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ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その２

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0001名無しの笛の踊り

04/02/27 12:21ID:Dzwwee/L

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その１
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/

0153名無しの笛の踊り

04/03/23 14:04ID:xSWu4DME

No.11を入れるんだったら、「狩」「テレーゼ」「かっこう」「ドロテア・チェチリア」も
入れないとバランス取れないんじゃねーの？

0154名無しの笛の踊り

04/03/23 16:24ID:Z07pb81x

１０番だっけ？日本で夫婦喧嘩って付いたのｗｗ

0155名無しの笛の踊り

04/03/23 16:28ID:Pti4nsj+

技術的に簡単で、短くて、幻想的で、柔らかくて、情熱的で、
炎が燃え上がるみたいな瞬間があって、指が快感を覚えるような
そんなベートーヴェンのソナタを薦めてください。
全楽章でなくていいですので・・・

0156名無しの笛の踊り

04/03/23 17:12ID:yX8Gon4N

>>151, 153
「恋する乙女」ってのもあったね

0157151

04/03/23 19:17ID:QwFB7Nfm

>>152
サンクス！
No 8　悲愴
No11　グランド・ソナタ
No14　月光
No15　田園
No17　テンペスト
No21　ワルトシュタイン
No23　熱情
No24　テレ－ゼ
No25　かっこう
No26　告別　
No29　ハンマ－クラヴィ－ア
これでいいのかな？
>>153
「狩」、「ドロテア・チェチリア」とは何番？
>>156
「恋する乙女」これも何番の事？

0158名無しの笛の踊り

04/03/23 19:24ID:stMIt4RC

「恋する乙女」＝Ｎｏ．４

0159名無しの笛の踊り

04/03/23 21:08ID:nX6/iFf4

ぐぐったら出てきた。
知らなかった。

No.10 夫婦喧嘩(日本でのみ)
No.18 狩
No.28 ドロテア・チェチリア

0160名無しの笛の踊り

04/03/23 22:47ID:eN8AOHxa

No 8　悲愴
No14　月光
No21　ワルトシュタイン
No23　熱情
No26　告別　
No29　ハンマ－クラヴィ－ア

以外は、ニックネームはやめてくれ！って思う・・・

0161名無しの笛の踊り

04/03/23 23:05ID:vAChC09w

>>160
なんで？

0162名無しの笛の踊り

04/03/23 23:20ID:d0kIhaXm

実際夫婦喧嘩はどうかと思うけど
後は許容範囲だなぁｗ

0163名無しの笛の踊り

04/03/23 23:25ID:OcrBNiY+

ベートーベンは標題音楽でもメッセージソングでもないよ。
表題をつけられると、人は「悲愴」ソナタを聞く時、聞く前から「この曲は悲愴感を表現した曲だ」と先入観を持つし、「悲愴」な部分を見つけようとする。
曲を聴いて、その人なりのイメージ（例えばストーリーやビジュアル的イメージ）を持つことは否定しないけどね。

0164名無しの笛の踊り

04/03/23 23:36ID:nX6/iFf4

>163
2行目同意。

あと、稀に、曲を聞くと情景が見えてくるとか聞くけど、
そういうのも怪訝に思う。

0165名無しの笛の踊り

04/03/24 00:14ID:89TXpQ9y

同意。
今となっては叶わないけれど、
初めて聴く時は名称を聞かないまま
聴きたかったなあ。

ピアノソナタはベートーヴェン自身が
名前を付けたもの無かったんだっけ？

0166名無しの笛の踊り

04/03/24 00:23ID:aSIk2heL

「悲愴」はこの曲が最初に出版されたときに
作者自身によって記されたものらしい。

0167名無しの笛の踊り

04/03/24 01:56ID:o1QUz1V9

「告別」も第一楽章に対するベートーヴェンの命名では？

オレも「月光」を初めて聴く時には「ソナタ幻想風」という名前の
曲として聴きたかった。

0168名無しの笛の踊り

04/03/24 07:18ID:MgXfuHyz

一般的なニックネームは>>160のものだと思うが。
「悲愴」は>>166のとおり。
「告別」は第一楽章。第二楽章は「不在」、第三楽章は「再会」と、ベートーベン自身が付けたんだったと思う。
「ワルトシュタイン」は献呈先の旧友（パトロン）の名前。だから、まあいいかって感じ。
「ハンマークラヴィア」も先入観を与える類の物ではないと思うのでOK。
問題は「月光」と「熱情」だな。
個人的には、「悲愴」は悲愴なのは第一楽章だけで、「熱情」の熱情なのは第一楽章だけ。
むしろ「熱情」の第三楽章こそ「悲愴」だと思った。

0169名無しの笛の踊り

04/03/24 09:39ID:hvWlffXq

>「ハンマークラヴィア」も先入観を与える類の物ではないと思うのでOK。
これも作曲者自身じゃなかったけ？

0170名無しの笛の踊り

04/03/24 09:59ID:dhY2SPav

「ドロテア・チェチリア」は女性の名前？

0171まとめ

04/03/24 10:19ID:uywWBHbc

No 4　恋する乙女
No 8　悲愴
No10　夫婦喧嘩
No11　グランド・ソナタ
No14　月光
No15　田園
No17　テンペスト
No18　狩
No21　ワルトシュタイン
No23　熱情
No24　テレ－ゼ
No25　かっこう
No26　告別　
No28　ドロテア・チェチリア
No29　ハンマ－クラヴィ－ア

0172名無しの笛の踊り

04/03/24 10:55ID:+hNEzntW

>>171
152氏が書き込んでいたNo12 Funeral Marchが漏れているっす。

0173名無しの笛の踊り

04/03/24 11:37ID:0XUenIVY

ベートーベンが自分でつけたのが
告別と・・・田園だっけ？どれだっけ？

0174名無しの笛の踊り

04/03/24 12:18ID:UE1mbde+

>>171
No.11 がグランド・ソナタなら、No.13（と14）は幻想風ソナタだね。

0175名無しの笛の踊り

04/03/24 14:26ID:KrNc0fTu

やさしいソナタは？

0176名無しの笛の踊り

04/03/24 14:46ID:OFnaJlMd

こういうのは、つい、面白いから自分で名前を付けて、さも一般的に言われてるかのように言ったり、
しったかになって友達に言いふらしたり、
そんなこんなで広まちゃうと、よろしくないのでこれくらいで終わりにする良識を期待したい。
ちなみに、32番は「天国」とか呼ばれたりする・・・

0177名無しの笛の踊り

04/03/24 17:11ID:UE1mbde+

>>169
作曲者自身がつけたというなら
No.28 も「ハンマークラヴィア」だったのだが。

0178名無しの笛の踊り

04/03/25 16:42ID:ynydM0C3

グルダ全集は相変わらず品切れ中のようですね
まあ、そのうち再発するだろうから気長に待つか

0179名無しの笛の踊り

04/03/25 22:31ID:u9+CEaM8

ベートーヴェンのピアノ・ソナタの全集は一体どれ位出てるの？
とりあえず日本のピアニストを除いて。

0180名無しの笛の踊り

04/03/26 00:02ID:wubPvxYL

除く理由は何？

0181名無しの笛の踊り

04/03/26 02:47ID:qC5LGQYq

179じゃないけど
なんとなく日本人は除きたいねｗ

別に全集どれくらい出てるかなんて知りたくないけどｗ

0182名無しの笛の踊り

04/03/26 10:27ID:EyThzW4y

園田高弘先生や横山幸雄さんを無視して悦に入ってるアフォが集うスレはここですか？

いっそのこと、ドイツ人（ユダヤ人除く）のみのリストでもお作りになってはいかがですか？

0183名無しの笛の踊り

04/03/26 15:31ID:SSfPHY2b

発表会でテンペストを弾いたのが俺のピアノ歴の最後です。

0184名無しの笛の踊り

04/03/26 23:06ID:KeWx6wY6

この前、医師○に行ったらシュナーベル、ナット、ハイドシェックの全集が
新渡戸辺りの値段で売ってました。
この三つの全集、その値段ならお買い得商品でしょうか？

0185名無しの笛の踊り

04/03/27 01:06ID:V8SEkt8+

まあ
損はしない・・・。

0186名無しの笛の踊り

04/03/27 06:25ID:2LuyLOWJ

>>184
ナットだけは適価。が、ムリに買う必要はない。
あと２千円出して横山幸雄を買いましょう。音質も良いし。

シュナーベルは漏れは10年前に１万数千円で買って禿しく後悔した。
音質は年代相応でそれなりだが、演奏は××。
一応当時の最高権威なんだけどね。
同時期のフィッシャーの平均律に比べると遥かに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なセット。

ハイドシェックは批評する必要もあるまい。

0187名無しの笛の踊り

04/03/27 12:21ID:AqJUHw2j

> シュナーベルは漏れは10年前に１万数千円で買って禿しく後悔した。

漏れもだよ。＿|￣|○

0188名無しの笛の踊り

04/03/28 15:52ID:QZwlpP1E

>>184
シュナーベル、俺は楽しんで聴いてるけどな。五年くらい前に
五千円くらいで買った。（仏ＤＡＮＴＥ）バガテルとかも入ってる。
バックハウス（は一番好きで）の次に気に入っている。バックハウス
が弾いてない曲も弾いてるし。
ハイドシェックは後期しか聴いたことないけど、そんなにいい
印象でもないので外して、ナットもいまさらという気がする
ので外して、シュナーベルにするな。まあ個人の趣味というものは
人それぞれだからね。。
買って後悔したＣＤといえばケンプだった。二万円だして買って
激しく後悔した。ケンプはシューベルトやブラームスでお世話に
なっているとはいえ、ベートーヴェンはまったく好みに適わなかった。

0189名無しの笛の踊り

04/03/28 19:34ID:nhvgPDDC

アニー・フィッシャーが好きだな

0190名無しの笛の踊り

04/03/29 10:17ID:fuHe101w

俺は音楽について学がないので偉い人、教えてけれ。
ベートーベンって古典派だと思うんだけど、ピアノソナタの２８番から後ろはロマン派って感じがしてならない。
実は、ロマン派の先駆けはベートーベンだったの？

0191名無しの笛の踊り

04/03/29 10:25ID:3Ly+KIvS

>>190
Beethovenが古典派か、ロマン派かについては、かつてさんざん議論されました。

「古典派のラストにしてロマン派の始まり」というのが現在での定説です。

0192名無しの笛の踊り

04/03/29 10:51ID:fuHe101w

>>191
そうですか、俺の感覚もそんなに狂ってはないということみたいで安心したし、すっきりしたよ。
レス、あんがと！

0193名無しの笛の踊り

04/03/29 12:03ID:h+yWJKck

190氏とは別人ですけど古典派とかロマン派とかを決める為の定義とは何？

0194名無しの笛の踊り

04/03/29 15:41ID:rm8m1XKf

私の場合専門家がどう言おうと古典派はハイドンまでで、モツも
ベートヴェンも浪漫派に分類してしまう。モツはウェットすぎて
もう古典派ではないと思ってしまう。

0195名無しの笛の踊り

04/03/29 17:07ID:RVjapAH4

ナットを今さらと言って外すというのは、納得行かないな。

0196名無しの笛の踊り

04/03/29 19:01ID:zRrQ5h8G

>>193
その辺は見方次第なんだろうから、難しいっちゃ難しい。

いちお、絶対音楽を標榜して、ケーモー思想を背景とした、理性的な表現の勝った、
普遍的な芸術を思考してるのが古典派。ソナタ、ロンド、変奏曲など形式に依った作曲が多い感じ。
っつーか、均整の取れた形式美ってのが尊ばれ気味。

対して、自由主義、感情＞理性って立場にたって、より個人的な感情の吐露や、
音楽に文学的な要素をもたせたり（標題音楽って奴。交響詩など）、
形式も従来のソナタ形式なんかをベースにしていても、そう言った範囲から逸脱していくのがロマン派の音楽。
形式美？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?ってなもんです。

個人的な感情を吐露するような曲なら例えば冬の旅、だの。文学的な要素をもたせているってんなら、
幻想交響曲であるとか「英雄の生涯」とか。単に「ピアノソナタ」であるとか「交響曲第○番」
って曲ではなく、「子供の情景」って連曲集になったり、「交響詩：我が祖国」なんて題名がついたり。

形式によって曲を成り立たせるってよりも、その内容によって必要な形式を選び、
また其れに併せて随時改変してくって感じか。

また古典派とロマン派を比較すると、Ⅴ-Ⅰっていう、主和音（終止、曲の終わり）
までの転調の過程とその解決までが延長されていて、その方法も多様化してくる感じ。
これを「調性の崩壊」と言うことがどうも多いみたいだが、別にんなこたないです。
メロディーも古典派では音階を辿って行くような動きが一般的だけれども、ロマン派では
オクターブ以上の跳躍を含むようなものも登場してくる。モツの41番と英雄の生涯の
冒頭を聞き比べてみたら言いたいことは分かってもらえるかな。

以上、大雑把（杉）な定義。もちろん、これが絶対って事は無くて、
別に>>194氏のような分け方だって構わんと思われ。要は、分けられりゃいいっしょ、っつーところ。

漏れ的にはベートーベンは90%古典派。「田園」や「告別」みたいな、
標題音楽っぽいってかモロそうな曲もあるし、それ以外にも様々なロマン派に通じる要素はたくさんあるけど、
op111や第9の一楽章なんかきいていると、やっぱこの人は古典派だと思う。

0197名無しの笛の踊り

04/03/29 19:07ID:zRrQ5h8G

普遍的な芸術を思考してるのが×
普遍的な芸術を「指向」してるのが○

仕事中にｺｿｰﾘカキコだから許してくれ・・・orz

0198名無しの笛の踊り

04/03/29 20:00ID:7ZwFVsfc

ベートーヴェンはロマン派だというなら、バッハだってロマン派やがな

0199名無しの笛の踊り

04/03/29 20:03ID:rWysmFFT

つまり、「お好み焼き」と「モダン焼き」の違いの定義と同じくらい、あやふやな訳ですね。

焼きそばが入ったら「モダン焼き」という説もあるし、焼きそばの有無は関係なくマヨネーズを付けると「モダン焼き」という説がある。

0200名無しの笛の踊り

04/03/29 20:04ID:FPR4uVh5

193です。
皆様。れす、ありがとうございます。
>>197
忙しい中ありがとん。仕事頑張ってちょ。　

0201名無しの笛の踊り

04/03/29 20:15ID:zRrQ5h8G

>>200
ﾏﾘｶﾞ㌧。もうすぐ帰れるからがんがるよ・・・

>>199
マヨネーズかけるとモダン焼き･･･もれがいつも食ってたのは
モダン焼きだったかもしれないのか。帰りにマヨなしでお好み食ってきまつ。

0202名無しの笛の踊り

04/03/29 20:34ID:CDJiwlaG

>>201
不安ならば、ヤキソバ無し、マヨ無しにすべし
これなら、誰が見ても「正統派お好み焼き」

0203名無しの笛の踊り

04/03/29 21:47ID:Kb9d0ACo

マヨラーは問答無用でクズ
これは神が決められたことです

0204名無しの笛の踊り

04/03/29 22:59ID:J1rvyWS3

月光さんの第二楽章さんなんですが、序盤さんのところはスタッカートさんで弾くのが正解さんなのでしょうか？
アシュケナージさんは、しゅぱっしゅぱっとスタッカートさんで弾いていますが、私としてはホロビッツさんのような柔らかく弾いてる方が好みさんです。
その間さんがグルダさん、ポリーニさんでしょうね。
皆さんの、どう弾くべきか？　弾いてるか？　好みは？　とか、お聞かせください。　

0205名無しの笛の踊り

04/03/30 00:15ID:TksO57Xg

>>204
私はペダルを踏まないで、スッタカートのところスラーのところ、
タイのところ，そして何も書かれていないところを弾き分けるように
しています。もとい、弾き分けようと努力しています。

0206名無しの笛の踊り

04/03/30 00:35ID:EP9pSIom

>>203
Σ(ﾟДﾟ)

･････orz

0207名無しの笛の踊り

04/03/31 01:51ID:CyyltDk4

みなと、内田光子のピアノリサイタル、ベートーヴェンの最後の３つのソナタ、第３０番（作品１０９）、３１番（１１０）、３２番（１１１）を弾くに行って来ました。
２９日、サントリーホール。席は１階のほぼ中央の中央。考えることのいっぱいあった実に実に充実したコンサート。
音楽は再現芸術を強く強く実感。　１０９はとばして（１１０と同じような感想だから）。
１１０、この「ベートーヴェンの人生の回想のような音楽」。第１楽章、中庸なテンポで始まる、と思ったとたん、
第２テーマは、強弱、間を入れて、もう独特の世界に入る。例えば、ブレンデルの演奏が、正統的な、
伝統の上に立ったベートーヴェンとしよう。内田光子のベートーヴェンを全く違う。いわば楷書ではない。草書。
言いたいことがいっぱいあるがゆえに道を踏み外すような所がある。
さらに、フレーズの長さ。普通なら、この変で区切りをつけるような部分で切らず、
一つ一つが長いから高揚感が嫌でも高まる。でも、そこに微妙な強弱、テンポの揺れを入れるから、
聞いていて暑苦しくはならない。さらに、ｆｆの直ぐ後のｐｐの上手さ。気分転換、楽想の転換の早さ、
それが、音楽の深さと多様性を与える。次へ。

0208名無しの笛の踊り

04/03/31 01:52ID:CyyltDk4

　内田の描くベートーヴェンを、いささか気ぜわしいものと受け取った人もいると思う（この演奏が万人向けとはとても思えない）。
でも、この１０９から１１１まで、楽章は３、３、２だ。１０９こそ、３つでの統一感も感じるが、この８つは、
それぞれ、独立した世界の寄せ集めのような、組曲が８つで大きな世界を作っているようだ。変奏曲の多用、フーガの大胆な導入、
２楽章形式。実に自由である。内田はその８つの世界を一つ、一つ、細部に拘り積み上げて行く。作品１１１。
これは２年前も聞いたが、第１楽章の早さ、強さは前回以上、まるで青壮年期の戦いの再現のようだ。
一転して、第２楽章の穏やかさ、ユーモア、さらに「終わりの予感」が影のように忍び込む表現。うまい。見事である。
　内田はこの８つを分解し、読み解き、当然ながら自分の表現として組み立てて行く。
再現芸術である音楽で、自分は再現する＝表現する、演奏家として自負が覗く。
そこでは、ロマン派の一歩手前で独自の世界を作り上げたベートーヴェンが聞き取れる。
今回の演奏が、内田にとっても、会心のものであったことが彼女の表情からみて取れた。
うーん。みなとの聞いているレベルと書くことのレベルの差で、みなと悩む。

0209名無しの笛の踊り

04/03/31 11:28ID:Bz7AEPL4

NHKを見れスレからの転載です。数日前に、自分が書き込んだものです。

138 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 03:13 ID:QfGVsNsK
今、総合のミッドナイトチャンネルでやってるベートーヴェンのピアノ・ソナタって、
誰の演奏でしょうか？わかる方いませんか？

139 ：138 ：04/03/28 03:56 ID:QfGVsNsK
悲愴・月光・熱情の実にパワフルな名演でした。
早めのテンポで、構成もしっかりとしていました。
録音の感じからして、60～70年代の録音だと思います。
なんとなく心当たりある方がいらしたら、教えて下さい。

こちらのスレで聞いてみようと思いました。
HMVのサイトでグード、ホロヴィッツを試聴してみたんですが、どちらも違いました。
(でも、グードは良いですね！)
心当たりのある方、教えて下さい。お願いします。

0210名無しの笛の踊り

04/04/01 09:18ID:MTLx8fof

第28～31番のソナタはバックハウスしか持ってない。誰か他にいいの教えて。できれば最近のがいいです。やっぱグルダかな？

0211名無しの笛の踊り

04/04/01 10:31ID:ux7ocSRM

>>210
ポリーニが最高です。

0212名無しの笛の踊り

04/04/01 10:40ID:xZUdLrKM

>>210
お前、ここではまともなこと言ってんだな（ﾌﾟﾌﾟ

フルトヴェングラースレ
559 名前：名無しの笛の踊り：04/04/01 08:49 ID:MTLx8fof
>>558 あっそ、よかったな。死んでいいよ、お前。

ワルタースレ
432 名前:名無しの笛の踊りメール: 投稿日:04/04/01 09:28 ID:MTLx8fof
>>431 言ってることつまんね。死んでいいよ。

リヒテルスレ
778 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 09:32 ID:MTLx8fof
>>776 あっそ。いらねぇ情報ご苦労。うざいからROMってろ。

ミケランジェリスレ
670 名前：名無しの笛の踊り：04/04/01 09:36 ID:MTLx8fof
>>667 くだらねぇ質問してんじゃねーよ。死ね。

シューベルトスレ
748 名前：名無しの笛の踊り：04/04/01 08:26 ID:MTLx8fof
>>745-747 ドイツ語も話せないチンカスがシューベルト聴いてんじゃねーよ。死ね。

シューマンスレ
879 名前：名無しの笛の踊り：04/04/01 09:23 ID:MTLx8fof
>>877 ﾊｧ？お前言ってることキモイよ。うざいから死んでくんない？

0213名無しの笛の踊り

04/04/01 10:43ID:MTLx8fof

>>211 それ持ってるからいらね。他にねーのかよ？こら。

0214名無しの笛の踊り

04/04/01 14:16ID:3+n0+vfl

リストスレ・・・

572 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/04/01 11:18 ID:MTLx8fof
>>570　　 >いやまあハワードもたまにいいけどね　　この部分きもすぎ。死ね。

ID:MTLx8fofさん、きもいし馬鹿っぽいので次からは気をつけたほうがいいかと思われます

0215名無しの笛の踊り

04/04/01 14:18ID:3+n0+vfl

ていうか、213もですか。212の書きこみを見る前に書き込んだんですね

ご愁傷様です

0216名無しの笛の踊り

04/04/01 17:57ID:0+0PGgEe

荒らしたスレを見ると落ちこぼれの音大生だな>>ID:MTLx8fof
誰でも知ってる有名指揮者とピアノに固執ｗ
午後からはID:ovPrCh32なってるみたいだけどｗｗ

0217名無しの笛の踊り

04/04/03 09:33ID:Ea1PTX1S

>>212
>お前、ここではまともなこと言ってんだな（ﾌﾟﾌﾟ

ちっともまともじゃないじゃん。
なんでグルダが「最近の」なんだよ？
こいつ、完全な春基地

0218名無しの笛の踊り

04/04/04 10:17ID:9cmTZywi

>>173
田園ソナタは違いますね。
つうかむしろ、本人がつけたんじゃないってことで有名な方では？

0219名無しの笛の踊り

04/04/07 16:40ID:KN85FQl5

下がってるので保守。

今、コルトーのロール（Condon Collection）のop.109聴いてるけど、結構(･∀･)ｲｲ！！
ショパンやスクリャービンはさすがに苦しい感じがするけど、ベートーヴェンは好演。

他にもシャブリエの「牧歌」みたいなシャレた曲も入っててオススメ。

でも、今は廃盤みたいね。
http://classical.onino.co.uk/classical-shrink/37610.html
コルトー以外のものも買っておくんだった…。

0220219

04/04/07 17:06ID:KN85FQl5

Amazon.deで"condon"でサーチしたらまだ買えるみたいだ。

早速いくつか注文してみよう。

0221名無しの笛の踊り

04/04/07 19:58ID:CUIF/u2r

>>219 うぜーなお前。糞コルトーでも聴きながらさっさと天国逝けよ、じじいw

0222名無しの笛の踊り

04/04/07 20:19ID:zqhuDDoI

>>221
はい、コルトー聴いてる時は、いつも天国でーす。

0223名無しの笛の踊り

04/04/08 23:25ID:p9m+SCIR

まだやってるのか、ID:MTLx8fof・・・。
本当に救いようのない馬鹿だな。

(>>212参照)

0224名無しの笛の踊り

04/04/08 23:38ID:stYUZkuu

コルトー、フランソワのベトソナタが聞いてみたいでつ。
よい悪いは別にして。

0225名無しの笛の踊り

04/04/11 08:55ID:86frslXc

>>224
　コルトーは「ピアニスト名盤５００」（音楽之友社刊）で高橋氏が
「ベートーヴェンは録音しなかったが」と記載している。確かにＳＰ
はないと思うが、ピアノロールではあるよ。

　自分は米クラヴィーアのＬＰ復刻盤でピアノソナタ第30番＆ハンマーグラ
フィーア・ソナタの第2楽章を持っているし、今聴いている。
　ただ高橋氏が言うような「ドイツのピアニストとは一味違った、詩情豊かな
演奏」には聴こえなかった。逆に意外にあっさりしている部分があった。確かに、
技巧的にはたまに指がついてきていない問題はあるが、ベートーヴェンのパトス
はビンビンに感じるし、まるっきり違和感を感じなかった。イメージ的にはバックハウスに
近いのかな？コルトーという名前を伏せていたら、ドイツの有名ピアニストの
演奏にしか聞こえないと思う。

>>よい悪いは別にして。

先にあげた本によると、コルトーはベートーヴェンのピアノ協奏曲の演奏でデビューして絶賛され
ているし、フルトヴェングラー指揮ベルリンフィルとの共演は高く評価されて
たらしい。それに来日演奏ではベートーヴェンのソナタも演奏していたらしいし。
コルトーに関してはベートーヴェンの演奏は好きだったのだと思う。
　
　おそらく、ＨＭＶってＥ・フィッシャーとかいたので、レパートリーが限定
して録音されただけだと思う。

　フランソワはベートーヴェンは間違いなく録音していないと思うが^^;)

0226名無しの笛の踊り

04/04/11 11:25ID:pebFt16m

長いよ。

0227224

04/04/11 11:59ID:/pXz+mOK

>>225

どもども。フランソワが14番を録音していたという噂を聞くんですけどね。

来日関西公演にはうちの祖父がいってますんで、今度パンフ見せてもらいに
逝ってみます。小さい頃あのパンフの表紙を開いたところにいきなり出てくる
コルトーの顔が怖くて夢に出てきますた。。

0228名無しの笛の踊り

04/04/11 18:37ID:bFaTj2v1

>>225
＞フランソワはベートーヴェンは間違いなく録音していないと思うが^^;)

フランソワ　ベートーヴェン　でぐぐったら一発で出ましたが。

http://www1.odn.ne.jp/~cci32280/CLMoonlight.htm
廃盤のようなので入手困難でしょうが、バッチリ録音してます。

0229225

04/04/12 22:58ID:o0K6EsrC

長々と書いた>>225です。

>>228
　それは気づきませんでした。というかネットで探していませんでした。
フランソワというと、ラヴェルとショパンのオリジナルが入手しずらくて、
そのためかベートーヴェンまでは気づきませんでした。というか、誰も
触れてないですね。音楽之友社刊の本では（自分が見る限り）。

0230名無しの笛の踊り

04/04/12 23:07ID:K2IEPuyt

君たちは何番が好きかなぁ？俺はすっげー迷うけど、30番！！いや31番！！ごめん、やっぱ29番にするわ！！

0231名無しの笛の踊り

04/04/12 23:30ID:K2IEPuyt

ベートーベソはいいよなぁ。常に前向きだからねぇ。俺みたいなネガティブな男が聴くと感動が倍増するのよ！！

0232名無しの笛の踊り

04/04/13 00:45ID:HREfk3tj

テンペストはいいな。

0233名無しの笛の踊り

04/04/13 13:57ID:A55LpFB/

前までは23番が好きだったけど、今は31番が一番好き。
32番の良さがもう一つわからない・・・

0234名無しの笛の踊り

04/04/14 00:36ID:zzlTHYKE

おいらは32番がピカイチだな。
どうしてかは分からない。
ただ、何と言うか、
聴いてると結果としては最も集中して聴けてるんだな

0235名無しの笛の踊り

04/04/14 18:44ID:cC0GA35i

突然のスレッドへの書き込み失礼します。
「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」

合唱オケ指揮者ソリスト全て２ちゃんねらーでベートーヴェン「第九」を演奏する奇想天外なプロジェクト
「２ちゃんねる第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。

　【コンサート詳細】
■日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分開場　１４時００分開演
□場所：独立行政法人　国立オリンピック記念　青少年総合センター　大ホール
■演目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（http://www.nyc.go.jp/outline/b5.html）
　　第１部
　　　1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
　　　2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
　　　3）モテット「アヴェヴェルムコルプス」K.618
　　　4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
　　第２部
　　　交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲　F.von Schiller原詩
　　　演奏：第二交響楽団・コール７７４

□料金：無料　　座席数：７５０席前後
　　※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
■諸注意およびプレス関係の皆様へ
　　※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」及び「プレス関係の皆様へ」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
　　※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
　　※また、をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。
□２ちゃんねる第九プロジェクトについて：詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
　　　　【２ちゃんねる第九プロジェクト】 URL　： http://no9.mine.nu/
　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　本スレ： http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　 E-mail ： [email protected]（代表：電子キャラメル）

皆様のご来場をお待ちしております

0236名無しの笛の踊り

04/04/14 21:21ID:80a6GlQv

漏れの大好きなアンダンテ・ファボリはこのスレで話題にしていいのでしょうか？

0237名無しの笛の踊り

04/04/14 22:11ID:szZJVdEk

ベートーヴェンのソナタ第３３番が発見されました。
変ニ長調で、ベートーヴェンにしては珍しく２分の３拍子。
テレーゼみたいな美しい曲です。

0238名無しの笛の踊り

04/04/14 22:16ID:1s4vpIXL

ベートーベンのちんぽは堅いわけだ

0239名無しの笛の踊り

04/04/16 03:32ID:TiYofwXu

後期ソナタ、ＣＤじゃないけど
５，６年前の芸術劇場でポリーニが弾いてた後期３大ｿﾅﾀ

リア厨だったが感動したよ
録画し忘れたことが人生最大の失態

一緒にやってたｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝはいまだ解りません

0240名無しの笛の踊り

04/04/19 07:29ID:6+a7/BQh

皆さんお疲れ様でした。そしてありがとう
御陰様で無事演奏を終えることができました。
最高の演奏ありがとうございますた！

【歌は】２ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/l50

0241名無しの笛の踊り

04/04/22 18:45ID:ONCwSSm4

age

0242名無しの笛の踊り

04/04/22 23:04ID:4xmkgAyZ

>237
No. の付いていないソナタが数曲あるらしい

0243名無しの笛の踊り

04/04/24 22:33ID:XX2DrNcH

>242
クラシック音楽作品名辞典に載ってるのだと、
通常の32曲のほかに

・選帝侯ソナタ（３曲）WoO.47
（1.変ホ長調　2.ヘ短調　3.ニ長調）
・ソナチネの２つの楽章WoO.50
・ピアノソナタハ長調WoO.51（二楽章まで）

があるみたい。

0244名無しの笛の踊り

04/04/25 03:20ID:adgSoLya

シュナーベルのベートーヴェンピアノ・ソナタ全集のCDは

Regis
EMI
NAXOS（バラ売り、未だ完結してない？）

といったのが出てるようなのですが、買うとしたらどれがいいでしょうか？

0245名無しの笛の踊り

04/04/25 06:50ID:5oZY3mCT

>>236

あなたはひょっとしてあのウラディーミル・ソフロニツキさんですか？

0246名無しの笛の踊り

04/04/25 14:44ID:6w+YG4Eu

グルダ並の演奏で新しい録音のものを知っているひとはいませんか？
グルダはデジタル録音でないのにあれだけきれいな音色を出しているので
つくづくデジタルだったらどんなに素晴らしいかと思っているのですが・・・

0247名無しの笛の踊り

04/04/25 16:02ID:GzuqYWrT

バックハウス最高神
リヒテル　最高神
ミケランジェリ　最高神
シュナーベル神
ケンプ　神
グルダ神
ギレリス天才
ゼルキン　天才
ポリーニ　糞
ブレンデル　糞
ゲルバー糞
アシュケナージ死ね

0248タノムサク

04/04/25 17:55ID:g+POnhCY

バックハウス無視出来る範囲
リヒテル　最高
ミケランジェリ　最高
シュナーベル無視出来る範囲
ケンプ　無視出来る範囲
グルダ最高
ギレリス無視出来る範囲
ゼルキン　天才
ポリーニ　天才
ブレンデル　普通
ゲルバー凡才
アシュケナージ普通

0249名無しの笛の踊り

04/04/26 04:44ID:/0KczVvX

コルトーは神！

0250名無しの笛の踊り

04/04/26 12:44ID:+q/nIi0C

ゼルキン氏がいい。蘇ってもらいたい

0251名無しの笛の踊り

04/04/26 20:58ID:1Cdw3wBq

>>250
……禿げ同。……
何百年かけてでも、べト全集完成させて欲しかった。
…彼自身が納得出来る形で。

0252名無しの笛の踊り

04/04/26 21:04ID:MYmgeW5H

ヤンドーの全集ってどうですか？

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ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その２

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その２