★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
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0001名無しの笛の踊り
04/02/04 23:30ID:NBnDFXlxhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065718668/
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補足があれば、よろしくお願いします。
0232名無しの笛の踊り
04/03/11 23:29ID:OUVZoR0M年数だけじゃ何とも。やっぱり現物みないとねぇ。
音楽(?)教室で使ってたのなら、アクションやハンマーは
だいぶんくたびれているんじゃないか?
話かわるけど、チェンバロの話題でてたよね。
金がいくらかかろうと買うのはいいが、ちょっと疑問が。
チェンバロって、基本的に演奏者が自分で調律するじゃん。
これの問題ってどうするの?
調律師に聞いたことあるけど、調律できないことはないけど
ピアノと道具が違うし、チェンバロの調律ではメシ食ってけないので
自分はやらないと。全部の人がそうではないようだけど。
あとピアノ専攻してた友人が、大学生の時に何時間かチェンバロの時間
があって、その時に授業で調律もやったようだが
まともに出来たものはなかったと言ってた。
0233名無しの笛の踊り
04/03/11 23:38ID:SO2cl/MHでもデカく弾ける環境がせっかくあるんだから
その時に思いっきり弾かないともったいないよ。
普段大きな音で弾けないからこそ、部屋いっぱいに広がる大音量はなかなか快感だし。
0234ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/03/12 02:08ID:nSE8cIkpただ、とにかく本体を買うよりも維持費の方が途方もなくかかるので
素人にはお勧めできない楽器である事は確かです。
0235名無しの笛の踊り
04/03/12 06:35ID:pSZ6TXV5温度や湿度にかなり左右されるし。
その都度調律師を呼ぶなんてあまりに非現実的。
自分で調律や弦や爪の交換をやる自信がなければ持とうなんて考えないほうがいい。
0236名無しの笛の踊り
04/03/12 13:17ID:7Rf6sc04１６年間無調律でも殆ど狂ってないよ。あまり温度湿度の変化がない場所に
あるのも一因かもね。
0237名無しの笛の踊り
04/03/12 13:45ID:toC21Axk0238名無しの笛の踊り
04/03/12 13:52ID:BHbxgJQrそんなにチェンバロが欲しくなるものなの？
0239名無しの笛の踊り
04/03/12 13:56ID:BImVaIvJクラヴィコードが欲しいかな
0240名無しの笛の踊り
04/03/12 14:49ID:EiJ+dNxs日本は四季がはっきりしてるから、楽器にとっての環境は悪い。
16年もたって狂わないというのはありえない。
よい解釈をしたら、音が平均的に下がっているんだろうね。
それで狂いが少ないと感じるのかもしれない。
>>235
これに一票。ピアノは一種の打弦楽器(弦を叩いて音を出す)だけど
チェンバロは撥弦楽器(弦をはじいて音を出す)だし
弦の太さや張力が全然違う。
チェンパロの方が狂いやすいと思うけど。
0241名無しの笛の踊り
04/03/12 15:00ID:BHbxgJQrフレームの違いが大きい。
ピアノは鉄骨だけどチェンバロは木枠だからね。
弦楽器は演奏する前に必ず調弦するけど、チェンバロもそれと同じで
調律が必要。
しかも音律は平均律以外で、曲に応じて変えたりするからいろんな音律で
調律できないといけない。
クラヴィコードは構造上特定の音律でしか調律できないはずだけど、
狂いやすいのは同じじゃないかな。
0242名無しの笛の踊り
04/03/12 15:10ID:EiJ+dNxsそうだね。基本は木材だから、木材の経年変化が起きやすいだろうね。
チェンバロって、純正律とかでも調律してるの?
気にはしてなかったけど、平均律を考えだされてからは
過去の産物だと思っていたんだけど。
0243名無しの笛の踊り
04/03/12 15:17ID:BHbxgJQr純正律？？？
１オクターブの中に１２コしかキーがないのに純正律にはできないよね。
ミーントーンや不等分律。
過去の産物とはまたヒドい認識だな。
0244名無しの笛の踊り
04/03/12 15:17ID:7Rf6sc04御名答。どうも最近キーが低いなと感じてたんだよね。
でも各鍵盤間の狂いは感じないいからほっとこうかな。
0245名無しの笛の踊り
04/03/12 15:29ID:EiJ+dNxs数学的に割り切れるものではないから、そっちの言い方が正しい
かもしれないね。
>>244
金のかかることだから、そこはご自由にどうぞ w
腕の悪い人だと、平均的に下がらない(バラつきがでる)から
腕のいい調律師を確保しておくといいよ。
0246名無しの笛の踊り
04/03/12 15:54ID:7Rf6sc04アメリカのオーケストラは日本より２ヘルツ高いから当初は
苦労したそうだよ。俺は絶対音感もあるし耳も良いと言われてる
からま、あとは好みの問題だな。
0248名無しの笛の踊り
04/03/12 16:31ID:7GRqeFiNあと絶対速度感があると尚良い
0249名無しの笛の踊り
04/03/12 16:59ID:7Rf6sc04幼児科の先生の推薦状も必要だしね。絶対音感は言語と一緒。
我々は言葉を波形で識別するが音程は周波数で識別する。
これらは一般に幼児期にのみ習得可能である。
0250名無しの笛の踊り
04/03/12 17:05ID:BHbxgJQr0251名無しの笛の踊り
04/03/12 17:17ID:fV6rMTFT0252名無しの笛の踊り
04/03/12 17:33ID:1OYzTbdL0253名無しの笛の踊り
04/03/12 17:34ID:BHbxgJQr0254？
04/03/12 21:14ID:dQrMBQSJこんにちは、ゆうかです。友達から３Ｐの体験談を聞いたら興味がわいてきて
してみたいなあって思って・・・
こいつは誰？
0255名無しの笛の踊り
04/03/12 22:08ID:l5mWMw4vピアノソナタＮｏ１５とかトルコ行進曲なんかシャープやフラットあんまり付いて
ないのに、あんなにいいメロディー作って。
発想が超初心者なのでお許し下さい。
0256名無しの笛の踊り
04/03/12 22:12ID:7Rf6sc04いいか迷ってしまうんだよね。
0257名無しの笛の踊り
04/03/12 22:51ID:wyreWlOr小遣い稼ぎに適当に作ってあれだからね。すごいよね。
グランドピアノがあったら、もっと本気で作曲してたんだろうなあ。
0258名無しの笛の踊り
04/03/12 23:43ID:OyqgKdHrＣＤなんかを聴いてこれがよさそうと思うものから弾いたらいいんじゃないですか。
指が相当に準備できてないとつまづく曲ばっかですけど。
モーツァルトはメロディーより和声のほうがもっと吃驚します。
Ｐソナタ１５番のⅡ楽章の短調の部分の和声（左手の部分）の進行の具合を聴くだけでも
なにがいいたいかわかってもらえるかも。
0259名無しの笛の踊り
04/03/12 23:56ID:QQw3YlGn「もし音大受けるなら……」みたいなことを言われてびっくりしたことがある。
（受けるなら準備がどうこうだから言ってみたいなこと）
あくまでも趣味で弾いてたし、普通の高校生活優先だったから
毎日何時間も練習してたわけじゃなかったし、そもそも音大行くっていう
発想がなかった。
っていうか、音大行くなんて思う人はもっと小さい頃から英才教育で
ピアノ中心でないと行けないのじゃないのかと。
もちろん行きたい学校のレベルにもよるのだろうけど、
高校の1年2年から音大行きたい! って決心して行けるものなの
ですか? 要はその後の練習次第?
0260名無しの笛の踊り
04/03/13 00:40ID:Gu5mg9pEレベルがあれば行こうと思えば行けないことはない。
本人のやる気と、指導している先生による。
趣味と受験生の違いは、曲の仕上がり精度が違う。
趣味なら、「これくらいでもいいか」ということがあったとしても
受験生にそれはない。「そんな程度でどうするのか」と叱られる方が
はるかに多い。
忘れるところだったけど、ピアノ弾けるだけでは話にならない。
楽典(音楽文法みたいなもの)が理解できていること、声楽(必修でない)
聴音(短い曲を聴きながら譜面に書く)
だいたいこのようなことが出来ることが条件だが、これは訓練で何と
でもなる。
音楽的なことはこんな感じ。
受験生するなら、ピアノ弾く時はそれなりの覚悟がいる。
一応音楽家のタマゴもどきですから。
0261名無しの笛の踊り
04/03/13 02:27ID:XZY7iDFjその発想、うちの音楽の先生が言ってた「モーツァルトの凄いところは、3つの音だけで
あんなに素晴らしい音楽を作ることができたことにあるんです」に通じる所があるね。
（↑アイネクライネナハトムジークの冒頭について）
0262名無しの笛の踊り
04/03/13 03:16ID:wK5OVGmxそれと、ただのお稽古で教えるよりも
音大受験生となると、先生の収入（レッスン料）が
ガクンと増える。（レッスン時間が増えるので）
それで勧められたのかも。ｗ
落ちたら本人の努力が足りなかった・・・自己責任って事にできるし。
0263名無しの笛の踊り
04/03/13 05:39ID:YD4iM7Sq0264名無しの笛の踊り
04/03/13 14:05ID:3U1nurRcそうかといって、学校の勉強もおろそかにできないので
家庭教師料も別に払ってもらってるし・・・
ピアノはただの趣味程度にして普通の４年制大学に行った方が
親孝行だろうなとは思う。
0265名無しの笛の踊り
04/03/13 16:03ID:GgTAPoTyソナタ１６番・第１楽章かと思った。
あれのイントロは、「ド・ミ・ソ」だからなあ。
才能の差を見せつけられるっていうのは、ああいうのをいうのだろう。
0266259
04/03/13 17:45ID:0ZUHF4+p聴音とコールユンブンゲン(?)もやらされてて、これはなんで
やっているのだろう……と思ったことあったなあ……。
無知すぎw 受験となると必要になってくるのですね。
思ったとおり、相当な覚悟とお金が必要なのがわかりました。
私は他にやりたいことがあったし、覚悟もお金もなかったので
金づるになることもなくw、悩むこともなかったのですが、
もし音大に行きたいって気持ちでいたとしても
そこまでのお金を出す余裕はうちにはないと知ってたし、
どちらにせよ音大という選択はありえなかったのとわかりました。
264さんの親御さんはやっぱり264さんが音大行きたいって
わかってるから力になってるわけで、お金出させないことが
親孝行なんてことはないと思う。
音大行けたら264さんもハッピー、親御さんもハッピー
それで親孝行って気がするです。
0267名無しの笛の踊り
04/03/13 18:07ID:rlZ9OeW40268名無しの笛の踊り
04/03/13 18:22ID:qxUTxrFr0269名無しの笛の踊り
04/03/13 19:16ID:1sN42iq5右と左の人差し指だけで弾く曲もありましたよね。
やっぱ天才だ！
0270名無しの笛の踊り
04/03/13 19:17ID:WZVTgUCR0271名無しの笛の踊り
04/03/13 20:16ID:qxUTxrFr0272名無しの笛の踊り
04/03/13 20:36ID:m50Z7YTAやらされているけど逝くかわかんないうちから何だかな
0273名無しの笛の踊り
04/03/13 20:46ID:F81w2JX7yamehaは在庫で持っていて今でもcf-3あたりは象牙を貼っているらしいが。
0274名無しの笛の踊り
04/03/13 21:25ID:mi0qqTgaその、象牙を在庫で持ってるって話だけど、なんか、
あやしいなぁ。ヤマハに限らず。
密漁、密輸入でもしてるんじゃないか？
0275名無しの笛の踊り
04/03/13 21:30ID:YD4iM7Sq無個性だよね。
木目の鍵盤とかあってもいいのに。
0276274
04/03/13 21:54ID:mi0qqTga...＿|￣|○
0277名無しの笛の踊り
04/03/13 22:15ID:WZVTgUCR0278名無しの笛の踊り
04/03/13 22:26ID:Gu5mg9pE新品はどうか知らないが、象牙は樹脂と違って摩耗して減っていくが
一度剥して削って貼り直すということが出来るから、そういう意味で
言えば残っているんじゃないか。
0279名無しの笛の踊り
04/03/13 23:48ID:1sN42iq5いったいどうなっているんだろう・・・・・
0280名無しの笛の踊り
04/03/13 23:49ID:9Z4w3Ycw0281ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/03/14 00:02ID:cCTR0+YQこれとか。
http://www.kawai.co.jp/upright/fi15th.html
0282名無しの笛の踊り
04/03/14 00:10ID:Kxgo8sHuところでグールポさん、
うち、アップライトしかないんだけど、先生の家のグランド弾くと鍵盤
重く感じて弾けなくてしょうがない(軽くなくちゃ弾けないんですって言って
先生用のスタインウェイで弾かせてもらうことも。。。)
次の調律の時にUPの鍵盤出来るだけ重くして貰おうと思ってますが、
意味あるのかなあ? 重力とバネの問題、重くしたからどうってわけじゃ
無さそうだし。。。でも、役に立つならやりたいし
どう思う？
0283名無しの笛の踊り
04/03/14 00:21ID:Wtgmu3N4> 次の調律の時にUPの鍵盤出来るだけ重くして貰おうと思って・・・
一応やっている。グランドとアップでは構造的な違いがあるから
同じにするというわけにはいかない。
で、アップだと鍵盤に鉛入れたりとかするんだけど
これは金かかりそうだからやらなかった。
とりあえずキャプスタン(詳細は調律師に聞いてね)の位置をずらす
ことで辛抱した。
だけどだんだん慣れてくるんだわ。グランドのタッチにはほど遠い。
所詮気休め程度という感じにしかならない。
0284ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/03/14 01:41ID:cCTR0+YQたまに実家のアップライト弾いたら重いなぁと感じた事が、昔ありました。
先生宅のピアノとか、合唱の練習会場のピアノとか、オフ会会場のピアノとか、
いろんなピアノに触れる機会が最近あるんだけれど、
やっぱそれぞれです。
グランドでも軽いものもあるし、重くても弾きやすく感じるのもあるし。
それにしても、グランタッチと本物のグランドピアノは差が大きくて嫌になります。
自宅では上手く弾けてるなぁと思っていても、レッスンでグランド弾くと全然ダメ・・・。
アップライトの方がマシとか感じる始末。
先生宅のグランドと相性が悪いってのもあるけど。
文京シビックの練習室のグランドはすごく弾きやすかった。
0285名無しの笛の踊り
04/03/14 01:45ID:Wtgmu3N4グランドタッチもどきということ?
0287名無しの笛の踊り
04/03/14 09:04ID:GbeI7T/q0288名無しの笛の踊り
04/03/14 11:25ID:Wtgmu3N4そんなのあるんだ。それは知らなかった。
オレの場合は、今の話とは全く逆のことで悩んだことがある。
昔習ってた先生のところに、古いんだけどタッチが非常に軽いアップが
あった。
フランス製というのはわかったけどブランドはわからなかった。
そのアップなんだが、タッチが軽すぎるために指が滑る。
これくらいならゆっくりやれば対応できる。
問題は、p、ppなどの音が出しにくいこと。
例えば「月光ソナタ」の第1楽章1小節目の左手C♯のオクターブ音
どんなにゆっくり叩いても、予想以上の音量が出てしまう。
当時高校生だったけど、「このピアノの慣れと経験が足りない」と
先生に言われた。
たまにしか使わないピアノだったけど凄く悩んだ。
2、3楽章は軽いおかげで弾きやすかった。
重いのも弾きづらいけど、軽ければよいというものではないことが
勉強させられたピアノだった。
0289名無しの笛の踊り
04/03/14 12:37ID:PBqtw08I0290名無しの笛の踊り
04/03/14 13:01ID:eZNPV7AL0291名無しの笛の踊り
04/03/14 13:06ID:yt/x6Jv0だったらいい音が出るような設計にすればいい。
0292名無しの笛の踊り
04/03/15 00:22ID:wmHHz8mr0293名無しの笛の踊り
04/03/15 06:32ID:31HI2ZRe響きのある音＝減衰時間が長い
ですか？
フォルテピアノは鍵盤浅くて音も小さくて減衰時間も短いけど
多彩な音色を秘めています。
これはいい音とは言わないの？
0294名無しの笛の踊り
04/03/15 16:55ID:atgsd0XY0295名無しの笛の踊り
04/03/15 17:17ID:2XttT9fb漏れは大音量より繊細さがほすぃ。
0296名無しの笛の踊り
04/03/15 18:00ID:DUUSIoPS音よく鳴るピアノ弾くと、音のでかさにびっくりしちゃう｡｡｡
0297名無しの笛の踊り
04/03/15 21:36ID:cgpNmDsJ0299名無しの笛の踊り
04/03/15 21:56ID:oQQFftrY人それぞれだというのはわかっていますが
いろいろな経験を聞かせていただきたいのです。
よろしくお願いします。
0300名無しの笛の踊り
04/03/15 22:10ID:rhsZf/Vq0301名無しの笛の踊り
04/03/15 22:28ID:zJvhP7o6だからめちゃくちゃ弾きにくい。弾こうに弾けない。調律も狂ってる。一生懸命弾いても
下手糞な演奏になっちゃう。先生は練習不足ね、で片づける。
俺はどうすりゃいいんだ？正直に先生に言うべきか、先生を変えるべきか、悩む。
とはいえ先生を変えるにしても見学に行ったとしてもそこのﾋﾟｱﾉは見る事が出来ても
触る事までは出来るかな？一曲弾かせて下さいと懇願するべき？でもそしたら入門
断られるかもしれねえしなあ、悩みは尽きんよお
0303名無しの笛の踊り
04/03/15 22:47ID:AiNkHGl40304名無しの笛の踊り
04/03/16 00:41ID:Wf26PIClしかしその先生もひどいね。普通は何らかの手を打つだろうに。
俺は先生かえた方がいいと思うよ。人のいい先生なら触らせて
くれるよ。これは基本だからね。誠実そうな人を選んだら？
0307名無しの笛の踊り
04/03/16 14:57ID:gyJ9Tsoqこれ買いましたが何か?
0308俺は男
04/03/17 00:20ID:8gULCiYY0310名無しの笛の踊り
04/03/17 15:12ID:cS5Qvg5y0311名無しの笛の踊り
04/03/17 15:55ID:vyapk3i20312名無しの笛の踊り
04/03/17 16:11ID:8CCeIYXy0313名無しの笛の踊り
04/03/17 19:17ID:T443FKF9漏れ金がないので、これでがまんしている。
ttp://store.nttx.co.jp/_II_YMM0041
0314名無しの笛の踊り
04/03/17 19:21ID:bINCtY0P・日本・朝鮮・琉球などにあるが、私は沖縄人には悪いがどう
にもあの琉球音階は生理的に合わない。ドミファソシドという
半音多用は気持ち悪い。それに対しスコットランド民謡の蛍の光
は（白鍵だけで弾ける）は実に心地よい。半音って気持ち悪く
ありません？
0315名無しの笛の踊り
04/03/17 19:35ID:lT8YUwB9ピアニストとしての腕前はどうなんですか？
0316名無しの笛の踊り
04/03/17 19:55ID:np1yoS7u0318名無しの笛の踊り
04/03/17 20:42ID:LUNA3w7Z>>311-312さん、その版のお値段なんてわかりますか？
森の情景とダヴィッド同盟が欲しいのですが・・・
また、その版のどのようなところがお勧めなのかも教えてください！
>>313さん、このようなCD-ROMがあるなんて驚きました。
楽譜もこれからどんどん変わっていくのかな、というかんじですね。
（アマゾンで検索してみたら、やたらと全音のものが安くて脱力モンでした。）
0319名無しの笛の踊り
04/03/17 20:50ID:erVaxvML0321名無しの笛の踊り
04/03/17 22:52ID:8CCeIYXy312です。
まず>>311さん言われる楽譜が同じかどうかはわかりませんが
これも表紙は水色ですので書いておきました。
値段ですが、アカデミアによれば森の情景が950円、ダヴィッド同盟が
810円(1版)と1520円(2版)です。
1版と2版については見てみないことにはハッキリ言えませんが
フロレスタンとオイゼビウス作曲(1版)と、シューマン作曲(2版)で
出版された異同じゃないかと推測します。
この楽譜使っているのは、クララ・シューマン(シューマンの奥さんで
ピアニスト)校訂というのが大きいですね。
いつもシューマンの側居たわけですし、当然草稿や手書きの完成稿など
見ている筈だし、書く時のクセなどもよく知っていると思います。
そういう面では、一番わかっている人が出した楽譜です。
勿論他社の楽譜も見比べますよ。何処が違うとか運指とか・・・
それと、初版のリプリントされたものも出る(全部ではないが)ので
シューマンと言えばここを基本にしています。
全音だとペーターをそのまま印刷していると聞きますが。
個人的意見ということで。
0322名無しの笛の踊り
04/03/18 01:24ID:zn3Tc8sJ質問させてください ∩( ´Α｀)
岡山っていう辺境に住んでいる者なのですが、楽器を見に東京に
行くことになりました（21日の日曜日）。
当方グランドピアノ（スタインウェイ＆ベーゼンドルファー）を購入
希望なのですが、ｲﾊﾟｰｲ展示してある店ご存知の方いらっしゃら
ないでしょうか？もうインターネットで調べても無くて(´Д⊂
0324名無しの笛の踊り
04/03/18 02:03ID:zn3Tc8sJネタじゃないっすよ（つ～か、こんな事ネタにしても意味無いですし）
ネットだと、スタインウェイは結構出てくるんですが、ベーゼンが・・・。
東京にあるベーゼンのショールームは日曜日休みとか書いてます
し(´Д⊂
折角東京に行くので、色々見て周りたいのでご存知の方がいました
らご教授おながいします。
今のところ、松尾楽器とコムロ楽器くらいしか行くところが無い・・・(´･ω･`)
0325名無しの笛の踊り
04/03/18 10:21ID:ReUePkCpベーゼンのショールームに電話して、他に見れるところがないか
聞いてみればいいじゃん。
わからんが、購入予定なら対応してくれるかもしれないし。
0326名無しの笛の踊り
04/03/18 11:12ID:bGIM79pm胴の長いスタインウェイ弾いてきたよ。３００～８００万も
していたけど何せ周りがパチンコ屋の如く喧しくて試弾したの
によく味わえなかったのが残念。大和のウィスタリアにもスタインウェイ
はあったよ２台。俺も一回行った事がある。
0327名無しの笛の踊り
04/03/18 12:39ID:lurXYN6w0328名無しの笛の踊り
04/03/18 13:10ID:D97mNdOk0329名無しの笛の踊り
04/03/18 14:34ID:bWqEfzHQ詳しくレスしていただき、助かりました。
これから、クララちゃんの版を探しにヤマハに行ってきます。
0330名無しの笛の踊り
04/03/18 14:39ID:xiS1gu5Bあとそれから、波のついてるトリルとそうでないのの違うを教えてください
0331名無しの笛の踊り
04/03/18 15:11ID:ReUePkCpここでレスつかなかったら↓で聞いてみれば。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067616115/l50
>>330
他のピアノスレでも質問出てたけど、トリルをかけるのは一番上の音
だけにかけます。下の2音は押さえたままで。
下の音にもかける(ダブルトリル)場合は、記譜上別に書いてあります。
tr(トリル)と波線(プラルトリラー)の意味の違いはない。
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