アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １０
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0001前スレの1
04/02/03 19:53ID:CGDLaYaS*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ９
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070267499/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0699名無しの笛の踊り
04/04/01 23:12ID:QLdVwk3o大地讃頌って著作権問題にかなりうるさいはずだが
大丈夫なんだろうか？
パート譜コピーするだけで訴えられる気がするが…
0700名無しの笛の踊り
04/04/01 23:46ID:G59nQ4Vs「アヴェ ヴェルム コルプス」って、
こないだうちのオケの団員のお通夜で演奏したんですよ。
そしたらもう感情が抑えられなくて泣けて泣けて・・・・。
あの曲聴くとまた思い出して泣くかも。
ちなみに漏れはオケで参加だが。
0701名無しの笛の踊り
04/04/02 00:31ID:jB3Oiuljひえー厳しいー
すごい上手いオケなんだろうね。
うちなんて音階弾いて適当な曲弾いてはい合格ーだよ。
管楽器は知らんけど。
オーディション見学なんてしたことないし。
つーかオーディション受けられたら合格だね。実際は。
というわけでいろいろあるってこった、オーディションにはね。
0702名無しの笛の踊り
04/04/02 01:06ID:pMBGpIJa私は中学生（13歳）の頃オケ部で初めて弾きました。
その後もアマオケなどで弾きましたが、今でも好きな曲です。
お通夜ではさぞ辛かったことでしょうが、
皆さんの演奏に故人もさぞ喜ばれたことでしょう。
主よ、人の望みの喜びよ」もやはり学生の頃弾きました。
ハンドベルでの演奏を聴くのも好きです。
私は東京まで行けませんがオケ頑張ってくださいね。
0703名無しの笛の踊り
04/04/02 05:16ID:fAifIQPQハイポジはなんとかなるけど、早弾きできません。
こんなテンポでひけるのかと小４時間。朝になってもうた
金管がうるさいとこだからごまかすことにする。
0704名無しの笛の踊り
04/04/02 17:23ID:4pYQFOzOだから俺でも入れた。
0705名無しの笛の踊り
04/04/02 18:18ID:4+GYcGZY一時期いろんなサイトに団員募集の書き込みがあったが。
HPもほとんど死んでるしｗ
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~earlgrey/index.html
0706幽霊の踊り
04/04/02 22:07ID:MqesUE5U0707名無しの笛の踊り
04/04/02 22:37ID:rXp08Da2曲は何だ？
チャイコの4番とか、
えっ、遅すぎる？
>>706
作曲よりも編曲できるほうがいざというときに
重宝されるかも。
指揮者はある程度の肩書き、オーラを持ち
実力だけでなく信頼される人柄も求められる。
トレーナーとしても同様なことが求められる。
練習時に代理でなら在りうるかも。
0708幽霊の踊り
04/04/02 22:50ID:MqesUE5U0709707
04/04/03 08:05ID:hnz3mOG5アマオケのホームページを覗けば
指揮者紹介しているところがあるよ。
交響曲のような本格的なものをやらずに
ライトな曲をやっている桶なら
指揮者でも入団できるかも、いやそんな需要はやっぱりないかな。
0710名無しの笛の踊り
04/04/03 08:12ID:KZLOwDi8石井真木の曲が気になるんで・・・
新響ってうまいの？
ﾊﾞﾙﾄｰｸの「中国の不思議な役人」やったときも逝こうかどうか迷った末、
「ｱﾏﾁｭｱ・ｵｹじゃなぁ・・・」ということで結局逝かず仕舞い。
漏れの偏見を覆してくれるほどなら聴きに逝こうと思っている。
0711名無しの笛の踊り
04/04/03 08:13ID:7QyZmRN4呼びかけている尼桶があつたな（ｗ
0712707
04/04/03 08:17ID:hnz3mOG5「指揮者紹介」でググった方が早いかも
0714名無しの笛の踊り
04/04/03 10:54ID:QpTRnRlFいきなり指揮するところさがすってのもね～。
経歴ナイトむずくないですか？
0715名無しの笛の踊り
04/04/03 13:28ID:DyMY5JdN0716名無しの笛の踊り
04/04/03 14:47ID:r0zOhTnh0718名無しの笛の踊り
04/04/04 07:47ID:wM4DjgCi日本のアマオケでは一番うまいよ。
0719名無しの笛の踊り
04/04/04 08:47ID:QnyuCKW0でも、最近なんかちょっといまいちな気も…
確かにｱﾏｵｹではトップクラスだと思うので、
気になる曲があるなら是非。>710
0720名無しの笛の踊り
04/04/04 13:21ID:k2j7x3MQ知り合いがいるけど、その人は同じ大学の人なんですが
アマオケでも中はプロばかりなんでしたっけ？
0721名無しの笛の踊り
04/04/04 15:19ID:yF30Gnpk演奏はアマオケの中でははらはらせずに聴くことができるので安心です。
0722706
04/04/04 18:46ID:RZF8N3Ccえっと、インペクって何ですか？
0723名無しの笛の踊り
04/04/04 18:58ID:GfXkUNKU「上手いアマオケと言うよりは下手なプロオケ」
というのがある。
個人個人の技量はたしかに
プロに迫るものもあるが（特に弦）、
一曲（プログラム）あたりの練習期間も短いし、
音程面などで安心して聞いていられる代わりに
アマチュアならではの熱演、爆演は
全く期待できない。
0724名無しの笛の踊り
04/04/04 19:00ID:t9sgKeqgプロ桶でマーラーを寝ずに聞けたことがない。
新響もエキストラを呼ぶんだ、
オーデションがあるから団内でメンバーが足りているのかと思った。
どうりで団費が高いわけだ、うちの桶の３倍以上する。
0725名無しの笛の踊り
04/04/04 20:07ID:dOxtTT7a大学祝祭典序曲、
幼いけど、上手いなあ･･･・
俺あんなに弾けない･･･
0726名無しの笛の踊り
04/04/04 20:08ID:dOxtTT7a0727706
04/04/04 20:50ID:RZF8N3Cc大学オケに指揮者として所属したいのですが、
いちおし大学ありますか？
0728706
04/04/04 20:52ID:RZF8N3Cc0730名無しの笛の踊り
04/04/04 20:55ID:clw+y/BS学生が自分で指揮するとこの演奏会なんて見に行く気おきねーYo
0732名無しの笛の踊り
04/04/04 22:18ID:XtIheBFMきっと高校の水槽で学指揮やって地震持ってるんだよ（ｗ
0733名無しの笛の踊り
04/04/04 22:45ID:IRqR+ACTまあ、長いことオケやってりゃ指揮やれる機会もあるんじゃないかな。
本番はなくても、うちわの演奏（卒業演奏会とか）や入学式みたいな
イベントで学生に指揮をやらせるってことはないわけじゃない。
指揮を任されるには音楽のことを誰よりも知っているというのは当然として、
まずは、誰よりも楽器が上手くなることだ。
自分より楽器が下手な奴の言うことなんて誰も聞かないからね。
あとは人間性。
0734名無しの笛の踊り
04/04/05 00:00ID:7AFnR6Jvそれ、千葉県少年少女オーケストラです。
今回は自分は見ていないけどメッチャ上手い桶ですよね。
低減とかがポジションの目印をつけていたりと
しっかりとした音楽を作ろうという所が好感を持てた。
千葉のユース(小中高)はなぜこんなに上手いのでしょうか？
ちなみに
千葉テレビの「ハロージャガー」（土曜24:30～）はお勧めです。
0735名無しの笛の踊り
04/04/05 00:01ID:lsylctQe「オケの楽器をすべて演奏できること。
そしてその中の一つは完全にマスターしてること」と書いていた。
指揮者になるのも大変だね。
0737名無しの笛の踊り
04/04/05 00:17ID:aEMkpoMK尾澤政治は（ｒｙ _|￣|○
0738名無しの笛の踊り
04/04/05 00:24ID:2aP6bAuT楽器ができる以前に破産しちゃうよ。
自分の楽器の特殊管ですら買うのためらうのに、
全部の楽器を揃えるなんて到底無理。
でも色んな楽器やってみたい。
それ以前に、自分の楽器なんとかせねば…
0739名無しの笛の踊り
04/04/05 00:35ID:JtDeRyHU全部と言ってもそこまで極端なことは言ってないのでは？
ワーグナーチューバとコントラファゴットとピッコロとEsクラ吹けますみたいな
そんな曲芸を求めているのではなくて、楽器特有の都合みたいのを
理解していろってことだろ。
0740735
04/04/05 00:42ID:lsylctQe「オケの楽器をすべてマスター」って書いてあったが、
ハープも弾けるのだろうか？
男がハープ弾いてる姿って不気味・・・ｗ
そういや世界の小澤は何か楽器弾けたっけ？
0741名無しの笛の踊り
04/04/05 00:59ID:OhQ07RDHハープは弾けない。その代わり娘がN響のハーピストだ
男性のハーピストは少数派だが、それでもいくらでもいる。
VPOのうちの一人もそうだ。
ブキミに感じるのは君の勝手だが。
0742名無しの笛の踊り
04/04/05 01:43ID:Onx02uRK0743名無しの笛の踊り
04/04/05 02:40ID:6JzZ9SR5吹く場所によってブレスをとる深さも変わってくるんだから、場所を指示してから
最低１～２秒は時間をくれないと。いきなり振り始められてもまともに音出せないよ。
0744名無しの笛の踊り
04/04/05 08:05ID:NykfJH5aそうそう、弦出身のトレーナーとか、話終わって、直ぐ棒ふりはじめる。息できねえっつうの。
弦楽器は弓当てながら話聞いてるからいいけどさ、管楽器はそうはいかないのよ。
そういう指揮者に限って「弦もブレスの事を考える事が重要だ！」とか言うの。お前が考えろ！
0745名無しの笛の踊り
04/04/05 10:30ID:j0ypR2CUそう？
ヴァイオリンやヴィオラは楽器を置いて聞いてるはずだけど。
0746名無しの笛の踊り
04/04/05 11:17ID:NykfJH5aすまん。説明が足りなかった、指揮者が一度止めた後、指揮棒を中途半端な位置で止めてる時が
あるじゃない。ああいったとき、弦楽器の人って構えた上に弓も当てて待ってるよね。ああいう状態。
そこからいきなり棒降り始めるのよ。だから、弦の人でも入れない人もいる。
ましてや管楽器は・・・・・ って話。
ちなみにその指揮者は、大学祝典のコラール部分を「もっと小さく」の連発でラッパは泣かされてました。
クラリネットが同情してこっそりと「いいから、大きく吹いちゃえよ！」といってた程。
それだけならまだしも、本番２週間前くらいに「そこって小さく吹くの大変なんだってねー」だって。
基本的な楽器の特性位勉強してきて欲しいと思ったね。
0747710
04/04/05 16:06ID:uoHpRYePﾚｽｻﾝｸｽ
とりあえず逝ってみることにします
高関さんの指揮も見てみたいし
0748名無しの笛の踊り
04/04/05 17:14ID:cuHGO88b0749743
04/04/05 18:18ID:3INAtm8vだよなぁ。わかっとらん上司のトンチンカンな指示に右往左往じゃ、
仕事と変わらんよ。オケでは逆に自分らが払ってる団費で棒振りを
雇ってるんだから、疑問や意見はどんどんぶつけるべき、というのが
漏れの考えなんだが、どうも周囲からは危険人物扱いされてるらしい。
ま、否定する気もないけどｗ
0750名無しの笛の踊り
04/04/05 23:10ID:MVmVIL3kいちばん困ったちゃんは、タイコ出身の棒だと思うけど、どうよ？
弦は呼吸を理解してる香具師も大勢いると思うけど
タイコ連中ときたら、息も吸わずにドスン！
棒を持たせても、やることは同じ (´･ω･`)
0751名無しの笛の踊り
04/04/05 23:29ID:8OCZAsboホントに上手いタイコは管同様ブレスはしてるよ。
うちの団に教えに来た在京プロのタイコの先生は
Timに「管楽器やってるつもりでブレスして！」と指導してた。
0753名無しの笛の踊り
04/04/06 00:56ID:q9imJzmaネタ？
ブレスする場所、というかしたほうが音楽的に聞こえる個所いっぱいあるじゃん。
オマエはもし息が永遠に続くならノンブレスで演奏するのか？
0754名無しの笛の踊り
04/04/06 00:59ID:PnAvHpT2自作曲の練習にあたって、ﾎﾙｿ奏者から
「この音高すぎ！吹けるかＹＯ！」
とｲﾝﾈﾝつけられたが、当のｸﾞﾗｽﾞﾉﾌ君。
「ん、ちょっと貸してみそ（古」
てな調子で、暫く音だししてから、
そのﾎﾛｿ奏者に出せないと言わしめた音を吹いて、一言。
「もまい下手（ｗ」
それ以後、ｵｹ団員はｸﾞﾗｽﾞﾉﾌをネ申とあがめ、
練習も滞りなく、本番を迎えられたとさ。
（ﾀｺの「証言」より）
ただ、、、、
その曰く付きの交響曲。
今現在、頻繁に演奏されないのが玉に瑕ではある。
0755754
04/04/06 01:01ID:PnAvHpT2この際、別ね。
0756752
04/04/06 01:49ID:t4wi19RP半分はネタのつもりだったが…特定の作曲家の神格化はキモイぞ。
ビルスマが5弦のピッコロ・チェロ（無伴奏組曲の6番で使う楽器）を
使ってg-mollに移調したBWV1013を演奏した録音があるが（DHM)、
あの演奏の方が音楽的でない個所がいっぱいあるってことなのかなぁ？
0757名無しの笛の踊り
04/04/06 16:08ID:l+qaM6lA>エキストラはプロが多いですが、団員はアマチュアです。
>演奏はアマオケの中でははらはらせずに聴くことができるので安心です。
>724
>新響もエキストラを呼ぶんだ、
>オーデションがあるから団内でメンバーが足りているのかと思った。
>どうりで団費が高いわけだ、うちの桶の３倍以上する。
ちょっと誤解を生じているように思えます。
新響ではプロの奏者は本番でも入っていません。
例外はハープだけです。これが721さんのおっしゃる「エキストラ」の
中身ではありませんか？
でも一般には「エキストラ」と聞くと「足りない奏者を補う人」と
解釈されて、724さんのように「他のパートにもプロが入っているのか」
という誤解を抱かれてしまう。新響についてはそんな事はありません。
プロのエキストラだらけなのはこのオケ辞めた連中がこしらえた
ニッポニカの事でしょう。ここはコンマスからしてプロを呼んで
来てますよ。
0758名無しの笛の踊り
04/04/06 20:54ID:HmZIG8q+0759名無しの笛の踊り
04/04/06 20:56ID:T2pEZslk0760名無しの笛の踊り
04/04/06 21:03ID:oJKNqfue0761名無しの笛の踊り
04/04/06 22:30ID:9PrmTycZ詳細キボンヌ
それにしても変わった選曲だな・・・客入るのか？
0762名無しの笛の踊り
04/04/06 23:19ID:BQ9XDtJw団員さん、解説どうもありがとうm(_o_)m
よく分かりますた。
0763名無しの笛の踊り
04/04/07 06:44ID:IV4HCqiM彼は吹奏楽経験３年ブランク２０年なのですが
突然オケに入りたいと言い出しました。
うちの団は空きがないのでそもそも無理なのですが
レベル的にも無理っぽいんです。
吹奏でしばらく腕慣らししてからオケにチャレンジする方がいいと思うんですけど
どうでしょう？
いきなりオケに入ってついていけるとは思えないんですよ。
ハ音読めないし、高温出せないし。
初心者ＯＫのオケだったら大丈夫でしょうか？
家で練習する時間は平日はほとんど無しです。
楽器はファゴットです。
0764名無しの笛の踊り
04/04/07 06:47ID:IV4HCqiMつっかやらせます。
今一番気になってるのが全体的に「とにかく下手」なのと
スタミナが無い事です。
１０分吹いてへばってるような状態です。
0765名無しの笛の踊り
04/04/07 08:24ID:/KTf4Szu吹奏のＦｇはつまんないよ。やりがい感じないです。
それよりも、プロの先生に個人レッスンしてもらって、ある程度吹けるようになったら
オケに入るとか。
Ｆｇってあまり人いないからあなたのとこでなくてもけっこう歓迎されると思う。
ちなみにハ音記号は慣れです。吹いて吹いて吹きまくっていれば、いつの間にか
読めるようになっているものです。（私がそうでした。）
すぐ「へばる」というのは、アンブシュアが悪いのでは？
やはり、一度プロか上手い人に見てもらった方がいいと思います。
0766名無しの笛の踊り
04/04/07 08:31ID:Dyr3tumM心境は、以前は邦人作品を積極的に演奏していた。ところが、ここ数年名曲路線に
なってしまった心境のプログラムビルディングに嫌気を感じ、
邦人作品を積極的にやりたい人間が、”芥川也寸志の遺志を継ぐ”みたいなことを
いって分裂した。
じゃぽにかって、運営の仕方もチラシの裏面のデザインも文面も、
心境と殆ど変わらないですね。
0767名無しの笛の踊り
04/04/07 11:43ID:65P0uMA8>じゃぽにかって、運営の仕方もチラシの裏面のデザインも文面も、
>心境と殆ど変わらないですね。
彼らは自分らこそ本当の心境なのだと思ってるんじゃないのでせうか？
0768763
04/04/07 12:43ID:IV4HCqiMレスありがとうございます。
レッスンですか。そうですね。やっぱり有効ですよね。
知り合いに頼んでみます。
私はハ音記号読んでるろ今度はへ音が読めなくなります。ついにはト音もわからなくなる。
ピアノの時はト音へ音一緒に読めるのに、なぜダメなんでしょうねｗ
0769名無しの笛の踊り
04/04/07 14:48ID:7ruZUwX+新響の「邦人作品」には定義があって、日本人作曲家の
作品の中でも、
・調性がある。
・旋律がある。
・演奏されていない。
ものに限定されていたのです。だから武満徹さえ殆ど演奏されてません。
逆にこの定義に入るものは、時代・地域を問わずとりあげていました。
ところがこれが「戦前・戦中の作品」に限定されるようになった。
生前の芥川氏は決して「邦人作品」をこのような時代のものに
限定はしておらず、団内でも流石にこれに対する疑問の声が大きく
なった。この路線を推し進めた人々が、新響を出てニッポニカを
設立したのです。
またこの人々はHPにも宣言しているように「上手い下手」は関係ない
という大きな方針を持ってます。これも新響の目指す大きな流れとは
相容れないものとなったのです。コンマスにプロを入れるなどという
矛盾をせずに、この立派な方針を貫いて欲しい。
それから、新響は現在も邦人作品を演奏してますよ。昨年は湯浅譲二、
今年１月にも安部幸明をとりあげています。安部幸明はともかく
湯浅譲二などは、従来の新響の「邦人作品」の定義を厳密に固持して
いたら、絶対に実現しなかったでしょうね。
0771名無しの笛の踊り
04/04/08 16:50ID:w6d+RJY3１０ﾏｿｴｿ払わされたと言ってますた。
もらったんじゃなく払わされた。
0772名無しの笛の踊り
04/04/08 17:31ID:Ij6d18fiカタギの人間は絶対にやってられんな
0773名無しの笛の踊り
04/04/08 20:50ID:ueIiAswb団員も演奏会費10マソ！？
うちの行政桶、補助金もらってる割に弱小なので、
じゃぽにかの皆さんうちに来て好きにやってくらさい(但し田舎）。
0774名無しの笛の踊り
04/04/09 09:59ID:0WZDQyWV好きにさせたら方陣作品ばかり演奏するはめに。
片山○秀氏のおもちゃにされてしまいまっせ。
0775名無しの笛の踊り
04/04/09 10:58ID:CbruyqgOビヨラに手を出すには、どの程度まで
ビヨリンを拾得すればＯＫでしょうか？
0776名無しの笛の踊り
04/04/09 13:49ID:kHOdV5dE少なくともヴィヴァルディのイ短調のコンチェルト全楽章、
欲を言えばバッハのドッペル・コンチェルトぐらいは弾けた方がいい。
・・・と自分は思う。
0777名無しの笛の踊り
04/04/09 14:45ID:0FI9uTbG0778775
04/04/09 18:42ID:CbruyqgOレスありが㌧！
まだ道のりは遠いでつ。
うちの市民桶、ビヨラ団員４名だそうで。。。
0779名無しの笛の踊り
04/04/09 22:08ID:w+vSE/XG>>698のオケは弦が９－９－５－７－４という少なさ。ｗ
しかもエキストラなし。
ビヨラ5人で健闘しております、ハイ。
本番まであと9日。よろしくね。
0780名無しの笛の踊り
04/04/09 22:26ID:xg8BJO+v0783名無しの笛の踊り
04/04/10 23:28ID:KcFQD1Iu最終的にビオラをしたいのならさっさと楽器変わったほうがいいんじゃない？
なぜバイオリンをある程度弾けてからビオラに移るのかわからないのですが
弦楽器ってそういうもの？
0784名無しの笛の踊り
04/04/11 00:32ID:AqlTiU9+ダメ！ ヴァイオリンでテクニックだけでなく音楽性も養わないと。
ヴィオラの有名なオリジナル曲って皆無に近いでしょ？
だからタイスの瞑想曲とかアヴェマリアとか
そういう曲をしっとりと美しい音で人に聴かせられるほど上達したら
ヴィオラに転向して欲しい。
もちろんテクニックも大事だけどね。
最初からヴィオラだと音楽性を養える機会が少ない。
大学オケでいきなりヴィオラを始めた人を何人も見てきてそう思った。
0787名無しの笛の踊り
04/04/11 01:26ID:ufMaF8OU>>785に書いてあるような感じで売ってるし、逆にバッハの無伴奏チェロ組曲を
ヴィオラ用にオクターブ上げて書き直したした譜面とか、ヴィオラ・ダ・ガンバと
チェンバロのためのソナタ（BWV1027-9）なんかも売ってたりして、案外豊富な
印象を受けたが。結局、音楽性なんてのは奏者自身の意識の問題では？
漏れの知り合いでは、トロンボーン吹きでなぜかSebastian Leeの
チェロ用のエチュード（Op.31）をさらってる香具師がいる。
彼女がチェロ弾きだからたまたま譜面を見る機会があったのが
キッカケだったらしいが、どれだけアンテナを張ってどれだけ
貪欲に吸収しようとするかは結局本人次第だと思われ。
0788名無しの笛の踊り
04/04/11 05:01ID:7uQG3OoF要は工夫だわな。
0789名無しの笛の踊り
04/04/11 09:28ID:3XEZyrBK0790名無しの笛の踊り
04/04/11 09:55ID:+5JD+4xe短三度下げて読んでる。
0791名無しの笛の踊り
04/04/11 10:10ID:xc5v+zTh0792名無しの笛の踊り
04/04/11 10:47ID:3cqCOBip0793名無しの笛の踊り
04/04/11 11:24ID:tEl/+Q+g0794名無しの笛の踊り
04/04/11 12:59ID:Gm4UFBD9白本４巻が終わるところなんですが
アマオケは入れるでしょうか。
皆さんどのくらい上手いのか、まったく分からなくて。
0796名無しの笛の踊り
04/04/11 18:50ID:hnCH25Cu３才からビオラを習うのは不可能。
なんでなんですかね。
0797名無しの笛の踊り
04/04/11 19:09ID:6+hJm2Mgタベア・ツィンマーマンは3歳からヴィオラを始めたぞ。
子供用ヴァイオリンの弦を張り替えて弾いていたと彼女自身が語っていた。
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