【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】

0001名無しの笛の踊り

04/02/26 00:04ID:DgNKIoBi

講談社のkissで連載されている、音大を主な舞台としたマンガ、
「のだめカンタービレ」についてのスレッドです。
作者は二ノ宮知子　現在7巻まで出ています。（8巻は3/12発売の模様）

# このスレッドでは単行本派の人が多数のため、
# 出来ましたら単行本が出るまでネタバレは控えめにお願いします…<(_ _)>
#　（少女漫画板のスレッドではOKですが、雑誌のネタばれ解禁に
　　関しては、あちらのルールにしたがってください　）

前々スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229
前スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989

>>2以降に関連スレッド等を書きます。

0232名無しの笛の踊り

04/03/20 05:52ID:qLKZLuB7

>>231
うーん、実質的な主人公って、やっぱり千秋のような気がする。
のだめもどんどん重要度を増してきているけども千秋に代わってメインになっている
訳ではないし。

0233名無しの笛の踊り

04/03/20 08:10ID:pS5vacbk

誰か一人の話というコンセプトはないのでは。
タイトルは作者一人だけじゃなくて、編集の意向で決まるだろうし。

0234名無しの笛の踊り

04/03/20 08:38ID:ERUAhrZB

「アマデウス」みたいな感じじゃないのかな。
ちょっとぶっ飛んだ天才を描くには常識人を主人公においてやるのが
一番いいっぽい…

0235名無しの笛の踊り

04/03/20 13:03ID:PxJjkxaO

>>234
千秋って常識人か(w ？

0236名無しの笛の踊り

04/03/20 13:06ID:rO8xvOC/

サリエリ程度にはそうじゃないか(w

0237名無しの笛の踊り

04/03/20 13:47ID:E12kn8t7

性格はモーツァルトいい加減、千秋＝几帳面だけど
音楽家としての拘りなんかは、
実はのだめよりは千秋の方がまだモーツァルトに近い。
正統派でもある。

0238名無しの笛の踊り

04/03/20 13:53ID:rO8xvOC/

なぜ神はあのようなものを選んだのだ...

0239名無しの笛の踊り

04/03/20 17:24ID:9Il6wj0w

ペトってオケ版（1912・1947版）しか知らないんだけど、ピアノ版とはぜんぜん違うの？

0240名無しの笛の踊り

04/03/21 00:53ID:5TmvAzll

ピアノ版は踊りのところだけでは。
オケ版って、いろんな場面が意表を突いて移り変わるのが斬新だったっけ。

0241名無しの笛の踊り

04/03/22 01:21ID:APsyyOpd

どうも読む気になれない。

0242名無しの笛の踊り

04/03/22 02:52ID:DOTorbJ9

無理して読まなくてもいいよ

0243名無しの笛の踊り

04/03/22 15:59ID:cxfb3YRv

絶対読まなきゃ損する！ってほどのマンガでもないからね。

0244名無しの笛の踊り

04/03/22 22:17ID:NYoRogj9

読みたい人だけ読めばいい。

0245名無しの笛の踊り

04/03/22 22:18ID:NYoRogj9

244ですが、自分の音楽友達には、薦めてますよ。アマチュアの音楽グループの仲間にね。

0246名無しの笛の踊り

04/03/23 19:21ID:4Nsc6qwV

とりあえず、８巻でようやく清良が「コンミス」と表記されたのでほっとしたよ。
それまでずっと「コンマス」って呼ばれてたから、ものすごく違和感あった。

0247名無しの笛の踊り

04/03/23 21:38ID:spK0MaJA

>>246
アマチュアオケではよくコンミスってよぶけど
プロオケでは女性でもコンマスって呼ぶのが普通だよ。

0248名無しの笛の踊り

04/03/23 22:55ID:CKRoZ40m

>アマチュアオケではよくコンミスってよぶけど
>プロオケでは女性でもコンマスって呼ぶのが普通だよ。

団体によってはアマチュアでも女性のコンマスをコンマスっていうよ。

0249名無しの笛の踊り

04/03/23 23:20ID:Qheo4OnN

Ｒ☆Ｓオケはプロオケじゃないよね。
峰親子は「売る｣ことを考えているようだが。
でも海外オケの常任（だっけ？）指揮者を
後任に置くとなると出演料も発生するだろうから
裏軒の金庫にはあまり入ってこないだろうね。

0250名無しの笛の踊り

04/03/23 23:22ID:JW5guCjy

流れぶった切ってすみません。
ラフマのピアノ協奏曲のCDが欲しいんですけど、
オススメありませんか？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00013TCA0/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FL23/

今のトコ上記二つのうちのどっちを買おうか悩んでるんデスが
小澤指揮のヤツは3番入ってないし、かといって下は2番頭の
和音が分散されてるらしいし・・・うーん悩む。。。

0251名無しの笛の踊り

04/03/23 23:40ID:aJkZibEr

>250
ツィマーマン＆小澤は試聴しただけだからあんまり言えないんだけど、私は個人的にはアシュケナージの方が好きだな。

0252名無しの笛の踊り

04/03/24 00:13ID:OzDQWHrm

最初の「がーんごーん」が「げろれーんごーん」になってたからって
そのくらいどうってこないぞってアシュケーナージを弁護したいんだけど
このスレ的には、あの和音の弾き方が変わるのは大問題だよね。

でも、「心臓をつきさすようなアルペジオ」だし...。

0253名無しの笛の踊り

04/03/24 00:37ID:FFZ5N6P5

>>248
よ　く　コンミスってよぶって書いてあるだろーが。

0254名無しの笛の踊り

04/03/24 00:52ID:wtepDwSz

>250
上は高い。
下はパガニーニの主題による狂詩曲が入っていないのが画竜点睛。

単に二番だけほしいなら名盤１００とかベスト１００とかの類で
チャイコフスキーの一番あたりとカップリングされていて1000円くらいの
やつを買うのがいいんじゃないかと。
全集がほしいなら、せっかくだからパガニーニ～も収録されている
のがお勧め。

0255名無しの笛の踊り

04/03/24 02:45ID:OzDQWHrm

そのamazonの、アシュケナージの
「このCDを買った人はこんなCDも買っています」
はちょっとわらった。

0256名無しの笛の踊り

04/03/24 09:40ID:IVwRiYSU

>>251,252,254
アドバイスありがとうございます
パガニーニ入ってないけどとりあえず下を買うことにします
やっぱ３番も聴きたいし

ピアノやってないんで分かんないんですが２番の出だしって手が小さいと
難しいんですか？曲半ばの盛り上がってるところの方がよっぽど難しい
ような気が素人にはするんですが・・・それともただの解釈の違いなのかな。

0257名無しの笛の踊り

04/03/24 10:00ID:FTqbyrXZ

手が小さいと物理的に同時に鳴らせない和音があるの。
ピアノをやってなくても想像できると思う、解釈とかそういう問題ではなくて、

0258名無しの笛の踊り

04/03/24 11:10ID:OzDQWHrm

ラフマニノフの手の方が「異常」だったんだけどね。

　後の世でわかったことだけど、かれはマルファン症候群---リンカーン
といっしょ---にかかっていて、高身長、蜘蛛状指（細長い指）､
異常に柔軟な関節っていう症状を持っていた。

　だもんで、「正常」な人間が彼の和音をちゃんとひこうとすると
飛ばすか崩すか大変なことになるんだって。

0259名無しの笛の踊り

04/03/24 12:11ID:IVwRiYSU

>>257,258
なるほど・・・勉強になりました。ありがとう。

0260名無しの笛の踊り

04/03/24 13:12ID:jSQV8d7O

ところでショパンの10-4の練習曲って、技術的に難易度高いの？　子どもは普通弾けないくらいに。

0261名無しの笛の踊り

04/03/24 13:39ID:FTqbyrXZ

>>260
難易度は高いが、指が回る子なら中学生あたりでも弾く。
これは何でも同じ、メフィストワルツ（村の居酒屋での踊り）も音大の卒業試験や演奏会に多く登場するが
上原彩子さんは中学生で弾きこなしていた。
昨今の若手（子ども）は本当によく弾くなー。

0262名無しの笛の踊り

04/03/24 21:59ID:3xfTAoQj

>>261
でも「普通」の子供は到底弾けませんって。
僕には「鬼火」もショパンのエチュードも「喜びの島」も「ペトルーシュカ」も
人間が弾いてるとはとても思えません。
ああ、そん中でシューベルト聴くとなんかほっとするなぁ...。

0263名無しの笛の踊り

04/03/25 00:34ID:J+BWvTEC

何が普通だか人によって違うだろうな。
>でも「普通」の子供は到底弾けませんって。

こどものときから英才教育でピアノを厳しく教える場合は、弾けるようになる。
そういうのが全然不思議じゃない時代になってきたんだ。

0264名無しの笛の踊り

04/03/25 02:02ID:r3guz9ln

「弾ける」のと、「人の心に響く演奏ができる」のとは別だからね

0265名無しの笛の踊り

04/03/25 03:23ID:QZ0GCyd8

微妙な違いだな

0266名無しの笛の踊り

04/03/25 03:55ID:6dg6HOp1

アニメ化決定ｷﾀwwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!!!!!!

0267名無しの笛の踊り

04/03/25 04:13ID:FxbeYkUg

ソースは？？？

0268名無しの笛の踊り

04/03/25 04:16ID:s9paDSiK

え？ドラマ化じゃなかったっけ？

0269名無しの笛の踊り

04/03/25 04:17ID:QZ0GCyd8

俺はアニメ化よりドラマＣＤ化でいいと思うが

0270名無しの笛の踊り

04/03/25 04:45ID:7hmW5YGT

>>250
リヒテルを買うのをお薦めします。

0271名無しの笛の踊り

04/03/25 11:15ID:+1yrQqUU

のだめの最新刊読んだが、なぜがクラリネットが１本しか無い気が…。
クラリネットの俺としては、何でやねん連呼な訳だが

0272名無しの笛の踊り

04/03/25 16:29ID:qAD70jix

kiss7号はのだめお休みか・・・
ちゅーかKissは全体的につまんなくなってきた
連載がすぐお休みになってまうし。

0273名無しの笛の踊り

04/03/25 16:33ID:CbOdakht

>>270
アシュケナージ買っちゃったみたいだよ。

>>250
おれもリヒテルを買うのをお薦めします。

0274名無しの笛の踊り

04/03/25 17:20ID:6qvt5OFA

>>271！
そうそう！そうなんだよ！
クラリネットは安いけどいるんだよ！
と普段から言っている自分はモヤモヤしたよ

0275名無しの笛の踊り

04/03/25 17:25ID:aIWAAE3g

これは完全に予想だが、のだめの出たコンクールの審査員で
オクレールとかいうフランス人のスケベ爺さんピアニストがいたけど、
のだめの留学先がフランスってことは、師匠もこの人になるのだろうか？
「オクレせんせーい」とか呼んだりして。
（サンソン・フランソワなんかあんな感じだったのかも）

しかし、ドイツ語も苦戦してたのに、フランス留学で大丈夫か？

0276名無しの笛の踊り

04/03/25 17:28ID:aIWAAE3g

ちなみにオレはkissは読んでないから、今言ってることが間違いでも
突っ込まないでくれ。

0277名無しの笛の踊り

04/03/25 22:05ID:QST8jQu7

オークレールって、実在のフランス人の音楽家いたよね。

0278名無しの笛の踊り

04/03/25 22:21ID:U2yjo8P1

>>271
って、ブラ１第３楽章のとこ？
あれはファゴットと重なるように描かれていたから絵的に省略しただけだと
勝手に解釈してたけど…。マンガ読みすぎてスレてるかな。
そういう僕もクラリネット...。

0279名無しの笛の踊り

04/03/25 22:22ID:OOZWMY0A

>>266
ドラマにせよアニメにせよ実現したらクラヲタにどんどん叩かれそうな予感が

0280名無しの笛の踊り

04/03/26 00:47ID:KwJj5J+d

>>277
ミシェル・オークレールを真っ先に思いだした。
でも、あの人ヴァイオリンだし女性だから、なんか読みながら違和感。

0281名無しの笛の踊り

04/03/26 01:08ID:X3i+c1QA

のだめのピアノをどう表現してくれるか楽しみだ。

0282２６６じゃないが

04/03/26 01:18ID:rDUR8b6w

ドラマ化等を仮定して話してるならスマソだがのだめじゃなかった。
しかもアニメじゃなくドラマ化だった。ＧＲＥＥＮの。
少女漫画板のスレに書いてある。期待してないととれるレスがつきまくってるが。

0283名無しの笛の踊り

04/03/26 02:07ID:xJtwLWji

>271
278の言ってるとおりあのアングルで省略されてるだけだと思う。
一楽章の見開き部分では後ろからだからちとわかりにくいけど
きちんと(？)３本いますしね(笑)
やっぱり、木管はアシ付きでやってるのかなぁ？

0284名無しの笛の踊り

04/03/26 03:16ID:pg9RClO2

過去ログにあった話しかもしれないけど
のだめのメチャクチャだけどすごく上手い演奏
というのはどういうものを指してるんですか。

0285名無しの笛の踊り

04/03/26 03:25ID:tl0w/dCx

俺はフジ子ちゃんみたいなんだと思うが

0286名無しの笛の踊り

04/03/26 03:26ID:FAOggjqA

不二子ちゃんは上手くないでしょうが

0287名無しの笛の踊り

04/03/26 03:36ID:tl0w/dCx

めちゃくちゃだけど、上手そうに演奏してるってことで

0288名無しの笛の踊り

04/03/26 03:37ID:tl0w/dCx

奇人というとこでピロ子かと思ったんだが
それじゃあピロ子が可哀想すぎる気がしたもんで

0289名無しの笛の踊り

04/03/26 04:08ID:2RXT5agR

>>284
ラフマニノフ・カツァリス・若い頃のアルゲリッチの総合みたいな感じ

0290名無しの笛の踊り

04/03/26 04:16ID:2RXT5agR

ちょっとメチャクチャさが不足してるな・・・パデレフスキとホロヴィッツをさらに足して
5で割ればよさそう（何の話をしているのかわからなくなってきた・・・）

0291名無しの笛の踊り

04/03/26 04:23ID:FAOggjqA

クラシックのピアニストは乱調が芸になってる人はあんまりいないかもね

0292名無しの笛の踊り

04/03/26 07:31ID:oiLrtFaS

光子ちゃんみたいな不思議ちゃん

0293名無しの笛の踊り

04/03/26 07:47ID:fZslb7Cj

>>286
イメージとしては分かるんだけども具体例はどうも挙げにくいなぁ。
一番すごい時のホロヴィッツとかかな。(あれもある意味めちゃくちゃ、けどすごかった)

0294名無しの笛の踊り

04/03/26 11:15ID:0rAj2EF9

ホロヴィッツを明るくした感じ？
テクニックがあって、普通でなくて、
不調な時はほんとだめ。
演奏家の意図をそう斟酌しない。

0295名無しの笛の踊り

04/03/26 12:04ID:DY6fxWST

>>270, 273
リヒテルどれ？これ？
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FIL1/
２番と５番か・・・ラフマのピアノ協奏曲っていったい何番まであるんだろう。。。

0296名無しの笛の踊り

04/03/26 12:23ID:JANJ79w/

>>295
そうそう、それであってる。ちなみにラフマニノフのピアノ協奏曲は4番まで
しかない。そのCDに入ってる5番というのはプロコフィエフの5番ね（これも名曲）。

ちなみに4番は天才ミケランジェリの演奏が残ってるので、ぜひ聴かれることを
オススメします。

0297名無しの笛の踊り

04/03/26 13:18ID:TR1L0MkC

ヴァイオリンにはナージャという大先輩がいるのだが。

0298名無しの笛の踊り

04/03/26 13:39ID:TR1L0MkC

逆に、千秋みたいなピアニスト兼指揮者は...
結構いるかな？

0299名無しの笛の踊り

04/03/26 14:51ID:pCnxbHzN

>298
アシュケナージとかそうちゃうん？

0300名無しの笛の踊り

04/03/26 14:53ID:TR1L0MkC

かなー。
そうするとバレンボイム、エッシェンバッハもありか。

0301名無しの笛の踊り

04/03/26 14:54ID:TR1L0MkC

二ノ宮がバレンボイム、デュプレ夫婦をヒントにしてたらすごいな。
後半が悲劇になってしまう。

0302名無しの笛の踊り

04/03/26 15:48ID:TR1L0MkC

ミルヒーの女たらしぶりは、マタチッチ並だな。
（あっちはユーゴだけど）

0303名無しの笛の踊り

04/03/26 16:04ID:DY6fxWST

>>296
トンクス!
ホントだ、５番はラフマじゃないデスね。
んでミケ、ミケ・・・と。あった、これかな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Y14J/
うーん、なんだか予定外の買い物が増えていくぞ(w

0304名無しの笛の踊り

04/03/26 18:51ID:yzZlowzo

プロコフィエフの五番もラフマニノフの四番も
そんなに頑張って聞くことはないような

0305名無しの笛の踊り

04/03/26 19:48ID:n0P1m+Ep

ピアニスト出身の、厳格な指揮者、
ならジョージ・セルがおまっせー。
オケのメンバーから「コノヤロー」と思われてそうだ。

「アート　オヴ　ザ　コンダクター」でのリハの様子なんて、
千秋を彷彿とさせるよ。
楽器を実際にどう演奏するかまで支持してしまう。

もっとも千秋は本来ヴァイオリンの名手なんだよね。
ヴァイオリン＞ピアノという。

0306名無しの笛の踊り

04/03/26 19:49ID:n0P1m+Ep

支持は変換ミス。「指示」ってことで。

0307名無しの笛の踊り

04/03/26 21:05ID:xN92S6Oj

ヴァイオリン出身の指揮者っていないかなー

0308名無しの笛の踊り

04/03/26 21:09ID:FAOggjqA

混ぜーるはたまに弾いてるね

0309名無しの笛の踊り

04/03/26 22:09ID:czV20bGP

トン・コープマンて指揮してませんでした？
でも指揮者ではないな…

0310名無しの笛の踊り

04/03/26 22:24ID:JcYXCqmR

>>307
高関健

0311名無しの笛の踊り

04/03/26 22:37ID:CZv+WLEG

>>307
たくさんいるよ。
ミュンシュは元々ゲヴァントハウスのコンマスをやってたぐらいだし、確か
テンシュテットも東独のどこかのオケで弾いてたはず。ピアノに次いで多い
んじゃないかな。

0312名無しの笛の踊り

04/03/26 23:57ID:ZobLSK/5

>>307
補足すると、アンゲルブレシュト、オーマンディ、コンヴィチュニー、
シュミット＝イッセルシュテット、ターリヒ、ニキシュ、ハイティンク、ベルグルンド、
マリナー、マルティノン、モントゥーあたりもヴァイオリン出身。

0313名無しの笛の踊り

04/03/27 00:12ID:Lw2BWJ1j

>>311
テンシュテットはハレ市立劇場管のコンマス出身でつ。

0314名無しの笛の踊り

04/03/27 00:22ID:BvkbZoDo

チョンミョンフンてピアノ弾けるんだっけ？関係ないかもだけど、料理もうまいってどっかで聞いたことあるような気が…

0315名無しの笛の踊り

04/03/27 00:25ID:Lw2BWJ1j

>>314
チャイコンで2位になったほどの名手でつ。料理がうまいという話はｼﾗﾅｶﾀｰﾖ。

0316名無しの笛の踊り

04/03/27 00:26ID:JEJb7XPj

ヴァイオリニスト出身の指揮者。ゲルハルト・ボッセ。日本で指揮して活躍中。

0317名無しの笛の踊り

04/03/27 00:29ID:e8LioJk4

>>314
NHKの番組に出てた時に料理してた気が。

0318名無しの笛の踊り

04/03/27 01:02ID:lHswp0KR

いまnhkのｂｓで8台のピアノで合奏してるが、レヴァインもピアノ弾くのな。

0319名無しの笛の踊り

04/03/27 01:15ID:0N3t+qI4

私も見てる。>BS2
「ワルキューレ」ｷﾀー。
レヴァインがピアノ弾いてるの初めて見た。
クレーメルやらマイスキーを「その他大勢」にして演奏したバッハはすごかった（笑）

0320名無しの笛の踊り

04/03/27 01:19ID:lHswp0KR

>>319
なんかものすごいことになってるね。実況すれがなくて残念。

0321名無しの笛の踊り

04/03/27 01:19ID:FJwys+hT

スレタイと完全に関係なくなったな。

0322319

04/03/27 01:20ID:0N3t+qI4

>321
ごめん。もう止める。

0323名無しの笛の踊り

04/03/27 01:23ID:lHswp0KR

>>312
一応318-319までは「ピアノ/バイオリンを弾く指揮者」という話題にのっとったレスだったのだ。
すまんね。

0324名無しの笛の踊り

04/03/27 01:25ID:ERDAGpUm

>320
NHK-BS2 専用実況スレッド 269
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1080317836/

0325 ◆MG64yE6TCE

04/03/27 02:17ID:A4PZ9kW6

(ゎ･_･ぉ)＜>>256-258夢を壊すようで大変申し訳ありませんが、
　普通の体格のピアニストなら二番の冒頭は全て届きます。（小柄な私が届く。）
　ロシアン・ピアニズムネタには、
　キュイ、バラキレフあたりから12度の和音が少しづつ見られますが
　自動的にアルペジオで崩すのが、慣例になっています。

　スクリアビンがあんなに小柄だったのに、
　12度の和音を楽譜に書くのはどういうことでしょうか？

0326名無しの笛の踊り

04/03/27 09:03ID:AqJUHw2j

(ゎ･_･ぉ)たんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

0327名無しの笛の踊り

04/03/27 13:25ID:lthZW8lH

ヴィオラ出身：ジュリーニ
チェロ出身：トスカニーニ、アーノンクール

ただ、「ピアノもヴァイオリンもコンクール優勝クラス」の
指揮者はいないかもしれないな。

0328名無しの笛の踊り

04/03/27 13:35ID:nc8kJxpZ

>>327
コントラバス出身：ズービン・メータ

パールマン(Vn)・ズッカーマン(Vla)・デュプレ(Vc)・バレンボイム(Pf)と
共演したシューベルト「ます」の映像が残っています。

0329名無しの笛の踊り

04/03/27 13:47ID:lthZW8lH

そういえば千秋は作曲もするんだ。
しかもジャズにアレンジされてるし...
まるでレニーだな。

0330名無しの笛の踊り

04/03/27 14:28ID:snQE5hmD

前からどうにも気になってたことがひとつあるですが…。
千秋って、Ｓオケを振るようになるまでは実物のオケを振ったことなかった
んですよね。
でもその前から「しばらく指揮棒を握ってない」とかそういうセリフが出てくる
ところを見ると、

　千秋はおうちで指揮真似をしてたんでしょうか？

0331名無しの笛の踊り

04/03/27 15:27ID:lHswp0KR

そうでしょう。モノホンの指揮者だって見習いだって一人指揮練習するし。