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幻想交響曲って・・・

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0001名無しの笛の踊り04/02/02 04:57ID:ZrgjIeV2
ベルリオーズ作曲　「幻想交響曲」
この曲のグロさについて語ろうじゃないか。
0002名無しの笛の踊り04/02/02 06:54ID:o3kFia07
誰かレスしろや
0003名無しの笛の踊り04/02/02 07:06ID:Pg4hGPxk
【Hector】ベルリオーズ総合スレッド【Berlioz】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062075331/
0004名無しの笛の踊り04/02/02 08:55ID:RZi6xmbY
ナーニ、マーラー１番の葬送行進曲やプロコのピアコン２番に比べたら幻想なんてまだまだ。
0005名無しの笛の踊り04/02/02 12:15ID:jy+zwdp4
ナーニ、メシアンのトゥランガリラ交響曲やブーレーズのプリ・スロン・プリに比べたら（ry
0006名無しの笛の踊り04/02/02 15:17ID:94FqcCu6
グロいというより、ロマンチックじゃない？
0007名無しの笛の踊り04/02/02 15:37ID:JYXK44G3
ナーニ、サティの干乾びた胎児に比べたら（ry
0008名無しの笛の踊り04/02/02 15:46ID:n405YRne
プロコのピアコン２番ってグロいか？
0009名無しの笛の踊り04/02/02 15:47ID:n405YRne
まあグロもロマンチックの範疇でしょう
0010名無しの笛の踊り04/02/02 19:09ID:fsijgL50
４楽章とか５楽章は十分グロだと思うけど。
２楽章も綺麗な曲なんだけど、好きな女が他の男と踊ってるシーンを
描写したっていう解説文を読んで、まじで怖くなった。
0011名無しの笛の踊り04/02/02 19:36ID:0r4jsHC/
第3楽章も後半は怖いよね。
0012名無しの笛の踊り04/02/02 19:40ID:fsijgL50
怖い怖い＞３楽章後半
コールアングレのソロが途切れ途切れになる場面なんか特に。
0013ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ 04/02/02 19:58ID:U4qaRvaM
第４楽章はリピートする演奏とリピートしない演奏とがあるけど
個人的にはリピート無しが好きです。
リピートされると気持ち悪いです。
0014名無しの笛の踊り04/02/02 20:39ID:vtPNztCo
リピートされると市中引き回しの上断頭台に上がって、
また引き吊り降ろされて市中引き回しさせられたみたいな感じだな。
0015名無しの笛の踊り04/02/02 21:54ID:wg98EKb4
幻想の気持ち悪さがかなり好き！
0016名無しの笛の踊り04/02/02 21:57ID:RsklrEpI
（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!
0017名無しの笛の踊り04/02/02 21:57ID:Pg4hGPxk
でもよく出来た曲だよね
0018名無しの笛の踊り04/02/02 22:04ID:X7vXnSat
黛敏郎はこの曲の第３楽章を駄作と認定していたな。
0019名無しの笛の踊り04/02/02 22:38ID:xxnW4eBp
同じベルリオーズでも大袈裟さでは「レクイエム」の方が上
0020名無しの笛の踊り04/02/03 06:28ID:x6HNhVIS
ベルリオーズはふられたショックでパリの街中を一晩さまよい、
リストが心配して探し歩いたんだったっけ。なんかの本で読んだな。
0021名無しの笛の踊り04/02/03 06:32ID:mKVGzDA+
-@

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇奇汚の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0022名無しの笛の踊り04/02/03 06:42ID:OzBeCqWk
20台のブルックナーが「幻想」をたまたまリンツで聴いて
大いに衝撃を受けたという。彼がワーグナーを知ったのは
はるか後の40近くだし、影響はより根深いと思う。
じっさいブルの端々にベルリオーズ的な空間効果は感じられる
２番のアダージョ、３番の初稿フィナーレ、
４番のアンダンテ、９番のスケルツォ等
0023名無しの笛の踊り04/02/03 07:20ID:+tFJG+ic
>>22
なるほどーっ!!
幻想とブルックナーの音楽に接点があったとはね。
0024名無しの笛の踊り04/02/03 17:03ID:3F7jvHxj
マルティノンは３楽章を面白く聞かせるよ。
0025名無しの笛の踊り04/02/04 01:34ID:/qC07gI4
確かに。ブルックナーとベルリオーズというのは全く意外な組み合わせです。
もっとも、漏れは正直言ってあんまり関連性は感じないのですが。
単に、漏れの感性がトロいだけか‥‥
0026名無しの笛の踊り04/02/04 01:35ID:yiZDpaiL
また単曲スレか。
0027名無しの笛の踊り04/02/04 02:00ID:NxE+Fe17
>>25
ブル９のスケルツォ（特にトリオ）に
ワルプルギスの夜のこだまが聴こえませんか？
0028名無しの笛の踊り04/02/04 02:08ID:cAUsWoG2
二十台のブルックナー

・・・想像
0029名無しの笛の踊り04/02/04 02:09ID:p/yjVygi
つーか交響曲ってうるさくね？室内楽聴こうぜ
0030名無しの笛の踊り04/02/04 02:21ID:cAUsWoG2
なにあんた、室内楽のすれ、なければ自分でたてれば
0031名無しの笛の踊り04/02/04 02:37ID:P/Ncpwn6
室内楽はおとなしくてつまんない。
まともに聴けるのはショスタコのみ。
0032名無しの笛の踊り04/02/04 02:41ID:cAUsWoG2
ショスタコの室内楽ってのもすごいやね
0033名無しの笛の踊り04/02/04 02:43ID:NxE+Fe17
当時のシューマンの評論読むと感動するよね
評論家生命賭けてもこの曲を弁護するぞ！て気迫が凄い
0034名無しの笛の踊り04/02/04 21:14ID:Z0rVsd0W
>>29-32
【室内楽】 『大公』トリオ /他【Chamber】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068727129/
0035名無しの笛の踊り04/02/06 06:26ID:itF/RzjQ
まさに狂気が生んだ芸術といえよう。
0036名無しの笛の踊り04/02/06 21:30ID:kjxHDBvV
狂気ね。漏れはけーげるヲタではないが、けーげるの幻想はいい。
狂気の二乗だ。だが、最終楽章のぼわーんという鐘の音は狂ザメ。
諸行無常の響きあり。ナンマイダ。
0037ケーゲル党員04/02/06 21:45ID:rcf+aKke
>>36
> 狂気の二乗だ。だが、最終楽章のぼわーんという鐘の音は狂ザメ。
> 諸行無常の響きあり。ナンマイダ。
>
確かにあれはどう考えても仏壇の鐘だと思うね。
南無阿弥陀仏！
0038名無しの笛の踊り04/02/06 22:42ID:zxY8nFLi
鐘はチューブラーベルはいくないとおもう
0039名無しの笛の踊り04/02/07 18:30ID:iatjJcVN
展覧会の絵で使うようなカリヨンベルならいいのか？
0040名無しの笛の踊り04/02/07 22:11ID:pkgoQKUe
除夜の鐘。
0041名無しの笛の踊り04/02/07 22:51ID:wqWUgwgW
法隆寺の鐘。柿が食いたくなった。
0042名無しの笛の踊り04/02/07 22:56ID:S8V+M8zk
ピアノよりはましか
0043名無しの笛の踊り04/02/07 23:00ID:7BIQ+3dL
ストコは鐘とピアノを重ねて使ってるが、地獄の底から響いてくるようで
不気味極まりない。初めて聴いたときにはビックリした。最後の和音にも
ひっくり返ったが。
0044名無しの笛の踊り04/02/08 01:00ID:o42+UHhu
へーえ。そいつは聴いてみてえなあ。ストコは長いこと
フィラ管の常任をしていた。フィラデルフィアと言えば
Liberty Bell。Liberty Bellはどんな音を出すんだろう？　
自由、狂気、戦争。うーむ、地獄で鳴るLiberty Bellとは
いかにも現代的だ。Liberty Bellを使うスットコドイスキーは
いないのかな？　お笑いめさるな。広島の鐘を使った
スットコドイスキーがいるそうだ。三択だ。誰でしょう？　
難しいぞ。
1.小澤
2.アバド
3.ロストロポーヴィチ
0045名無しの笛の踊り04/02/08 01:06ID:1mtSOGGO
確か、２番のアバドだ。
表紙は、ベルリオーズの顔を使ったものだったな。
0046ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ 04/02/08 01:17ID:rsXeiHL5
幻想交響曲の鐘に関する詳しい解説は
http://www.rinc.or.jp/~kurata/berlioz/ber_15.html
にあります。

★クラシック初心者質問スレッド　PART・17★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
の180で紹介されていました。
0047名無しの笛の踊り04/02/08 01:34ID:1mtSOGGO
↑
凄い詳しいサイトだな。これだけＣＤを聴いているというのは感心する。
0048名無しの笛の踊り04/02/08 19:31ID:Aot/ZhUp
とある尼桶でやったのを聴いたとき、四角の真鍮板のようなものを使ってた。
後で調べたら、「プレートグロッケン」というものらしい。
でも、チューブラベルよりもよりおちついた鐘らしいひびきが
してよかったよ。
0049名無しの笛の踊り04/02/09 09:16ID:3gzbVoaX
ここのカキコがベルリオーズスレにそのままコピペされてるんだが、
意図はなんなんだ？
0050名無しの笛の踊り04/02/10 02:41ID:+g/TpR0F
>>49
此処が削除されてもログが残るようにコぴぺしたのでしょう。
0051名無しの笛の踊り04/02/10 11:20ID:PEb9KmO0
>>50
でなきゃ、重複スレだからこっちに統一しるって事かな？
0052名無しの笛の踊り04/02/10 12:42ID:OKtEIrRR
「ロリオ」ってフランス語の分からん私にはＣＤで聴いてても全然面白く
ないんです。
0053名無しの笛の踊り04/02/10 14:20ID:99HckiJ7
>>52
大丈夫。
たとえフランス語がわかっても、内容にずっこけるだけだから安心しな。
0054名無しの笛の踊り04/02/10 14:29ID:yrqGuUQc
>>48
最近は専らそれでやるのが普通かな。
音程がよく調律されてるし、実際の鐘（カリヨン）よりは若干叩きやすいし。

パーカッション専門のレンタル屋があって「幻想」やるときはそこから借り出すのが普通なので、
みんな同じ鐘を使いまわしてる可能性大。
0055名無しの笛の踊り04/02/10 15:56ID:xioYbQgl
>>50
削除依頼でてないけどね。

同じ鐘の使いまわし、ﾜﾗﾀ。
0056名無しの笛の踊り04/02/11 21:50ID:6DghaUe7
カァーン！　とゆー音よりは
ぐをーん！　とゆー音の鐘のほーが良いと
思われ……。
0057名無しの笛の踊り04/02/11 23:14ID:MeQdk9Og
>>56
カァーン！　　　白昼の惨劇。
ぐをーん！　　　闇夜の怪奇。

まあ、好き好きだね。
0058尼桶関係者04/02/11 23:19ID:Oq3SEBF+
>>54
その真鍮板をレンタルしたものです。
だってカネが無いんですもの。
鐘は天下のまわりものです。
0059名無しの笛の踊り04/02/12 00:37ID:4vw5hSz7
レンタル料、How much? 地獄の沙汰も
鐘次第だな。
0060名無しの笛の踊り04/02/12 01:23ID:o0k4B396
>>59
ttp://www.pro-per.co.jp/

幻想でカリヨン（教会の鐘）を使用する場合、ＣとＧの２個必要になるから、１日４万…
これに練習＋本番で使用する日数をかけると…（；´Д｀）

プレートグロッケンはこれよりは安いはず。
0061名無しの笛の踊り04/02/12 04:47ID:uYMVPUgV
真鍮板を買ってきて自作すればいいじゃん
0062名無しの笛の踊り04/02/12 18:51ID:HBs2+QNk
>>60
本番の時だけ借りて、練習の時は鍋でも叩いてたら節約できるような。

やっぱり駄目かな？
0063名無しの笛の踊り04/02/12 20:19ID:rFk8Ok5E
近くの寺の鐘でも失敬してくるのはどうだ。
ゴォォォ・・・ンという感じの音は幻想に合わない？
0064名無しの笛の踊り04/02/12 20:49ID:xn23GzAD
私的にはミュンシュのような甲高い音の鐘の方が好きだけどね
0065ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ 04/02/12 21:29ID:G4c6bDPw
>>63
アイデアは面白いけど…
鐘ってチューニングできるの？
0066名無しの笛の踊り04/02/12 23:19ID:4rXVVAw5
>>63
幻想で使う音はちゃんと指定されてるんですよ。Ｃ（ツェー）とＧ（ゲー）の２つ。
この二つの音に調律された鐘を使わないといけないわけです。
そこらから適当な鐘を持ってきて使うわけにゃいかんのです。
レンタルの鐘はちゃんと調律されてるのでそのへんは問題ないのですが。

ちなみに、鐘（カリヨン）ぶっ叩くのは非常につらいです。
ちゃんとした音を出すためには手の方にかかる衝撃も相当なものになるため。
ちゃんと対策してないと、手に水ぶくれとか出来てしまいます。
0067名無しの笛の踊り04/02/13 00:15ID:FYJ3R+vv
鐘がチューニングできるわけなかろうが。
いや待て、職人をつれてきてそこの端を２０センチ削ってといえばできるか。
0068名無しの笛の踊り04/02/13 03:45ID:8jL4vwyS
幻想ベスト５を書いてみて
0069名無しの笛の踊り04/02/13 03:47ID:/f6bSS8o
単曲スレ(゜⊿゜)ｲﾗﾈ!
0070名無しの笛の踊り04/02/13 09:40ID:kMkS0AtJ
>>68
モーツァルト幻想曲
ベートーベン幻想ソナタ
シューマン幻想小曲集
ショパン幻想即興曲
チャイコフスキー幻想序曲
0071名無しの笛の踊り04/02/13 10:38ID:di8k3PgS
>>68
グリンカ：幻想的ワルツ
ラフマニノフ：組曲第１番「幻想的絵画」
チャイコフスキー：交響曲第１番「冬の日の幻想」
ショスタコーヴィチ：３つの幻想的舞曲
バラキレフ：東洋的幻想曲「イスラメイ」
0072打楽器屋04/02/13 17:28ID:bLYYsZpP
鐘をはじめ、各種打楽器のご用命はこちらにどうぞ

http://www.pro-per.co.jp/
0073名無しの笛の踊り04/02/13 21:39ID:cucfv9AR

１．玄宗
２．僧玄奘
３．丹下健三
４．モーゲンソー
５．…もうデンジョー
0074岡田克彦04/02/13 21:42ID:MFutmm3t
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0075名無しの笛の踊り04/02/15 01:51ID:0wwTRH2g
断頭台への行進ばかり２０組入ってるＣＤを聴いた人はいますか？
0076ネルガル04/02/15 01:55ID:YE+v/1zg
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0077名無しの笛の踊り04/02/15 01:57ID:HZ4Ev2Ej
75=68？
0078ネルガル04/02/15 02:01ID:lbpy6k2M
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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0079名無しの笛の踊り04/02/15 02:04ID:WbfnZvA0
>>74
ﾜﾗﾀ
0080名無しの笛の踊り04/02/15 10:33ID:shSkvKuC
練習のときは誰かが「カーン！カーン！コーン！」って叫べばいいんだよ。
0081名無しの笛の踊り04/02/19 00:29ID:H94yPMW9
幻想の鐘って、曲中の登場回数は少ないけど、悲劇的のハンマーとか
アルプス交響曲のアルミ板やウィンドマシンに匹敵するくらいインパクトあるよな。
0082名無しの笛の踊り04/02/19 11:55ID:X3rIzj7Z
チャイコの１８１２年の大砲とか。

>>80
甘オケの練習では、案外、「カーン！カーン！コーン！」とか
「ドカーン」とかやっているのかも。
0083名無しの笛の踊り04/03/07 20:42ID:d348P1U7
幻想ではバレンボイムが一番すき。
0084名無しの笛の踊り04/03/07 22:05ID:wNtRAznS
↑バレンボイムはいくつか音源があると思うが、どのやつかの？
0085名無しの笛の踊り04/03/07 22:32ID:d348P1U7
>>84
シカゴ響との演奏。
0086名無しの笛の踊り04/03/07 22:52ID:zWyPO02l
ベルリオーズって他にいい曲あるの？
・・・いや、しらんわけじゃないけど。
0087名無しの笛の踊り04/03/07 22:53ID:LOm5Okwu
ファウストの劫罰なんかいい曲だよ。
0088名無しの笛の踊り04/03/07 22:53ID:4TaiBpCE
っていうか、幻想は1楽章だけで良いと思っているのは漏れだけ？
0089名無しの笛の踊り04/03/08 00:54ID:p/TrGeiX
漏れは、幻想は５楽章だけで良いと思っています。
0090名無しの笛の踊り04/03/08 07:08ID:BZJZ4Qf/
ワシはコルネット付きの第２楽章がオキニイリですな
0091名無しの笛の踊り04/03/08 14:14ID:VtDcT3p8
>>87
いまNHK-FMでやってるね。ショルティ／シカゴ。
0092名無しの笛の踊り04/03/08 14:18ID:v1KDV/js
第五楽章だけだと狂想交響曲になる・・・
0093名無しの笛の踊り04/03/09 23:22ID:bFYfSqzL
うーん。昔はモントゥとかミュンシュだったけれど、今はケーゲルとかスクロヴァ
チェフスキをよく聴いていまつ。ケーゲルはＥｄｅｌの箱ものでつが、トクマから
￥１ｋで買ったものと同じハズが、反復記号を忠実に守っている分だけ演奏時間が
のびていることを発見。あまり本質的な問題ではないが、一寸ムカッとした。
0094名無しの笛の踊り04/03/10 02:32ID:78Bu7Zw8
３年程前ロンドンに旅行行った時、LSOの幻想をバービカンセンターで
聴いた。マジで鳥肌立った。あの人達凄すぎ。


0095名無しの笛の踊り04/03/10 03:01ID:vk5xgZ94
>>94
えっ！　ＬＳＤ？　幻聴交響曲？　
0096名無しの笛の踊り04/03/10 11:24ID:G0hte8WO
>>86
「イタリアのハロルド」は幻想より完成度が高くて良いよ。
ヴィオラが独奏するけど交響曲。
0097名無しの笛の踊り04/03/10 13:53ID:F8S3Mq+0
昨年６月末、コバケン＆芸大フィルで前プロ「ハロルド」、後プロ「幻想」という
コンサートを聴きました。前プロはさほど盛り上がらなかったけれど、後プロは、
楽章が進むにつれて予想通りコバケンがエキサイトし、ガクタイも結構必死につい
て行ったのでド迫力の終楽章になりました。まさに狂想曲。
0098名無しの笛の踊り04/03/10 19:15ID:iT1H92gn
今年（去年）のニューイヤーイブコンサートはコバケンが幻想の第５楽章でカウントダウンやったけれど、実際に見た人、TVで見た人います？
0099名無しの笛の踊り04/03/21 00:14ID:nYV01DYB
>>98
みたよ
0100名無しの笛の踊り04/03/21 00:15ID:Id5ktUG7
100まできたね。
0101名無しの笛の踊り04/03/23 08:57ID:tZGoxYDR
ノリントンの新譜、面白い。
旧録よりも好きだな。
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