アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １０
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0001前スレの1
04/02/03 19:53ID:CGDLaYaS*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ９
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070267499/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0078名無しの笛の踊り
04/02/11 02:58ID:RPBhkiIlまったく楽器やったことない人に来られるとちょっと困るなぁ。
みんな自分達の音楽を作ることに精一杯で
初心者を一から教育してる時間はないよ。
教室に通うなり先生につくなりして
あるていど弾けるようになってから参加した方がいい。
んでも地方によって事情違ったりするのかな。
何県在住?
0079名無しの笛の踊り
04/02/11 06:49ID:Xck5RC/F大人になって楽器を始めた人でも
そこそこ上手な人はたくさんいるし、
そういう人ならよほど厳しいオケでなければ歓迎されるでしょう。
逆に子供のときからバイオリン習ってますって人で
楽譜は読めないわ音程はめちゃくちゃだわ…てな人もいるし。
今現在全く楽器ができない、というのではちょっと難しいね。
ある程度の期間、音楽教室に通うなりして
演奏できるようになってから参加すべき。
あと、初心者が参加しやすい楽器としにくい楽器があるのは事実。
（楽器人口の問題でね）
008076
04/02/11 08:31ID:VO7pIZmo>>77
楽団による、といったところでしょうか。
>>78
すぐに入るつもりはありません。
吹奏楽で他の楽器をしていたことがありますが、一般の楽団に関してはそれはわかります。
ただ、オケ経験者のみとなると、その経験をつみたくてもつめない状況となりますから。
場所は岡山県です。
>>79
ピアノを10年ほどやってたので楽譜は読めます。ハ音記号は自信がありませんが…。
ちなみに習おうとしているのはチェロです。弦の経験はありません。
弦楽器って、アマオケ入るレベルにはどのくらいかかるんでしょう。
友人のバイオリン（同じく初心者）を数回弾かせてもらいましたが、キラキラ星が精一杯でした…難しいですね。
0083名無しの笛の踊り
04/02/11 10:28ID:NNL/yKrXそういうこと（タイコは叩くだけだから）
を打楽器専業のﾔｼにいうと、冗談でも
すんごい嫌な顔されるな。たいてい。
>>82
ブラバンの打楽器は「鳴り物隊」。
オケのティンパニストはサウンドの支柱。
出番は少なくても存在感が圧倒的に違います。
0084名無しの笛の踊り
04/02/11 10:49ID:0BxkzHGG江藤先生もビブラートは１８歳以上では会得できないと
仰ってまつ。
0085名無しの笛の踊り
04/02/11 14:48ID:nWxdkDkO自分は初心者歓迎の市民オケに参加したことがないので
その辺のことはわかりません。
初心者歓迎を歌っていないオケでは
練習を見学すると楽器経歴を聞かれるのが毎度で
初心者にはお勧めできません。なので、
候補となるオケの演奏を聴いてみるのが一番だと思います。
そこでお目当てのパートを見てみる、
多分初心者から見れば｢あんなに弾けないよう｣と思うかもしれないが、
後ろのほうのプルト(指揮者から遠いほう演奏者)を見れば
弾きマネをしているかもしれない、
※人数合わせのプロの演奏家orそれに近い人が
後ろのほうで弾いてる事もあるの注意してください。
そんなこんなで求められる技量が分かってくると思います。
もし初心者で入団できたとしても
交響曲の１時間位のうち１０分ぐらいの内容しか弾けなかったり
音を外して迷惑をかけたりしていると
演奏会の時、座っているだけでも辛くなるので
あせらずそこそこ(この基準が難しいけど)弾けるようになってから
オーケストラに参加するのがいいと思います。
>>81
打楽器は難しそう
>>84
自分は18歳からはじめた･･･。
それはソロでの話ではないの？
ヘナチョコビブラートでも音程があえば許して下さい･･･。
0087名無しの笛の踊り
04/02/11 16:50ID:YgHWAn1P>>80
大学から始めて、トップできるぐらい上手になった人は何人も知ってます。
きちんとプロのレッスン受けて練習したら（練習量にもよりますが）
一年とかでもそれなりに弾けるようになるのでは？
>>84
バイオリンの話？
私の場合、大学入ってからのレッスンでヘタレビブラートを矯正されましたよ。
0088名無しの笛の踊り
04/02/11 19:35ID:pn7n5aj70089名無しの笛の踊り
04/02/11 19:39ID:pn7n5aj7大学から初めてトップになったチェロ弾きはよくいるけど、
それはチェロ人口が少ないからだね。
実際、経験者と比べると、やっぱりなんか差を感じることは多い。
チェロ自体、初心者集団の大学は多いと思うので、
他パートと比べると、頑張ってはいてもどうも見劣りするんだよなー
だから、アマオケのトップはぜひ鍛えられた経験者であって欲しいね。
大学デビュー者はそーゆー下なら役に立つし、伸びると思うよ。
ただ、Vnに比べると、大学デビューでも物になる人は多いと思う。
Vnは幼少よりの人も多くて、差が歴然としてしまう。
0090名無しの笛の踊り
04/02/11 19:40ID:PcJ4gD86バヨリンのほうがまだ陰に隠れられる。
ダスビ聞いたよ。
今日のダスビの打楽器はよかった。ブラボー
0091名無しの笛の踊り
04/02/11 19:58ID:7ODfnKle＞打楽器をバカにしてはいけない。バヨリンのほうがまだ陰に隠れられる。
だけど、打楽器は簡単。管は隠れられないし、ムズイ。
009270
04/02/11 20:17ID:0BO8OfoFチェロ忘れます。デカいから誰かがすぐ気づく。
009370
04/02/11 20:23ID:0BO8OfoF無伴奏チェロみたいなソロ物弾きたいとか思ってるなら、オケは合わないかも。
最近チェロ初心者多いねー。
0095名無しの笛の踊り
04/02/11 21:07ID:nWxdkDkOそれは違うと思う。
うまく言葉では説明できないけど。
0096名無しの笛の踊り
04/02/12 00:52ID:No2vflscという腕前の人は４年間まず進歩なしですね。それなのに変に自信を
持っている人がいてそれはもっとタチが悪いです。
0097名無しの笛の踊り
04/02/12 06:17ID:nmeJO30kきみ、じつは団員でしょ？（ｗ
009876
04/02/12 07:38ID:QOEfbuoFとりあえずは、アマオケはあんまり門戸は広くないという認識でいいのでしょうか…。
プロじゃないのに…。いい音楽を作りたいのはとてもわかるんですけど。
0099名無しの笛の踊り
04/02/12 08:19ID:78uN4hEGプロじゃないのに・・・だと？
中にはプロになれなかったヘタレ音大出身も多い。
有料チケットである以上、本番で音が出ない指が回らない
なんていう言い訳できるDQSは入ってほしくないんだよ。
俺たちは誇りを持って演奏しているんだよ。
少なくても俺のオケはな。
0100名無しの笛の踊り
04/02/12 09:00ID:fAkgaRloダスビの打楽器はコンドラシン＆モスクワフィルを意識してるんじゃない？
ロシアのオケの演奏は聞いたことないのかな？
100GETか？
0101名無しの笛の踊り
04/02/12 09:37ID:63w0x1KLオーケストラってのは基本的に機会平等じゃない。
曲によっては最初から問答無用に降り番を強いられる楽器もある。
そういうとき、降ろされる人たちよりも自分たちの方が実力が上と
いう状態をキープしておかないと、何かとギクシャクしやすいわけだ。
分かりやすく言うと、なんでヘタクソなあいつらの「勉強」のために
漏れらが降ろされなきゃいけないんだ、という話になってくるわけ。
おまけにそのときの対応を誤ると、降ろされた方が大量に退団して
しまったり、「あそこはダメだ」という噂が仲間内に流れて（同じ楽器
同士の横のつながりってのは馬鹿にできない）、いざ欲しいときに
まともな奏者が入ってこなくなる場合もある。まあここまで事態が
こじれることはあまりないが、「下手でもみんなで仲良く」やりたいなら
オケは正直お勧めできんな。言っちゃ悪いが、アマチュア合唱団とかの方が
まだ門戸が広いんじゃないの？
0102名無しの笛の踊り
04/02/12 09:56ID:I7m9tj1Tオケは集団なので、なおさら。
スポーツに例えれば、高校の野球部に野球始めたばかりの小学生が入っても
面白くないでしょう。
もちろん同じ高校生でもレベルはピンキリですが、せめて小学生から同じ高校生までに成長する
必要があると思います。
0103名無しの笛の踊り
04/02/12 10:58ID:yQL4WXRiみんながあなたを締め出してるっていうより
ヘタな状態で参加しても、あなた自身が楽しめないと思うけど？
仮にキラキラ星精一杯のチェロ弾きがオケ始めても
恐らく書かれてる楽譜の１割ぐらいしか弾けないと思う。
音楽の素養があるなら、自分の音が他人とずれてるのもわかるだろう。
チェロが目立つ旋律を弾くことはよくあるけど、
そこで一人だけ違う音を出してしまうことになるんじゃない？
そういう状態でも、自分だけは満足できるんだろうか？
本当に楽しくオケをやれるだろうか？って考えてみては？
でもこうして書いてみると、
（あまり大きくない）大学オケで楽器始めて良かったと思うよ。
弾けなくてもなんでもステージに乗れたし
毎日練習できたし、そりゃ上達も早いわな。
010498
04/02/12 12:51ID:lH57AxP0「プロになれなかった音大出も多い」という時点で既に一般的に言われるアマチュアの音楽集団とは考え方が違うなと思いました。
携帯からのカキコなので返信レス番がわかりませんが、前述したとおりすぐ入れてほしいとは書いていません。ある程度(年単位)の練習ののちです。
(チケ代とるからにはとか、最初から降ろされるとかというのはオケに限らない話では。)
音楽やるにあたっては美しい音楽をやりたいと思うのは誰でもでしょう。そう考える人に対しての門戸が他より狭いなと思ったんです。
0105名無しの笛の踊り
04/02/12 13:04ID:o0k4B396つーか、巷のアマオケの多くは
大学ＯＢオケとしての意味合いでスタートしたところが多いわけ。
だからそれ以外の人には門戸が狭い。
首都圏のアマオケは、ほぼこれだと思って間違いない。
そうでないアマオケでも、
大半は大学オケで楽器を経験してきた人のための受け皿となってる。
地方のアマオケなんかはこっちかな。
そういうアマオケの現実を理解しておいたほうがいいかも。
010698
04/02/12 13:06ID:lH57AxP0編成の問題もあるのでしょうが、吹奏楽等に比べて、始めたのが遅い人に対しての壁が高いな、と。
(吹奏楽と比較されたくないと考える人はおられるでしょうが)
個人で練習して友人とアンサンブルを楽しむ事を主眼において、アマオケは地元楽団の様子をもっと調べてからにします。
あと、やりたい楽器がある人間に対して「アマチュア合唱団なら」って、何か違うと思いますが…
0107名無しの笛の踊り
04/02/12 13:36ID:JXBw1NFg現実的には、その入りたい尼桶にもよるけど、
>ある程度(年単位)の練習ののち
で、Vn以外の弦なら、多分大丈夫だと思うよ。
うちの桶（弱小・首都圏）なら、Vnでも大丈夫だ。（さすがに管はつらいけど）
結局尼桶は、アマとは言ってもある程度の音楽レベルを保ちたいところが多い。
なので、特に管楽器は、供給（入団希望者）が多いこともあいまって、厳しい
基準になることが多い。それだけだよ。
吹奏楽も、上手なところはそうでしょ？
吹奏楽で壁が低いところが多いのは、そういう人ばかり集めても、また、楽器の
編成・バランスが悪くても、なんとかできる曲(M8とか)を探して、演奏会をできて
しまい、楽しめるから。また、同じパートを倍管にして上手な人と下手な人をくっ
つけてしまうことができるから。
桶でそれをやるのは難しいんだよ。曲のレパートリーが限られてて、下手な人が
混じったり、楽器のバランスが悪かったりすると、曲にならない。
唯一桶内で可能性があるとすると、人数がたくさん必要だが、慢性的に足りな
いことがVn以外の弦、というわけ。
0108名無しの笛の踊り
04/02/12 13:40ID:o0k4B3960109101
04/02/12 14:06ID:TNZ0TwL6水槽は水槽で、まぁバンドにもよるが
コンクール前になるとテンパってくるし、
やむを得ない事情があるときでさえ
退団するときにトラブってしまう可能性が高い。
つまり敷居は低いが囲い込まれてしまうんだな。
まぁチェロやりたいって人には関係のない話だが。
あと、誤解があるようだが、漏れは水槽を差別する気はないし、
合唱を差別する気もないよ。理想があるのは結構だが、
自分の現状を見て、これから音楽を深く楽しめるようになるための
選択肢として、いろいろ検討してみる余地はあるんではないかい。
逆に、なんで自分にはチェロしかないのか、オケしかないのか。
これにきっぱり答えられるぐらい強い気持ちがなかったら、
学生オケ経験すらないレイトはツライよ。煽りじゃなくマジで。
ま、要は門戸が広いだの狭いだのグダグダ言う前に練習しろって話なんだが。
0111名無しの笛の踊り
04/02/12 14:25ID:Pc+gJgL1多分、演奏会を開かなければ問題がないと思います。
でも、発表する機会がないとメリハリが付かないと思う。
演奏会をするとなると
幾ら友人や無料で配ったチケットだったとしても
交通費や2時間以上の拘束を強いている。
演奏側としてはせっかくここまでして来て下さった人に
少しでも良い時間を過ごした、少しでも有意義であったと思わせる
演奏をしたいと望んでいます。
団員の一部の不出来はオーケストラ全団員の連帯責任になります。
その責任を果たすためにも初心者の壁が高くなってしまうのです。
もっと(奏者として)軽く音楽を楽しめる団体があってもいいかと思います。
あまり自分はそういうオケを知らないので98サンが見つけて
良い音楽ライフを送ることを望みます。
楽器屋とかはそこでレッスンを受けている人用に
発表の機会があります(それはもうきらきら星でも電子ヴァイオリンでも)。
これも選択の一つとして加えてみるといいかもしれません。
0112名無しの笛の踊り
04/02/12 14:29ID:Pc+gJgL1<ダスビの打楽器はコンドラシン＆モスクワフィルを意識してるんじゃない？
そんなのを意識された打楽器がいたら
弦は大変だろうな。
0115名無しの笛の踊り
04/02/12 15:17ID:tyNvOcnx漏れは104じゃないが、104は「桶に入るために先生につこうとしてる」っぽい。
なのに、「先生についてから桶に入る相談しろ」なんて、順序が逆じゃないか？
多分、最初から桶に入れないとわかってたら、先生にはつかないつもりなんじゃ？
0116名無しの笛の踊り
04/02/12 18:20ID:Pc+gJgL1結構きれいにできたが地味だし骨が折れる作業だね。
1ページあたり50円だったら誰かやってくれるのかなぁ
011798
04/02/12 18:40ID:45HpJob6別に焦ってるつもりはないんですけどね…。
それと、オケへの参加とは別で、先生にはつくつもりです。
>>105
ものすごく納得しました。なるほどって感じです。
>>107
以前いた社会人の吹奏楽団（地元ではない）がそんな感じだったと思います。
>>109
別に誰かを指した気はないのですが、オケ板と吹奏楽板見てると、
もしかしてこの二つって仲悪い？と思ってたので、それだけのことです。
弦楽器は、小さい頃からやりたかったのですが、
出来る環境がなく（経済的な理由等）、今に至ります。
合唱や吹奏楽をやりましたが、やっぱり弦がやりたい。
また、ほかをやっていった中で、中低音パートが自分は一番好きだから。
で、合奏の緊張感とかが好きなので、うまくなったらオケに参加してみたいな、と。
>>111
そうですね、発表の場というのは必要でしょうね。
今自分の書き込み（>>76）見て思ってたのですが、多分言葉足らずなんですね、私…。
いくらなんでもすぐ入れてくれとは思ってないです。でも>80に書いてるんですが…。
ただ、アマチュアなのにオーディションがあるというのが「え？」と思ったので。
0118名無しの笛の踊り
04/02/12 18:47ID:LaPr4b7K２時間は長いよ。どうやって製本してるんだ？
0119名無しの笛の踊り
04/02/12 18:53ID:THDb4dk90120名無しの笛の踊り
04/02/12 19:41ID:kTf99cyMその先生がどこかの尼桶とかかわってたりするかもしれないし、
そこから探してみると良いんじゃない？
うちの市民桶で、団員であるヴァイオリンの先生についている人が
今年めでたく入団しました。
自分のついている先生なら、実力を見極めてくれるしね。
高校生のお子さんがいる主婦の人です。
0121名無しの笛の踊り
04/02/12 19:53ID:yQL4WXRiああなるほど、
「オーディション」が引っ掛かってたんだ。
あれはね、とりあえずあまりにもどうしようもない人を
事前に牽制する意味合いが大きい。特に弦楽器は。
よほどのオケでなければ、そこそこ弾ければ入団はできることが多い。
オーディションが有名無実化してるとこもあると思う。
「初心者歓迎」なんていうと、
本当にやっとこキラキラ星な人が来るんですよマジで。
管楽器は事情が別。オーケストラは管楽器の人数が制限されるから
マジで上手い人でないと入れない（これもパートによるけど）。
だからオーディションをすることになる。
この辺が吹奏楽とは違う部分。
普通人数制限しないでしょ？吹奏楽は…。
0123名無しの笛の踊り
04/02/12 20:40ID:Ku5jwvklそんなにショスタコって人気あるの？
0124名無しの笛の踊り
04/02/12 21:02ID:fRxa4JMy芸大のコンサート行く人おる？
0126あぼーん
NGNG0127116
04/02/12 21:47ID:Pc+gJgL1実際は36ページでした。
>>118
久しぶりの製本で配られた楽譜のコピーが五線が平行じゃなかったので
その辺を平行になるように切って後はぺたぺた張っていった。
途中ページが抜けたこともあってホッチキスで取り付けようかとも思ったけど
何とか自分の忍耐が持ちこたえてくれた。
正直お願いしたいけど２ちゃんねるだから残念。
>>119
きたないのはｲﾔﾝです。
>>122
バレイ全曲もやって見たいなぁ
プロコのﾛﾐｼﾞｭﾘあたりを
0128名無しの笛の踊り
04/02/12 23:54ID:fAkgaRlo打楽器はベタ誉めのようだが。
0129あぼーん
NGNG0130名無しの笛の踊り
04/02/13 00:37ID:rRSzbQT9ダスビの演奏は素晴らしかったよ。
ただ、あの金管をもかき消す打楽器はやりすぎな気がしたんだけどなー。
聞いた人、どうよ？
0131名無しの笛の踊り
04/02/13 00:39ID:zFOwN1M4基本的には仲がいい友達と遊んでます
公平に選ぶとか、門戸を広げるとか考えてないんです
ｽﾏｿ
0132名無しの笛の踊り
04/02/13 00:55ID:aMpv1szVプロになれなかった音大卒のヘタレって…。
それ一般人じゃん。そういう人がいるからなんだってぇの？
意味がわからん。
有料っつったって、アマチュアだってわかって金払ってんだったら、
少々ヘタクソだったからって怒りゃしないよ。
プロですっつって金取って、行ってみたらアマだったっていうなら怒るけどなｗ
誇りを持つのは多いに結構。しかし所詮は趣味。自己満足。
あんたがどんだけ上手か知りませんが、アマオケの演奏会の面白さって、上手下手じゃないんでない？
と、釣られた漏れｗ
0134名無しの笛の踊り
04/02/13 01:15ID:DT46Sxt9KINKOとかで製本頼んだら楽譜屋に並んでも恥ずかしくない立派なのが
３００円くらいであっという間にできる。
３００円なんてスタバのコーヒー１杯分だし、自分の１時間の残業代
とか考えたら、じぇんじぇん安い。
団で使うなら「綴じ太くん」買っといてもいいかも。１万円くらいだし。
0135あぼーん
NGNG0136名無しの笛の踊り
04/02/13 07:27ID:v2xY+tiq0137名無しの笛の踊り
04/02/13 08:20ID:pXBtKAvFいいこと聞いた。
もちろん１冊からでも製本可能だよね？
いろんな製本の仕方があるみたいだけど、どのやり方がいいの？
0138名無しの笛の踊り
04/02/13 08:42ID:mLWXQsVpスコアはリング製本だけど、パート譜は・・・どうだろ。
ＨＰにも写真があったと思うが。
0139名無しの笛の踊り
04/02/13 14:11ID:/ct7ALRI「綴じ太くん」なる商品はどういうものかＨＰあったら教えてもらえないだろうか？
YAHOO,Goo,Geogleで探したがでてこなかった。
おねがい！
0140名無しの笛の踊り
04/02/13 14:19ID:/ct7ALRI0141名無しの笛の踊り
04/02/13 19:34ID:/GtnsY1S開きが悪い気がするんだけど、そんなことはないの？
譜面台に平らに乗せられないと困らない？
キンコーズだったら中綴じ製本以外は向かない気がするけど
楽譜だったらヘタするとB2ぐらいの紙に印刷しないといけないし…
そんなのできるのかな。しかもコピーでそ。
できるんだったら是非頼みたいけどさ…
0142名無しの笛の踊り
04/02/13 21:05ID:pJ1enRAD0143あぼーん
NGNG0144名無しの笛の踊り
04/02/14 00:31ID:WAuBWQ8q漏れはずらしながらの方が見やすいから、という言い訳をして
たいていバラのまま使うんだが。
0145あぼーん
NGNG0146名無しの笛の踊り
04/02/14 03:41ID:UC1AVGjW弦だからそれはさすがに。
管の人は製本してない人もちらほら見かけるけど。
0147名無しの笛の踊り
04/02/14 08:41ID:VWY+vExv>>141
綴じ太くんで行うと譜面台に乗せられないのですか？
利用者の方、感想をお願いします。
KINKOを利用しているって人も感想をお願いします。
粘着が心地よくスルーされるって見ていて楽しい。
0148あぼーん
NGNG0149名無しの笛の踊り
04/02/14 11:49ID:Gv+WywkJhttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_gakufuseihon.htm
Ａ３で両面コピー取れる環境があるならオススメ。パート譜で
使うなら真ん中をホチキス止めすればベスト。
0150あぼーん
NGNG0151名無しの笛の踊り
04/02/14 12:53ID:Gv+WywkJ（スコアとか）なら
１．全ページ片面コピーを用意する。
（ここが山場、ずれないように、用紙いっぱいになるように）
２．キンコーズでＡ４サイズで両面コピーする。
（自動給紙なのですこぶる早い。８円×ページ数）
３．両面コピーの束をくるみ製本してもらう。（３００円）
という感じ。１．のステップを踏むのは、近くのコンビニで
さっと済ませるとか、見開きＡ３で取って半分に裁断するため。
0152あぼーん
NGNG0153あぼーん
NGNG0154名無しの笛の踊り
04/02/14 12:59ID:Gv+WywkJまじレスすると、ハイドンなどで、交響曲のパート譜セットなのに
弦楽器が各パート１部しかない出版社があるのだよ。
また、レンタル譜しかない楽曲は、当然返却しなければならないので、
ボーイングや誤り修正などのノウハウが残らない。そこでオケで
コピーを所持し、演奏会のときはレンタル料だけ払う。これはプロの
オケでもあること。
0155名無しの笛の踊り
04/02/14 15:18ID:eaNg70XEあそこは楽器買ってもっていって入れてくれるくらい
優しいオケです。
ばいよりんは難しいかもしれないけど
チェロは今からでも十分上手くなれる楽器と思いますよ。
0156名無しの笛の踊り
04/02/14 15:57ID:VWY+vExv作曲家の著作権が過ぎていれば問題ないってもんでもないんだ。
去年はプロコフィエフの権利が切れてヤッホーと思っていたんだけど。
東京文化会館の音楽資料室では権利の過ぎた作曲家なら
コピーさせてもらえたような気がするんだけど。
>>155
確かチェロの人は岡山だったはず
0157名無しの笛の踊り
04/02/14 17:03ID:6c65g9vC0158名無しの笛の踊り
04/02/14 17:18ID:R82erhlM表紙にしっかりした厚紙が必要ないなら、背だけを糊付けして製本テープ
してくれる「テープ製本」があります。「Office24」では２００円でつ。
0159あぼーん
NGNG0160名無しの笛の踊り
04/02/14 18:21ID:tlOUPZcKフルートの空きっていつもないよねって思う人の数→
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076651429/
0161抗議シル!
04/02/14 19:19ID:rmZt1bXuhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076747841/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076741595/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076745912/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076745936/l50
0162名無しの笛の踊り
04/02/14 21:38ID:VWY+vExv音楽自体の権利が切れれば
出版社のに支払うのはその製本代だけでいいのでは？
当方法律に疎いのでどなたか詳しい人、情報ギボン！
0164名無しの笛の踊り
04/02/15 00:22ID:8LkPk8JP版権(出版権)は出版社が放棄しない限り消滅しない。
だから、コピーはイカンのよ。法的には。
0166名無しの笛の踊り
04/02/15 00:47ID:Q8dVpEUOいい加減なこと書くな。
現状の日本の法律では著作権さえ切れていれば複製は合法だ。
「出版権」なんてものはない。
0167名無しの笛の踊り
04/02/15 00:54ID:Q8dVpEUO音楽自体の権利が切れれば、自由にコピーしてよい。製本代も払う必要なし。
「著作権」コピーライトというのは複製権のこと。一定の保護期間が切れれば
出版社が著作者から買ったその権利が消失するのでだれでも自由に複製できる
ようになるわけだ。
大学オケなどで、スコアから切り貼りしてコピー譜をつくったりしているが、
これも著作権さえ切れていれば法的にはなんの問題もなし。
実際、著作権切れの楽譜を乗せているサイトが沢山あるだろ？
あれは全部合法。
>>163
その通り。実際コピーされまくってる。でも、現行法下では合法行為なんだよね。
0168名無しの笛の踊り
04/02/15 00:58ID:Q8dVpEUOいかんと言っているが、これは何の法的根拠もない。一般人の法律オンチにつけこん
でいるだけだ。
0169名無しの笛の踊り
04/02/15 01:01ID:Q8dVpEUO大量に複製して売っており、老舗の楽譜出版社からは少なからず疎ま
れているが、合法行為だからどうしようもないのだ。
0171名無しの笛の踊り
04/02/15 01:10ID:YJd1MIo750年(とか)以上前に発売された譜面は別ね。
>>168
業界を敵にまわしたくないんだろうね。
0172名無しの笛の踊り
04/02/15 01:11ID:gZ5plojK変えたりしてピーコを出版したりしてるが、あれは何の意味があるのだ？
物によってはオリジナルにはついてる練習番号を消去したりしてる。
（しかも、変更し忘れが結構あったりして笑える）
ちょっとでも変更を加えればピーコでないと言い張るつもりなのか？
0175名無しの笛の踊り
04/02/15 01:19ID:Q8dVpEUOまあ、実際に裁判になってみないとわからないが、最近の裁判所の判例の傾向
からすると、多分著作権は認められないだろうな。
著作権法が改正（改悪と言うべきか？）されて版面権が創設されたりすれば話
は別だが。
0176名無しの笛の踊り
04/02/15 01:28ID:YJd1MIo7(c) 1958 by ZEN-ON Music Co., Ltd., Tokyo.
の表記があるな。
全音はこの表記で何を主張したいのだろうか。
>>175
あ、そういう判例あるんすか。
0177名無しの笛の踊り
04/02/15 01:33ID:b57REI8E木管いつになくボロボロだった。
ウォルトンのヴィオラ協奏曲、ソリストが小池栄子みたいな
ガタイのいい姉ちゃんで○。
マラ１は指揮者がやりたい放題にテンポを揺らしたせいで
綻びだらけ。アンコール「花の章」に水響らしいコダワリを
感じたけど、こんなにヘタッピなオケだったかなぁ？
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