★クラシック初心者質問スレッド PART・18★
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0001名無しの笛の踊り
04/02/17 21:23ID:v59cOPLC質問する前に一応見てみて下さい。
■音楽用語の質問は以下で調べてみて下さい。
(google)http://www.google.com/intl/ja/
(音楽用語辞典)http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
(音楽用語辞典 WEB版)http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
■お勧め演奏に関する質問はこちら
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ10
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073348135/
■ピアノ演奏に関する質問はこちら
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067435539/
■曲のタイトルがわからない場合はこちら
この曲の題名を教えて！！MIDIで欲しいのですが
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068824706/
0175名無しの笛の踊り
04/02/25 09:27ID:P0f8mMXT言われました。
メヌエットって確か３拍子だっと思うんですが、そいつも先生からそう教わった
と言ってました。
本当はどっちなんでしょうか？
0176名無しの笛の踊り
04/02/25 10:01ID:+943LfW40178名無しの笛の踊り
04/02/25 10:23ID:RyQGSsfj> クラシックコンサート会場についてお聞きします。
> サントリーホール（大）における「B席」ってどの辺りを指すのでしょう？
そのような座席ランクは演奏主催者側がきめる。
要するに、たとえば○階●列◎席は
ある演奏会ではA席だったけど違う演奏会ではB席、ということもあるので
決め付けるのは駄目です。
主催者に質問するのが一番よい。
ホールに質問するなら、ホール内にはチケットセンターが開設されている
だろうから、そこに質問すべし。
当然、質問にあたっては、いつ行われる何の演奏会かを言うこと。
0179名無しの笛の踊り
04/02/25 10:46ID:aBRH0QLi例えば運命の2楽章は3/4拍子じゃだめなんですか？
0181名無しの笛の踊り
04/02/25 11:03ID:n4SPuZxPメヌエットは２小節で１セットの踊りで、１小節が１拍に感じられるように演奏します。
そうすると２拍子に聞こえるので、あながち間違いではないと思いますが。
0183名無しの笛の踊り
04/02/25 12:38ID:kl9LljUEこれまた、面白いといえよう。
0184名無しの笛の踊り
04/02/25 12:59ID:8xp2lOzMこの場合、記譜上の煩雑さを避ける意味合いはなさそうだし。
>>181みたいに当時の楽曲スタイルや演奏習慣によるものなのか、
それとも前後の楽章との関係か。
0185名無しの笛の踊り
04/02/25 14:35ID:s81rrLzEするかですよね。
4分音符と8分音符では音の長さが違うから、メトロノーム4分音符60
というのと、8分音符60というのとでは演奏スピードも違ってくる。
自己解釈ですが、長い音を速く演奏させるより短い音をゆっくり
演奏させる方が、結果的には同じであっても
その方が楽な気がしますが。
0186名無しの笛の踊り
04/02/25 15:37ID:wSus7xNzそれがバロック後期に、五線記譜法（音符の相対的長さ指定＋基準音符のテンポ指示）
に変わるにあたり、混乱が生じていました。
結論としては、バッハの時代においても、
4分音符と8分音符の音価の区別がまだありました。
3/4拍子は比較的テンポの緩やかな曲、
3/8拍子は比較的テンポの速い曲、という具合です。
音楽学的には必ずしも正確ではありませんが、
直感的にはこんなところです。
詳細を知りたい場合は、例えばアーノンクールの著書など入手が容易でしょう。
0187179
04/02/25 18:56ID:tc7f/WLmなんとなくわかりました。
0188名無しの笛の踊り
04/02/25 20:04ID:q4GLgGYtこれ，レスついてたっけ。「ドリゴのセレナーデ」です。リカルド・ドリゴってのが
作曲者。昔はすごくポピュラーだった曲らしいけど，最近あんまり聞かないね。
0189名無しの笛の踊り
04/02/25 20:24ID:BSxQLyje生で聴きに行きたいと思いつつ、アシュケナージはリストとショパンしか聴いたことがなく、躊躇しています。
ＣＤが何枚買えるか…とか換算してしまうので。
アシュケナージのモーツァルト・ベートーヴェンはどんな感じでしょうか？
0190名無しの笛の踊り
04/02/25 20:32ID:TdSmJEG5基本的には>178の通り。
目安ということで国内オケの座席割を以下にリンクしとく。
N響B定期
ttp://www.nhkso.or.jp/booking_info/seat/suntory.html
都響定期
ttp://www.tmso.or.jp/members/hall/suntory.html
都響プロムナード
ttp://www.tmso.or.jp/members/hall/suntory8.html
東京フィル
ttp://www.tpo.or.jp/japanese/ticket/seat/suntory/index.html
同じオケでも定期演奏会と日曜のプロムナードコンサートで席割が違ったりします。
上のリンク先は参考までに。
0191名無しの笛の踊り
04/02/25 21:15ID:WOhVN81hどのような音楽がふさわしいと思われます？
あと、疲れたときにきくと良い曲のお薦めあります？
ヒーリングとかとは少し違いますけれど。
因みに、今聞いてるのは｢ジゼル｣全曲ですが
バレエ音楽って、上記二つのような効果を期待していいのでしょうか？
0192名無しの笛の踊り
04/02/25 22:03ID:QKK1qSNb色々意見が出てくると思いますが、
私ならその分CDを買います。
（けしてアシュケを貶すわけではない。若い頃の彼の、例えばモツ協奏曲９番は絶品だと思っている。が…ry）
0193名無しの笛の踊り
04/02/25 23:04ID:AgTl/g00人それぞれだと思うけど、昔「牧神の午後への前奏曲」を眠れない夜に
聞いてたよ。
「安眠」とか「癒し」とかそういう感じのタイトルでクラシックを入れてる
CDが結構沢山あると思うのでそういうのを参考に聞いてみたらいいんじゃないかな？
バレエ音楽は…、シーンによって激しくなったりするような。
0194名無しの笛の踊り
04/02/26 00:00ID:CfP28sPn途中で目がぱっちり…
0195名無しの笛の踊り
04/02/26 00:09ID:tuBe6R7Jprestissimoが一番ですかね？
0196ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/26 00:11ID:eNpZ9lBo試しに聴きながら４拍子で手を叩いてみる。
あってなさそうだったら３拍子で叩いてみる。
>>191
ケージ作曲「プリペアードピアノのためのソナタとインターリュード」を
高橋悠治演奏のCDで。
0200名無しの笛の踊り
04/02/26 01:19ID:hRPUzfjw大音量のブル8をバックに本を読みながら
うたた寝するのが漏れの最高の贅沢の1つかなぁ（ｗ
ブルヲタには怒られそうだが
あと風呂に入ってフランクのVnソナタ聴くのも好きだ
って全然関係ない話だな
0201名無しの笛の踊り
04/02/26 01:26ID:hRPUzfjwもう遅いかもしれないけど
普段コンサートにあんまり足運ばないようなら
折角だから行ったらいいのに
なんでも経験しといて損はしないでしょ
ましてや聴きに行きたいって気持ちもあるなら・・・
CDならまた後で買えないことたないんだからさ
ってことでいちおう背中は押してあげましたよ
別にプロモータでもなんでもないけど（ｗ
0202名無しの笛の踊り
04/02/26 04:44ID:S0MTzVfS速さを示すのはイタリア語ばかりとは限らないから一概にはいえない。
他の言語で書かれている場合、「出来る限り速く」とかいう表示もあったりするし。
0204名無しの笛の踊り
04/02/26 04:47ID:t//IYKGN0205名無しの笛の踊り
04/02/26 05:18ID:S0MTzVfS0207191
04/02/26 21:09ID:rIC6Ognxありがとうございます。できればオムニバスモノは避けたかったのですが。
どうしても｢新世界より第二楽章のみ」「我が祖国よりモルダウのみ｣みたいな、編集のものは好きではないので。
でも、一度コンセプトCDも試す価値ありですね。
それと、バレエ音楽を全曲流すのは、無謀でしたね…
ワルツやロンドが続くから、なかなか良いかもと思っていたのですが。
仰るとおり、物語・ドラマが盛り込まれていますからね。気持ちよくうとうとしていたら
ジゼルの自害のシーン以降(第一幕終曲〜)目が覚めて大変でした。
>>196>>198>>200
具体的に曲名をあげていただき、ありがとうございます。
聞いている音楽が、人の心に影響を与えることって、きっとあると思っていました。
それなら安眠・快眠に最適な雰囲気の曲もあるはず…と。
色々試してみます。
0208189
04/02/26 23:59ID:buhqeoS1まだチケットは入手できるので、もうちょっと考えてみます。確かに、経験しといて損はないですね。
モーツァルトの「ジュノム」とかやるみたいですが、この曲を知る機会でもありますし。
ありがとうございました。
0209名無しの笛の踊り
04/02/27 07:41ID:KWEyAyraこの板にはプレイヤーも多いと思います。
ソロで弾くときなのですが、皆さんは、自分の出す音や休符でリズムを刻み
それが一定となるように弾いてゆくのか。
それとも、もうひとつのビートをあらかじめ自分の中で感じながら、
それにあわせて弾いてゆくのか。どちらですか？
つまり、自分の出す音と休符のみがリズムを刻むと考えているのか。
自分の音と休符以外に、もうひとつのリズムがあると想定しながら弾いているのか。
とても興味があるので、よろしければどなたかお答えください。
0211名無しの笛の踊り
04/02/27 08:29ID:KWEyAyraでは、よろしければどのようにまちまちなのか、
具体的にこの場合はこうだろうとか、自分はこのときはこう、とか
聞かせてもらえませんでしょうか。
0213名無しの笛の踊り
04/02/27 09:32ID:KWEyAyra自分、小６までピアノやってたんですが、高校に入ってドラムス始めたとき、
ぜんぜんリズムキープ出来なかったんですよ。
ギターとかベースとかの音を変に聞いてしまったりして。
で、それから何年かたった今、
クラシックのプレイヤーのリズムのとらえ方にとても興味があって。
いくつのリズムを感じながら弾いているのか。徹底的に何かに合わせているのか。
人にも場合にもよるでしょうが、聞かせてもらいたいのです。
0215名無しの笛の踊り
04/02/27 10:46ID:Aof5aB1B自分はクラシックのたいこたたきですが、
状況は同じです。
旋律楽器を聞きすぎるとテンポやリズムが崩れます。
かといって、自分で頑なにキープしても、
旋律楽器はついてきてくれるとは限りません。
それこそ曲種や楽器にもよるのだけれど、
いかに他の楽器につけつつ、
しかも客観的にはキープしてるように聞かせるか、
そのあたりのせめぎあいが難しくもあり、醍醐味でもあり。
って、ソロの話じゃないね。すまそ。
0216名無しの笛の踊り
04/02/27 12:42ID:HX4XHeS+聞いていたのですが、それでは飽き足らず「ワルツ集」「バラード集」などを聞くようになりました。
買う前にいろいろ調べて「バラード集は誰々のがいい」とか、一般に評価が高そうな演奏家のを
（複数候補に上がるので）カンで選んで買います。聞けば素晴らしい曲たちです。
が、その曲が大好きになりずっと聞いてるうちに「他の演奏家はどんな演奏しているのだろう？」と思い、
また別の人の「バラード集」を買ってきました。
聞けば確かに音色、テンポ、強弱、装飾音のタイミング などが違って興味深いです。
そこで質問です。
この「演奏家による違い」から、何がわかるのでしょうか？
自分には「違っている」「こちらの方が気分がいい」くらいしかわからないのですが。
（「気分がいい」ものは、だいたい最初に聞いた聞きなれた演奏が多いです）
そして。演奏家達は、よく言われる「解釈」というものを持って演奏するということですが、
その「解釈」とはなんなんでしょうか？
『この曲を弾くに当たって私がショパンを研究し尽くしてきた結果、この部分はこのように弾くのが
ショパンが意図したことだと思う 』
というのか、
『この曲を分析をした結果、”私は”（ショパンの意思がどうあれ）このように弾くのが
一番私の理に（感性に）叶っている』
というのか
はたまたべつのことなのか？ （続く）
0217名無しの笛の踊り
04/02/27 12:45ID:HX4XHeS+その、テンポ強弱等の「違い」からその「解釈」を理解することは（訓練したり知識を深めたりすれば）可能なのでしょうか？
しばらく前、TVでピアノコンクールのドキュメントを放映していて、リストかなんかを弾いて優勝した女性が
インタビューで『私の伝えたいことは全部出せた』ようなことを言っていましたが、
この「伝えたいこと」とは「私のこと」なのか「私がこの曲に抱いている気持ち」なのか
はたまた「この曲自体が伝えたいことをリストの代わりになって時を超えて再現」なのか。
そして、審査員やクラシックファンの方は、その「伝えたいこと」がわかるのかどうか？
すごく疑問です。
もしかしてこれがわからない人は何を聞いてもダメなのかな？と思ってちょっとパニックです。
指南等ありましたらよろしくお願いします。
0218名無しの笛の踊り
04/02/27 12:53ID:vqtF9APm0219最高最大の癒しの曲ですっ！！！
04/02/27 13:05ID:0xQtZFzfhttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/4017/midi/bgm04.html
↑
大宇宙最高最大の音楽（曲）ですっ！！！
（と俺は勝手に思ってるだけだが。。。）
超超超有名な音楽です。
皆様もどうぞっ！！！
強く生きる希望（強い生の喜び）が自動的に湧いてきます。
とても素敵な音楽です。
一度だけでも ３分で終わるので最後まで聴いてくれれば
嬉しいです。
また
この曲が気に入った方は
いつでも聴けるようにパソコンのどっかに保存しときましょう。。。
では。。。
0220名無しの笛の踊り
04/02/27 13:17ID:WhEfF1qk> 志鳥栄八郎 ってだれ？
レコード芸術誌などで長年レギュラーを張ってきた音楽文筆業者。
薬害スモンの被害者でもあった。既に故人。著書多数。
0221ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/27 13:46ID:pbu6P2SXなんかほとんどご自分で結論を出しているようですがｗ
音楽なんて所詮多数決です。
より多くの人に感動などの楽しみを与える人が名人です。
作曲者の意図したとおりの演奏を実現したい人、
自分の考える作品像を表現したい人などいろんな人がいます。
リスト弾いて優勝した女性が全部出せたというのは
彼女が今までに学び、自分なりに消化して出たその作品の持ち味を
実際の音として表現することが出来ました、という意味だと思いますよ。
聴き手もいろんな人がいますよね。
リストが好きな人嫌いな人興味ない人、
ピアノが弾ける人弾けない人、
クラシックを良く聴く人聴かない人、
作品研究に熱心な人自分の感性だけに頼る人、
人生経験豊かな人そうでない人、
昨日いいことがあってうきうきしている人トラブル続きで憂鬱な人、
それぞれがいろんな聴き方、接し方をしますし好みもそれぞれです。
だから自分の好きなように聴けばいいのです。
コンクールの審査員レベルの人はものすごく沢山の経験をつんで耳が肥えた人ですから
あなたのおっしゃる演奏者の「伝えたいこと」を受け取る能力は高いでしょうけど、
コンクールで優勝した人＝偉い人ではありません。
入賞すら出来なかったけれどわたしはこの人のほうが好きだ、と思ったらそれでいいのです。
興味のない演奏をわざわざ好きになる必要はありません。
沢山聴いていろんなことを考えると味わい方が変わるのは確かです。
よき音楽ライフをお楽しみください。
0223名無しの笛の踊り
04/02/27 13:57ID:Aof5aB1B自分自身でまじめに演奏に取り組んではいかがでしょうか。
いやでもその問題を考えて、
その時点での自分の考えを持たざるを得なくなりますので。
0224名無しの笛の踊り
04/02/27 15:12ID:vqtF9APm少なくとも、メンデルスゾーンの結婚行進曲や、ワーグナーの婚礼の合唱ではありませんでした。
0225名無しの笛の踊り
04/02/27 21:16ID:UER5rRIw長過ぎ。
質問は簡潔に数行にまとめるべし。
例えば自分で歌をどう歌う事を考えてみ。
どういう風に歌うか、という考え方＝解釈。
クラシックの場合はテンポや音の強弱、リズム等は厳格に楽譜で指定されている。
解釈の余地はないのでは？と思うかもしれない。
でも楽譜は実際は非常にあいまいなもの、なにもかも指定する事は不可能だし
場合によっては楽譜自体が間違っている（ベートーベンの速度記号のように）事もある。
また伝統的に変えて演奏するのが正しいとされる場合もある。
楽譜が不完全でしかも正しいという絶対的な指標が存在しない以上人によって解釈が
違うのは当たり前。
ピアニストが十人いれば十通りの解釈が成立する。
誰かが絶対的に正しいわけではない。
多くの人により説得力を持ち感動させられる演奏が名演というだけのこと。
その解釈についても19世紀には自分流に味付けして演奏する事だった。
楽譜の指定を無視するのは当たり前、場合によってはアレンジしたり音符を書き加えたり
アドリブ（即興演奏）したりした。
今でいう解釈はというと抽象的だが＜その曲を正しく再現＞する事だろう。
作曲家の指定に、ではなくあくまで音楽に忠実に。
作曲家は作り出した人間だが必ずしもその曲の正しい解釈の持ち主であるとは限らない。
端的にいえば作曲家は作曲の才能があるだけで演奏の専門家ではないし、ラフマニノフ
のような大ピアニストといえどその演奏はその解釈の一つに過ぎない。
0226名無しの笛の踊り
04/02/27 23:48ID:aLcf3QYr演奏解釈は、指の太さであるとか、運動神経とか、楽器や楽器の調整、会場、
CDなら録音技術も反映されます
だから、感覚的にいいことでしかない、という面はあります
解釈を持って演奏する、の「解釈」は、
演奏解釈を理解する材料として、（言葉でない）音があてられる面が
多いことからすれば、実質的には、演奏家と同じか、むしろそれ以上に
聴衆が解釈者だということになります
演奏家は、これが俺の意図だと吹聴する人ではないからです
だから、解釈とは、その演奏にかかわる人それぞれの考え方と思っておけば外れないと思います
私個人の考え方としては、音楽が所詮多数決だという考えには反対です
というよりむしろ、人にとっての価値が多数決で決まるという考え方に反対です
0227名無しの笛の踊り
04/02/28 00:02ID:Nkoj+nwZ■音の違いから解釈を理解することが可能か？
可能です。聴衆は演奏家が出した音を、演奏家にまつわる情報を知っていたり
知らなかったりすることとあわせて、自由に解釈できるからです
■演奏家の伝えたいことがわかるか？
演奏家の伝えたいことがわかると信じて、感想を述べたとき、
演奏家の伝えたいことがわかっているとされるかもしれないし、されないかもしれません
人間にとっての伝えたいことがわかる、とは、演奏にかぎらず間接的なことであり、
直接伝わることではありません（・・・と考えれば、少なくとも混乱しなくてすみます）
0229名無しの笛の踊り
04/02/28 01:27ID://je8qkwお薦めスレを見てると、交響曲全集なのに数バージョン薦めている人をよく見かけます。
ということは、５〜６枚組とかの全集を数種類所有しているってことなのでしょう。
極端なことを言えば、リング全曲やモーツアルト交響曲全集を数種類持っていたりもするんですか？
もちろん、数人の特定の作曲者の作品だけを聞いているわけではないでしょう。
ということは、例えば「ベートーベン交響曲全集X５バージョン」+「マーラー全集X４バージョン」…を所有！
とか考えると、この板ではクラシックのCDを数百枚所有していることってあたりまえなんですか？
0230名無しの笛の踊り
04/02/28 01:31ID:j2YM8/lK漏れは現在既婚になって金欠であるが、1000枚は越えている。独身貴族でモノ好きなら、軽く2000枚はいくんじゃないかな。
0231名無しの笛の踊り
04/02/28 01:40ID://je8qkw一枚約1，000円として(昔はもっと高かった・今は安いので平均こんなもん？)
1，000円X2000枚＝2，000，000円！凄いですね。
自分は、全部で120枚いくかいかないか…
世界が違いますね。
0232名無しの笛の踊り
04/02/28 01:43ID://je8qkwよく知らない曲は大抵、お薦めスレの過去ログで挙がったものを購入してすませますので。
0233名無しの笛の踊り
04/02/28 01:44ID:7iLSzKbcまあ、ベトの交響曲全集だけで何十種類も持ってる人もいるぐらいですから。
中級ｸﾗｦﾀの平均は1000枚ぐらいじゃないかと思います。
0234名無しの笛の踊り
04/02/28 01:46ID:j2YM8/lK漏れは230です。盤歴２５年。
クラシック音楽は作曲家が大勢いるので、もし早期に絞り込んでおくことができたら、2000枚程度でなんとかなりまつ。
漏れがそうです。もし今も独身貴族だったら、2500枚くらいになっていると思います。
しかし、間違って趣味が広範囲になってしまった場合は、そうはいきませんね。
いやあ、尋常でない世界だ。
0235名無しの笛の踊り
04/02/28 01:54ID://je8qkwそれだけ厚みがあるってことですね。
ありがとうございました。
0236名無しの笛の踊り
04/02/28 01:59ID:V2/z73FvBoris Godunov symponic synthesis
これの日本での一般的な曲名を教えてください。
よろしくお願いします。
0238名無しの笛の踊り
04/02/28 02:22ID:V2/z73Fv初心者からみると流石だ・・・
ありがとうございました。
0239216
04/02/28 02:26ID:Pvm7gcxv読んでみて、自分の「疑問」を自分で解きほぐしていくチカラが湧いてきました。
>>221 ありがとうございます。混乱してた気持ちが解きほぐされました！
>>222 はい！一生かけて楽しんで考えてゆきたいです。
>>223 演奏側から曲を見れたらまた一味も二味も違うんでしょうね。羨ましいです
>>225 すみません。なかなか簡潔に伝えられなくて。>>223で「楽器弾けないし･･･」と思ったのですが、
「歌」と聞いておお！と思いました。
>>226 ありがとうございます。＞聴衆が解釈者 またまた、おお！です
>>227 ありがとうございます。そうですよね「間接的」なんですよね･･･落ち着きました。
クラシックの入り口に立ったばかりの自分にはあまりにも広大深遠な世界に見えてビビっていたと同時に
わからないことが「今」解決できないのですごくあせっていました。
しかし皆さんのご意見を読んで自分なりにゆっくりと解決していくことへの、自信というか
許容（今はわからなくても）というか、そういう気持ちになって来ました。
沢山沢山聞こうと思います！ありがとうございました。
0240名無しの笛の踊り
04/02/28 02:33ID:68+8078Jttp://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014010662.html
0242名無しの笛の踊り
04/02/28 10:59ID:ksZ1l9IN引き取りにきてくれるチェーン店とかないんでしょうか？・
YAMAHAは電子は扱っていないような感じでした
ちなみに大阪市内です
0243名無しの笛の踊り
04/02/28 11:21ID:7iLSzKbcたぶんこちらで質問されたほうがよいかと。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
0244名無しの笛の踊り
04/02/28 11:57ID:HlA4AfHQヤマハって直営店かな?
メーカーの店じゃなくて、特約でやってる店や調律事務所、
ピアノ運送会社でも扱うところがありますよ。
古物取引の関係もあるから、中古モノを販売しているところへ
電話で問い合せるのがいいです。
ここまで書いてもう1回読んでみたら、電子ピアノですか・・・
それならリサイクルショップで聞いてみたらどうですか?
0246名無しの笛の踊り
04/02/28 12:32ID:HTGMFWJnありがとうございます、スレ異動してみます
リサイクルショップは色々HPを見たんですが、遠距離だったりして
都合のところが見つかりません
0247名無しの笛の踊り
04/02/28 15:10ID:jxOOHb3m電子ピアノは扱ってないっぽいな…
0248名無しの笛の踊り
04/02/28 17:30ID:PIJfGKVZ（なぜ分かる？）
0249名無しの笛の踊り
04/02/28 18:18ID:YOV9XoJ00250名無しの笛の踊り
04/02/28 18:34ID:L1bbck530251名無しの笛の踊り
04/02/28 20:42ID:wdpsRkN0Rシュトラウスの交響詩「英雄の生涯」（シュトラウス自身）
「ティルオイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」（物語の主人公）
おすすめの演奏は、
ブロムシュテット＆シュターツカペレドレスデン
ライナー＆シカゴ響
オリヴァドーティの序曲「ポンセ・デ・レオン」（コロンブスの頃の探検家）
こっちは、兼田敏＆東京佼成
0252名無しの笛の踊り
04/02/28 20:45ID:LrAlddySマーラーの第９交響曲きくがよい。
世の中のつらいことなど・・・どうでも良くなる。
ただし常習性という後遺症も残るがな。
0253名無しの笛の踊り
04/02/28 20:58ID:kauWtJUX> >>245
> （なぜ分かる？）
Symphonic synthesis という名前を使ってるのはたぶんストコフスキー
だけだから。去年パルシファルと一緒に入ってるCDが出たけど，それ
じゃないですか？
本当言うと，交響組曲っていうのは Symphonic suite とかの訳語として
普通は使われるんですよね。組曲っていうのは，まあ普通は3分とか5分
とかの小さい曲をいくつかまとめたものです。で，オペラやバレエから
作られた組曲っていうのはわりとあって（カルメンとかくるみ割りとか）
有名なので237さんは「交響組曲」としたんだと思います。
ただ，ストコフスキーのやつ（自分で編曲して自分で指揮）は，オペラの
いろんな場面から取ってきた音楽を，確か切れ目なしに30分ぐらい
つなげてたんじゃなかったっけ。そういう意味で，一般的な「組曲」とは
違うんで，synthesis（「融合」？「合成」？）という単語を使ったんでしょう。
定訳はないと思うんで，交響組曲でも交響的合成曲でも好きな名前
使えばいいんじゃないでしょうか。 長文スマソ。
0254名無しの笛の踊り
04/02/28 21:02ID:wdpsRkN0＞人生がかわるような
人生が「わかる」と勘違いしてた。。。
もっとよく読んだら良かった。。。
洩れの場合、衝撃だったのは、
ゴロワノフ指揮モスクワ放送響の
「エグモント」「ベト1」「Rシュトラウスのホルンコンチェルト」だった。
「何？これ〜〜〜〜〜！」まさしくそうだった。
特にRシュトラウスのホルンにはびっくらこいた。
下手糞なんだもん。
だが、ロシアのホルンによくある、大げさなビブラートかけまくり。
0255名無しの笛の踊り
04/02/28 21:09ID:rsBdaDgHチャイコフスキー交響曲第5番をゲルギエフの指揮（PHILIPS）で是非。
なるべくいい装置で。
別路線では、ペルゴレージの「スターバト・マーテル」というやつを
こちらはデュトワの指揮（DECCA）で。こちらもなるべくいい装置で。
0256名無しの笛の踊り
04/02/28 21:56ID://je8qkwスタッフサービスのCM(OH！人事とか言う奴です)のBGMで
チャイコフスキーの弦楽セレナーデの冒頭が用いられています。
CMで使われているのは、だれの演奏でしょうか。
0257名無しの笛の踊り
04/02/29 03:29ID:tR5mZcZK現代音楽専門ｹﾞｿｵｿ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
0258名無しの笛の踊り
04/02/29 11:32ID:jEKhfJ3jそんなにすごいんですか？
0259名無しの笛の踊り
04/02/29 12:05ID:eO2kI1wh> フルトヴェングラーという神の指揮者がいると聞きましたが、
> 入門盤はなにがよいでしょうか？
> そんなにすごいんですか？
あくまでも他人の評価を気にせず実際に試聴して
｢自分なりの感想を持つ｣ことが一番大事。
個人的には、フルトヴェングラーは好きな指揮者の部類に入るけど
全面的に首肯するのは保留しておく。
それから、試聴可能な通販サイトもあるから
そこで前もって味見をするのも吉。
なお、フルトヴェングラーは1954年に他界しているので
当然、遺された録音は音質面でのハンディキャップを抱えていることを
忘れずに。
0260名無しの笛の踊り
04/02/29 12:22ID:Umidl7wl↑の注意書きをよく読むように。で、とりあえずの１枚として
バイロイト音楽祭でのベートーヴェンの第九のライブ録音を挙げておく。
0261名無しの笛の踊り
04/02/29 12:35ID:bsOM13GQフルトヴェングラーが神かどうかは、あなたが実際にお聴きになって判断するしかないと思います。
その計算し尽くされたテンポの動かし方、強弱のつけ方によって、フルトヴェングラーが指揮をする
となぜかとてつもなく深刻で燃焼度の高い音楽になります。なので、そういう悲劇的な雰囲気が好き
な人にはこたえられない指揮者だといえます。事実、フルトヴェングラーにはほとんど「信者」と言っ
てもいいような熱狂的なファンが数多くいます。
ファン層が厚いだけに、音源に関する発掘・研究が非常に細かいレヴェルでなされているというのも、
フルトヴェングラーの特徴です。特に日本のファンは国際的に見ても注目すべきデータベースを構築
しており、それはネット上でも公開されています。
Wilhelm Furtwangler site （shin-p氏提供）
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/
フルトヴェングラー完全ディスコグラフィー （清水氏提供）
ttp://webclub.kcom.ne.jp/vc/urhs7095/
反面、その独特の造型感覚・音楽性は「精神的」というあいまいな表現によって語られることも多く、
そのような語り方をしがちな一部の盲目的なファンの存在が、理知的な音楽を好むファンから反感
を買っているという場面もしばしば見受けられます。
（つまり、「ﾌﾙｳﾞｪﾝﾏﾝｾｰ!」に対して「ﾌﾙｳﾞｪﾝｦﾀうぜー」というわかりやすい構図です。）
オススメCDですが、ノイズが気にならなければ、OPUS蔵から復刻されている戦時中録音
（ベートーヴェンの交響曲４，５，６，７番）あたりから聴かれてはいかがでしょうか。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~opuskura/index_j.htm
空襲におののきながらのベルリンでのライヴ録音で、演奏者・観客の異様な熱気が伝わってくる
演奏だと思います。
0262261
04/02/29 12:49ID:bsOM13GQ一応念のため、私個人の好みを言っておきますと、フルトヴェングラーはあまり好きな指揮者
ではありません。その点を割り引いてお読みください。
それと、>>259氏もご指摘のように、最も録音状態のよい戦後録音であっても、現在の録音水準
からいえばかなり音が悪いです。戦前のものとなると、なかにはとんでもなく音の悪いものが
まじっているので、注意が必要です。ですので、はじめに聴く場合にフルトヴェングラーから、
というのはあまりおすすめできないです。長文失礼。
0263名無しの笛の踊り
04/02/29 13:27ID:EredPV0F基本的にはベートーベンの交響曲とかが真骨頂みたい。
有名なのは録音が複数あるから録音年も大事かも。
「英雄」は５２年、「運命」は５４年、「第九」は５１年録音のが評価が高い。
小品ではリストの「レ・プレリュード」もいいんでないかと。
個人的にはフルヴェンは「ブラ４」の第一楽章に衝撃を受けた。
0264名無しの笛の踊り
04/02/29 14:33ID:3IgUfVPN0267名無しの笛の踊り
04/02/29 15:37ID:V1AfoS+v0268名無しの笛の踊り
04/02/29 15:39ID:eO2kI1wh> 雑誌「クラシック・カフェ」に関連して質問なのですが、バックナンバーと
> いうのは何ヶ月くらい在庫が確保されているものなのでしょうか？
ここで質問するよりも発行元に質問するほうが早いと思います。
0269名無しの笛の踊り
04/02/29 15:40ID:V1AfoS+vそうですね。ありがとうございます。
0270名無しの笛の踊り
04/02/29 16:22ID:+zIqpPsp皆さんごめんなさい、大阪市内のしかも自宅の近くに扱ってくれる大きい店がありました
近場なので引き取りに着てくれるそうです
ありがたや・・・
ピアノ聴くのは好きですが、イメージどおりに引けないから辛くなってました
長年習ってましたが上達は途中で止まりました。弾ける人たちは羨ましい・・・。
0271名無しの笛の踊り
04/02/29 17:39ID:QxenWKHmttp://www.overrecord.com/shop/take/get.rm
竹原慎二「下の下のゲットー。」
♪強引 教員 生徒はＢｏｏｉｎｇ
全員 封印 地獄にＧｏｉｎｇ
警察 盗撮 署長は黙殺
手回し 根回し インチキしたいし
愉快 誘拐 世間は難解
放送 暴走 被害は急増
議員は 不倫で ばれたら辞任
千本ノックは みんなでアウト
部長の 出張 ゴルフは 不調
威張って 怒鳴って 査定は サイテー
風俗 低俗 テレビは 連続
厚底 上げ底 だますな こそこそ
コギャルに 群がる チーマー いきがる
テメーに オメーに 言葉は 不明に
メールは デジタル チャットは バーチャル
中途 ナンパな 半端は やんな
（サビ）ＹＯ ＹＯ お前ら弱い世界じゃ 強いだろうが
強い世界じゃ 下の下の ゲットー
0272250
04/02/29 18:30ID:35qaDm13いろいろ聞いてみます。
0273名無しの笛の踊り
04/03/01 16:31ID:zMJ4y77K0274名無しの笛の踊り
04/03/01 17:44ID:eJFtvol7量子化の時のホワイトノイズの事を言ってるなら、理論上仕方ないので諦めるしかない。
しかしそれが判るほどの音量で常にCDを聴いているとすると、
あんたの耳の方が心配だ。
それ以外のノイズに関して言ってるなら、装置をバカ高いのに替えてみれば？
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