アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １０
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0001前スレの1
04/02/03 19:53ID:CGDLaYaS*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ９
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070267499/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0152あぼーん
NGNG0153あぼーん
NGNG0154名無しの笛の踊り
04/02/14 12:59ID:Gv+WywkJまじレスすると、ハイドンなどで、交響曲のパート譜セットなのに
弦楽器が各パート１部しかない出版社があるのだよ。
また、レンタル譜しかない楽曲は、当然返却しなければならないので、
ボーイングや誤り修正などのノウハウが残らない。そこでオケで
コピーを所持し、演奏会のときはレンタル料だけ払う。これはプロの
オケでもあること。
0155名無しの笛の踊り
04/02/14 15:18ID:eaNg70XEあそこは楽器買ってもっていって入れてくれるくらい
優しいオケです。
ばいよりんは難しいかもしれないけど
チェロは今からでも十分上手くなれる楽器と思いますよ。
0156名無しの笛の踊り
04/02/14 15:57ID:VWY+vExv作曲家の著作権が過ぎていれば問題ないってもんでもないんだ。
去年はプロコフィエフの権利が切れてヤッホーと思っていたんだけど。
東京文化会館の音楽資料室では権利の過ぎた作曲家なら
コピーさせてもらえたような気がするんだけど。
>>155
確かチェロの人は岡山だったはず
0157名無しの笛の踊り
04/02/14 17:03ID:6c65g9vC0158名無しの笛の踊り
04/02/14 17:18ID:R82erhlM表紙にしっかりした厚紙が必要ないなら、背だけを糊付けして製本テープ
してくれる「テープ製本」があります。「Office24」では２００円でつ。
0159あぼーん
NGNG0160名無しの笛の踊り
04/02/14 18:21ID:tlOUPZcKフルートの空きっていつもないよねって思う人の数→
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076651429/
0161抗議シル!
04/02/14 19:19ID:rmZt1bXuhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076747841/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076741595/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076745912/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076745936/l50
0162名無しの笛の踊り
04/02/14 21:38ID:VWY+vExv音楽自体の権利が切れれば
出版社のに支払うのはその製本代だけでいいのでは？
当方法律に疎いのでどなたか詳しい人、情報ギボン！
0164名無しの笛の踊り
04/02/15 00:22ID:8LkPk8JP版権(出版権)は出版社が放棄しない限り消滅しない。
だから、コピーはイカンのよ。法的には。
0166名無しの笛の踊り
04/02/15 00:47ID:Q8dVpEUOいい加減なこと書くな。
現状の日本の法律では著作権さえ切れていれば複製は合法だ。
「出版権」なんてものはない。
0167名無しの笛の踊り
04/02/15 00:54ID:Q8dVpEUO音楽自体の権利が切れれば、自由にコピーしてよい。製本代も払う必要なし。
「著作権」コピーライトというのは複製権のこと。一定の保護期間が切れれば
出版社が著作者から買ったその権利が消失するのでだれでも自由に複製できる
ようになるわけだ。
大学オケなどで、スコアから切り貼りしてコピー譜をつくったりしているが、
これも著作権さえ切れていれば法的にはなんの問題もなし。
実際、著作権切れの楽譜を乗せているサイトが沢山あるだろ？
あれは全部合法。
>>163
その通り。実際コピーされまくってる。でも、現行法下では合法行為なんだよね。
0168名無しの笛の踊り
04/02/15 00:58ID:Q8dVpEUOいかんと言っているが、これは何の法的根拠もない。一般人の法律オンチにつけこん
でいるだけだ。
0169名無しの笛の踊り
04/02/15 01:01ID:Q8dVpEUO大量に複製して売っており、老舗の楽譜出版社からは少なからず疎ま
れているが、合法行為だからどうしようもないのだ。
0171名無しの笛の踊り
04/02/15 01:10ID:YJd1MIo750年(とか)以上前に発売された譜面は別ね。
>>168
業界を敵にまわしたくないんだろうね。
0172名無しの笛の踊り
04/02/15 01:11ID:gZ5plojK変えたりしてピーコを出版したりしてるが、あれは何の意味があるのだ？
物によってはオリジナルにはついてる練習番号を消去したりしてる。
（しかも、変更し忘れが結構あったりして笑える）
ちょっとでも変更を加えればピーコでないと言い張るつもりなのか？
0175名無しの笛の踊り
04/02/15 01:19ID:Q8dVpEUOまあ、実際に裁判になってみないとわからないが、最近の裁判所の判例の傾向
からすると、多分著作権は認められないだろうな。
著作権法が改正（改悪と言うべきか？）されて版面権が創設されたりすれば話
は別だが。
0176名無しの笛の踊り
04/02/15 01:28ID:YJd1MIo7(c) 1958 by ZEN-ON Music Co., Ltd., Tokyo.
の表記があるな。
全音はこの表記で何を主張したいのだろうか。
>>175
あ、そういう判例あるんすか。
0177名無しの笛の踊り
04/02/15 01:33ID:b57REI8E木管いつになくボロボロだった。
ウォルトンのヴィオラ協奏曲、ソリストが小池栄子みたいな
ガタイのいい姉ちゃんで○。
マラ１は指揮者がやりたい放題にテンポを揺らしたせいで
綻びだらけ。アンコール「花の章」に水響らしいコダワリを
感じたけど、こんなにヘタッピなオケだったかなぁ？
0178名無しの笛の踊り
04/02/15 01:42ID:2Dh0YHrMジュネスが解散した後にメンバーが作ったオケってどこ？
0179あぼーん
NGNG0180名無しの笛の踊り
04/02/15 21:04ID:LQ9IBkqzジュネスから生まれた団体は古いのから新しいのまでいろいろ。
ジュネスが終了した時期、つまり一番新しいのを知りたい？
確か ASO じゃないかな。
0181名無しの笛の踊り
04/02/15 21:29ID:b57REI8Eアプリコsoのことかい？
0182名無しの笛の踊り
04/02/15 21:48ID:1VOzgnhd>>176
B&H、Rシュトラウスの著作権を主張するも、東京高裁でも敗訴。
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2003-06-19.html
0183名無しの笛の踊り
04/02/15 21:55ID:oOTTg1Ry> 大学オケなどで、スコアから切り貼りしてコピー譜をつくったりしているが、
> これも著作権さえ切れていれば法的にはなんの問題もなし。
詳しそうな人とお見受けするので質問です。例えば・・・
著作権の切れた作曲家の曲を演奏したい。
出版社からはレンタル譜で貸し出してくれているが、その使用料はすばらしく高価。
ミニスコアなら手に入る。
こういった場合、ミニスコアだけ入手してそこから切り貼りしてパート譜を作って演奏しても、
それは法的には何の問題もないのですか？
著作権だの版権だのはややこしくてよく分からん。
著作権1つにしても、ベルヌ条約だの戦時加算だの著作人格権（永久保護）だの・・・。
>>178
> ジュネスが解散した後にメンバーが作ったオケってどこ？
世田響が有名だけど、最近ならフライハイトとかル・スコアールとかじゃない？
フライハイトは正直大曲指向ばかり強くてあんまし上手だとは思わないけどね。
0184167ではない
04/02/15 23:00ID:Kq3SbzG7どっかの音楽協会が楽譜をすべて電子化にして
世界中からインターネットでダウンロードできればいいのにね。
って考えていた時、
まず何形式で保存するのがいいだろうか。
画質は高くなくてもいいし要領が小さいほどいいと思うが
JPEG、ﾋﾞｯﾄﾏｯﾌﾟぐらいしか知らん。
データベースはすぐできるとしても
膨大な楽譜をどう集めるかが問題だ。
後何を基準に優先順位をつけるのかも大変だね。
すれ違いスマソ。
0185名無しの笛の踊り
04/02/15 23:16ID:1VOzgnhd日本では出版社が「版面権」を欲しがっているのが今の段階。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03091201.htm
>>183
> 著作権の切れた作曲家の曲を演奏したい。
> 出版社からはレンタル譜で貸し出してくれているが、その使用料はすばらしく高価。
> ミニスコアなら手に入る。
>
> こういった場合、ミニスコアだけ入手してそこから切り貼りしてパート譜を作って演奏しても、
> それは法的には何の問題もないのですか？
その通りでしょうね。
0186名無しの笛の踊り
04/02/15 23:27ID:y0EKmfkv全てのパート譜をそれぞれスキャンして、そのファイルをpdf形式に
収めたＣＤに入れて販売している事例がありますよ
（アメリカのebayより）
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3704517893&category=157
0187名無しの笛の踊り
04/02/15 23:30ID:YJd1MIo7いちおうこんなんあるけどね。
■無料で楽譜公開してるサイト■第２楽章
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067616115/
0188名無しの笛の踊り
04/02/15 23:46ID:YJd1MIo7別に音楽協会じゃなくても
オープンソース的手法で
みんなでやれればいいんだけどね。
ほんとに法的に問題ないのかとか
どういう手順でやりゃいいのかとか
いろいろ難しいよね。
0190名無しの笛の踊り
04/02/16 00:00ID:rhgdG5Go好きな人が、アマチュアオーケストラで弾いています。
演奏会のとき、花束を持っていきたいのですが、
こういうのって嬉しいもんでしょうか？
それとも迷惑？
渡すタイミングなんかも、参考までに教えてもらえると嬉しいです。
0191名無しの笛の踊り
04/02/16 00:03ID:2m1w1R9H個人的には、３次会まで行くので迷惑です（ｗ
一般的には嬉しがる人が大半だと思います。
特に異性からだったりすると。
手渡しするなら、終演後楽屋を訪れればよい。
普通は、差し入れ専用の窓口が作ってあるので、
開演前にそこで預ければ本人に届きます。
0192名無しの笛の踊り
04/02/16 00:07ID:Xo0dcQYcASOはジュネス崩れじゃないよ。
もっとも最初は管楽器にオーディション課せるとか
ジュネスの２番煎じみたいなことやってたけど
それが今じゃ仇となっているような気がする...
0193名無しの笛の踊り
04/02/16 00:09ID:vOgLMXGu終演後に楽屋でもいいんだけど、
撤収で忙しかったり
さっさと呑み会行ってたりして微妙かもね。
会えないリスクが多少あっても手渡ししたいなら楽屋へ。
確実に届けたいなら受付へ。
0194名無しの笛の踊り
04/02/16 00:26ID:rhgdG5Go>>193
ありがとうございます。
そうか、そういう事後のイベントが色々あるんですね、、、
しりませんでした。
うーん、難しい、、、、
でも参考になりました。
ありがとうございます。
素敵な男性なので、是非渡したかったんですが
ちょっと考えてみます。
0195名無しの笛の踊り
04/02/16 10:10ID:J3kNl7kN何でオケの楽譜って国内で出版されてないんですか？
採算が合わないから？
でもせめてメジャーな曲ぐらいは出版されてもいいと思うが。
0197名無しの笛の踊り
04/02/16 10:23ID:lWsykIu+印刷したそばからコピーに走られる状態だもの。
誰が好き好んでこんな儲かりもしないのに費用と置き場所ばかり食うものを
日本で出版しようと考えると思う？
0198名無しの笛の踊り
04/02/16 15:34ID:wJmtiyYiおながいします。
0200名無しの笛の踊り
04/02/16 17:26ID:ASZmJ0CQ去年まではドーバー以外のスコアは高かったけど、
これからぐっと安くなるってさ。
0201名無しの笛の踊り
04/02/16 17:37ID:wJmtiyYi0202名無しの笛の踊り
04/02/16 18:03ID:5LAby1a2著作権保護期間は、作曲家の死後５０年。
第二次大戦の期間中に戦勝国（アメリカ、イギリス、フランス、etc.）の国籍だった作曲家は
これに「戦時加算」として約１０年保護期間がプラスされる（つまり、約６０年）。
本当はもっと細かいのだが、とりあえずの目安。
>>201
シベリウスは１９５７年に亡くなってるから、おそらく２００７年までは保護期間。
0203名無しの笛の踊り
04/02/16 18:07ID:5LAby1a2１９７１年まで生きたうえに戦勝国に属してたので、
２０３１年ごろまでは著作権が切れないわけですな。
それまでは彼の曲を演奏する際は高い金を払わなきゃならんわけで。
0204名無しの笛の踊り
04/02/16 18:26ID:5LAby1a2その辺がまたややこしいんで、後はもっと詳しい人にバトンタッチ。
0205名無しの笛の踊り
04/02/16 19:10ID:TQLGNESuカルマスのパート譜アメリカから輸入して演奏したけど、○本ﾂﾖｼﾄの糞○ﾊﾞｧから
抗議の電話が来て金取られたって話はよく聞くけど？
0206名無しの笛の踊り
04/02/17 02:39ID:d6zfrOjkその曲の著作権が切れていれば自由に演奏出来る。
切れていなければ、著作権者に金を払わなければならない。
その曲は著作権が切れていなかったのかな。
そうでなければ金を払う必要はないんだが。
0207名無しの笛の踊り
04/02/17 02:45ID:d6zfrOjk精神はすごいねえ。まあ日本人はお上には従順だからな。実際には著作
権という権利は実際のクリエーターよりも音楽業界の利益を守るために
勝手気ままに濫用、強化されているんだが。
0208名無しの笛の踊り
04/02/17 02:48ID:d6zfrOjk日本のレコード産業では、管理・営業などの間接費が経費の70%を占める
(BMGファンハウス社長田代英彦氏談、日経 03-12-1)。日本の音楽産業は
、レコード会社、プロダクション、音楽出版社、音プロ、CM制作会社、
放送局、映画会社、商社、出版社、金貸しなどが入り乱れて「権利ころ
がし」に参入しており、それらが水平・垂直に結びついた重厚長大構造
を呈している。それぞれが営業(接待)部門を抱え、取引コストが高い。
その上、二次使用料、貸与報酬、私的録音録画補償金など人工的に創出
した超過利潤の奪取をめぐって合法(官製)・非合法カルテルがひしめき
、それぞれが「著作権意識普及のため」などと称して巨額のロビイング
予算と人員を擁し、政治の一角に食い入っている。1円の原価低減のため
に死ぬ思いをしている製造業からみたら気が遠くなるようなビザンチン
的世界である。こんな古い芸能界の体質のままで、あたらしいディジタ
ル・コンテンツ革命の主役が演じられるのだろうか。
0209名無しの笛の踊り
04/02/17 20:14ID:sM7GfCXQシベリウスの５番の初版とか、フィンランディアの異版は、
ラハティだかのフィンランドのオケが持っていて、むやみに
演奏できないんだそうだ。
0210205
04/02/17 22:29ID:cHubUN2jいや、著作権がらみの金はいつも通りJASRACに払ったんだけど
その他に無理やり貸譜代ぶんの金をﾂﾖｼﾄに払わされたらしい
そんなのありか？と思ったもんで
伝聞なんで事実関係不正確なとこあったらごめん
0211名無しの笛の踊り
04/02/17 22:54ID:7jzVNuX0> あ、待てよ。「作曲者の国籍」じゃなくて「権利を譲渡された会社の国籍」かな。
> その辺がまたややこしいんで、後はもっと詳しい人にバトンタッチ。
>>182
にあるように、そこが裁判の争点になっている。
東京高裁は、「作曲者の国籍」だとしている。
ちなみに版面権は争点にすらなっていない。
しかし、校訂者の著作権というのはどうなんでしょう？
詳しい人がいたら教えてください。
ドーバーやカルマスなんかは、
ブルックナーではハース版のコピーを出しているし。
ベートーベンの交響曲のベーレンライターの新しい校訂版なんかは
違法コピーになるんだろうか？
0212名無しの笛の踊り
04/02/17 23:04ID:JiSLJ0zR0213205
04/02/18 00:42ID:heHiXyWlそれオレも教えて欲しい
カルマスのパート譜は違法コピーじゃないことは間違いないし、それを
違法性なく輸入して所持してるわけだし、
カルマスの譜面自体に Inside US only とか書いてなければブージーとかに
演奏を妨げる権利はないような気がするんだよね
0214あぼーん
NGNG0215名無しの笛の踊り
04/02/19 12:14ID:9NkvW7Nyどちらも好き。
0216名無しの笛の踊り
04/02/19 16:58ID:S8LcP2Di0217名無しの笛の踊り
04/02/19 21:09ID:2j1sGim1チェロ弾きとしては交響的協奏曲をやってみたい。
でも自分と同じ楽器がソロでプロを招いてる時って
聞きほれちゃって演奏に集中できないかも。
0218名無しの笛の踊り
04/02/19 21:22ID:v9JHEoLF自分は左目で楽譜を見、右目で先生の動きを見、結果オチタ。
ソリストはカコイイね。
0219名無しの笛の踊り
04/02/19 21:55ID:N5CWfZ4q俺もやってみたい。
この極大すき･
ドゥボルジャクの協奏曲の影響？
分散和音が印象的な曲だよね。
2楽章のカデンツァでショスタコの1番協奏曲にそっくりなところが。
そりゃそうだよね、ショスタコが影響を受けたんだから。
もっと演奏されていい曲だよね。
0220名無しの笛の踊り
04/02/20 12:35ID:L0fhg+/U0221名無しの笛の踊り
04/02/20 12:42ID:pg+yS4Xs0222名無しの笛の踊り
04/02/20 14:36ID:9VroCodS0225名無しの笛の踊り
04/02/20 16:53ID:gVunlwIz>しかし、校訂者の著作権というのはどうなんでしょう？
ドイツでは著作隣接権で保護される(かもしれない)。
すまんがあまり詳しくないので、これ以上のことはわからない。
ソースは、日本書籍出版協会の「出版者の権利について」。
終わりの資料のところに「4.各国著作権法の状況について」というのがある。
ttp://www.jbpa.or.jp/pub-right.htm
0226名無しの笛の踊り
04/02/20 21:18ID:ho/QKoTnどうでした？観客の反応は？難しいですか？
0227名無しの笛の踊り
04/02/20 23:17ID:wqM44PeR不滅（４番）ならあるよ、大昔だけど。
観客の反応は「知らん曲だな」って感じ。
そのときの選曲はマイナーなものばかりだったから余計にそうだった。
難しさで言うと、チェロあたりの低弦でもハイポジ多かったり
ベースまでユニゾンで速いパッセージ弾かされたり
延々と木管ソロが続いたりするから大変だけど
演奏不可能ってほど難しくはない。
個人的にはマーラーのシンフォニーの方がよっぽど難しいと思った。
でも、ティンパニがね…奏者が二人必要で、
しかも楽器はペダルティンパニじゃないとダメ。
なぜなら楽譜が普通の楽器と同様、音が決まってないから。
あと、ティンパニソロもある（１番と２番で和音のカッコいいソロもある）
からかなり技量のあるティンパニストが二人いるならお勧め。
0228名無しの笛の踊り
04/02/20 23:22ID:yu72aW9t３番でもよか
いや、この際、不滅でもいいＹＯ！
0229名無しの笛の踊り
04/02/20 23:48ID:hXk9PNoE0230名無しの笛の踊り
04/02/21 00:04ID:Mqtuh/A9十字軍の戦士シグルドとかやってた。
0232名無しの笛の踊り
04/02/21 02:11ID:Mqtuh/A94台2セットいるよな。
0233名無しの笛の踊り
04/02/21 02:22ID:cmx7Rjqdレンタル屋さんで借りればよいかと＠関東
0234あぼーん
NGNG0235名無しの笛の踊り
04/02/21 03:21ID:Jg3fJcK00236名無しの笛の踊り
04/02/21 11:50ID:SQw1OjqN2番と3番をやったことがあります。
それなりの演奏をすれば、観客にとっては新鮮な響きに聞こえると思います。
3番は酷い出来でしたけど、2番は割と好評でした。
テクニカルにはそれ程難しくは無いと思います。
0237名無しの笛の踊り
04/02/21 13:02ID:Z+FFjHKr相手にしないのが、大人の対応なんだろうけど、面白いから
真面目に書いてみよう。
＞なにが楽しくて尼オケやるの？
演奏することによって、音楽がより深く理解できるから。
＞プロとは比較するのもあほくさいし、
その通り。
＞演奏会にくるヤシはおつきあいできてるだけだよ？
そうとは限らない。普通にチケット完売するアマオケだってある。
＞なのに自称芸術家？
そんな思い上がった人は、見かけたことない。
＞職場で、家庭で相手にされない自分の自己満足でしょ？
案外、上場企業の重役なんかが、そこら中にいる。
夫婦で参加しているのも珍しくない。
0238名無しの笛の踊り
04/02/21 14:54ID:MdgZirGI粘着されるぞ
0239あぼーん
NGNG0240237
04/02/21 15:42ID:Z+FFjHKrどうもありがと。建設的な話になったら、またね。
0241名無しの笛の踊り
04/02/21 16:00ID:cwpI4eSkドーバーは古い版権を買い取ってたんじゃなかったけ？
ただ現代物は裁判沙汰になってた気がする
（ストラヴィンスキとかR.シュトラウスとか）
カルマス版は海賊版とも言われてるね
たまたま買ったスコア（カルマス版）なんだけど
どっかの出版社のレンタル譜をコピー（書き込みそのまんまw）
ページ番号だけ印刷（しかもテープ張りのあとが見える）
ってのがあった
0242名無しの笛の踊り
04/02/21 18:50ID:akRGTOxa残りの半分くらいはレイアウトも統一されてない。パッと見ブライトコプフ版かと思った物もあった。
だから、レイアウトが「KALMUS版」のやつが古い版権を買ったりしたであろうやつで、
統一されてないレイアウトのやつが海賊版なんだろうな。
0243名無しの笛の踊り
04/02/22 01:41ID:WMxrHUV7汚いし、音の間違いいっぱい有るし、全休の小節数の数字が判読
不可能ときたもんだあ！！
みんなあの譜面を使っとるのかと思うと信じれんな。
あれで、円相場でトータル２０ウン万だというんだからねえ！！
0244あぼーん
NGNG0245あぼーん
NGNG0247名無しの笛の踊り
04/02/22 10:32ID:ZdbuObg6いや、しないでしょ？つーかするの？すげーな。
0248名無しの笛の踊り
04/02/22 17:53ID:3qPe6QR2あれは確かに汚すぎるよねえ
>247
結構やってたよ
スコアからパート譜起こしたり
逆にパート譜からスコア起こしてたこともあった
0249名無しの笛の踊り
04/02/22 19:16ID:ZdbuObg6切り張りならしたことあるけどなあ…
パート譜がなくて、スコアコピーして切り張り。
まあ、変に間が開いたり詰まってたりする楽譜ができるから
見にくいのは見にくいんだけど。
最近はFINALEとか使って作るけどね。
写譜は時間かかるし下手な人が書くと最悪だからなあ。
0250名無しの笛の踊り
04/02/22 23:19ID:BxrNbSRE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています