アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １０
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0001前スレの1
04/02/03 19:53ID:CGDLaYaS*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ９
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070267499/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0218名無しの笛の踊り
04/02/19 21:22ID:v9JHEoLF自分は左目で楽譜を見、右目で先生の動きを見、結果オチタ。
ソリストはカコイイね。
0219名無しの笛の踊り
04/02/19 21:55ID:N5CWfZ4q俺もやってみたい。
この極大すき･
ドゥボルジャクの協奏曲の影響？
分散和音が印象的な曲だよね。
2楽章のカデンツァでショスタコの1番協奏曲にそっくりなところが。
そりゃそうだよね、ショスタコが影響を受けたんだから。
もっと演奏されていい曲だよね。
0220名無しの笛の踊り
04/02/20 12:35ID:L0fhg+/U0221名無しの笛の踊り
04/02/20 12:42ID:pg+yS4Xs0222名無しの笛の踊り
04/02/20 14:36ID:9VroCodS0225名無しの笛の踊り
04/02/20 16:53ID:gVunlwIz>しかし、校訂者の著作権というのはどうなんでしょう？
ドイツでは著作隣接権で保護される(かもしれない)。
すまんがあまり詳しくないので、これ以上のことはわからない。
ソースは、日本書籍出版協会の「出版者の権利について」。
終わりの資料のところに「4.各国著作権法の状況について」というのがある。
ttp://www.jbpa.or.jp/pub-right.htm
0226名無しの笛の踊り
04/02/20 21:18ID:ho/QKoTnどうでした？観客の反応は？難しいですか？
0227名無しの笛の踊り
04/02/20 23:17ID:wqM44PeR不滅（４番）ならあるよ、大昔だけど。
観客の反応は「知らん曲だな」って感じ。
そのときの選曲はマイナーなものばかりだったから余計にそうだった。
難しさで言うと、チェロあたりの低弦でもハイポジ多かったり
ベースまでユニゾンで速いパッセージ弾かされたり
延々と木管ソロが続いたりするから大変だけど
演奏不可能ってほど難しくはない。
個人的にはマーラーのシンフォニーの方がよっぽど難しいと思った。
でも、ティンパニがね…奏者が二人必要で、
しかも楽器はペダルティンパニじゃないとダメ。
なぜなら楽譜が普通の楽器と同様、音が決まってないから。
あと、ティンパニソロもある（１番と２番で和音のカッコいいソロもある）
からかなり技量のあるティンパニストが二人いるならお勧め。
0228名無しの笛の踊り
04/02/20 23:22ID:yu72aW9t３番でもよか
いや、この際、不滅でもいいＹＯ！
0229名無しの笛の踊り
04/02/20 23:48ID:hXk9PNoE0230名無しの笛の踊り
04/02/21 00:04ID:Mqtuh/A9十字軍の戦士シグルドとかやってた。
0232名無しの笛の踊り
04/02/21 02:11ID:Mqtuh/A94台2セットいるよな。
0233名無しの笛の踊り
04/02/21 02:22ID:cmx7Rjqdレンタル屋さんで借りればよいかと＠関東
0234あぼーん
NGNG0235名無しの笛の踊り
04/02/21 03:21ID:Jg3fJcK00236名無しの笛の踊り
04/02/21 11:50ID:SQw1OjqN2番と3番をやったことがあります。
それなりの演奏をすれば、観客にとっては新鮮な響きに聞こえると思います。
3番は酷い出来でしたけど、2番は割と好評でした。
テクニカルにはそれ程難しくは無いと思います。
0237名無しの笛の踊り
04/02/21 13:02ID:Z+FFjHKr相手にしないのが、大人の対応なんだろうけど、面白いから
真面目に書いてみよう。
＞なにが楽しくて尼オケやるの？
演奏することによって、音楽がより深く理解できるから。
＞プロとは比較するのもあほくさいし、
その通り。
＞演奏会にくるヤシはおつきあいできてるだけだよ？
そうとは限らない。普通にチケット完売するアマオケだってある。
＞なのに自称芸術家？
そんな思い上がった人は、見かけたことない。
＞職場で、家庭で相手にされない自分の自己満足でしょ？
案外、上場企業の重役なんかが、そこら中にいる。
夫婦で参加しているのも珍しくない。
0238名無しの笛の踊り
04/02/21 14:54ID:MdgZirGI粘着されるぞ
0239あぼーん
NGNG0240237
04/02/21 15:42ID:Z+FFjHKrどうもありがと。建設的な話になったら、またね。
0241名無しの笛の踊り
04/02/21 16:00ID:cwpI4eSkドーバーは古い版権を買い取ってたんじゃなかったけ？
ただ現代物は裁判沙汰になってた気がする
（ストラヴィンスキとかR.シュトラウスとか）
カルマス版は海賊版とも言われてるね
たまたま買ったスコア（カルマス版）なんだけど
どっかの出版社のレンタル譜をコピー（書き込みそのまんまw）
ページ番号だけ印刷（しかもテープ張りのあとが見える）
ってのがあった
0242名無しの笛の踊り
04/02/21 18:50ID:akRGTOxa残りの半分くらいはレイアウトも統一されてない。パッと見ブライトコプフ版かと思った物もあった。
だから、レイアウトが「KALMUS版」のやつが古い版権を買ったりしたであろうやつで、
統一されてないレイアウトのやつが海賊版なんだろうな。
0243名無しの笛の踊り
04/02/22 01:41ID:WMxrHUV7汚いし、音の間違いいっぱい有るし、全休の小節数の数字が判読
不可能ときたもんだあ！！
みんなあの譜面を使っとるのかと思うと信じれんな。
あれで、円相場でトータル２０ウン万だというんだからねえ！！
0244あぼーん
NGNG0245あぼーん
NGNG0247名無しの笛の踊り
04/02/22 10:32ID:ZdbuObg6いや、しないでしょ？つーかするの？すげーな。
0248名無しの笛の踊り
04/02/22 17:53ID:3qPe6QR2あれは確かに汚すぎるよねえ
>247
結構やってたよ
スコアからパート譜起こしたり
逆にパート譜からスコア起こしてたこともあった
0249名無しの笛の踊り
04/02/22 19:16ID:ZdbuObg6切り張りならしたことあるけどなあ…
パート譜がなくて、スコアコピーして切り張り。
まあ、変に間が開いたり詰まってたりする楽譜ができるから
見にくいのは見にくいんだけど。
最近はFINALEとか使って作るけどね。
写譜は時間かかるし下手な人が書くと最悪だからなあ。
0250名無しの笛の踊り
04/02/22 23:19ID:BxrNbSRE0252名無しの笛の踊り
04/02/22 23:41ID:hDRj3cwl0253あぼーん
NGNG0254名無しの笛の踊り
04/02/23 00:23ID:iXPmMd/oってやつがあって、チャイコのオリジナルと違う・・・・
更には、振り付けによっていろいろと曲順が変わるので、
どうにもならないってのが事実のようだ。
しかも全曲のパーツはカルマス以外には売り出していない。
なので世界中、あれでやっているのであります。
0255名無しの笛の踊り
04/02/23 01:27ID:l7bt5W6X誰かがそのライブラリーを管理しなくちゃならないって事ですか。
正直きれいな楽譜でやりたい。
せめて前に使ったと思われる書き込み(弦なら弓順とか)はどうも邪魔。
ラデツキーの譜面でこれでもかと名前の入っている楽譜や
某高校名の入った楽譜、どれもいろんな書き込みがあって使い辛い。
ライブラリー管理をできる団体って何だろう、
管理するのにお金がかかるから無料利用はどっちみち不可能？
電子化するならハードディスク180Gを2個ぐらいなら
個人的に寄付してもいいよ。それでファイルサーバで公開。
でも海外から裁判沙汰になってそれに巻き込まれるのはやだなぁ。
日本語表記にすれば分からないかな？
でも180Gのハードディスクにどのくらいの楽譜が入るのだろうか？
0256名無しの笛の踊り
04/02/23 02:44ID:ITOsCU5mだいたいは団長とかライブラリアン宅保管。
もちぴーこの綺麗な楽譜を保管。
演奏する時はそれを再度ぴーこして・・・
やっぱそーしねーと綺麗な楽譜は使えねーんだよ！
まあ、レンタルの場合は使わなくても演奏会の時だけ借りますから許して。
0257名無しの笛の踊り
04/02/23 14:07ID:PPZ0Y3uHそっくりなだけで胸がどきどきして、たまらなく練習が楽しみなんだが、
オケ内恋愛スレどっかいっちゃったね。
口にはだせないわ。長く見つめていたいもの。
0258名無しの笛の踊り
04/02/23 19:51ID:ZgeWrmhG何の楽器？ニールセン２番のストバイは地獄のように難しいとおもったけど。
２、４はやった。
>234
ってオケで上手くやっていけなかった人なのかな。
この掲示板にしがみついてこんなこと言ってるなんて
オケで相当いやな思いしたのかな、ヒマなプロなのか…。
エキストラにいくとよく隣のプロの人が本番落ちるんですけど、
あんなのに高いお金払ってるオケってしんじらんないね。
0259あぼーん
NGNG0260名無しの笛の踊り
04/02/23 21:48ID:ndgzgr4bチェロです｡ハイポジ続出はチトきついかも。
4番の「不惑」､オッと間違い「不滅」が希望ですが
ティンパニ調達も問題か…｡
市民オケがニールセンなんかなぜやるんだと言う人も多いし…｡
0261名無しの笛の踊り
04/02/23 22:05ID:q2fVDTuL0262あぼーん
NGNG0263あぼーん
NGNG0264名無しの笛の踊り
04/02/23 23:19ID:EcFGI6Hd0265名無しの笛の踊り
04/02/23 23:50ID:kTFoiRDX放置推奨。
0266名無しの笛の踊り
04/02/23 23:57ID:QjsoAshhのＣＭで棒を振る外人は某Ｓ玉フィルの団長さんの若い頃にクリソツだぁ。
0267名無しの笛の踊り
04/02/24 00:01ID:lfv2wbk8このAAに含まれる任意の文字列をNGワード登録しましょう。
0269236
04/02/24 01:31ID:31NgRGQo2、3番とも1st Vn.でした。
>258,260
ハイポジの練習が足りないのと違う?
0270名無しの笛の踊り
04/02/24 12:19ID:YLFXdKNAあのAAの人は誰ですか？
0271名無しの笛の踊り
04/02/24 23:25ID:8Eh2i0eB／ ／ 人乂
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こんばんは高嶋ちさ子です
0272名無しの笛の踊り
04/02/24 23:52ID:+ND8ajBw／ ／ 人乂
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黒目になりました
0273名無しの笛の踊り
04/02/25 01:04ID:jHmpzM9R>267ありがとう！
0274名無しの笛の踊り
04/02/25 07:45ID:pyhXQQhoそう考えると犯人は過去で、このスレの話題になり笑いものになったことがある奴と
推測できる
候補は狂大オケ、勢多峡関係者、名物ホルン、某暴力指揮者、団員に手をつける手癖の
悪い女たらし指揮者等々
0275名無しの笛の踊り
04/02/25 08:08ID:3B+wsIBo0276名無しの笛の踊り
04/02/25 21:07ID:F9hX40h3／ a ／ 人乂
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放置しろと騒ぎ、ますます図に乗らせるアフォなヤシのいるスレはここでつか？
0277名無しの笛の踊り
04/02/25 22:15ID:9Mmra2fr何か悩み事でもあるのか？
相談乗るよ。
何でも話してみろよ。
おまえはもうひとりじゃなんいだよ。
ここのみんながいる。
つらい事があるんなら素直に話せよ。
0278名無しの笛の踊り
04/02/26 13:50ID:Yf0uyQfBハイポジあてるのなら別に問題ないのよ。
高い音でキレイに歌いたいじゃない。
３才からやってて音ははずさない、指はまわるって
いって練習曲のようにオケの曲を弾くのとはつまんないでしょ。
こういう人にかぎってしょぼいビヴラートかけるんだよね。
交響曲むずかしくないなんていうのは
内容を理解していないとおもわれ。
うちのオケはプロからも高い評価をもらっているけど、
自分の演奏に満足しないで上をもとめてる。
0279名無しの笛の踊り
04/02/26 18:13ID:i633WD5C0280名無しの笛の踊り
04/02/26 18:26ID:YiVkCgS60281>>278
04/02/26 19:25ID:0FE9s8jd0282ひでお
04/02/26 20:33ID:r7YIM1Xaこんにちは、ゆうかです。友達から３Ｐの体験談を聞いたら興味がわいてきて
してみたいなあって思って
Sゆうかを見たら「３ｐ」といってやりましょう。
0283名無しの笛の踊り
04/02/26 22:49ID:txeLLKM4／ ／w 人乂
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今時クラシックなんか演奏しようって奴は、人間的に問題があると思われ。
なにかトラウマとか、問題かかえてなきゃわざわざあんなものきかない
0284名無しの笛の踊り
04/02/27 00:13ID:sHeuzCpc0285名無しの笛の踊り
04/02/27 15:57ID:+BWg+E0J0286名無しの笛の踊り
04/02/27 19:47ID:r/Lt3ULHロシアものでもいいです。
当方都内、近県でもＯＫ。
0287名無しの笛の踊り
04/02/27 20:48ID:rZh2TCKB0289名無しの笛の踊り
04/02/28 08:54ID:PYf5G0HK／ ／ 人乂
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また、ヲタがオケしかやることのない週末がやってきましたﾌﾟｹﾞﾗ
0291名無しの笛の踊り
04/02/29 01:04ID:w+OBUEl8音だけはバカでかいから皆迷惑。
0292名無しの笛の踊り
04/02/29 02:18ID:UTD2Rgz1／ ／ 人乂
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また始まったよ自称芸術家ヲタの戯言が。
0293名無しの笛の踊り
04/02/29 07:53ID:sTkoJ+0dだいたい弦楽器の人脈なんてないし、
うちのオケの安いギャラでプロにお願いすると難色を示されるし・・・。
プロの方に7千円のギャラ（交通費込み）ってやっぱり安いんですか？
0294名無しの笛の踊り
04/02/29 09:01ID:kQA3kHav安い！その料金じゃプロは生きていけないと思われ。
手取りで5千円と考え20日稼動して10万円。フリーターと変わらん罠。
初見で弾かせて弾けたとしても強弱や速さの指示など考えると
何日かは一緒に練習する機会を持ったほうがいいし。
人脈がなければ、
近場のアマオケにメールして無理やりにでも人脈を作るべし。
人数の足りないパートの上手い人に知り合いを紹介してもらうとか。
人脈作りは人生全般においていい経験になると思うよ。
君ならできるさがんがれ。
0295名無しの笛の踊り
04/02/29 10:35ID:rVR681MB0297名無しの笛の踊り
04/02/29 16:15ID:v8dGTGaT下手なのにどうしようｗ
0298名無しの笛の踊り
04/02/29 18:12ID:UTD2Rgz1| | ／ , -―- 、＼＼＿／／ｆ , -―- 、 ＼ ｜
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0300ヘタレビオラ
04/02/29 18:35ID:pyuPNBT50301名無しの笛の踊り
04/02/29 18:55ID:AYHvxGUK0302名無しの笛の踊り
04/02/29 21:44ID:UTD2Rgz1／ ／ 人乂
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ド素人の演奏なんか目くそ鼻くそだよ！ﾌﾟｹﾞﾗ
0303名無しの笛の踊り
04/02/29 21:49ID:rVR681MBもっと下手な人：2nd
0304名無しの笛の踊り
04/02/29 22:15ID:j/n1ljkA0305名無しの笛の踊り
04/02/29 22:46ID:nUc5VRJbその謝礼はちょっと高めの他のアマオケや学生（非音大生）の価格だな。
まあ、相場は5000円くらいか。
てか他のアマオケや大学生につてが全く無いアマオケってあるのか？地方？
0306名無しの笛の踊り
04/02/29 23:49ID:UTD2Rgz1/ﾐミl川川川川三ヽ
iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
iﾆ! iミ!
ヾ! ,.= ､_ __,,,..、 iﾘ
}ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l.| `ー‐'´ ｀ー‐ ' .! } | オケヲタうざいんだよ
l /L__ 」､ l‐' _ノ
__,. -‐ﾍ --''''--.〉 /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / ＼ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
| ヽ く ! .>ーく / > / !
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.∧ ! ヽ | 厂L/ / i .∧
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ハ ヽ | ヽ ! | ／ | ／ヽ
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ﾚ′ ￣￣￣`ー─---､＿/ ′二ﾆヽ' ＼--──┴''￣￣ ヽ |
0307名無しの笛の踊り
04/02/29 23:51ID:UTD2Rgz1/´ ヽ∩＿＿∩／、 ヽ
| / | ヽ / | いい年扱いてヲケヲタなんて（ｗ
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| | ( _●_ ミﾉ ,|
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ﾉヽ｀ ノヽ ヽノ ｀ /
/ ξ,/ｿ ＼ /
（ ,/ ｀´ |ミ
＼ イ ´ |
＼ ヽ ＼ 八 ﾉ
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0308293
04/03/01 00:00ID:AkZe2IzMやっぱり安いんだ・・・・。
上手い人がどんどんやめるから去年初めてパートトップになったけど、
トラ集めがこんなに大変だとは知らなかった。
わずかな人脈を頼ってあるプロの方にお願いしたら
「練習1回＆本番で1万円で引き受けます。7千円でしたら本番のみです」
っていう返事が返ってきて
アマの私としては肩身が狭い・・・。
もう今度の定演でやめます。もうやだ〜〜〜。
上手い人に限って定着率が悪いんだもん、うちのオケ。
>>305
いちおう首都圏なんですけど都心からかなり離れてて
練習会場と演奏会の会場が駅から遠くて交通の便が悪いので
あの安いギャラでプロの方にお願いするのは肩身が狭いです。
うちのオケって人数が少なくて財政難なので・・・。
しかも人数が少ないのに本格的な曲ばかりやるから
上手いトラを呼ばなきゃなんないし。
はぁ・・・
0309名無しの笛の踊り
04/03/01 00:09ID:a2GQ0HKr亀レスだが、ラスベートというオケがロシア音楽中心のコンセプトらしい・・・
が、過去のプロを見る限りそうでもないな。
演奏レベル等は聞いたことないからシラン。
フランス音楽中心のオケというのは聞いたことないな。
フィンランドやイギリスがあるくらいだから、ありそうなものだが。
0310名無しの笛の踊り
04/03/01 00:22ID:oguSA7wk/´ ヽ∩＿＿∩／、 ヽ
| / | ヽ / | いい年扱いてヲケヲタなんて（ｗ
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| | ( _●_ ミﾉ ,|
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ﾉヽ｀ ノヽ ヽノ ｀ /
/ ξ,/ｿ ＼ /
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0311名無しの笛の踊り
04/03/01 00:25ID:oguSA7wk/ﾐミl川川川川三ヽ
iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
iﾆ! iミ!
ヾ! ,.= ､_ __,,,..、 iﾘ
}ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l.| `ー‐'´ ｀ー‐ ' .! } | オケヲタうざいんだよ
l /L__ 」､ l‐' _ノ
__,. -‐ﾍ --''''--.〉 /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / ＼ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
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0312名無しの笛の踊り
04/03/01 00:32ID:sQ9dxZ7Vラスベード、知り合いがいる・・・
アマとして、普通に巧いです。
少なくとも十分鑑賞できる演奏をします。
もっと客集めれ〜
0313名無しの笛の踊り
04/03/01 00:42ID:yWbpVWgU最初は知らない曲でも、本番が終わる頃には好きになってたりするよ。
0314名無しの笛の踊り
04/03/01 05:53ID:NakGAyKW確かにそうだけど、「フランスもの限定」はあってもいいかもね。
そしたら常任でサックス奏者をおいても大丈夫そう。
フランスものをやらないオケはたくさんあるから…。
0315名無しの笛の踊り
04/03/01 11:59ID:xjmKKYMC漏れは今の桶は団員が馴れ合いでやってて、個人がレベルを上げようとか全体でもっといい音楽にしようとかいう雰囲気が希薄なので、もっと意識の高い桶に行きたいと思ってる。
0316名無しの笛の踊り
04/03/01 17:59ID:GW6RC9bOタダならやりたいな。
294に在るようにプロは(基本的に)あきらめて
ほかのアマオケをあたるのがいいと思います。
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