アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １０
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0001前スレの1
04/02/03 19:53ID:CGDLaYaS*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ９
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070267499/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0457名無しの笛の踊り
04/03/11 08:48ID:wTLApbet0458名無しの笛の踊り
04/03/11 10:11ID:5WUA0MyEＣＤは木管の音もしっかり入るようにマイクをいれてあるのだ。
そりゃしっかり吹くだろ。
0459名無しの笛の踊り
04/03/11 11:24ID:pRp353BB0461名無しの笛の踊り
04/03/11 16:31ID:hnCH25Cu音がつぶれて消えてしまうのだ。
ＣＤのは音を拾うためのマイクだよ。
演奏会でそんなとこにマイクおいたらおかしいだろう。
マイクから聞こえる音との時差とかで意味わかんなくなるよ。
0462名無しの笛の踊り
04/03/11 17:28ID:xbplqzFSもっと分かりやすく説明してくれ。
藻前の言いたいことがよくわからん。
0463名無しの笛の踊り
04/03/11 17:48ID:5WUA0MyE0464名無しの笛の踊り
04/03/11 19:01ID:3Rd0zRzb都内にはないのかな？
0465名無しの笛の踊り
04/03/11 19:25ID:yCUdiaOyそれにマーラー、リヒャルトを加えたら文句なし。
作れないもんかね。
0466名無しの笛の踊り
04/03/11 19:43ID:hyONaH/5そろそろシンフォニー全曲やり終えるころだったと思う・・・
0467名無しの笛の踊り
04/03/11 22:27ID:o96aG82z助け船
マイクから聞こえる音との＞PAから聞こえる音との
でも、現実には桶の演奏会でｺｿｰﾘPA使ってることはたまにある
0468名無しの笛の踊り
04/03/11 23:22ID:iiXe8GNN看板でかいけど、どんな？
0470名無しの笛の踊り
04/03/11 23:34ID:hnCH25Cu知り合いがいるけど、あんま個人レベルは期待できないかも。
マーラーが好きでこのオケにそうとうつぎ込んでる少数の人が
かなりの精力で運営してるよう。
限定オケはそういう系が多いとおもう。
そんで、独裁者がいたりすると分裂したりとか…。
でもそのオケにささげている少数の人で運営されていくわけよ。
パーカッションなんか団でもっているとつぶれないしね。
どこぞやのマーラー、ブルックナー、リヒャルト中心のオケも…。
0471名無しの笛の踊り
04/03/12 00:15ID:3TtnHKfW最大級のカネの無駄遣いだ
0472名無しの笛の踊り
04/03/12 00:35ID:g/J+cPPh0474名無しの笛の踊り
04/03/12 04:06ID:OeCSwxX3やっぱりドミナントいいなぁ。
0475名無しの笛の踊り
04/03/12 04:29ID:g/J+cPPh安いＥ線は値段のわりによくて愛用者多し。
0476名無しの笛の踊り
04/03/12 09:54ID:P3RUebpM青より赤が良いぞ。プロオケ奏者も使っている。
0477名無しの笛の踊り
04/03/12 13:11ID:OeCSwxX3プロの人はどのくらいの期間の割合で弦の交換をしているのかなぁ。
プロは普通に収入が少ないのにインフェルドなんて使えるの？
確定申告で経費で落とすとかすれば問題ないかな。
自分の交換スパンは所属オケの演奏会にあわせた年二回。
その間に切れたら練習用弦を使っている。
0478名無しの笛の踊り
04/03/12 19:37ID:g/J+cPPhわたしの習ってた先生はオケの人ですが月１です。
自分はガットを使っているのですが、それでも３、４ヶ月に１回です。
オブリガートとかトニカ使っている人は多いですね。
0479ひでお
04/03/12 21:11ID:dQrMBQSJこんにちは、ゆうかです。友達から３Ｐの体験談を聞いたら興味がわいてきて
してみたいなあって思って・・・
プロはどの位で男を取り替えるのだろうか？
0480名無しの笛の踊り
04/03/12 22:01ID:TkO4W+4n0481らっぱ
04/03/12 22:04ID:gaJW9sPqプロは普通に収入が少ないのにトヨタロボットなんて使えるの？
確定申告で経費で落とすとかすれば問題ないかな。
自分の交換スパンは所属オケの演奏会にあわせた年二回。
その間に切れたら練習用たらこ唇を使っている。
0483名無しの笛の踊り
04/03/12 22:51ID:hKqRlykxだ （
や か
っ ん
て な
る ケ
の オ
？
0484名無しの笛の踊り
04/03/13 01:19ID:jbFLJ+TK> 確定申告で経費で落とすとかすれば問題ないかな。
プロオケでは弦など消耗品は団の経費で出ると思うよ。
0486名無しの笛の踊り
04/03/13 22:18ID:Ivo9cLTxなにかありますか？
0487名無しの笛の踊り
04/03/13 22:56ID:4jCRlY5A中高生に限定することも無いけど･･･。
このスレだったか、前のスレだったかに似た話題があがって、
ハイドンは簡単か難しいかで意見が分かれていたな。
0488名無しの笛の踊り
04/03/13 22:57ID:JnzwpCve0489486
04/03/13 23:07ID:Eu0Ga7zSハイドンですかー。
うちは管が多いのであまりその時代の曲はやらないのですが、
今度案を出してみます。
0490名無しの笛の踊り
04/03/14 00:02ID:Ji2G8bZ20491名無しの笛の踊り
04/03/14 00:04ID:7oYzO+cy全曲を、とか欲張らないで、メヌエットだけとか楽章を選んでやると、
サマになるのでは？
同様に、モーツァルトのメヌエットでもいいでよ。
0493名無しの笛の踊り
04/03/14 00:51ID:3RpPi7uIあとうちばかり。だけど何ヶ月も練習するには音楽的に薄いんじゃない。
そんならシベリウスの管弦楽曲のが全然よいと思う。
0494つれづれ
04/03/14 01:51ID:NmYK21CX音楽的に薄いとは言わんが
アンダーソンはいつでも好きになれるじゃん、
だから中高でやるとしたら
ポップでないほうがいいと思う(俺も年取ったな)。
ふっと思い立ったのが
ヘンデルの｢水上の音楽｣｢王宮の花火」、
弦は易しいほうだと思う。
どんな曲を弾くにしてもじっくりやってほしいな。
大人になるとさっとさらってハイ本番、なんてザラ(一般性は保障しないが)
まぁそこそこ音楽になっているから満足する団員は多いのでしょうけど
演奏会前の何回かの練習でだんだん良くなっていくのを見ると
もっとじっくりやればより良くなりそうと思うことはかなりある。
そんな意味で学生時代は貴重かもしれない、
一人一人が音楽と向き合い、音楽を作り上げていく(美化しすぎかな)。
そんな意味では難しい曲をセコセコ弾くのではなく、
比較的簡単な曲をじっくりやってほしいな(繰り返しになってしまった)
そんなことを思いながらたまたまバッハを聞いていたのだが
「トッカータとフーガ」のオケバージョンを
時間をかけてやってみたいなぁ、とか思った。
後ほかにお勧めは
[フィンランディア」「ファランドール｣とか
0495名無しの笛の踊り
04/03/14 04:07ID:t20Dcb3X若いんやし。
0496名無しの笛の踊り
04/03/14 09:48ID:O9IiDMf6フィンランディアでいいんじゃないの。
あとはアルルの女とか。
ロマン派の物をお勧めする。
0497名無しの笛の踊り
04/03/14 10:19ID:947VkK78あ、ホルンにはちょっと難しい部分あったかな。
0498名無しの笛の踊り
04/03/14 14:14ID:uD+odNR8は簡単だったよ、１ｓｔVNで２ページだけど
0499名無しの笛の踊り
04/03/14 18:48ID:5pn2XhdO去年暮れにアルルやった(1stVn.)けど糞つまらん
1組だったら、まだまだ見所のある曲もあるんだが、その時は2組だけのプログラムだったので悲惨
ファランドールだぁ!? 何が楽しい? こんなシツコイだけで音楽性の無い曲 生理的に受け付けないね
まぁ、批判だけしても意味がないので
自分が過去にやった事のある曲でお薦め（小品）は、、、
フィンランディアが出たので、
「モルダウ」「コッペリア」「レ・シルフィード」「ペール・ギュント」「スラヴ行進曲」
「詩人と農夫」「ハイドンの主題による変奏曲」「展覧会の絵」「舞踏への勧誘」とか、ノリのいい曲がいいと思う
シュトラウスもいいと思う
あと、大学祝典も面白い
0501名無しの笛の踊り
04/03/14 19:36ID:GZrq/HtZ0504名無しの笛の踊り
04/03/14 20:26ID:NmYK21CXスラブは燃えた、燃えて燃えて最後の最後で落ちた。
詩人と農夫は痛快だった。
ペールギュント麻は1stVNがバラバラだった。
アルルのファランドールの1stVNは
俺もあまり楽しめなかった、
弾ける人にとっては確かに面白くないかも。
ヘンデルのホルンは難しそう(当方VNだから分からんが)
確かヘンデルのはクラリネットが無かったような。
0505名無しの笛の踊り
04/03/14 21:31ID:3RpPi7uIなりそう。
ほんとは深い曲なのにさ〜。わかってるんだろうか？
フィンランディアとは格が違うと思うのだけど。
0507名無しの笛の踊り
04/03/14 22:59ID:M2k+Htb+> 「ハイドンの主題による変奏曲」「展覧会の絵」「舞踏への勧誘」
このへんて意外に難易度高くないかい？
コッペリアとか死にそうな目に遭ったことあるが。。
「ヘンゼルとグレーテル」「ナブッコ序曲」とか簡単。
ウェーバーなら「魔弾の射手」が一番楽だね。
0508名無しの笛の踊り
04/03/14 23:24ID:LSXUPmr00509名無しの笛の踊り
04/03/14 23:25ID:/02j65mJ1stvnで乗ったけど、ファランドールも楽しく弾けたよ。
もともとお祭騒ぎみたいな曲なんだから、奏者もそういう気分で楽しんで弾くのが
ファランドールの「音楽性」なんじゃないかな…
深くてやりこみがいのある曲を突き詰めるのも音楽なら
ファランドールみたいなのを楽しく弾くのもまた音楽だと思うんだよね。
えらそうなこといちゃってるかな俺。
0510名無しの笛の踊り
04/03/14 23:28ID:3RpPi7uIビオラ、2ndVnあたりの。あとはホルンが…。
舞踏への勧誘はそこまで難しくないですよ。チェロのどソロがありますけどね。
軽やかさとか出せればよいんですから。
0514名無しの笛の踊り
04/03/14 23:56ID:zifWwd21ただし客も知っているからコケたときバレバレという諸刃の剣
0515名無しの笛の踊り
04/03/15 00:00ID:+UWsICRZ例えばチャイ四なんか「アマオケ禁断の曲」らしいが（その割にはけっこうやってるとこ多いと思うけど）俺も楽器を始めて二年目でやらされた。超燃えた。
チャイコフスキーはノリで行けるので基本的にオススメだ。
簡単という意味では「アルルの女」第一組曲とか未完成もオススメだ。
未完成は本当は難しいのだが音は取れる。そして音楽の深さをその人なりに感じられる。
0516名無しの笛の踊り
04/03/15 00:12ID:L9jTC9aVで、楽譜さえこなせばOK。
難しいことは大学オケ以降でいいんじゃないの？
中高生の間はクラシック音楽に触れるということが重要でしょ。
0517名無しの笛の踊り
04/03/15 00:30ID:uuT77QgQそうなんですか？初めて知りました。
ﾑｶｰｼ中学部活で４楽章をやりました。当然毎日毎日練習したからできたと思います。
いや、できていたわけではありませんｗ 今思い出すと冷や汗モノ。
「アルルの女」も練習でやりました。懐かしい。
前でオススメされていた「フィンランディア」もやりました。
中学生当時、わりと簡単で雰囲気が良くて気持ちよい曲だなーと思っていました。
３連符のところだけどうも合わなくて、弦パートの他リーダーと「合わせようね」と舞台前に打ち合わせした覚えが。
最初難しいと思ったが私がやりやすかったのはベートーベンの「運命」。１楽章だけならネ。
勢いよく弾き切れればキモチイイ。まあタイミングが合ってないと悲惨なんですが。
これは>>514さんのおっしゃる通り。
0518名無しの笛の踊り
04/03/15 00:36ID:jRV+5Wr8ロマン以降の曲をやったら、
個々に誤魔化しびきを覚えてしまいそう。
ちゃらんぽらんでもなんとなくできた気になってほしくない。
クラシック音楽なんてそんなもんだ、
なんてイメージを持ってほしくない、特に若いうちは。
バロックしかない。
楽器編成なんて編曲で何とかなる、
逆にバロックだから編曲しやすい！と思う。
誰が編曲するかは俺は知らない。
本当にジャンルのわけ隔てなく音楽を好きになるためにも。
まぁここでこんなことを書く意味があるのか分からんが。
0519名無しの笛の踊り
04/03/15 01:19ID:Lh+cLG7Qまあ開放弦はともかく、臨時記号が多いと大変でしょう。
中高生に限らず、初心者だったら音程感覚つかむだけでも苦労するのでは？
Fis Durとかb mollとか。
D durあたりの曲だと、楽器もよく共鳴するし音が取りやすいので弦楽器としては楽。
0520名無しの笛の踊り
04/03/15 01:45ID:yLhZLoj90521名無しの笛の踊り
04/03/15 08:52ID:iSuMOhSA貴方がそう思う理由を教えてくれ。（あおりじゃないよ）
というのも漏れのオケの弦連中が同じようなことをブラームスやベートーベンによくいうのだが、
「難しいよねー」とかその連中で喜々として盛り上がってるわりには、具体的に何が難しいのか尋ねると
「精神性が」とか「音楽的な深さ」とか抽象的な答えに終始したり、あげくには
「音程が難しい」とかいうそんなの何の曲やったってあたりまえのこといったりするのですよ。
そのくせにそれ以外の曲、特にチャイコやシベリウスには平気でいちゃもんつけるし。
特にベトやブラに対する盲目的な崇拝が、必要以上にその曲を難しく思わせているのでは？と思うのだが、
もし精神性や音楽性みたいな煙に巻いたような答えでなく、これらの曲を難曲たらしめている
要素があるのなら教えていただきたく。
0522名無しの笛の踊り
04/03/15 09:29ID:C/CG1giW「フラット系の調はやめておけ」でいいでしょうか
初心者がフラット系の曲ばっかりやってると、音程取れない病が染みついてしまう
0524名無しの笛の踊り
04/03/15 11:47ID:yLhZLoj9523の言うとおり、ハイバリは普通に難しい。
少なくともブラ1,2,4やベートーベンの多くの曲よりはずっと難しい。
君はスコア見た事あるの?
0525名無しの笛の踊り
04/03/15 13:23ID:LNDvdCmPオレはやったことないが一聴したかんじ、なんかすごく♭が多い。
多分♭系のdurをさらったところで臨時記号も多そうだから初見がきかない。
特にチェロなんかオクターブ届かないからは解放が使えない（Aが♭とか）せいでポジショニングを暗記するまでtuttiでは呆然自失。
やっとなんとかさらい終わったところで本番を迎え音楽性とは皆無。
うまい木管とかから「弦のやつらやる気ねえ」って思われそうな悪寒。
0526521
04/03/15 13:55ID:iSuMOhSAしかし前レスに書いたように、具体的に「どのパートが」「なぜ難しいのか」を教えてほしいのですよ。
理由をあげずにただオウムのように「難しい難しい」と騒いでいる人は自分のまわりにいくらでもいるので。
俺は正直そこまで大騒ぎするほどの難曲だと思わないし、実際そう考えている人が多いという事実があるから>>520のような発言があるわけでしょう？
逆に「ある特定の曲を難しいと崇めることで、音楽を分かった気になっているだけなんでは？」とさえ思えてくる。
もちろん楽器によって事情は違うだろうから、管にとってさほどでもない曲が、弦にとっては大変な難曲であることもあるわけだから
それを含めてハイバリの難しさを具体的に教えてくれるとありがたいのだが。
当方管につき弦特有の事情はわからんし。
繰り返すけどあおりじゃないよ。真面目なレスを希望。
0527521
04/03/15 14:03ID:iSuMOhSAなるほど参考になります。感謝。
思うに曲の「簡単」「難しい」は発言元の楽器を明らかにしないと議論が成立しないね。
世間一般で「簡単」とナメられているチャイコの5番だって、たとえばホルンから見れば大変な難曲なわけだし。
0528521
04/03/15 14:17ID:iSuMOhSA逆にクラや金管はフラット系の移調楽器だからシャープ系が苦手な傾向があると思うけど。
跳躍や高音は弦管共通の難しさだと思う。
0529名無しの笛の踊り
04/03/15 15:16ID:SrP7sW+Jでも管楽器はシャープ系苦手ってよく言うよね。
0530名無しの笛の踊り
04/03/15 15:34ID:UJqMcknIIDちがいますが>>525です。
> 弦がフラット系苦手という話はよく聞くから、そういう曲は「弦にとっては難曲」と解釈してよいのかな？
コントラバスは４度調弦のせいでいがいにB-durとか得意だったりする。っていうかもうバスはおなじポジションで
全音分しか音がとれないから音程は指ではなく腕でつかまえにいく感じ。 やつら必死ですｗ
>
> 跳躍や高音は弦管共通の難しさだと思う。
５度調弦のおかげで案外高い跳躍が簡単にできてしまうこともある。
例えばローエングリン第三幕の「ラドミソ」
チェロは４ポジで移弦すればできちゃうのにバスはおなじフレーズ必死だったり。
逆に５度高く転調したくりかえしでさっきまではおなじポジションでひけてたのがもう移れる高い弦がなくて
ポジション移動になり、「さっきまで弾けてたのになにあいつら」という冷ややかな目線を後ろの管のかたからうけてたり。
0531名無しの笛の踊り
04/03/15 18:38ID:jRV+5Wr80532名無しの笛の踊り
04/03/15 20:01ID:OJo6a6fg関東では普通だと思う。
「ハイドンの主題による〜」だから。
マジレスしてよかった？
ハイバリは普通にアンサンブルが難しいとおもいますよ。
あの低い音程でぞろぞろ動く曲(４曲目だっけか)とか
きれいにつながっているようにきこえるのは難しいし、
ピッチカートからメロディに移行するときとかの
ニュアンスの切り替えとかね。
木管の難しさとかはよくわかんないけど、冒頭の2ndオーボエとか
普通に音程が全然あたらないとよく言われますが。
0533名無しの笛の踊り
04/03/15 20:14ID:ffnxeqIR弦がフラット系苦手なのは、指が回らないだけじゃなくて、
開放弦が出てこないせいで音程の修正ができないせい
あと、開放弦と共通の倍音が少ないせいで楽器が鳴らないのも
初心者にとっては案外痛いところ（自覚はしてないと思うけど）
0534名無しの笛の踊り
04/03/15 21:25ID:iMTqNjVS0535名無しの笛の踊り
04/03/15 22:53ID:bzJ7a5es（ブラのハイバリじゃなく）「ハイドンが最も難しい」とか言ってる奴って、たぶんそういう感じだろうね。
0536名無しの笛の踊り
04/03/15 23:40ID:LCKOqJH/0537名無しの笛の踊り
04/03/15 23:51ID:S+RcEk1w俺Vnだけど、跳躍が多いのよ(休符無しの跳躍)。
熟練のポジショニングが必要とされるね。
あれが簡単という奴は相当上手い奴だね。
0538531
04/03/16 04:53ID:YOmW7pD3当方も関東だが曲自体知らなかった･･･。
有名な曲みたいですね。
あんまりプログラムされているのを見たこと無いけど、
知らないところで頻繁に演奏されているのかな
0539名無しの笛の踊り
04/03/16 06:17ID:0rRs0pdvhttp://homepage1.nifty.com/nco/menu/concert.html
0540名無しの笛の踊り
04/03/16 08:43ID:rDMgt1ODせいぜい平均レベルかそれ以下。
ま、せいぜいおまいらはこの曲を偶像化して崇めていてくれや。
アマのおまいらにはチャイコあたりがお似合いだ。
0542名無しの笛の踊り
04/03/16 09:55ID:NaufN59/話の流れを読めないのか？
確かに木管は単純だが、そもそもそんなことを話題にしてるんじゃないぞ
今は「初心者に薦められる曲」の話をしてるんだけど・・・
0543名無しの笛の踊り
04/03/16 10:32ID:VpE2snGb音程って耳じゃなくて開放弦の共鳴で感じる部分て相当あるよねえ。
♭多いと開放と半音でぶつかっちゃって音がとばなくてよくわからなくなる。
0544名無しの笛の踊り
04/03/16 11:35ID:btkL3JHhもともとが♭系の移調楽器であるTp、Hr、Tb、Tuは♯がめちゃくちゃ増えて
ダブルシャープ連発とかなるので読みにくいだけ。
木管は基本的に基本調の指使いから「半音あげる」っていう構造なので実は♯
の方が演奏しやすい。
0545名無しの笛の踊り
04/03/16 11:42ID:tjIGXV8A金管は、もとの調とは関係なく、♯系が苦手な気がする。
「基音に対して、半音ずつ下げていく」という楽器構造になってるからね。
漏れはここ十数年、オケで♯系の曲を演奏することが多いにも関わらず、
たまに♭系の曲を演奏するときの方が音程取り易いと感じるよ。
0546名無しの笛の踊り
04/03/16 11:53ID:cMjPGNwp調号なくても難しい曲は難しいし。
0547名無しの笛の踊り
04/03/16 15:01ID:Vmwjg2iz楽器の構造や仕組みを知ると、もっと音楽体験が深まるぞ
>>533や>>545みたいなことは、どの楽器の奏者でも知ってて損はないよ
0548544
04/03/16 16:07ID:btkL3JHhなるほど音程の問題か。
確かにFを半音あげるよりはGを半音下げたほうが感覚的には近いような気がするな。
俺は初心者の時に水槽の指導者がやたらに♭で半音を教えていくのが原因だと思
っていたよ。木管で「♯系が苦手」って言う子は大抵そうだったので。
こういう子がオケに移って♯系の演奏になれると水槽でやたらに♭が付く曲が連
続すると面倒になって「もう水槽はいいや」ってなるのを何人も見てきた。
0549名無しの笛の踊り
04/03/16 20:40ID:EExNhr2e＃のほうが安心する。
逆に水槽のフラット攻撃はつらい。
0550名無しの笛の踊り
04/03/16 21:03ID:GHsmkmuS臨時記号じゃないと対処しづらい。
どうせならキーもその曲の調を使って欲しいな。
in Dでもin Hでもドンと来い！
0551名無しの笛の踊り
04/03/16 21:26ID:yxb0w1Jnそれはすごいな。inHで臨時記号付いたら、漏れは対応できないよ。
今やってる、inCで臨時記号付きまくり(ナチュラル・♯・ダブル♯入り乱れてる)もきついけど。
0552名無しの笛の踊り
04/03/16 21:35ID:ZiGexLmvそんな単純な話ではないよ＜木管
フルートは、トラヴェルソの時代は＃系が得意な楽器だったが、
ベーム式になったときに、ＣやＦを簡単にするフィンガリングになり
さらにブリチアルディキー（Ｂｂキー）が開発されたことにより、
♭系の方がむしろ簡単な楽器になった。
クラも同様の理由で♭系の方が得意。
ただ、Ｂ，Ａ管の２本があるからあんまり関係ないけど。
オーボエは、Ｃ，Ｂｂ，Ｆなどのフィンガリングが厄介なことから
＃系の方が指は回る。エーラー式クラリネットも同様。
ファゴットは、よく知らん。
でも、初心者はB-durとかからさらい始めるよな。
モーツァルトのコンチェルトもB-durだし。
0553名無しの笛の踊り
04/03/16 21:48ID:PwTcwEUiベト9みたいに同じフレーズなのに
一回目と二回目で管が違う曲もあるし。
0554名無しの笛の踊り
04/03/16 21:49ID:YOmW7pD3##、♭♭、♭ド、#ミ。
以上、すんなり頭の中で変換されない。
0555名無しの笛の踊り
04/03/16 21:50ID:GHsmkmuS全ての音を基調とするクロマチックスケールをイメージすることです。
意外と楽なものですよ。
ブラームス１番の第３ホルン、ブラームス２番の第１ホルンはこれで十分対処できます。
ハイドンの交響曲第４５番に出てくる in Fis・・・・ それはどうか。。。まずやらないからいいかｗ
0556名無しの笛の踊り
04/03/16 22:08ID:bFjsZQdtところが、クラリネットなんかだと、移調のせいで同名異調が出現したりする
As-DurがGis-Durに化けたりとかね
素直に単純な移動ﾄﾞだけで考えた方が無難なんですよ
0557名無しの笛の踊り
04/03/16 22:09ID:Ukn+5iJuブルックナーなんてどうするよ？
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