朝比奈隆
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0001名無しの笛の踊り
04/02/10 15:17ID:Ljy5e6RK/ / ,:' ,ィ ノ' | i ', ',', < また荒れるに決まっとるやろ!!!
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///_ !-'´ /'`) < だって、無かったら無かったらで寂しいんだもんっ!!
-''´ _ノ- ' ) < 過去スレは >>2-3 あたり!!!
0153名無しの笛の踊り
04/03/11 20:29ID:4WHJ+7Em出してほしい、権利関係が難しいのかな?
0155名無しの笛の踊り
04/03/11 22:09ID:+BsUy7P60156名無しの笛の踊り
04/03/11 22:25ID:4WHJ+7EmFが録ったから?
BS-hiの実験放送か何かで放送されたような。
機器がなかったから、指くわえてたけど...。
0157名無しの笛の踊り
04/03/11 22:47ID:h1BDTuY8終楽章のあの高揚感は忘れられない。
録音は残っているのだろうか…。
0158名無しの笛の踊り
04/03/11 22:48ID:1kzGAQoI他にもあるかも。9番の映像を持ってるのはABCね。地上波でも一度
放映してるよ。
0159名無しの笛の踊り
04/03/12 23:20ID:j3dQjtzKいつ頃になるの?
0160名無しの笛の踊り
04/03/12 23:23ID:aXuBgnLs0161名無しの笛の踊り
04/03/12 23:38ID:7qvdnOs9フォーゲル氏から直接聞きました。
0162名無しの笛の踊り
04/03/13 01:18ID:qv6Em+nQ0163名無しの笛の踊り
04/03/13 23:33ID:TG73k1gl何回目からは忘れましたが、ベートーヴェンは1番から、モーツアルト
は41番からでしたね。朝比奈さんのモーツアルトって本当にすくないから
貴重なんですよね。でも重そう。
0164名無しの笛の踊り
04/03/14 09:42ID:luv8CaZh5番も9番も全公演録音はされている?
5番の場合テレビで放送された初日より2日目のほうが好調だったらしいので。
0165名無しの笛の踊り
04/03/14 14:31ID:3F/pzAQDCDやDVD化でもかなりの額の権利金を出せと言うのだとか。
まあ、こういう事が通用するのも、もう数年だろうが。
0166名無しの笛の踊り
04/03/14 14:38ID:mPtywqjxオケの記録テープは全日あるだろうけど、カメラを入れて撮ったのは
NHKで放送した5番の初日だけだよ。
DATを持ち込んだ椰子はたくさんいるだろ。膝上録音なら折れのところ
にも全部あるよ。
0167名無しの笛の踊り
04/03/14 15:26ID:8rF3hGAS遺族って千足か?
権利金といってもオケの分もあるからね、朝比奈家だけの問題ではあるまいに。
0168名無しの笛の踊り
04/03/14 16:03ID:s6fHVipkCプロは2日目に衛星生中継していたときがあるので、
5番は1994年6月4日だったっけ? 収録されていたかもしれない。
会場にいたけど憶えていませんが。
0170名無しの笛の踊り
04/03/14 17:03ID:wj9/hAgOC・クライバーの息子はどうなんだろう?
0171名無しの笛の踊り
04/03/14 17:13ID:nOtPdnJ1164はシカゴの話でしょ。
N響の運命なら1日目はFM生中継、2日目はBS生中継で、
後日、テレビで放送されたのは2日目だよ。
花束から花を抜き取って胸にポケットにさすシーンがあるやつ。
0174名無しの笛の踊り
04/03/15 13:51ID:wUqyc1nOまともなオケで朝比奈を聞きたいんだ世俺は。
0175名無しの笛の踊り
04/03/15 19:17ID:04egWzaD0177名無しの笛の踊り
04/03/15 23:13ID:OSFdaRTJ見てみたいものだ。
0178名無しの笛の踊り
04/03/17 00:30ID:8ehAuXYO新星日響とか都響とか東響で、大フィルとは一回しか聴いてない。
色々CD聴いてると、やっぱり大フィルとのがいい。
一度、本場の大阪で聴いてみたかったな〜。
0179名無しの笛の踊り
04/03/18 18:28ID:Iy1/gkxW0180名無しの笛の踊り
04/03/18 20:22ID:Hb2V6RO70181名無しの笛の踊り
04/03/19 07:07ID:BTpCkoDV0182名無しの笛の踊り
04/03/19 07:11ID:ATt0DQmx0183名無しの笛の踊り
04/03/19 08:03ID:zFhUrqiQ前に古い録音に興味ない みたいにカキコしたけど前言撤回。
朝比奈さんのブルックナーを極める過程の貴重なドキュメントみたいですね。
自分はうかつだった。と言うか愚かだ。
0185ハイティンク厨
04/03/20 16:55ID:Yv6+DsPt晩年の朝比奈の演奏にはうんざりしていた人間の一人だが、
これはオーソドックスいい。
ハイテンクのブル8の良さが分かる人にはマジおすすめかも。
クナパーツブッシュのブルが好きな香具師には肩透かしかも・・・・
0186ハイティンク厨
04/03/20 18:06ID:Yv6+DsPt0187名無しの笛の踊り
04/03/20 19:03ID:lVH6Rnbbマジかよ。
ミャーオ
0188名無しの笛の踊り
04/03/20 19:30ID:u6OAwJUO0189名無しの笛の踊り
04/03/20 19:31ID:UmvV2yIS0190名無しの笛の踊り
04/03/20 19:32ID:u6OAwJUO0191188
04/03/20 19:33ID:u6OAwJUO>>190
0192名無しの笛の踊り
04/03/20 19:33ID:S9cm8QW60193名無しの笛の踊り
04/03/20 20:43ID:MtYU6Ahdないと思うよ。
0194名無しの笛の踊り
04/03/20 20:43ID:pBKzfz0z0196名無しの笛の踊り
04/03/20 21:14ID:QdeBYBp7自分にカネが入るかはいらないかが評価の基準。
昔の自分の言葉にも責任をもたない。
朝比奈を語るなら、出谷のおっさんのほうが数十倍信頼が置ける。
0197名無しの笛の踊り
04/03/20 21:29ID:MtYU6Ahd沈黙すればいい。はたから見ていても芸術批判というのは見苦しい。
0199名無しの笛の踊り
04/03/20 21:43ID:0G97zm1I確かに酷い演奏もあった。しかし、素晴らしい演奏もあった。これが事実
だと思う。
0200名無しの笛の踊り
04/03/20 21:46ID:OSn1aLeb晩年の大阪フィルとの、いいと思うけどなあ。
特に第8番、次いで5番。
アダージョ聴いてると気分落ち着く。
ヨッフム(ドレスデン)と併せてよく聴いている。
0201ハイティンク厨
04/03/20 21:48ID:Yv6+DsPtそれは贔屓の演奏者が批判される事が耐えられない厨の意見。
芸術は批判に晒される事も必要なんじゃよ。
素晴らしいという人もいれば、ダメだという人もいる。
それで素晴らしい芸術が生まれる。
0202名無しの笛の踊り
04/03/20 22:27ID:LO9S5OvK0203ハイティンク厨
04/03/20 23:08ID:Yv6+DsPtでも新日本フィルとのブル8マジ良い。
買って損は梨
0204名無しの笛の踊り
04/03/21 07:09ID:pDtei9Nxない。そもそも、批判する聴衆の立場と、創造する芸術家の立場は次元が
違う。批判するのは簡単なことだが、創造するほうは命がけだ。その行為
の数々を「晩年の演奏」とひとくくりに論ずるのもまた乱暴な話だ。
0205ハイティンク厨
04/03/21 09:30ID:bCvanr8b命がけで創作したものを批判するのはケシカラン!という論理はナンセンス。
0206名無しの笛の踊り
04/03/21 09:42ID:Bb1YZv5Hブルックナーは?朝比奈も演奏会やCDの批評はチェックしていたらしいし。
しかし、N響のベト、晩年の演奏もいいが67年の1,3が予想をはるかに上回る名演だった。
(エロイカは以前FMで放送されたが、フェスの年末第九から夜行バスで帰ってきた翌朝で寝過ごして聞き逃した・・・)
新日とのブル8はイマイチだと思ったが、もう一度聴きなおしてみる。
しかし、日フィルとの ブル7もよかったし、最近発掘されている壮年期の演奏は資料的価値だけかと思ってたら大間違いだった。
0207名無しの笛の踊り
04/03/21 12:27ID:KYsBhhyRあの晩年の異様なカーテンコールを要求して
いた聴衆は単なるブーマーだったということか。
0208sage
04/03/21 15:06ID:fDm8H42P個人個人のブルックナーの楽曲理解の手助けとなる、先達(と書かなければならないのが悲しい)
の朝比奈さんに対して、一部のブルックナーの個人サイト、アマゾンやHMVなんかの個人評、評論家、オケのプレイヤー等。
の評価が冷たすぎる気もしますね。
まあ、個人によっての音楽観の違いもあるけれど…それを含めても、なんかさみしいな。
1ファンとしては、もっと評価されてもいい。という判断です。
私は特に朝比奈ヲタではない(ブルックナーでも改定版がマイブームだったり(^^ゞ)ですけどねえ。
あと、念のため、一応つけ加えますが、宇野功芳ファン=朝比奈ファンじゃないですから。
確かに宇野さんは、朝比奈さんをずっとプッシュし続けた功績があるかもしれないけれども、
私自身は、宇野さんの評論には辟易とさせられてる事も多いので・・・
0209名無しの笛の踊り
04/03/21 15:09ID:fDm8H42P0210206
04/03/21 16:07ID:Bb1YZv5H晩年の演奏会は出来る限り通ったが、確かに凡演に終わった演奏後でもスタンディングオベイションは恒例になっていた。
違和感を覚えることもあったが、彼らは本当に感動していたのかもしれないし、あの高齢で一時間以上立ったまま
指揮をしたこと自体に対する賞賛も含まれていたのかもしれない。
一つ言いたいのは、俄かファンが演奏の良し悪しと関係なく騒いでいた→過大評価・神格化された巨匠
という捕らえ方はあまりに浅はか。死後ブームが去り、余熱が取れてから真の評価が始まるし、実演を聴いたことのない、
現役最高齢というタイトルにも無縁な若い聞き手が残された膨大な録音をどう評価するのか、興味がある。
0211207
04/03/21 21:36ID:KYsBhhyR30年前に大学やアマチュアのオーケストラが演奏する
ことなど皆無だったのにここまで持ってこられてのは
朝比奈なしに語れないでしょう。
本当に評価はこれからでしょう。ジァンジァンのブルックナー
や学研のベートーヴェンが出たころ、こういう現象になるとは
とても思えなかった。
0212名無しの笛の踊り
04/03/21 22:00ID:ptDtIj71うれしいことだ。
0213名無しの笛の踊り
04/03/21 22:11ID:ewkp4JjC>俄かファンが演奏の良し悪しと関係なく騒いでいた→過大評価・神格化された巨匠
これって元々は朝比奈親衛隊の宇野功芳が、
晩年のベーム現象について語っていた言葉だよ。
いつの間にか朝比奈自身を指す言葉になっていたなら皮肉だね(^-^)
0214無理も無いよ
04/03/21 22:17ID:ewkp4JjC>ジァンジァンのブルックナーや学研のベートーヴェンが出たころ、
>こういう現象になるとはとても思えなかった。
ジァンジァンのブルックナーはそれなりに知られていたけど、
学研のベートーヴェンなんか、その存在すら知らなかった人が
当時の朝比奈ファンにも多数いたよ。
0215206
04/03/21 23:40ID:Bb1YZv5H言いたいことが伝わらん文章だったかもしれない。
実力と関係ないところでブームが起こったからって、実力がないというわけではない、ということ。
音楽に惹かれて聴きに来る人間もいれば、ブームだから聴きに来る人間もいる。
アンチ朝比奈の批判に
俄かファンが演奏の良し悪しと関係なく騒いでいた→過大評価・神格化された巨匠
というパターンが多く見られるので、それは違うのでは、と。
それでは“現役最高齢”だからと熱狂していた俄かファンと表裏一体では?
俄かファンはすでに去り、これから真の評価が始まるはず。
演奏自体は、分厚い響きや悠然たるテンポなんていう一聴して分かり易い美点もある反面、
指揮・オケも含めて技術上の欠点もそのまま残された録音が多いからファンもアンチも
生みやすいといえるかもしれない。
俄かファンからマニアに転じた自分としては、最近のフルベン状態は純粋に嬉しいけどね。
0216名無しの笛の踊り
04/03/21 23:51ID:Sts/R0LM晩年のいじられた録音よりも遥かに実演を聴いている雰囲気にひたれます。
0217名無しの笛の踊り
04/03/22 00:03ID:N8mQ1P45克明な刻みが推進力を生み出している1番も晩年にはない表現だ。
4、5、7は晩年の朝比奈様式。指揮者の気迫とN響の底力を
感じさせる。
0218名無しの笛の踊り
04/03/22 01:13ID:vxd9tBW2↓これに収録されている第15話をご覧になればわかると思いまつ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EDN3/
0219名無しの笛の踊り
04/03/22 19:03ID:pc+dwgf3本当に、期待以上のエロイカだね。晩年の悠然たるインテンポよりずっとロマン的な演奏だろうという予想は当たっていたけど、それが本当に自然に達成されている。
楽譜をいじっているのか、ちょっと華美な響には違和感あるが。
逆に晩年の4,5,7はエクストンの大フィル盤には及ばないか。安定感はあるが、大フィルの暖かみのある音色のほうが好きだ。
N響も美しいがどこか覚めたものを感じる。
0220名無しの笛の踊り
04/03/23 21:15ID:rKwrRVzQ0221名無しの笛の踊り
04/03/23 22:32ID:KsmJ4ZPh0222名無しの笛の踊り
04/03/23 23:03ID:23uLq+83>確かに宇野さんは、朝比奈さんをずっとプッシュし続けた功績があるかもしれないけれども、
少なくとも朝比奈さんの晩年は、コンサートすら余り来ていなかった。熱心な支持者だったなんて
笑止という他はないです。
0223名無しの笛の踊り
04/03/23 23:28ID:hbpvxAcW多分世間ではかなり熱狂的な朝比奈ファンに分類される方
だと思うが、コーホーは大っ嫌いだ。
0224名無しの笛の踊り
04/03/24 02:06ID:ovyP2Uws宇野ファンにはなり得なかった。
0225名無しの笛の踊り
04/03/25 02:26ID:y5eWyFyn当方、個人のサイトでこの盤の寸評を読んで、買おう買おうと思っているうちに
売り切れで買えなかったので、大変気になっています。再販の予定なしという
大フィル協会からの回答も貰い、ますます気がかりな毎日です。
0226名無しの笛の踊り
04/03/25 04:35ID:yFTtZHkX最後の演奏会って名古屋でやったピアコンと交5のやつのこと?
たしか10月の・・
0228名無しの笛の踊り
04/03/25 07:36ID:EK+qZ6UY0229名無しの笛の踊り
04/03/25 08:44ID:usDvUvr1聴き方しだいですが、壮絶ではあると思います。
0230名無しの笛の踊り
04/03/25 19:45ID:3QQw0n4Qていうか、本当に出るのかよ?
ネタ?ソースきぼん
0231名無しの笛の踊り
04/03/25 21:18ID:yCzyDfq20232232
04/03/25 21:21ID:yCzyDfq2朝比奈ね、僕も待ってるよ。ただ、全集にはならないんじゃない?朝比奈は一番は交響曲としての出来に疑問を持ってて演奏してないはず。大分前に、六番は発売予告されたけどね。
0233名無しの笛の踊り
04/03/26 04:00ID:dmphlkdb0234名無しの笛の踊り
04/03/26 05:01ID:2gxiRlVy0236名無しの笛の踊り
04/03/26 14:25ID:2gxiRlVy0237名無しの笛の踊り
04/03/26 14:37ID:bUsZbUhX0238名無しの笛の踊り
04/03/26 16:53ID:vaMNZTjC0239名無しの笛の踊り
04/03/26 20:26ID:xAIQquxKその後、バレンボイム盤が出てしまったからな。
0240名無しの笛の踊り
04/03/26 20:50ID:STN+h/8d低音が強くて意外に良かった。
重く響く感じがいいね。
朝比奈=桶下手すぎ=鑑賞に堪えない
て思ってます他。
0241名無しの笛の踊り
04/03/27 01:56ID:ntuCfmFb意外に!? まともな演奏だと思いますよ。
変に”最後〜”と思わないで聴けばそれまでです。
朝比奈のマーラーは1975年の東京定期(9番)の録音も
残っているようです。きぼん。
0242名無しの笛の踊り
04/03/27 14:28ID:qBlLbDRH「オーケストラによる日本の詩情」なんてのも出てましたね。
ビクターは廉価盤で再発してくれないかなあ?
0243名無しの笛の踊り
04/03/27 15:49ID:FfvqBvlHヴァイオリン、ちゃんと本人の元に戻ったんだってね。よかったね。
0245名無しの笛の踊り
04/03/27 21:46ID:ix0Ie2+L当時の大阪の音楽界の総力を結集したイベントの記録として価値あるよ。
奥行きのある大きな音楽は、朝比奈ならではの世界と思う。
マラ8はその後80歳記念のときにも企画されたけど、アルプス交響曲に
変更されて、結局実現しなかった。
0246名無しの笛の踊り
04/03/27 22:05ID:SqJcwf700247名無しの笛の踊り
04/03/27 23:26ID:XJtVLILB>最後の演奏会のチャイ5は、他の録音と比べてどのようなものなのでしょう?
凄く良いよ!
冒頭のクラリネットから楽団員が気持ちを込めて吹いてることがよくわかる演奏だよ。
第1楽章は特に凄絶な演奏になってる。
第2楽章のホルンがコケまくってるのが残念だけどね(笑)
0248225
04/03/27 23:42ID:fQftCTMw久々にチェックしてみたらレスくださった方がいて嬉しいです。ありがとうご
ざいます。
楽員さんが、マネージャーに「最後だから・・・・。」って言われて演奏したん
ですよね。朝比奈さんでは、ドイツもの以外聴いたことのない若輩ですが、
これはますます聴きたくなってきました。う〜ん、売ってないんだよなぁ。
ヤフオクじゃ、高騰しそうだし。しばし、様子眺めでしょうか・・・・、ハッ。
0249名無しの笛の踊り
04/03/27 23:49ID:AD9QhJ5Oああ、ほしいなあ。
0250名無しの笛の踊り
04/03/28 00:29ID:gKb7jdP6朝比奈にとって因縁の曲
0251名無しの笛の踊り
04/03/28 02:49ID:HPjFIV42都響と
0252名無しの笛の踊り
04/03/28 02:52ID:QhHCMpq2あのじーさんのおかげで、本番で、崩壊したって。
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