごいぞ。
特にプラハライヴ。
0712名無しの笛の踊り
04/07/22 00:59ID:NIgv0s4e0713名無しの笛の踊り
04/07/22 01:10ID:+Q+f6Xad0714名無しの笛の踊り
04/07/22 01:58ID:Uxdrn8qU全部買いたくなりますよ。
0715名無しの笛の踊り
04/07/22 10:47ID:uxxswkiZライヴ映像を収録したDVDがPHILIPSから発売されてるんだけど、このライヴで、熱情とワルトシュタイン
を弾いてた。アラウは、ベートーヴェンのピアノソナタの中では、特に、熱情とワルトシュタインの
2曲が好きで、ライヴでは、よくこの2曲を取り上げることが多かったらしい。
熱情では、第3楽章が好き、あと、このDVDには、リストのエステ荘の噴水、バラード第2番
ドビュッシーの水の反映なんかが入ってる。渋谷のタワーレコードで2800円で買ったんだけど
結構おすすめです。アラウの貴重な映像記録だと思いますよ。
0716名無しの笛の踊り
04/07/22 10:54ID:uxxswkiZ0717名無しの笛の踊り
04/07/22 12:13ID:uxxswkiZジャン・クロード・ヴァンダムが出演した映画「ハードターゲット」っていう映画で
悪役を務めたランス・ヘンリクセンが熱情の第3楽章を弾いていたのがきっかけ。
タタタタ・ターていうところが、すごく頭に残っていて、当時クラシックに全く興味のなかった
俺が、曲名すら分からないこの曲を必死になって探した思い出がある(笑)
このタタタタ・ターっていう曲が「熱情」っていう曲だって分かった時は、なんか、すごい感動した(笑)
この「ハードターゲット」って映画はジョン・ウー監督のアクション映画でピアノとは全く
関係ない映画なんだけど、悪役の彼の恐ろしさを表現するために、熱情の第3楽章が使われたらしい
あまり有名な映画じゃないけど興味があったら一度観て見ることを、おすすめする。
0718名無しの笛の踊り
04/07/22 12:25ID:RfPeljmT気分悪くなってしまいました。
元々あまりいろんな人の聞かないし、普段ヤンドーの聞いてるからかな。
このスレでは横山さんが人気みたいですね。
リヒテルもいいのか。。
全集出てます?
ハイドシェックの全集はミスったかも。慣れたらそうでもなくなるのかな。
けど私はpソナタ全曲知ってる訳じゃないから、これで最初に聞いたら
まずいかも。
0719名無しの笛の踊り
04/07/22 14:57ID:smJQjFF00720名無しの笛の踊り
04/07/22 15:41ID:CRgm87k00721名無しの笛の踊り
04/07/22 16:29ID:hRilW2T/0722名無しの笛の踊り
04/07/22 18:58ID:T4k4rOrV横山は最善ではないと思うが、鰤のリルやニンバスのロバーツ、
そしてヤンドーよりコストパフォーマンスがいいことは確か。
ハイドシェックは他数種類聴いた後にするのがいいとは思うが。
0723名無しの笛の踊り
04/07/22 19:30ID:JGldKHaWレスありがとうございます。
横山さんの欲しくなってきたな。
やっぱハイドシェックのは後から聞いた方が良さそうですよね。
0724名無しの笛の踊り
04/07/22 21:01ID:JSTLtNR/今は、ケンプとバックハウスを持ってます。
変わった演奏とかでもいいです。
0725名無しの笛の踊り
04/07/23 01:10ID:nu6mRxAZ旧ソ連のグリンベルグはどうでしょう?ギレリスの評価も高いけど、
この人の演奏は、解釈的に、その1枚上をいっている気がする。実際、
ギレリスでは何とも思わなかった曲(例えば第6番とか)が、グリンベルグ
で聴くと、わくわくして楽しむことができた。技術力も極めて高い。
旧ソ連では最高のベートーヴェン弾きとして名声を誇っていたとのことだが、
さすが噂どおりの名演奏だと思う。
ちなみに、アルゲリッチを評して、20世紀最高の女流ピアニストなんて言っていた
評論家がいたが、間違いなく旧ソ連のピアニストを無視していると思う。
グリンベルグの方が、技術も音楽性も比較にならないほどいいと思うが?
CDはデノンから出ていたけど今はどうかな?自分はメロディアの古い
LPで聴いているけど。
0726名無しの笛の踊り
04/07/23 03:43ID:BQxFYU8Mレスありがとうございます。
正直言って、この方の名前を聞くのは初めてですが、お話を聞いていてぜひ聴いてみたくなりました。
Amazonで検索しましたが、全部在庫切れみたいですね。
中古ショップとか地道に探し回ってみようと思います。
0727名無しの笛の踊り
04/07/23 22:45ID:YncbqUKAいい演奏家がいっぱいいるなどとどうでもいいことを
ほざくやつがすぐあらわれるがそいつの癖はとにかく
面白くもなんともない演奏をほめそやすことだ。
0728名無しの笛の踊り
04/07/25 07:42ID:hl+BMlAt「リヒテル」を「バックハウス」に
「ロシア」を「ドイツ」に換えれば
あーら不思議。過去スレの蒸し返し&繰り返しに。
0729名無しの笛の踊り
04/07/26 23:05ID:V/unm3teそういうことを言う人に限って、ロシアのピアニストは、リヒテルしか聴いて
いないという人が 多いのも特徴の1つだと思うが?
グリンベルグを「面白くもなんともない演奏」だと言っていること自体、
聴いていないことを立証しているようなものだと思う。
ちなみにリヒテルの熱情は悪くないと思う。ただどっちがいいかとなると、
鋼のような押しの強さは同じ傾向ながら、考えが違っているように聴こえる
ので、どっちもいいと思う。
ただハンマーグラフィーアソナタは、ユーディナの方が聞き応えあると
思うけど。
0731名無しの笛の踊り
04/07/26 23:50ID:V/unm3teスマソ!あまり詳しく書いていないので、適当に書いておくね。
リヒテルの熱情というと、いつも激しい!速い演奏というのが印象に強いが、
それが聴き手が抱く気持ちであって、イコールリヒテルにとって不自然な音ではない。
リヒテルにとっては、それはとても自然な演奏であり、その中には、激しい!速い!面と
抒情的な面が不思議な一体感で存在しているように思う。
つまりこの演奏は、決して解釈されたものではなく、常にリヒテル持っている自然から
自然発生した演奏だと思う。だから激しい!速い!と思っている人は、敢えて抒情的な面も
注目してほしいと思う。自分が誉めるのはその点にあり、こういう演奏をする人は、あまり
いないと思う(それがベートーヴェンの曲としてふさわしいかどうかは別にして)。
0732名無しの笛の踊り
04/07/26 23:54ID:TJPSasPYあとブーニンの親父の演奏も聞いてみたい
ブーニンは苦手。ギレリスはちょっくら苦手。
リヒテルは、普通。。苦手ではない。
伝説のネイガウスは気になる
0733名無しの笛の踊り
04/07/27 00:03ID:FKfImkLj>>731
グリンベルグの演奏は、リヒテルのそれとは性格が異なっている。かといって、
別に不自然な演奏といっているわけではない。鋼のような強い響きは旧ソ連独特
の特徴なのかな?と思うが、端的に言うと、強弱をつけながら、低音の響きを
時に重視した演奏展開をしている。
旧ソ連のピアニストとなると、徹底的に研究して演奏する人なんていないと
思われがちだが、グリンベルグはギレリスのその傾向よりもっと大胆に切り込
んでいる。90年代初めに、アーノンクールが奇抜な演奏をヨーロッパ室内管弦楽団と
ベートーヴェンを録音しているが、それをピアノで実践している印象すらある。
解釈も練られている。もしアラウのデジタル盤をお持ちの人がいるとすれば、
比較視聴してみるととても面白い。どちらも解釈で音楽を聴かせているからだ。
個人的には、年齢が高すぎて技術の破綻の色が明らかなアラウの方がちょっと
不利かな?と思うが、アラウはアラウで特徴があって捨てずらいと思う。
だから自分にとっては、グリンベルグもリヒテルもそれぞれいい演奏だと思う。
ただハンマーグラフィーアにおけるユーディナの迫力は、既に常人の演奏できる
レベルではないと思うけど^^;)
0734名無しの笛の踊り
04/07/27 00:10ID:FKfImkLjただグリンベルグが演奏するベートーヴェンの曲に関しては、全集の方が
総決算的な面があって、よりいい音で、かつ内容的にも満足出来る演奏かな?
と思った。
もしライブがあったら是非聴いてみたいと思うが。。。
0735名無しの笛の踊り
04/07/27 08:58ID:R42SYn2L氏の言っていることは、学識まで感じさせるまっとうな意見だと感じるが
727のような意見は、自分が気に入らなければ根拠薄弱にもかかわらず、あ
ちこちで荒らし回っている人物の書き方によく似ている。
同一人物!?
0736名無しの笛の踊り
04/07/27 09:57ID:qCuueXZY必然的に、ベートーヴェンの演奏には力がこもるのも無理からぬ話といえよう。
これは、ショスタコービチなどの作曲家にもいえるのではあるまいか。
ならば、おかげで現代の聴衆が恩恵を受けていることになり、
愚鈍の極みであるソ連の政治にしては、チャーミングな結末であるといえよう。
0737名無しの笛の踊り
04/07/27 12:27ID:GbX9s6jm0739名無しの笛の踊り
04/07/28 00:16ID:knq/Sdx0人間未満。しいて言えばそこら辺の獣と同じ。
0740名無しの笛の踊り
04/07/28 00:17ID:sHttQ6J30741名無しの笛の踊り
04/07/28 01:13ID:tM/mOXNj0744名無しの笛の踊り
04/07/30 07:16ID:SjblJefa動物でもわかるのか。じゃあ、あの音楽がわからない奴は昆虫と同じにしよう。
>>743
19歳の頃。32番の終楽章を聞くと孤独でよかったなと思う。
0745名無しの笛の踊り
04/07/30 21:51ID:h9EOQDRz悲しいヤツ
0747名無しの笛の踊り
04/07/31 15:17ID:31Nb0VyOよって齎されることはあるかもしれないが 孤独自体がいいなんて
ことはないといえだんくらしっくす
0748名無しの笛の踊り
04/07/31 18:44ID:HQwqrGpE帰結か目的かなんてことを考えながら音楽に感動するものでは
ないのだよ。
残念ながら。
0749名無しの笛の踊り
04/07/31 18:45ID:HQwqrGpE孤独そのものを求めていることにはならないのだよ。
0750名無しの笛の踊り
04/07/31 21:40ID:31Nb0VyOまっ、帰結と目的の違いが分からない人も音楽には感動できますからねいがうす
確かに素晴らしいねこふんじゃった
0751名無しの笛の踊り
04/07/31 21:51ID:31Nb0VyO音楽を求めることになるのか教えてくれんぺらー
0752名無しの笛の踊り
04/08/02 22:03ID:yCAr92lV0753名無しの笛の踊り
04/08/03 13:35ID:7lnyijEK孤独というより魂の飛翔を、どこまでも感じるよ
無限の世界が広がるというか、
どこもまでも広がりおさまりのない宇宙が開けていく
0754名無しの笛の踊り
04/08/03 22:48ID:XHmpJfff0756名無しの笛の踊り
04/08/05 14:10ID:LRW6xLA9ベトソなタ全集買おうと思って利のですが
もっとも模範的なのは誰でしょうか
やっぱぶれんでる?
0757名無しの笛の踊り
04/08/05 15:33ID:7PIDH13+0758名無しの笛の踊り
04/08/05 21:07ID:F3+KFJYBアラウのワルトシュタインは最高っす。出だしのあのテンポ。
ワルトシュタインの一楽章とテンペストの三楽章が速すぎるとムカとぅく。
0759名無しの笛の踊り
04/08/06 00:58ID:vTH4frUY特に一楽章。
あの和音を築きあげていくところなんか最高
0760名無しの笛の踊り
04/08/06 08:38ID:BKkgokgnいろいろな人の演奏を聴いて楽しめ。
0761名無しの笛の踊り
04/08/06 12:50ID:tUQkDtk1日本のかたいコンクールで弾いて
まったくあたりさわりのない演奏ってことでは
そうなると、私はアラウかな?
0762名無しの笛の踊り
04/08/06 14:57ID:h5xyBO7/0763名無しの笛の踊り
04/08/06 21:57ID:2f07X9J9http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1998875
0764名無しの笛の踊り
04/08/06 22:38ID:UpwsQgbR0765名無しの笛の踊り
04/08/07 10:04ID:GmiymGS7模範的ではないかもしれないが声高に個性を吹聴しないのに
すごくベートーヴェンらしいコヴァセヴィッチが今ならお勧め
0766名無しの笛の踊り
04/08/07 19:42ID:QW1+s2fE0767名無しの笛の踊り
04/08/08 11:21ID:LvupahrP新しい録音のほうのバレンボイムが好きだな。
この人の弱音の音色の多さとか、曲の構築感がすきなんだけね。
クライマックスをどこにもっていくかとか、きちんとわかるし、
熱情なら、ギレリスかバレンボイムだなあ。
なんで指揮したりするんだろ、ピアニスト一本でやってほしかった。
0768名無しの笛の踊り
04/08/08 11:32ID:TfI4Gbu/響きがすばらしいとか録音が抜群とか言われると??になってしまうな。
和音は薄っぺらだし高音はキンキン、低音は金属っぽく聞こえる。再生装置の
問題なのか、それともエームスに移ってリマスタされたのか。
今手元にあるのはArte Novaの紙ジャケボックス。
0769名無しの笛の踊り
04/08/08 12:44ID:NXzoYVxs別に孤独を感じると書いたわけではない。
孤独は誰もが等しくその状態にあるが、個人によってその存在に
気がついているかいないかの違いがる。家族や友人や恋人など沢山の仲間と
一緒にいても孤独ではないとは言い切れない人もいるし逆に、
外見上一人ぼっでいても孤独だとは言い切れない人もいる。
これは単に本人が孤独に対して自覚的かどうかの違いでしかない。
ただ、誰でも生きてゆく上で孤独が必要な時があり、
それを知らない人は人間的な深みや暖かさにかけると思う。
繰り返すが外見上一人ぼっちでいることが孤独というわけではない。
愛や孤独についてはその存在もわかるし感じることも出来るけど
魂って言うのが一体何を指すのか実感したことはない。
魂ってなんですか?どういうときにその存在を感じますか?教えてください。
後期を聞くと個々人に対する愛を感じる。
ベートーベンは偉大なものを創ろうと意気込んだり大げさな題目を
唱えあげたりそれらの反作用として平凡さを軽蔑したり・・・・
そういうことは決してせず、あくまでも個人の視点に立ち
誰もがいずれは陥る、どれだけ癒しても追いつかない孤独の壁に対して
真正面からそれを見つめ、逃げたり誤魔化したりせず夫々の
不安、恐れ、悔恨、希望、喜び、などあらゆる感情を「肯定」してくれる。
32番を聞くと、孤独を恐れ逃げようとする心がおさまり、、恐れる必要はないという言葉が
思い浮かび、体の内側から自分を支えてくれる暖かい力が湧き上がってくるのを感じた。
これが愛であり神の存在であり信仰につながっていくものだと思った。
ベートーベンがここまで簡潔にわかりやすく人生というものについて、
音楽という手段で表現できたことに尊敬の念が沸く。
後期ピアノソナタはこの地球に人類が生きていいる限り永久に聴かれ続ける音楽だと思う。
0770名無しの笛の踊り
04/08/08 22:49ID:eBBF/ywT私だけではあるまい。。。。
0771名無しの笛の踊り
04/08/08 23:09ID:PAk2eF+w0772名無しの笛の踊り
04/08/09 00:37ID:B26B+6Qn0773名無しの笛の踊り
04/08/09 00:39ID:+0Ew0le70774名無しの笛の踊り
04/08/09 13:24ID:PF+1sVmsプッ
悲しい奴
0775753
04/08/09 14:43ID:C75Xo8ed魂は心。常にあなたの中に存在している
達成感のあるときも魂を感じているときでは?
後期は、あらゆるものから魂(心)を解放されているように感じます
(中期は、貪欲に音楽を欲しているものの、サトリの境地じゃないと思う)
音楽を友として歩み、サトリの境地に至ったと解釈してます。
文章力がないのが残念です。申し訳ない
あなたは誰よりも魂の存在を感じているようにレスから感じますよ
魂・心は感じるもので言葉にするものじゃないですが、
心を研ぎ澄まして聴いたり演奏してみましょう。
肉体を離れて、自由に世界を広げれるでしょう?
それが飛翔するのか、深遠の世界にいくのは
あなたの心にきいてみればいいだけ・・
飛翔も深遠の世界も。。。どちらも同じ世界ですが
0776名無しの笛の踊り
04/08/11 19:04ID:myuxPczeemiから出てるのとtestamentから出てるのは同じ録音なのでしょうか。
どなたか教えて頂けますか。
因みに、イヴ・ナットとソロモンが私のお薦めです。
0777名無しの笛の踊り
04/08/11 19:45ID:42G7IEUm( ミ,,-――――――-- 、丿
/::/ U `ヽ
/:/ (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ
/:/ U i||| - l - lli i
|;| 、__丿 U i 先生!遂に777ゲットです!
|| U ,ニ,ニ、 i.
|::| U | |  ̄ | | U <三三
三三> U l iエエ,i 人
|:::::::::ヽ、______ー___,,-'':::::
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
0778名無しの笛の踊り
04/08/11 20:16ID:l7BSwkcoなんというかっこいい曲でしょうか?
難易度は高そうですがいつか弾いて見たい曲です。
聴いているだけで鳥肌がたつ。
0779名無しの笛の踊り
04/08/11 22:46ID:/czKp8d5素人が一生かかっても引けない曲でしょうか?
0780名無しの笛の踊り
04/08/11 22:56ID:fh6XSrNx今手許に SBT 1192 という番号のCDがあるのですが(Op.57, Op.101, Op.109, Op.110)
これには、
The copyright in these sound recordings is owned by EMI Records Ltd.
という記述があるです。
0783名無しの笛の踊り
04/08/12 04:20ID:OIZ+bD2C技巧的には上級梅といったところ。
一生かければ何とか弾けるのでは?
ただ神聖な雰囲気を出すのは凡人には一生かけても絶対無理。
それと言っちゃ悪いが3楽章あってこそのフーガと思うのだが。。。
0784名無しの笛の踊り
04/08/12 11:19ID:GZsxkMhx最初からあきらめないで、先ず弾くことをお薦めする。
過去に少しでも練習したことがあるなら、それなりに聴ける程度にはなるもの
と思われ。。。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています