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幻想交響曲って・・・

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0001名無しの笛の踊り

04/02/02 04:57ID:ZrgjIeV2

ベルリオーズ作曲　「幻想交響曲」
この曲のグロさについて語ろうじゃないか。

0002名無しの笛の踊り

04/02/02 06:54ID:o3kFia07

誰かレスしろや

0003名無しの笛の踊り

04/02/02 07:06ID:Pg4hGPxk

【Hector】ベルリオーズ総合スレッド【Berlioz】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062075331/

0004名無しの笛の踊り

04/02/02 08:55ID:RZi6xmbY

ナーニ、マーラー１番の葬送行進曲やプロコのピアコン２番に比べたら幻想なんてまだまだ。

0005名無しの笛の踊り

04/02/02 12:15ID:jy+zwdp4

ナーニ、メシアンのトゥランガリラ交響曲やブーレーズのプリ・スロン・プリに比べたら（ry

0006名無しの笛の踊り

04/02/02 15:17ID:94FqcCu6

グロいというより、ロマンチックじゃない？

0007名無しの笛の踊り

04/02/02 15:37ID:JYXK44G3

ナーニ、サティの干乾びた胎児に比べたら（ry

0008名無しの笛の踊り

04/02/02 15:46ID:n405YRne

プロコのピアコン２番ってグロいか？

0009名無しの笛の踊り

04/02/02 15:47ID:n405YRne

まあグロもロマンチックの範疇でしょう

0010名無しの笛の踊り

04/02/02 19:09ID:fsijgL50

４楽章とか５楽章は十分グロだと思うけど。
２楽章も綺麗な曲なんだけど、好きな女が他の男と踊ってるシーンを
描写したっていう解説文を読んで、まじで怖くなった。

0011名無しの笛の踊り

04/02/02 19:36ID:0r4jsHC/

第3楽章も後半は怖いよね。

0012名無しの笛の踊り

04/02/02 19:40ID:fsijgL50

怖い怖い＞３楽章後半
コールアングレのソロが途切れ途切れになる場面なんか特に。

0013ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ

04/02/02 19:58ID:U4qaRvaM

第４楽章はリピートする演奏とリピートしない演奏とがあるけど
個人的にはリピート無しが好きです。
リピートされると気持ち悪いです。

0014名無しの笛の踊り

04/02/02 20:39ID:vtPNztCo

リピートされると市中引き回しの上断頭台に上がって、
また引き吊り降ろされて市中引き回しさせられたみたいな感じだな。

0015名無しの笛の踊り

04/02/02 21:54ID:wg98EKb4

幻想の気持ち悪さがかなり好き！

0016名無しの笛の踊り

04/02/02 21:57ID:RsklrEpI

（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!

0017名無しの笛の踊り

04/02/02 21:57ID:Pg4hGPxk

でもよく出来た曲だよね

0018名無しの笛の踊り

04/02/02 22:04ID:X7vXnSat

黛敏郎はこの曲の第３楽章を駄作と認定していたな。

0019名無しの笛の踊り

04/02/02 22:38ID:xxnW4eBp

同じベルリオーズでも大袈裟さでは「レクイエム」の方が上

0020名無しの笛の踊り

04/02/03 06:28ID:x6HNhVIS

ベルリオーズはふられたショックでパリの街中を一晩さまよい、
リストが心配して探し歩いたんだったっけ。なんかの本で読んだな。

0021名無しの笛の踊り

04/02/03 06:32ID:mKVGzDA+

-@

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇奇汚の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg

0022名無しの笛の踊り

04/02/03 06:42ID:OzBeCqWk

20台のブルックナーが「幻想」をたまたまリンツで聴いて
大いに衝撃を受けたという。彼がワーグナーを知ったのは
はるか後の40近くだし、影響はより根深いと思う。
じっさいブルの端々にベルリオーズ的な空間効果は感じられる
２番のアダージョ、３番の初稿フィナーレ、
４番のアンダンテ、９番のスケルツォ等

0023名無しの笛の踊り

04/02/03 07:20ID:+tFJG+ic

>>22
なるほどーっ!!
幻想とブルックナーの音楽に接点があったとはね。

0024名無しの笛の踊り

04/02/03 17:03ID:3F7jvHxj

マルティノンは３楽章を面白く聞かせるよ。

0025名無しの笛の踊り

04/02/04 01:34ID:/qC07gI4

確かに。ブルックナーとベルリオーズというのは全く意外な組み合わせです。
もっとも、漏れは正直言ってあんまり関連性は感じないのですが。
単に、漏れの感性がトロいだけか‥‥

0026名無しの笛の踊り

04/02/04 01:35ID:yiZDpaiL

また単曲スレか。

0027名無しの笛の踊り

04/02/04 02:00ID:NxE+Fe17

>>25
ブル９のスケルツォ（特にトリオ）に
ワルプルギスの夜のこだまが聴こえませんか？

0028名無しの笛の踊り

04/02/04 02:08ID:cAUsWoG2

二十台のブルックナー

・・・想像

0029名無しの笛の踊り

04/02/04 02:09ID:p/yjVygi

つーか交響曲ってうるさくね？室内楽聴こうぜ

0030名無しの笛の踊り

04/02/04 02:21ID:cAUsWoG2

なにあんた、室内楽のすれ、なければ自分でたてれば

0031名無しの笛の踊り

04/02/04 02:37ID:P/Ncpwn6

室内楽はおとなしくてつまんない。
まともに聴けるのはショスタコのみ。

0032名無しの笛の踊り

04/02/04 02:41ID:cAUsWoG2

ショスタコの室内楽ってのもすごいやね

0033名無しの笛の踊り

04/02/04 02:43ID:NxE+Fe17

当時のシューマンの評論読むと感動するよね
評論家生命賭けてもこの曲を弁護するぞ！て気迫が凄い

0034名無しの笛の踊り

04/02/04 21:14ID:Z0rVsd0W

>>29-32
【室内楽】『大公』トリオ /他【Chamber】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068727129/

0035名無しの笛の踊り

04/02/06 06:26ID:itF/RzjQ

まさに狂気が生んだ芸術といえよう。

0036名無しの笛の踊り

04/02/06 21:30ID:kjxHDBvV

狂気ね。漏れはけーげるヲタではないが、けーげるの幻想はいい。
狂気の二乗だ。だが、最終楽章のぼわーんという鐘の音は狂ザメ。
諸行無常の響きあり。ナンマイダ。

0037ケーゲル党員

04/02/06 21:45ID:rcf+aKke

>>36
> 狂気の二乗だ。だが、最終楽章のぼわーんという鐘の音は狂ザメ。
> 諸行無常の響きあり。ナンマイダ。
>
確かにあれはどう考えても仏壇の鐘だと思うね。
南無阿弥陀仏！

0038名無しの笛の踊り

04/02/06 22:42ID:zxY8nFLi

鐘はチューブラーベルはいくないとおもう

0039名無しの笛の踊り

04/02/07 18:30ID:iatjJcVN

展覧会の絵で使うようなカリヨンベルならいいのか？

0040名無しの笛の踊り

04/02/07 22:11ID:pkgoQKUe

除夜の鐘。

0041名無しの笛の踊り

04/02/07 22:51ID:wqWUgwgW

法隆寺の鐘。柿が食いたくなった。

0042名無しの笛の踊り

04/02/07 22:56ID:S8V+M8zk

ピアノよりはましか

0043名無しの笛の踊り

04/02/07 23:00ID:7BIQ+3dL

ストコは鐘とピアノを重ねて使ってるが、地獄の底から響いてくるようで
不気味極まりない。初めて聴いたときにはビックリした。最後の和音にも
ひっくり返ったが。

0044名無しの笛の踊り

04/02/08 01:00ID:o42+UHhu

へーえ。そいつは聴いてみてえなあ。ストコは長いこと
フィラ管の常任をしていた。フィラデルフィアと言えば
Liberty Bell。Liberty Bellはどんな音を出すんだろう？　
自由、狂気、戦争。うーむ、地獄で鳴るLiberty Bellとは
いかにも現代的だ。Liberty Bellを使うスットコドイスキーは
いないのかな？　お笑いめさるな。広島の鐘を使った
スットコドイスキーがいるそうだ。三択だ。誰でしょう？　
難しいぞ。
1.小澤
2.アバド
3.ロストロポーヴィチ

0045名無しの笛の踊り

04/02/08 01:06ID:1mtSOGGO

確か、２番のアバドだ。
表紙は、ベルリオーズの顔を使ったものだったな。

0046ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ

04/02/08 01:17ID:rsXeiHL5

幻想交響曲の鐘に関する詳しい解説は
http://www.rinc.or.jp/~kurata/berlioz/ber_15.html
にあります。

★クラシック初心者質問スレッド　PART・17★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
の180で紹介されていました。

0047名無しの笛の踊り

04/02/08 01:34ID:1mtSOGGO

↑
凄い詳しいサイトだな。これだけＣＤを聴いているというのは感心する。

0048名無しの笛の踊り

04/02/08 19:31ID:Aot/ZhUp

とある尼桶でやったのを聴いたとき、四角の真鍮板のようなものを使ってた。
後で調べたら、「プレートグロッケン」というものらしい。
でも、チューブラベルよりもよりおちついた鐘らしいひびきが
してよかったよ。

0049名無しの笛の踊り

04/02/09 09:16ID:3gzbVoaX

ここのカキコがベルリオーズスレにそのままコピペされてるんだが、
意図はなんなんだ？

0050名無しの笛の踊り

04/02/10 02:41ID:+g/TpR0F

>>49
此処が削除されてもログが残るようにコぴぺしたのでしょう。

0051名無しの笛の踊り

04/02/10 11:20ID:PEb9KmO0

>>50
でなきゃ、重複スレだからこっちに統一しるって事かな？

0052名無しの笛の踊り

04/02/10 12:42ID:OKtEIrRR

「ロリオ」ってフランス語の分からん私にはＣＤで聴いてても全然面白く
ないんです。

0053名無しの笛の踊り

04/02/10 14:20ID:99HckiJ7

>>52
大丈夫。
たとえフランス語がわかっても、内容にずっこけるだけだから安心しな。

0054名無しの笛の踊り

04/02/10 14:29ID:yrqGuUQc

>>48
最近は専らそれでやるのが普通かな。
音程がよく調律されてるし、実際の鐘（カリヨン）よりは若干叩きやすいし。

パーカッション専門のレンタル屋があって「幻想」やるときはそこから借り出すのが普通なので、
みんな同じ鐘を使いまわしてる可能性大。

0055名無しの笛の踊り

04/02/10 15:56ID:xioYbQgl

>>50
削除依頼でてないけどね。

同じ鐘の使いまわし、ﾜﾗﾀ。

0056名無しの笛の踊り

04/02/11 21:50ID:6DghaUe7

カァーン！　とゆー音よりは
ぐをーん！　とゆー音の鐘のほーが良いと
思われ……。

0057名無しの笛の踊り

04/02/11 23:14ID:MeQdk9Og

>>56
カァーン！　　　白昼の惨劇。
ぐをーん！　　　闇夜の怪奇。

まあ、好き好きだね。

0058尼桶関係者

04/02/11 23:19ID:Oq3SEBF+

>>54
その真鍮板をレンタルしたものです。
だってカネが無いんですもの。
鐘は天下のまわりものです。

0059名無しの笛の踊り

04/02/12 00:37ID:4vw5hSz7

レンタル料、How much? 地獄の沙汰も
鐘次第だな。

0060名無しの笛の踊り

04/02/12 01:23ID:o0k4B396

>>59
ttp://www.pro-per.co.jp/

幻想でカリヨン（教会の鐘）を使用する場合、ＣとＧの２個必要になるから、１日４万…
これに練習＋本番で使用する日数をかけると…（；´Д｀）

プレートグロッケンはこれよりは安いはず。

0061名無しの笛の踊り

04/02/12 04:47ID:uYMVPUgV

真鍮板を買ってきて自作すればいいじゃん

0062名無しの笛の踊り

04/02/12 18:51ID:HBs2+QNk

>>60
本番の時だけ借りて、練習の時は鍋でも叩いてたら節約できるような。

やっぱり駄目かな？

0063名無しの笛の踊り

04/02/12 20:19ID:rFk8Ok5E

近くの寺の鐘でも失敬してくるのはどうだ。
ゴォォォ・・・ンという感じの音は幻想に合わない？

0064名無しの笛の踊り

04/02/12 20:49ID:xn23GzAD

私的にはミュンシュのような甲高い音の鐘の方が好きだけどね

0065ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ

04/02/12 21:29ID:G4c6bDPw

>>63
アイデアは面白いけど…
鐘ってチューニングできるの？

0066名無しの笛の踊り

04/02/12 23:19ID:4rXVVAw5

>>63
幻想で使う音はちゃんと指定されてるんですよ。Ｃ（ツェー）とＧ（ゲー）の２つ。
この二つの音に調律された鐘を使わないといけないわけです。
そこらから適当な鐘を持ってきて使うわけにゃいかんのです。
レンタルの鐘はちゃんと調律されてるのでそのへんは問題ないのですが。

ちなみに、鐘（カリヨン）ぶっ叩くのは非常につらいです。
ちゃんとした音を出すためには手の方にかかる衝撃も相当なものになるため。
ちゃんと対策してないと、手に水ぶくれとか出来てしまいます。

0067名無しの笛の踊り

04/02/13 00:15ID:FYJ3R+vv

鐘がチューニングできるわけなかろうが。
いや待て、職人をつれてきてそこの端を２０センチ削ってといえばできるか。

0068名無しの笛の踊り

04/02/13 03:45ID:8jL4vwyS

幻想ベスト５を書いてみて

0069名無しの笛の踊り

04/02/13 03:47ID:/f6bSS8o

単曲スレ(゜⊿゜)ｲﾗﾈ!

0070名無しの笛の踊り

04/02/13 09:40ID:kMkS0AtJ

>>68
モーツァルト幻想曲
ベートーベン幻想ソナタ
シューマン幻想小曲集
ショパン幻想即興曲
チャイコフスキー幻想序曲

0071名無しの笛の踊り

04/02/13 10:38ID:di8k3PgS

>>68
グリンカ：幻想的ワルツ
ラフマニノフ：組曲第１番「幻想的絵画」
チャイコフスキー：交響曲第１番「冬の日の幻想」
ショスタコーヴィチ：３つの幻想的舞曲
バラキレフ：東洋的幻想曲「イスラメイ」

0072打楽器屋

04/02/13 17:28ID:bLYYsZpP

鐘をはじめ、各種打楽器のご用命はこちらにどうぞ

http://www.pro-per.co.jp/

0073名無しの笛の踊り

04/02/13 21:39ID:cucfv9AR

１．玄宗
２．僧玄奘
３．丹下健三
４．モーゲンソー
５．…もうデンジョー

0074岡田克彦

04/02/13 21:42ID:MFutmm3t

ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
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ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。

0075名無しの笛の踊り

04/02/15 01:51ID:0wwTRH2g

断頭台への行進ばかり２０組入ってるＣＤを聴いた人はいますか？

0076ネルガル

04/02/15 01:55ID:YE+v/1zg

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

0077名無しの笛の踊り

04/02/15 01:57ID:HZ4Ev2Ej

75=68？

0078ネルガル

04/02/15 02:01ID:lbpy6k2M

0079名無しの笛の踊り

04/02/15 02:04ID:WbfnZvA0

>>74
ﾜﾗﾀ

0080名無しの笛の踊り

04/02/15 10:33ID:shSkvKuC

練習のときは誰かが「カーン！カーン！コーン！」って叫べばいいんだよ。

0081名無しの笛の踊り

04/02/19 00:29ID:H94yPMW9

幻想の鐘って、曲中の登場回数は少ないけど、悲劇的のハンマーとか
アルプス交響曲のアルミ板やウィンドマシンに匹敵するくらいインパクトあるよな。

0082名無しの笛の踊り

04/02/19 11:55ID:X3rIzj7Z

チャイコの１８１２年の大砲とか。

>>80
甘オケの練習では、案外、「カーン！カーン！コーン！」とか
「ドカーン」とかやっているのかも。

0083名無しの笛の踊り

04/03/07 20:42ID:d348P1U7

幻想ではバレンボイムが一番すき。

0084名無しの笛の踊り

04/03/07 22:05ID:wNtRAznS

↑バレンボイムはいくつか音源があると思うが、どのやつかの？

0085名無しの笛の踊り

04/03/07 22:32ID:d348P1U7

>>84
シカゴ響との演奏。

0086名無しの笛の踊り

04/03/07 22:52ID:zWyPO02l

ベルリオーズって他にいい曲あるの？
・・・いや、しらんわけじゃないけど。

0087名無しの笛の踊り

04/03/07 22:53ID:LOm5Okwu

ファウストの劫罰なんかいい曲だよ。

0088名無しの笛の踊り

04/03/07 22:53ID:4TaiBpCE

っていうか、幻想は1楽章だけで良いと思っているのは漏れだけ？

0089名無しの笛の踊り

04/03/08 00:54ID:p/TrGeiX

漏れは、幻想は５楽章だけで良いと思っています。

0090名無しの笛の踊り

04/03/08 07:08ID:BZJZ4Qf/

ワシはコルネット付きの第２楽章がオキニイリですな

0091名無しの笛の踊り

04/03/08 14:14ID:VtDcT3p8

>>87
いまNHK-FMでやってるね。ショルティ／シカゴ。

0092名無しの笛の踊り

04/03/08 14:18ID:v1KDV/js

第五楽章だけだと狂想交響曲になる・・・

0093名無しの笛の踊り

04/03/09 23:22ID:bFYfSqzL

うーん。昔はモントゥとかミュンシュだったけれど、今はケーゲルとかスクロヴァ
チェフスキをよく聴いていまつ。ケーゲルはＥｄｅｌの箱ものでつが、トクマから
￥１ｋで買ったものと同じハズが、反復記号を忠実に守っている分だけ演奏時間が
のびていることを発見。あまり本質的な問題ではないが、一寸ムカッとした。

0094名無しの笛の踊り

04/03/10 02:32ID:78Bu7Zw8

３年程前ロンドンに旅行行った時、LSOの幻想をバービカンセンターで
聴いた。マジで鳥肌立った。あの人達凄すぎ。

0095名無しの笛の踊り

04/03/10 03:01ID:vk5xgZ94

>>94
えっ！　ＬＳＤ？　幻聴交響曲？　

0096名無しの笛の踊り

04/03/10 11:24ID:G0hte8WO

>>86
「イタリアのハロルド」は幻想より完成度が高くて良いよ。
ヴィオラが独奏するけど交響曲。

0097名無しの笛の踊り

04/03/10 13:53ID:F8S3Mq+0

昨年６月末、コバケン＆芸大フィルで前プロ「ハロルド」、後プロ「幻想」という
コンサートを聴きました。前プロはさほど盛り上がらなかったけれど、後プロは、
楽章が進むにつれて予想通りコバケンがエキサイトし、ガクタイも結構必死につい
て行ったのでド迫力の終楽章になりました。まさに狂想曲。

0098名無しの笛の踊り

04/03/10 19:15ID:iT1H92gn

今年（去年）のニューイヤーイブコンサートはコバケンが幻想の第５楽章でカウントダウンやったけれど、実際に見た人、TVで見た人います？

0099名無しの笛の踊り

04/03/21 00:14ID:nYV01DYB

>>98
みたよ

0100名無しの笛の踊り

04/03/21 00:15ID:Id5ktUG7

100まできたね。

0101名無しの笛の踊り

04/03/23 08:57ID:tZGoxYDR

ノリントンの新譜、面白い。
旧録よりも好きだな。

0102名無し行進曲

04/04/02 15:46ID:xm3pkMRl

>>90
禿同。コルネットパートのない舞踏会なんて・・・

0103名無しの笛の踊り

04/04/02 15:55ID:5lE4UQFa

>>98
TVでは、面白かったね！駒犬

0104名無しの笛の踊り

04/04/02 16:53ID:tBfjdsvw

ベルリオーズはこの曲を書くきっかけになった女優との悲劇的な失恋の後、
結局はその女優と結婚してるんだよな。

0105名無しの笛の踊り

04/04/02 16:56ID:tBfjdsvw

ちなみに大学オケなどでこの曲の実演を聴くと、
２楽章終了後にオーボエ奏者がバンダのために舞台袖に出て行くことがあり、
何も知らない人は驚くでしょう。

0106名無しの笛の踊り

04/04/02 17:01ID:C4T9VJR/

わたしも初めて聴いた演奏がマゼール/クリーブランド（旧）だったので
いまでもコルネット無しの版はカラオケみたいに空々しく聞える。

0107名無しの笛の踊り

04/04/07 20:42ID:C4OoQ6JV

フレモ―／ＬＳＯのものが好き。

0108名無しの笛の踊り

04/04/08 22:42ID:LOFeHOHY

>>105
それってスコアの指示だろ？

0109名無しの笛の踊り

04/04/11 02:59ID:6mmOgUx0

>>108
105さんが言いたかったのは、大学桶の演奏会みたいに（メンバーのクラスの友人など）ふだんクラシックを聴かない人がそういうのを目で見たら驚くだろう、ということじゃなかったかと察しますが。

0110名無しの笛の踊り

04/04/11 21:26ID:zA3uJB8w

ベルリオーズで売れてるCDは全部この曲
異常現象だ。

0111名無しの笛の踊り

04/04/11 21:30ID:A0BP5fzq

>>110
レクイエムはあまり売れてない

0112名無しの笛の踊り

04/04/11 21:31ID:A0BP5fzq

スマン
途中で切れた
レクイエムはあまり売れてないのか？
です

0113名無しの笛の踊り

04/04/11 22:15ID:zA3uJB8w

犬で調べたらベスト１５まで全部幻想交響曲
インバルのブリ箱が一位だったけど、これにも幻想入ってる。

0114名無しの笛の踊り

04/04/15 23:23ID:luZm4eDv

レクイエムは打楽器、金管が派手で厨房的にも面白い曲なのだが、いかんせんＣＤ２枚組になるので、売れない罠。

0115名無しの笛の踊り

04/04/15 23:45ID:G0WZbIce

「葬送と凱旋の大交響曲」が好きな厨房は俺だけですか、そうですか。

初めて聴いたときビックリしたんだよなぁ、打楽器…

0116名無しの笛の踊り

04/04/15 23:52ID:kfJUVXL0

その曲、スコアのほうを先に見たんだが、編成にビックリした。

確か、ネット上のどこかにあったはずだ。

0117名無しの笛の踊り

04/04/16 02:07ID:JAi/I5EH

レクイエムはサンクトゥスでシャーンと響くシンバルが仏教的で好ましい。

0118名無しの笛の踊り

04/04/16 06:57ID:qXo2lR1m

幻想は若いときの作品ですから、これを代表作といわれちゃ作曲家は不本意かも。
でも彼の代表作は演奏が大変なのが多くて、耳にする機会が少ないのはしょうがないね。

0119名無しの笛の踊り

04/04/16 12:49ID:/z9ucEha

ストカ気味の人ならよく分かると思うけど、
幻想の第２楽章って、描写が生々しすぎるよな。
あのラリった感じは音楽でしか表現できない。

彼って専門楽器がなかったんだよね、
器楽・室内楽ダメで、オペラもうまく行かなかったから、
正直大変な人生だっただろうね。

0120名無しの笛の踊り

04/04/18 13:01ID:ms74FgM/

>>115
漏れも好きだぞ。
知らない人のために紹介すれば、こんな感じ。
一応、管弦楽のための曲だが、本来は吹奏楽（野外）のための曲。
で、弦楽器はアンサンブルの補助程度にしか使われない。
このように弦パートは簡単で、多分、素人でも演奏可能。
メインは、木管、金管、打楽器。
第二楽章には、長いトロンボーンのソロがある。
第三楽章には、最後に合唱が入る。
混声合唱だが、複雑なものではなく、素人合唱団でもちょっと訓練すれば歌えるような感じ。
とにかく、異色の曲です。

0121名無しの笛の踊り

04/04/18 13:51ID:vThpmgRd

・オッテルロー／ハーグ・フィル･･･○（刺激的）
・クレンペラー／PO･･･？（変態）
・ミュンシュ／パリ管･･･×（正直飽きた）
・ケーゲル／ドレスデン･･･○（やはり鐘）
・ノリントン／LCP･･･○（EMI旧盤。このオケ復活してくれ）
・ガーディナー･･･◎（好きな演奏）
・ミンコフスキー･･･○（3匹目のドジョウってか？）
・ドホナーニ／CO･･･○（コルネット。大太鼓の一撃）
・ブーレーズ／CO･･･◎（DG新盤。好きな演奏）
・ショルティ／シカゴ･･･○（新盤。円熟のショルティ）
・ティルソン＝トーマス／SFSO･･･◎（管楽器の表情）
・スクロヴァチェフスキ･･･◎（絶妙の脱力感）
・ヤンソンス／コンセルトヘボウ･･･○（意外な組み合わせ）

誰か続きよろしく。

0122名無しの笛の踊り

04/04/18 15:23ID:SLc/yVK+

> ・ミュンシュ／パリ管･･･×（正直飽きた）
的確な評過ぎてワロタ。
お偉いさんで、これ以外を押してるヤシっているのか？

0123名無しの笛の踊り

04/04/18 19:50ID:G5tUEUd7

誰かがアンセルメを推してたような…
「クラシックCDの名盤」文春新書でだったと思う。
宇野氏、福島氏、中野氏の共著。
3人がそれぞれ名盤をひとつずつ挙げる形式の本。

誰だったかな…。宇野氏でないことだけは確かなんだが。
立ち読みしただけだから覚えがないや

0124名無しの笛の踊り

04/04/19 21:51ID:giZn+1wL

クリュイタンス／PO・・・断頭台への行進曲を吹いてるのがクラリネット

0125名無しの笛の踊り

04/04/20 13:51ID:r9VoegSy

オレはこの曲大好きなんだが、「ストーカー交響曲」って呼んでる。
フランス語では「シンフォニー・ファンタスティカ」っていうが、
「シンフォニー・ストーカ」でもいいような。
でも、さんざん思いを寄せて妄想したわりに、幻想が大当たりして
女優さんと結婚できた後は、あまりこの女優を大事にせず、
他の女に走ったそうな。それを知ってオレの中で少し曲の価値が下がった。

0126名無しの笛の踊り

04/04/20 18:21ID:MsSmG0u+

↑　フランス語では「サンフォニー・ファンタスティーク」ですが・・・

0127名無しの笛の踊り

04/04/20 18:36ID:caMRxbk9

１２５
あまり細かいことつっこまんでください。すんません。

0128名無しの笛の踊り

04/04/20 18:45ID:xcMOFXVv

定番だけどデュトワ・モントリオールが好きです

0129名無しの笛の踊り

04/04/21 20:54ID:nXWgjhXV

変態はやはりマゼール

0130名無しの笛の踊り

04/04/24 18:23ID:dRrbXUfm

バルビはどう？

0131名無しの笛の踊り

04/04/26 21:06ID:UlFTNyQF

異常だけど変態ではない

0132名無しの笛の踊り

04/04/29 00:39ID:jlnYNCu3

マゼールは変態ですね。
裏青で最近きいたが相変わらず変態でした。

0133名無しの笛の踊り

04/04/29 00:41ID:bVrCzg9l

いい年こいても変態を続けているマゼールはある意味立派！
変に円熟味を増さないのがイイ

0134名無しの笛の踊り

04/05/05 22:53ID:tnu/L7Zj

コルネット有りの演奏ってどの盤聴けばいい？
うちに幻想４枚あるけどどれもコルネット無しだ。

0135名無しの笛の踊り

04/05/06 22:45ID:F1OyynrG

>>134
ジョン・エリオット・ガーディナー指揮オルケストル・レヴォリュショネール・エ・ロマンティーク
もしくは
ジャン・マルティノン指揮フランス国立放送局管弦楽団
はお薦めできます。

後は聴いたことないのでお薦めではないですが、
マゼル指揮クリーヴランド管もコルネット付きですね。
他はまだあるみたいだけれど知らないっす。

0136名無しの笛の踊り

04/05/06 23:24ID:277eP9dB

この曲の楽器編成ｷﾎﾞﾝﾇ!!!!

0137名無しの笛の踊り

04/05/07 02:22ID:16UXouZd

24歳のマエストロ、ミッコ・フランクのDVD買ってみた。
予備知識なしで、「17歳で指揮デビュー」みたいな宣伝文句につられて買ったけど、
ガッカリ。
特に第四楽章の冒頭の繰り返しが…。
ちゃんねらーには嫌われてる小澤／ボストン(交) （今はもう売ってないやつ）が
個人的に結構…。
第四、第五が比較的、他の演奏より速めで、第五楽章の最後、ティンパニがちょっと
走り気味でズレちゃってる部分が、なんだか凄く好きでつ。

0138名無しの笛の踊り

04/05/07 02:36ID:K0tfFN4I

ロジェヴェンモスクワ放送響最強

0139134

04/05/07 07:28ID:+Izng9/F

>>135
レスありがとうございます。
ガーディナーって当時の楽器を使ってるってのでしたよね？
マルティノンはレリオとセットのものですね。
さっそくどちらか（もしくは両方か）買って聴いてみます。

0140名無しの笛の踊り

04/05/07 11:38ID:RdAI0cv8

>>135
ちなみに、マゼール/クリーブランドO
のテラーク盤の方はコルネット無しね。

0141名無しの笛の踊り

04/05/07 21:43ID:3LF9oJFa

>>139
ガーディナーのはＤＶＤで見ることをお薦めしたいな。
セルパンとかオフィクレイドとか見られるし、
ナチュラル・ペットとコルネット、バルブ付きホルンとバルブなしホルンが混在していたり、
コールアングレが変に折れ曲がっていたり・・・
見ていて面白いっす。

マルティノン盤は現在廃盤かと・・・
在庫抱えてそうなＣＤ店で探してもらうしかないと思います。
私は２～３件回ってなかったので山○楽器で他店の在庫を取り寄せてもらいました。

0142名無しの笛の踊り

04/05/08 12:20ID:ekq0GL3i

いや、マルティノン盤は昨年再発されましたよ…

CCCDで。

0143名無しの笛の踊り

04/05/08 18:58ID:3Bbnh5hu

ＣＣＣＤかよ
イヤン

フツーのＣＤ探してもらってよかったわ。

0144134

04/05/08 23:09ID:FkQ5Nrbb

>>141
近所のＣＤ屋でＣＤのほう買っちゃいました。
コルネット無に慣れてたので、最初はちょっと違和感がありましたが、
なかなか(･∀･)ｲｲっすね、コルネット有り。

コルネットの有無や1楽章、4楽章の繰り返しの有無って何が原因なんでしょうか？
ベルリオーズ自身の改訂やら指揮者の解釈の違いってことですかね？

0145名無しの笛の踊り

04/05/10 20:03ID:8xARzQuc

幻想に限らないが、提示部を繰り返すのは、むろんここをよく聴き込んだうえで、
展開部、再現部を聴いてもらいたいという作曲家の意図だろう。
その曲が現代音楽であった時に、その作曲家にとっては自然な要求だが、
古典となった今では繰り返す必要は薄く、むしろ冗長になる恐れが多い。
楽譜に書いてあるからやりゃいいってもんじゃないと思う。

0146名無しの笛の踊り

04/05/10 23:18ID:N6rWwVus

そうでもないよ。一般的には一生にそう何回も同じ曲のライヴに接する機会などない。おなじみの曲だからリピートを繰り返す必要がないというのなら、そもそもコンサートに来る必要もなくなる。

0147名無しの笛の踊り

04/05/11 00:18ID:dVCGwfcK

昔はアンコールすると、ハンガリー舞曲ではなく
もう一度その曲（楽章）を演奏したんだよね。

0148名無しの笛の踊り

04/05/11 02:17ID:/Q02QvhP

コバケンはいまもやってるぞ

0149145

04/05/11 07:28ID:WINxNs3q

聴衆が、こんな演奏２度と聴けないとおもったらもう一回要求する場合もあるだろう。
>>146　そういう意味ではないyo。
提示部の印象が弱いと展開部以降の興趣が損なわれるという意味で、
曲が耳新しかった時代には繰り返しが重要だったろうが、その前提は消えているということ。
もちろん提示部を繰り返して欲しいと感じる場合も多々ある。

幻想に限れば、物語性が強いので繰り返すと劇的な進行を妨げる気がする。
提示部は、初めて恋人に遭ったときの衝撃だもの。繰り返さなくていいと思うが。

もし聴き飽きた曲なら、そもそも演奏会にこないのは本当だが、
聴き慣れているのと聴き飽きているのは違うよね。

0150名無しの笛の踊り

04/05/13 14:08ID:kAZ56GST

この曲に興味があるなら、是非、「幻想交響曲殺人事件」でググって読んで
下さい。根本的なことを知らなかったことを教えてくれる秀逸な一文です。

0151名無しの笛の踊り

04/05/13 15:37ID:zhvvVYwa

ジュリア・ロバーツが出てた「愛がこわれるとき」っていう映画を見ると、
この曲は当分聴かなくていいな、と思う。

0152名無しの笛の踊り

04/05/14 21:54ID:bbA5HWBk

今日売ってたんだけどノリントン版って演奏はどう？

0153名無しの笛の踊り

04/05/14 22:27ID:J+9KL5++

>>152
今日、塔で買いました。　1,564円でした。
今まで聴いた中で一番異様な演奏。4楽章のティンパニーはホントに怖い。
一聴の価値あり。　＝特選＝　とします。

0154名無しの笛の踊り

04/05/14 22:29ID:doW1L0tf

>>153
５楽章の鐘の音はいかがですか？
２楽章はコルネット付きではないですよね？でも華やかなえんそうですか？
情報よろしこ

0155名無しの笛の踊り

04/05/14 23:06ID:J+9KL5++

鐘の音は中途半端に低めで、綺麗な（澄んだ）音ではありません。
気色悪いです。フランス人ならこんな音色の鐘は採用しないと思います。
1,2楽章は比較的オーセンティックな演奏と言えます。

0156名無しの笛の踊り

04/05/15 08:43ID:GGU8fkbs

ノリントンの新盤、いいよ。
まずオケ、弦の響きの澄み切った美しさが最高。
２楽章でのハープのステレオ効果（左右に２台づつ配置されてた）。
譜面に何かを付け足すなんてのではなく、
譜面に書いてあることを、極端なくらいに徹底させた演奏。
ものすごくメリハリのある、立体的な音響の楽しい演奏。

まあ、いかにもノリントンといった演奏。

0157名無しの笛の踊り

04/05/16 20:15ID:7dguX+Lu

今晩のＮ響アワー、幻想ですね。

0158名無しの笛の踊り

04/05/16 20:43ID:ek76U/U1

４，５楽章のみらしいね

0159名無しの笛の踊り

04/05/16 21:18ID:hrfJ/hpp

幻聴交響曲？または妄想交響曲？

0160名無しの笛の踊り

04/05/16 21:49ID:Dz1J2RLd

ベートーベンの難聴交響曲？

0161名無しの笛の踊り

04/05/16 22:00ID:41DjD5Jh

生でききたいぽ

0162名無しの笛の踊り

04/05/16 22:06ID:kUZSJVQK

Ｎ今日いいじゃない。
特にピッコロがブラビッシモ。
あれは誰なんだろう。

0163名無しの笛の踊り

04/05/16 22:26ID:OSYxLmwf

>>155
中途半端というか、音程あるんだし１オクタープ下ということでしょ。
カーンコーンというのがオールドスタイルだけど、最近の学説では
ガーンゴーンというのが正しいと言い張る説もあるらしい。

0164名無しの笛の踊り

04/05/21 00:38ID:q5AMnAbK

クリュイタンスの'64ライヴはいいっすね。
激演っす。

0165名無しの笛の踊り

04/05/21 21:06ID:I2xOMe9f

>>164
広がりがあってイイ演奏だと思いますよ。
第２楽章コルネットなしでは唯一聴く演奏かな。

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