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【大英帝国】　エルガーを語れ　【高貴】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/02/01 21:31ID:C3jPA/ei
イギリスでは国民的作曲家として知らぬ者はいない、しかし日本では
「威風堂々」以外あまり知られていないエルガー。スレがないので立てて
みました。存分に語って下さい。
0002名無しの笛の踊り04/02/01 21:37ID:S754J18H
2
0003名無しの笛の踊り04/02/01 21:38ID:HC1cMR+X
>>1
交響曲第１番も名曲。

0004名無しの笛の踊り04/02/01 21:38ID:C3jPA/ei
とりあえず3月のテイト／読響の交響曲第1番に期待。他に演奏会で
取りあげられる予定はありましたっけ？
0005名無しの笛の踊り04/02/01 21:39ID:poi6bypJ
愛の挨拶は、バイオリン奏者の技量によっていい曲に聞こえたり
つまらない曲に感じたりする

表現力のある人が弾くととてもいい曲に思えるのだが
0006名無しの笛の踊り04/02/01 21:42ID:Ye9wIijk
愛の挨拶は、元々ピアノ曲なんだが。
0007名無しの笛の踊り04/02/01 22:05ID:shbxMdXU
静かな曲のなんか靄のかかったような響きがたまりません。一番好きな作曲家です。
0008名無しの笛の踊り04/02/01 22:12ID:+G6bR0f0
オルガンソナタを聴いてみたい。というのも
0009名無しの笛の踊り04/02/01 23:23ID://6+q3Oj
先日ラジオで交響曲１番聴いて興味持ったんだけど名盤を教えて。
出来れば廉価盤で。
0010名無しの笛の踊り04/02/01 23:48ID:C3jPA/ei
>>9　EMIのダブルフォルテシリーズ（2枚組）で出てるハイティンク盤が
安いし演奏もオーソドックスなのでよいのでは。交響曲が２つとも入ってる
し。
0011名無しの笛の踊り04/02/02 07:06ID:Wd270ENw
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000068RBN/250-5857010-8699460

最近だとこれだな
0012名無しの笛の踊り04/02/02 13:09ID:IlcrA7fl
>>6

三省堂の辞書参照したのでつか？　あれは間違い。
エルガー自身いろいろのアレンジで同時出版してるし、「これがオリジナル版だ」なんて言えるような版なんてないよ。
ただ恋人のアリス（のち嫁）のピアノ伴奏でエルガーがバイオリンで弾いたっていうからには
バイオリンとピアノがオリジナル版だと言えなくもない。

0013名無しの笛の踊り04/02/02 14:14ID:Qnpc+PR/
竹澤恭子ヴァイオリンでＶｎ協。俺がこの曲を聴くきっかけ。
のちにピンカス・ズーカーマンのＣＤもゲト。
いい曲です。威風堂々より名曲だろ？
0014名無しの笛の踊り04/02/02 21:01ID:/fw3WolG
【ｺｰﾂ･ﾓｰﾗﾝ】英國音楽ｽﾚ op.3【ﾄﾑﾘﾝｿﾝ･ﾌﾞﾗｲｱﾝ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072447925/
0015名無しの笛の踊り04/02/05 15:39ID:B+9xkZzF
３月20日に札幌で尾高忠明指揮札幌交響楽団が
エルガー／交響曲第3番 Op.88<アンソニー・ペイン補筆完成版
の日本初演し松。乞うご期待。

http://www.sso.or.jp/
0016名無しの笛の踊り04/02/05 16:27ID:DP2mUh88
来月だね。｢使徒たち｣日本初演。
0017名無しの笛の踊り04/02/05 19:01ID:B+9xkZzF
>>15は2月20日の間違い。
スマソ
0018名無しの笛の踊り04/02/05 20:41ID:br3cx+09
エニグマ
交響曲１
チェロ協奏曲
威風堂々１
しか知らないが、威風堂々はすぐ飽きる。あとの三つは繰り返し繰り返し聴いて好きになった。
0019名無しの笛の踊り04/02/05 21:11ID:zIObjlWD
交響曲だったら２番がすきです
0020名無しの笛の踊り04/02/05 21:16ID:FknUfWIp
昨年の札幌交響楽団東京公演での、交響曲第1番の超名演が今でも忘れられない。
0021名無しの笛の踊り04/02/05 21:20ID:09e+LsOZ
序奏とアレグロ

皆さんなら御存知の方も多いと思いますが
もしお聴きになっていなければ是非一度お試し下さい

>>13氏御指摘の‘竹澤恭子ヴァイオリンでのＶｎ協’の後に入っている
バイエルン放送SOとコリン・デイヴィスのは名演でした
0022名無しの笛の踊り04/02/05 22:20ID:F2YZ1/J6
「戴冠式頌歌」第５曲「希望と栄光の国」age
0023名無しの笛の踊り04/02/05 22:23ID:qbSEd5cp
皇太子さまがこのスレに興味をもたれたようです。
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
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0024名無しの笛の踊り04/02/07 09:26ID:u6TXr3Wg
>>23

確かに皇太子殿下はエルガー生誕博物館に行かれたことがおありのようですしね。
エルガーのスレッドに興味を持たれるのももっともかも知れませんね。。。

殿下も博物館の副館長に会われたのかな？
0025名無しの笛の踊り04/02/07 09:35ID:LjZWm3cm
>>13,21
Ｖｎ協奏曲に興味あるならば、メニューイン＆エルガー、メニューイン＆ボールト、
ハイフェッツ＆サージェントは是非聴いておきましょう。
最近のでは、評判の良いケネディ＆ラトルはつまんなかったな。どうもラトルはエルガーに向いてないようだ。
でも、なんでバルビはＶｎ協録音しなかったのかな？
クライスラーと録音する機会はいっぱいあったような気がするけど。

序奏とアレグロは、バルビとボールトで決まり（どっちもいろいろ録音有るけど・・・）
でも、個人的には昔エアチェックしたマリナー＆Ｎ響が良かったな。
0026名無しの笛の踊り04/02/07 15:32ID:S8V+M8zk
紹介しておきます
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/elgar/
0027名無しの笛の踊り04/02/07 18:32ID:nm26tZNF
>>25
ヲイヲイ、序奏とアレグロならブリテンだろう。
0028名無しの笛の踊り04/02/07 21:07ID:o+JPE3sg
>20
聴けたんだ。いいなあ。
0029名無しの笛の踊り04/02/07 21:32ID:7BIQ+3dL
交響曲第1番といえばノリントンの来日公演も感動的だった。来月の
テイトも楽しみだ。この曲はやっぱり生で聴きたい。
0030名無しの笛の踊り04/02/07 21:38ID:CulWGHKG
>>27
意味わからん。

>9
LSO Liveシリーズ（コリン デイヴィス指揮ロンドン交響楽団）が内容も良く安い。
1枚1000円ちょいで1～3番まで買える。
0031名無しの笛の踊り04/02/07 21:52ID:S8V+M8zk
>>30
どうやら>>27は
　エルガーの「序奏とアレグロ」は
　ブリテン指揮、イギリス室内管弦楽団の録音（デッカ）が一番だ
と言いたいらしい。
ラヴェル、ブリス、木下牧子ならわかるが、ブリテンにそんな作品があったのかと
作品表を調べかけたが。
0032名無しの笛の踊り04/02/07 22:57ID:vj3F6NTM
初めて同じ曲でCDを何種類も集めたのが交響曲１番だったなー
７０年のバルビローリ＆ハレと
地味なとこだとジャッド＆ハレもいいな
0033名無しの笛の踊り04/02/07 23:02ID:SZ0RPjtW
>>27
激しく同意
0034名無しの笛の踊り04/02/08 04:30ID:WqArHWhr
>>31
ありがとさん。
ブリテン指揮かぁ、なるほどね。
0035名無しの笛の踊り04/02/08 06:50ID:XXGYWVgu
ところで、交響曲第１番の録音でＶｎがきちんと対抗配置になってるのは誰のかな？
スコアを見てみると、スケルツォで1ｓｔと2ndが掛け合いになってるよね。
確か、ボールトは対抗は位置だと思ったけど（うろ覚えなんだが）・・・。
0036名無しの笛の踊り04/02/08 12:01ID:RmKb8DjR
１番ならﾌﾟﾘｯﾁｬｰﾄﾞとﾊﾝﾄﾞﾘｰの演奏が正反対でｵﾓｼﾛｲ
0037名無しの笛の踊り04/02/08 14:34ID:Q6Y4MQI3
>>27
マリナーは、コンセルトヘボウと録音したエニグマも良かった
0038名無しの笛の踊り04/02/08 17:08ID:8jtOCtKu
>>35
うちの大学で演奏しましたが、
対抗配置は無理ですた。
0039名無しの笛の踊り04/02/08 20:34ID:r4sawosA
>>27
激しく同意。ブリテンが振ったレコードは擦り切れるくらい聞いた。
エルガーの作品の中でも特に好き。
一昔前オカムラのテレビＣＭに使われていたと記憶しているが。
0040名無しの笛の踊り04/02/08 20:46ID:BQA8WVu5
Vnソナタが好き。ヴェンゲーロフしか持っていないけど。
0041名無しの笛の踊り04/02/08 20:50ID:XaCfz84Q
エルガーなら「弦楽のためのセレナーデ作品20」がステキなんだけど、あまり
録音がないのはなぜだろう？
0042名無しの笛の踊り04/02/08 21:05ID:7MMlWf3q
>>41
いっぱいありますよ。
0043名無しの笛の踊り04/02/08 21:08ID:GdmBddLy
>>41
実演もそれなりに聴く機会がありますし。
0044名無しの笛の踊り04/02/08 21:20ID:SdxSkxMt
>>40
ヴェンゲーロフのは良いね。俺も愛聴盤。

あのCDのおかげでエルガーのヴァイオリンソナタも好きな曲になったよ。
買ったときはブラームスのオマケって感じだったんだけどね。
0045904/02/08 21:56ID:/MgaagMo
>>10
>>30
Thanks!
C,デイヴィス盤はamazonで\581とメチャ安ですね。

0046名無しの笛の踊り04/02/08 22:06ID:BQA8WVu5
>>44 ドヴォルザークのことでしょうか

五嶋みどりさんの同曲を聴いた方いませんか？
気になるのですが・・
0047名無しの笛の踊り04/02/08 22:17ID:7MMlWf3q
>>46
五嶋みどりのは結構良いです。併録のフランクはあまり感心しなかったけど。
でも他に私の持っているのは、ヒュー・ビーンのですからあまり参考にならないかな。
0048sage04/02/09 23:14ID:cU6akn4M
組曲スターライトエクスプレスぜひ聞いてくれ。
独唱陣はターフェルが歌っているマッケラス盤がよいが、ハースト盤もよい。
劇の原作はブラックウッド「妖精郷の囚われ人」。
今は無き月刊ペン社の妖精文庫ででていた。古書店で探すべし。
0049名無しの笛の踊り04/02/09 23:20ID:QdzT9Cyq
漏れとしては、ミュージカルと区別がつくように
「星影の急使」とでも日本語訳してほしい。
0050名無しの笛の踊り04/02/09 23:21ID:qAHsVrp3
>>47
ヒュー・ビーン（T_T）←感動の涙でつ
0051名無しの笛の踊り04/02/10 00:03ID:Jx/G89bd
交響曲第1番といえば何年か前ＮＨＫＴＶで、尾高忠明ＢＢＣウエールズ交響楽団の
演奏を聞いていて、第４楽章で不覚にも目頭を熱くしてしまった。漏れも歳かな。
0052名無しの笛の踊り04/02/10 06:46ID:KkiqTmHu
>>51
ああ、やってたやってた。
そのときのヴィデオ、不覚にも消してしまって・・・
∧∥∧

0053名無しの笛の踊り04/02/10 13:52ID:dwWNxqIF
>51
あれはよかったなぁ
尾高といえば、スレ違いだけど読響のヨーロッパ楽旅壮行演奏会でやったラフ2が無茶苦茶よかったな。
あれは涙がぼろぼろこぼれた･･･
で、エルガー1番も期待したらﾔﾊﾟｰﾘよかった。

録音で漏れのお気には
バルビローリ　ハレ管(旧録)
　　〃　　　　　〃　(bbcレジェンドのラストコンサート)
トムソン　LPO（だったっけ？）
ボールト　LPO（リリタ）
の4つかな、他にもあるけどこの4つは絶対に外せないなぁ
0054名無しの笛の踊り04/02/10 15:01ID:NSQnW4/R
３月20日に札幌で尾高忠明指揮札幌交響楽団が
エルガー／交響曲第3番 Op.88<アンソニー・ペイン補筆完成版
の日本初演し松。雪祭りは終わっていますが、スキーがてら、いかが？
キタラはいいホールです。
0055名無しの笛の踊り04/02/10 16:58ID:RsBt52tE
尾高の１番はイイ。ちょっと音が小さい気がするが
それと５３さんが言ってるボールトもイイね。
逆にイマイチなのがアンドリューデイビスのと
ナクソスの・・
ナクソスはスカスカだった
0056名無しの笛の踊り04/02/10 17:07ID:KL58FDs0
ボールトのプロムスライヴも足しといてくれ。
あとテイトも良かった。。
このスレ的にショルティはどうなのか？俺はダメだった。
0057名無しの笛の踊り04/02/10 17:44ID:0quiqgun
>>27
リアル厨房の頃「青少年の～」目当てで買った。
結局ハマったのは「序奏とアレグロ」だった。
サルみたいに繰り返しかけては涙した。
この溢れる熱気と懐かしさはなんだろう。
0058名無しの笛の踊り04/02/10 22:57ID:+w9zDqHz
>>48-49
スターライトエクスプレスはハンドレーの全曲盤も聴いてくれ。
俺の持っているのはディーリアスのハッサン全曲との2枚組だが。
0059名無しの笛の踊り04/02/10 23:34ID:/g1mfq5j
>>53
ボールトの1番は少なくとも5種類はあるが、リリタ盤が最高ということでつか？
00605304/02/10 23:55ID:mzk8K83Z
>59
５種類もあるの？EMIのしか知らんかった｡
だからリリタのが最高！とか言い切れないけど、
少なくとも漏れはEMIのよりはこっちのが好き！
何とも言えない格調と歌とオケの萌え方がいい！
ただ聴いてないのがライヴだったらぜひ聴いてみたいなぁ｡

漏れにとって最高はバルビローリだけど｡
BBCﾚｼﾞｪﾝﾄﾞのは本当に涙が止まりませんでした。
参考にならんでｽﾏｿ･･･
0061名無しの笛の踊り04/02/11 06:36ID:hM8Z0rk1
交響曲第１番は、ボールトの最後の録音で満足してしまったから後はあんまり聴いてないな。
でもＣ・デイヴィス＆ＬＳＯのは良かった（録音変だけど）。

あと、マイナーな曲だけど「艦隊の攻撃」が好きなんだな。
合唱曲の話題があまり出ないんだね。
オラトリオ３曲のほかにも良い曲あるよ。
黒騎士、聖ジョージの旗、人生の灯、カラクタクスとかね。
そう言えばカラクタクスでグローヴズの振ったのはＣＤになってるのかな？
あとミュージックメイカーズも良い曲だよね。この曲は是非聴いて欲しいな。
0062名無しの笛の踊り04/02/11 11:01ID:SShDrQBx
弦楽合奏の曲についてはこちらも参照

弦楽合奏の曲を語る。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057068799/
0063名無しの笛の踊り04/02/11 11:04ID:1MQGUYHt
＞２０
それサントリーホールでやったやつでつか？
あちくしもいきまちたでつ。
あれはヨカタ。
0064名無しの笛の踊り04/02/11 11:17ID:8qom6QSH
組曲『インドの王冠』ｶｯｺｲｲ！
0065名無しの笛の踊り04/02/11 13:00ID:0RpWAIay
みなさんは補筆完成の３番、どー思います？
オレは駄目。我慢して何度か聴いたけど途中でダレちゃう
0066名無しの笛の踊り04/02/11 14:03ID:I2YYcmfd
昔のＬＰはジャケットも大きく見栄えがして購入時の楽しみのひとつだった。
エルガー１番２番ボールトの英ＥＭＩ盤はウイリアム・ログズデイルの絵画。
いかにも英国って感じで、買った後心まであったかくなったものさ。
スレ違いだったらスマソ
0067名無しの笛の踊り04/02/11 16:50ID:cgwoUpMm
>>66
禿銅
俺もあのＬＰは持ってるよ。
ＣＤも同じジャケ絵だったんで安心したなぁ。
0068名無しの笛の踊り04/02/11 20:14ID:I2YYcmfd
>>27
それまで個人的には「愛の挨拶」と「威風１番」の作曲家でしかなかったエルガー。
はまるきっかけを作った曲だった。ウエールズで採譜したという主題で盛り上がって
最後アレグロで駆け抜けていく爽快さ。強烈な印象が残った。
0069名無しの笛の踊り04/02/12 21:59ID:ui2+yT6E
>>61

> そう言えばカラクタクスでグローヴズの振ったのはＣＤになってるのかな？

「エニグマ」などと組んでＣＤ化されたけど、いまだ現役？
そーいえば以前イギリス・スレで、“Light of Life”は
「生命の光」か「人生の光」かっていう話が出てたなぁ。
0070名無しの笛の踊り04/02/13 23:21ID:4FUYmOCt
>35
亀ﾚｽだけど、ハンドレーLPOも対抗配置でつた｡
なかなかの力演、いいでつよ。
0071名無しの笛の踊り04/02/14 00:27ID:srgIFI6W
ここのスレ、マターリしてていいなぁ。
アンダンテ・マノントロッポ・ノビルメンテってかんじだなぁ。うむうむ。
0072名無しの笛の踊り04/02/14 12:19ID:vmDlF/h8
ハンドレーの１番は大好き
0073名無しの笛の踊り04/02/14 13:31ID:9twdHYlE

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

0074名無しの笛の踊り04/02/14 15:46ID:03jRAX/b
ギブソンが振った『エルガーコンサート序曲集』に萌え～
ギブソン切れすぎ！
こんなにぶっ放していいのか～？
知らない人は聴いて味噌！
0075のび太04/02/14 15:55ID:T0zWInDg
エルガーは交響曲第1番が昔から大好き。一度弾いてみたい。
交響曲第2番は冗長な感じ。
威風堂々は弾いたことがあるけどいい曲。
エニグマ変奏曲は弾いたけどあまり印象に残っていない
チェロ協奏曲はいい曲
何気にインドの王冠がいい曲だと思う
0076名無しの笛の踊り04/02/14 17:48ID:gLFNilLF
>>75
俺は、交響曲なら２番の方が好きだな。
１番は、どっちかというと肩に力が入りすぎてギクシャクしてるような感じがする。
２番は肩の力が抜けて、流れるような音楽。すんなり耳に入ってくる。
フィナーレのコーダなんか感涙ものだし。

２番もボールト、バルビ、ハンドレーで聴いてるよ。
0077ネルガル04/02/14 17:49ID:Ik0G+jPF
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

0078ネルガル04/02/14 17:49ID:UMuKp8er
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

0079名無しの笛の踊り04/02/14 18:06ID:tlOUPZcK
一応関連スレということで

フィンジについて語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076748494/
0080名無しの笛の踊り04/02/20 20:44ID:4VcCEREV
ディウﾞィスの旧録音の１番出ますね。これなんかのチャリティライブですよね。LPの時は音がこもってるような感じだったんで買いなおします。
0081名無しの笛の踊り04/02/20 20:46ID:DmX1YmiL
>>75
誰の１番がいい？
0082名無しの笛の踊り04/02/21 08:27ID:YYkuYtJp
>>72
あのディスクのコケインの演奏面白いね。
行進曲の場面のトロンボーンが楽譜では32分音符を露骨にグリッサンドでやってるのが萌え。
0083名無しの笛の踊り04/02/21 10:44ID:Kuu1iu4X
昨日（２月20日）、尾高忠明指揮札幌交響楽団による
エルガー交響曲第３番（ペイン補筆完成版）の日本初演、
成功裏に終わりました。両端楽章は低音の金管を強調した
骨太の表現、第3楽章のアダージョは渋いがいぶし銀の
ような公演でした。ちなみに、アンコールは『エニグマ』の
「ニムロド」でした。
今月末の東京公演ではマーラーの『巨人』
を持っていくらしいが、むしろこちらの方が聴衆を呼んだのでは
ないでしょうか。尾高のイギリスものは本当にいいですね。
0084名無しの笛の踊り04/02/23 07:16ID:YENF/Vpy
>>83
札響東京公演は３月です・・・

このエルガーをやって欲しいのは同意です
0085名無しの笛の踊り04/02/28 23:44ID:h51wjdBW
age
0086名無しの笛の踊り04/03/02 22:02ID:xxbyDh13
ねぇねぇ、ヴァイオリンコンチュェールトってどう？
好き？
きらい？
ってか、知ってる？
0087名無しの笛の踊り04/03/03 21:35ID:OpMSxgJe
バレンボイム/パールマン盤ぐらいしか持ってない。
考えてみるとアメオケのエルガー録音って珍しいよね。聴き直そうかな・・・
0088名無しの笛の踊り04/03/05 23:02ID:RN84p0/x
明日の、『使徒たち』イク？
0089名無しの笛の踊り04/03/06 04:09ID:AfVg12vh
なんかいいことあんのか？
日本初演たって、日本人がやるんだろ？
価値あんのかよ。
それよっか、来週のJ・テイトの第1。これ最強。
0090名無しの笛の踊り04/03/06 11:08ID:E5qpu45H
おれは「使徒たち」もテイトの第1も両方聴くつもり。

>>89
大友＆東響のイギリス物は思ってるよりずっといいぞ。
声楽の方はちょっと心配だけど。（とくに男声コーラス…）

しかし、「使徒たち」はすんごい曲だな。
マタイがこんだけ演奏される国なんだから、
この曲だって年に1回ぐらいは演奏されていいのにな。
0091名無しの笛の踊り04/03/08 21:53ID:xZDALzRW
「使徒たち」よかったでちた。
0092名無しの笛04/03/08 23:19ID:YZmLoWrF
多分、威風堂々第1番の次にメジャーなのってチェロ協奏曲だと思ったが、
これってあんまり実演が多くないような気がする（他のメジャーなチェロコンに
比べて、という意味でだが）。曲が暗いのが良くないのかなあ？
0093名無しの笛の踊り04/03/11 23:18ID:iiXe8GNN
暗いというより、シブいって感じかな。
ドヴォコンに比べられちゃうとキツいけど、これをレパートリーに入れてない
チェリストはモグりだろうし、極端に実演が少ないわけではないのでは？
0094名無しの笛の踊り04/03/12 11:02ID:ceJOvCUO
じゃあ日本のチェリストは、大半がモグリだったのね。
0095名無しの笛の踊り04/03/12 23:44ID:XZugx1QV
>>93
日本ではＣＤこそ沢山出てるが、実演は１０年間で数回だとか
言ってた御仁がいたような・・・（渡辺和彦だっけか？）
0096名無しの笛の踊り04/03/13 00:01ID:Vr5DDCPq
>>92
＞他のメジャーなチェロコン
ドヴォルザーク以外に何が？
ハイドン？　ボッケリーニ？　Ｒ．シューマン？　ラロ？　
サン＝サーンス（２曲のうち１番の方）？　ブロッホの「シェロモ」？
プロコフィエフ（交響的協奏曲）？　
ショスタコーヴィチ（２曲のうち１番の方）？　
0097名無しの笛の踊り04/03/13 00:03ID:QWbknX24
個人的にはチェロ協奏曲はエルガーの
最高傑作だと思う
0098名無しの笛の踊り04/03/13 01:30ID:KsljBPNH
かもね
0099名無しの笛の踊り04/03/13 01:37ID:sdCHNBbA
>96
Ｒ・シュトラウスの「ドン・キホーテ」、
カバレフスキーの２番、ミヤスコフスキー、ヴュータンの１番、
グリエール、フィンジ、ディーリアス、ウォルトン、ブリテン、
アントン・ルビンシテインの２曲、ダヴィドフの２番
0100名無しの笛の踊り04/03/13 01:41ID:Vr5DDCPq
>>99
「ドン・キホーテ」は協奏曲とは言い切れんし、他のはメジャーか？
0101名無しの笛の踊り04/03/13 02:19ID:KsljBPNH
>>100
他のも十分メジャーだと思われ。
0102名無しの笛の踊り04/03/13 08:55ID:3iPSkoSz
>>92
威風堂々の次にメジャーなのは、愛の挨拶っしょ。
0103名無しの笛の踊り04/03/13 15:04ID:Vr5DDCPq
>>102
その次は弦楽セレナードかな。
0104名無しの笛の踊り04/03/13 15:24ID:Vr5DDCPq
>>101
マジレスすると、一般レベルでは
メジャーなチェロコン＝ドヴォルザーク
でおしまい。
0105名無しの笛の踊り04/03/13 17:57ID:ti0he1CY
威風堂々、愛の挨拶、チェロコン、エニグマの順では？
次点が弦セレ。
0106名無しの笛の踊り04/03/13 18:48ID:QWbknX24
しかし　イギリス音楽って人気でないよね
なんでだろう?いい曲いっぱいあるのに
0107名無しの笛の踊り04/03/13 19:29ID:A679B2k2
>>104
あとボッケリーニ。チェロヲタには不可欠な名曲。
0108名無しの笛の踊り04/03/13 20:35ID:MLc1oL2C
今さらなんですが、コリン・デイヴィス＆LSOの交響曲って買いでしょうか？
0109名無しの笛の踊り04/03/13 21:14ID:LLrOQMMv
>>108
前の方でもレス有りましたけど、「買い」ですよ。
ただ、音質はなんかモコモコしてますのでお気をつけ下さい。
0110名無しの笛の踊り04/03/13 21:49ID:1Nft2Wd0
>>106
ドイツ人の陰謀 by 石井宏
イギリス人は、ドイツ音楽好きなのにね。
0111名無しの笛の踊り04/03/13 22:40ID:xXcx3a55
111
0112名無しの笛の踊り04/03/13 23:15ID:MLc1oL2C
>>109
レスありがとう。
安いですし、ぜひ買ってみることにします。
0113名無しの笛の踊り04/03/14 00:06ID:7oYzO+cy
エニグマの名演を挙げよ！
漏れは、トムソン盤が最近お気に入りだのだが。
0114名無しの笛の踊り04/03/14 00:28ID:XDQZl0LQ
ハンドレーの吸盤。シンバルのデカさが異常
0115名無しの笛の踊り04/03/14 04:29ID:sakBDM3A
>>113
ボールト＆ＬＳＯ　これを聴かずしてエニグマを語る勿かれ。

あとはトスカニーニ、デュトワ、シノーポリ意外とバレンボイムも良かったなぁ。
バルビはこの曲に関しては俺は好きじゃない。Nimrodでバルビ節は少々鼻につく。
バーンスタインも似たようなとこがある。
この曲は、意外と駄演は少ないような気がする。
メータ、ショルティはもしかして駄演？
0116名無しの笛の踊り04/03/14 04:38ID:yjh8+070
おいおい、デュ・プレを忘れてるんじゃないか？
チェロコン、やはりバルビとの共演がベストだと思うが。

トーマス・ビーチャムも忘れないでほすい。


0117名無しの笛の踊り04/03/14 09:44ID:vXcNVpcg
>>23
＞皇太子さまがこのスレに興味をもたれたようです。

確か、皇太子さまは、自身のエッセイで英国留学中に
エルガーの「交響曲第１番」を聴いて大変感銘を受けたことを書かれているね。
他にもＶ＝ウィリアムズの「タリスの主題による幻想曲」が素晴らしいとの
記述もあり、どうも殿下はイギリス音楽全般がお好きらしいね。
0118名無しの笛の踊り04/03/14 14:53ID:nC13aHQx
>>113
115氏の言う通り､ボールトは外せないねぇ。
でもバルビーやレニーのも漏れは大好きだなぁ。
ま､あの乗りが嫌な人にはチト辛いかも･･･
ファンには堪りませんが。
あとここでは出てないので漏れから1つ､
Mr.Sのが良かったなぁ。
パリッと仕立てたスーツのごとく背筋の伸びる名演と思いまつ。

ところでギブソンってエニグマ録音してましたっけ？
0119かおなし04/03/14 20:42ID:oWvaWRqF
デュプレ、バルビのチェロ・コンは最高でしょう、やっぱり。

そういえば、先週のドラマ「砂の器」でチェロ・コン一楽章が効果的に
使われてたね。
0120名無しの笛の踊り04/03/14 21:10ID:fPif8qPn
ギブソンやってます。
0121名無しの笛の踊り04/03/14 23:35ID:fU3fyqRo
ボールトに尽きる。
バルビローリのイギリス音楽は粘着質で気に食わない。
バーンスタイン？　論外。
0122名無しの笛の踊り04/03/14 23:39ID:BScFmDGZ
砂の器でチェロ協奏曲の第２楽章がいつもＢＧＭに使われてるんだが、
萌えますｗ
エルガーのＣＤ買う人増えたりしてｗ
0123名無しの笛の踊り04/03/15 03:45ID:ncq2CUWL
ギブンソって２度録音してなかったっけ？「謎」
0124名無しの笛の踊り04/03/15 13:58ID:Up6BzWUp
>>120
>>123
おお！ﾚｽありがとうございます。
探してみまつ。

>121
はいはい･･･
0125名無しの笛の踊り04/03/15 17:31ID:c2xnWMLP
>>121
ほぼ胴衣なれど、モントゥー爺にも脱帽ですた。
0126名無しの笛の踊り04/03/15 17:50ID:YGQXtW/t
ピアノやってる友人と遊んでると（私はﾌﾙﾄ）、いきなり「朝の挨拶をやろう」と言い出しました。
すぐに「ああ、あれのことか」と思ったので、合わせて吹いておきました。
曲名はあえて直さずにおきました。
0127名無しの笛の踊り04/03/15 21:28ID:n/+xZ+gA
>>121
でも、交響曲はバルビのも好きだよ。
２番の２楽章なんかはバルビのは凄いからね。
まあ、ボールトとバルビは仲良かったんだから
両方とも聴こうね。
0128名無しの笛の踊り04/03/15 21:31ID:z9ZiawEg
>>126
何箇所か音が違っているんでしょ？
0129名無しの笛の踊り04/03/16 18:54ID:CpA8f0I0
>>121
まるでバーンスタインの棒でエニグマ弾くＢＢＣ響の楽員みたいな事をいいまつな。
0130名無しの笛の踊り04/03/16 19:31ID:o9F+mLSX
コリン・デーヴィスの交響曲1,2,3番のLSOのCDが出ていますが
演奏はどうなんですか？
0131名無しの笛の踊り04/03/16 19:47ID:U12RBn6V
>>130→>>108-109
0132名無しの笛の踊り04/03/16 20:06ID:QMkj6s3t
エニグマのスコアを見ると、アドリブでオルガンを入れていいことになってまつ。
ＣＤで、オルガン入りとオルガンなし演奏の情報を整理したいのでつが・・・。
0133名無しの笛の踊り04/03/16 20:23ID:U12RBn6V
>>132
ここに詳しく載ってた。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/elgar/book.html
0134名無しの笛の踊り04/03/16 21:21ID:2ePRzXsx
ドイツ＝オーストリア系の指揮者でエニグマ録音してる人は？
ヨッフムと誰？
0135名無しの笛の踊り04/03/16 22:22ID:fEcbk6IG
エルガ入門者ですが、バイオリンソナタOp.82って誰の演奏がよいでしょう？
あまり探しても売ってないんですよね
バイオリン奏者にも詳しくなくって・・
教えてチャンでスマソ
0136名無しの笛の踊り04/03/16 22:28ID:NzubdLNB
>134
クライネルト＆ベルリン放送響の録音がある。手持ちのCDは
ヒンデミット「フィルハーモニー協奏曲」とのカップリング。
0137名無しの笛の踊り04/03/16 23:13ID:QMkj6s3t
>>133
サンキュ

>>135
ケネディが好きだな。
0138名無しの笛の踊り04/03/16 23:31ID:+iH5c6nY
>135
五嶋みどりのＣＤがいちばん入手しやすい。
0139名無しの笛の踊り04/03/17 00:16ID:OJzI33yn
>>135
収録曲も考慮すると加藤知子がいい。（全てエルガー作品）
0140名無しの笛の踊り04/03/17 12:32ID:RZCBaB/t
>>139
それ廃盤になってません？
014112604/03/17 17:10ID:tZz6vClN
>>128　ｶﾞｰﾝ・・・・・　気づかなかったです。　そうだったのカー
014213504/03/17 20:36ID:ILmeBPzb
サンクツです
廃盤残念ですね・・五嶋みどりは見つかったのですが、ケネディが見つからん・・
0143名無しの笛の踊り04/03/17 20:48ID:JdlwfT0t
ケネディの録音はシャンドスというレーベルから輸入盤が出ています
0144名無しの笛の踊り04/03/18 00:08ID:hyaXxT/F
漏れは１３７だけど。
加藤知子はＹ尾氏の評価も高いし、漏れもいいと思うけど、
ケネディの音色、節回しとか、ハマってるかんじで、シックリくるのだよ。
この録音、古くは、三浦センセのご推薦だったしな。懐かし。
ついでに言うと、若い頃は、EMIのビーンの録音もよく聴いたな。
014513504/03/18 19:24ID:kjxOI8eN
ｱﾏｿﾞﾝでどっちも在庫切れﾀﾞﾀｰﾖ！。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡
0146名無しの笛の踊り04/03/18 20:49ID:m8TCEpqm
五嶋みどりを買えばいい。
0147名無しの笛の踊り04/03/19 00:03ID:7mRyg69H
>>１４５
ＨＭＶの通販なら、選択肢が広がるよ。
ハイペリオンから出てる、ナッシュ・アンサンブルのＣＤはどう？
ピアノ五重奏曲と一緒に、マーシャ・クレイフォードのヴァイオリンでソナタが
収録されてます。
この演奏も、悪くないよ。
ピアノのペダルの濁りが多少気になるものの、３楽章が燃焼度抜群の五重奏曲との
カップリングはオ・ト・ク。
0148名無しの笛の踊り04/03/19 01:44ID:gZLnplQk
タスミン・リトルはダメなの？エルガー。

www.gmn.com GMNC0113
0149名無しの笛の踊り04/03/19 10:30ID:21DDG7MJ
リトルは、ディーリアスとのくみあわせ。カップリングがいいでスな。
でも、漏れのばやい、リトルのビブラートのかけ方が趣味に合わないんだよな。
やぱしケネディがいいな。
Midoriは未聴。情報キボンヌ。
0150名無しの笛の踊り04/03/19 21:39ID:Vh6eY1Qm
五嶋みどり、いいですよ。でも併録のフランクは期待しない方がいい。
エルガーの方は、結構上出来ではないかな。
0151かおなし04/03/21 19:33ID:zdETD1qx
エルガーのバイオリン協奏曲はパールマンのものに限ると思います。
ケネディー、チョン・キョンファのものはテクに問題が残ると思います。
0152名無しの笛の踊り04/03/21 19:47ID:P/0IAryv
>>151
テクを問題にするのだったらハイフェッツの方がいいんじゃないですか。
二回録音している、ケネディ、メニューインは外すべきではないと思いますがね。
0153名無しの笛の踊り04/03/21 23:42ID:StDyF8En
コンチェルトのテクは、Ｗ辺さんも言っているように、ボウイングの優秀さで、
パール万を採るのは、それなりの見識だよね。確かに、漏れもよく聴く盤だよ。
でも、バレンボイム／シカゴ響の付けには？の部分もある・・・。
ナ糞スのドンスクカンはどうでしょか？
情報キボンヌ。

0154名無しの笛の踊り04/03/21 23:51ID:a7pTpHNc
渡辺ってフォーレ後期を理解できないオッサンだろ？
それはともかく、パールマンの音色が苦手。
0155名無しの笛の踊り04/03/22 00:41ID:APsyyOpd
残念ながらいいと思ったことがないです。この作曲家について。
0156名無しの笛の踊り04/03/22 01:09ID:Tq3DQ54S
まことに残念です。
0157名無しの笛の踊り04/03/22 14:00ID:c08weR0B
>>151
テクには問題大有りのメニューインに一票。
作曲者とボールト、どちらのバックでも泣ける。
0158名無しの笛の踊り04/03/22 15:58ID:6wc9bSRy
　エルガーって、パーセルの再来になりそこねた二流作曲家ですね
0159名無しの笛の踊り04/03/22 16:09ID:Ay5hKpcX
まるで比較になりませんよ
パーセルは神です
0160名無しの笛の踊り04/03/22 16:15ID:txHm3Xp+
>>117
ﾏｼﾞｽﾚするなよ・・・・
0161チェロ弾き04/03/22 17:02ID:t0yyZBn/
チェロコン大好き、一楽章は易しいんだけど．．．
カウンターメロディがまんまグリーン・スリーブスで「イギリス」っぽい。
ドボコンは一生無理だな。

0162名無しの笛の踊り04/03/22 17:36ID:c08weR0B
英国作曲家好きには、一流二流などという価値基準は無いんですよ。
0163名無しの笛の踊り04/03/22 17:47ID:Kblw7ofA
>>162
・・・正解。
0164名無しの笛の踊り04/03/22 19:15ID:3wOHTuZx
>>157
作曲家との録音の時にメニューインはソロパートをもっと難しくしると主張した
そうでつがねえ。
0165名無しの笛の踊り04/03/22 21:25ID:zrVos4+U
ヴァイオリン協奏曲。
私はヘンデル＋ボールトがお気に入り。
ただ、パールマンでこの曲に「開眼」したので、
思い出の演奏ではありまする。
0166名無しの笛の踊り04/03/23 20:37ID:D9+Ek571
age
0167かおなし04/03/24 18:35ID:iZDKMSMw
バイオリン協奏曲・・・もう少しコンパクトにまとめてあれば、
メジャー入りしたかもしれないのに・・・残念
第3楽章は長すぎます
（マックス・レーガーのものよりはずーんとマシだけど）
0168パーセル04/03/24 19:53ID:PVP305ra
　わが大英帝国にくらおたの
需要に値する作曲家は
我パーセルただ一人、エルガーって誰？

0169名無しの笛の踊り04/03/27 09:23ID:x/9DGg3Q
>>167
英国の作曲家が提琴協奏曲を書くと終楽章をやたらに長くする癖があるそうな。
0170かおなし04/03/27 18:18ID:mdvAGNzv
>>169
英国人作曲家によるバイオリン協奏曲って他にどういうものありましたっけ？
ヲルトンくらいしか思い出せなくてすみません・・・

ヒラリー・ハーン様がエルガーのバイオリン協奏曲を発売なさるそうですね。
テクは期待できそうなので、すごく楽しみ。
0171名無しの笛の踊り04/03/27 19:04ID:5TIR/L7z
>>170
書いていない作曲家の方が珍しいと思われ。
0172名無しの笛の踊り04/03/27 19:12ID:5TIR/L7z
ついでだが、ヴィオラ協奏曲についてはこっちを参照
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062163313/
0173名無しの笛の踊り04/03/27 22:56ID:TeqXb66R
遅ればせばがら、補筆完成された第３番をはじめて聴いてます。
ナクソスのやつね。
まだ第一楽章しか終わってないけど、いい感じ。
印象的な部分がいっぱいあった。

先入観持っててずっと聴かなかったんだけど、
ちゃんとエルガーじゃん、これ。
0174名無しの笛の踊り04/03/28 00:11ID:WuHb8XBR
へーじゃあ聴いてみようかな。
0175１７３04/03/28 01:00ID:Ro+N6KBC
全部聴いたよ。
異国情緒溢れる第二楽章。
途中で現われる旋律が印象的な第三楽章。
第四楽章も、冒頭のファンファーレから終結まで、ああエルガーだあ、
と思った。
聴く前の印象よりよっぽどいい印象だった。
「ベートーベンの１０番」みたいなのをを想像してたから。
0176名無しの笛の踊り04/03/28 01:22ID:WuHb8XBR
俺も同じ先入観もってたんで嬉しい情報です。
早速見つけたら買います。
ありがとう！
0177名無しの笛の踊り04/03/28 01:27ID:/JpbA2P9
あのぉ、、【質問】太郎です。

Virginから出ていた２CD
メニューインが指揮したRoyalPhil O(?)交響曲集は、どうなんでしょ？
他と比較された方いらっしゃいますか？

よいと思うんだが、最初に聴いた印象が強くて比較できませんので、
お願いします。
0178名無しの笛の踊り04/03/29 00:25ID:cnbEHuOL
砂の器でチェロ協かかってたなあ
0179名無しの笛の踊り04/03/29 10:35ID:wcgNK0Q3
>177
新日本フィルとやったブラ４のあまりの名演に涙が止まりませんでした。
そのコンサートでエルガーのCD売っていたので買いました。
私にとってはベストバイではないにせよ､１枚あると嬉しいかな？という感じです。
実演を聴いて、その燃え上がるような､圧倒的な演奏を聴いた後の勢いで買って､
ものすごく期待したので始めはCDの演奏が正直あまりいいとは思いませんでしたが､
先日久しぶりに聴いたらよかったです。
非常に理性的に感じましたね、音楽を慈しむように､でも耽溺しない。
RPOが少し無機的に響くように聞こえるのは個人の好みというか､曲に対する思い入れもあって違うとは思うのですが･･･
私の好みは
耽溺型ではバルビローリ(いわゆる一つの愛です)
理性型ではトムソン(壮麗なゴシック建築のような)
癒し系としてボールト(優しいというのではなく『ホッ！』とするという意味です。やっぱ最後はボールトかなぁ)
比較の対象はこれらです。
0180名無しの笛の踊り04/03/29 11:26ID:d0Xxs4y+
>>173－175
今年の２月20日、札幌コンサートホ－ル・キタラにて、
尾高忠明指揮札幌交響楽団によるエルガー交響曲第３番（ペイン補筆完成版）
の日本初演、成功裏に終わりました。両端楽章は低音の金管を強調した
骨太の表現、第3楽章のアダージョは渋いがいぶし銀のような好演でした。
ちなみに、アンコールは『エニグマ』の「ニムロド」でした。
0181名無しの笛の踊り04/03/29 17:21ID:8h5NsPc4
>>179
なるほどぉ。

メニューインって、指揮者としても結構いいのか。

sankxs!
0182名無しの笛の踊り04/03/29 22:01ID:5G+844J/
ガーディナーの管絃楽曲集を聴いた人いる？
買おうか迷ってるんだけど。。。
0183名無しの笛の踊り04/03/29 22:34ID:2Dna4MJa
貝なさい
業界の為だ
0184名無しの笛の踊り04/04/03 14:33ID:eOVfv16G
>>179
メニューインは、指揮者としての技術は確かなものがありますが、
ご本人の思想を音楽化できるかというと少々疑問ですね。
ヘンデルのオルガン協奏曲集や合奏協奏曲集は良かったんですけどね。
エルガーの交響曲やニールセンの不滅を聴いてふと疑問に思ったもので・・・。

ボールト、バルビローリ、トムソンの定番に加えてハイティンク、シノーポリなんかが
良いと思いますよ。
同じＲＰＯだったらプレヴィンもよろしいかと。
0185名無しの笛の踊り04/04/06 21:04ID:NVPZTlgK
反対にいままでエルガーを振ってない指揮者でエルガー振らせたら
面白そうな人いる？
0186名無しの笛の踊り04/04/06 21:46ID:T2pEZslk
おれ
0187名無しの笛の踊り04/04/06 23:25ID:nI7UUR3l
>>185
アンソニー・コリンズ
レイフ・セーゲルスダム
渡邊　暁雄
あれれ、全部シベリウス指揮者になっちまった・・・
じゃぁ、若手でオスモ・ヴァンスカ、ってこれもじゃん・・・
えい、もう一人日本人で広上　淳一はどう？
あと晩年のマタチッチ、聴いてみたいなぁ(当然無いけど、そんなの)
0188名無しの笛の踊り04/04/06 23:31ID:SKDywl1Q
ビーチャムのシンフォニーを聴きたかったよ。
0189名無しの笛の踊り04/04/07 14:17ID:7O1DAenA
>>188
いいなぁ、ビーチャム！
やってないのかなぁ。

前の方で結構批判はあったけど漏れとしては
バーンスタインのが聞いてみたい。
0190名無しの笛の踊り04/04/07 15:00ID:gJLaCgDN
ケンペなんてもしあれば聴いてみたい。BBCで振ってないかなあ。
0191名無しの笛の踊り04/04/07 19:59ID:aQEGhhzE
>>185
チェリビダッケ
アーノンクール
0192名無しの笛の踊り04/04/07 20:01ID:5lgLBZYD
山本直純とか岩城宏之なんてどうだろう。
0193名無しの笛の踊り04/04/07 22:49ID:h9IEZe4A
威風堂々なら第３番に物凄く惹かれるんですけど、
みなさんいかがですか？
0194名無しの笛の踊り04/04/07 22:50ID:o8gy4f9V
4番もいいけど・・・
0195名無しの笛の踊り04/04/10 11:23ID:2UHRtEnT
ブリテンにもっと振って欲しかったねえ
0196名無しの笛の踊り04/04/10 11:36ID:Jg4+9T7y
>>195
未発表ライヴなんかで残ってないですかねぇ・・・
0197名無しの笛の踊り04/04/12 00:47ID:r+UbJUH1
演奏記録でも残ってればわかるけどね。
0198名無しの笛の踊り04/04/13 21:57ID:+PxjKp/h
ジェロンティアスの夢の国内盤ってないの？
0199名無しの笛の踊り04/04/13 21:59ID:S9G7nMAX
サージェントのゲロンティアスはＥＭＩとＴＥＳＴＡＭＥＮＴとどっちが良いの？
0200名無しの笛の踊り04/04/13 22:00ID:S9G7nMAX
なんかＩＤがｶｺｲｲので記念カキコ。
0201名無しの笛の踊り04/04/13 23:48ID:Pe4rHs3N
>>198
１．CHANDOSのヒコックス盤のを出してくれと輸入元の東京エムプラスに頼み込む。
２．DECCAのブリテン盤の再発売を待つ。待てなければ頼み込む。
　　見込みがなければ中古盤を探す。
他に考えられるのは・・・？
0202名無しの笛の踊り04/04/14 09:14ID:tXP3BHfv
３．来年東京交響楽団が演奏するから、ＣＤを出してくれと頼み込む。
４．自分で録音して発売する。
0203名無しの笛の踊り04/04/14 15:09ID:zDzLVkmz
>>198
その心は歌詞対訳が欲しい？
0204名無しの笛の踊り04/04/15 23:34ID:qr0r1NJw
CFPからヒュー・ビーンのVnソナタ出るね。
カプリングはピア5と弦4。
どっちも持ってるんだけど買いなおしてしまいそう。
オグドンのピアノも好みだし。

さらにハンドリーのスターライトも同レーベルから出るよん。

http://www.classicsforpleasure.com/
0205名無しの笛の踊り04/04/16 15:43ID:hytIhoeP
>>204
ををを！
ビーンのコンチェルトも入ってる！
あれは、知る人ぞ知る涙物。
0206名無しの笛の踊り04/04/16 18:32ID:TzWUAML6
>>198

来世体験を描く、英国近代が生んだオラトリオの最高傑作

エルガー ELGAR 1857-1934
ゲロンティアスの夢　Op.38 (2枚組)

ウィリアム・ケンダル(T)/セーラ・フライヤー(Ms)/マシュー・ベスト(Br)/
デーヴィッド・ヒル指揮/ボーンマス・シンフォニー・コーラス/
ウェインフリート・シンガーズ/ボーンマス交響楽団
MAXOS 8.553885-86

合唱王国イギリスが生んだ幾多の声楽曲の中で何を聞くか、
真っ先に挙げられるべきなのが「ゲロンティアスの夢」。
これまで聞きそびれていた方も、ナクソス価格の最新録音という
チャンス到来です。丁度世紀の変わり目1900年に完成・初演され、
準備不足で初演こそ失敗だったものの、その後リヒャルト＝
シュトラウスの絶賛も受け、エルガーの代表作になりました。
ヘンデルやメンデルスゾーンの影響下から抜けられなかった
英国合唱音楽がついにその殻を破った、瀕死の主人公が生死の境で
体験する情景を壮大なスケールで描く傑作です。
0207名無しの笛の踊り04/04/16 19:34ID:w/rYoMp5
>>206
臨死体験の話だったんですか。
俄然興味がわいてきた
0208名無しの笛の踊り04/04/17 09:41ID:m8sOB1Wl
>>206
MAXOS って、新レーベル？
0209名無しの笛の踊り04/04/17 11:54ID:k851FZ1A
>>208
ttp://www.naxos.co.jp/naxos_about.htm
0210名無しの笛の踊り04/04/17 15:27ID:RVPjpYuZ
>>206
それは国内盤扱いになるのですか？
0211名無しの笛の踊り04/04/20 18:28ID:ZcRtRBWX
対訳か・・・
0212名無しの笛の踊り04/04/24 12:42ID:0gS6s8la
age
0213名無しの笛の踊り04/04/26 14:10ID:IkecyKdD
この人のチェロ・コンのＣＤ、ボールト/トゥルトゥリエ盤持ってるんですが
２枚目には誰のがいいでせう？やっぱバルビ/デュプレ盤？
0214名無しの笛の踊り04/04/26 17:20ID:iBDmHPKq
>>213
でしょう！
バレンボイムじゃないよ、バルビローリの方。
これで止めを刺す！
0215名無しの笛の踊り04/04/26 20:47ID:0Dvo9Qv8
>>213 ３枚目にはリン・ハレル(Vc) マゼール／クリーブランドＯを是非。
0216名無しの笛の踊り04/04/26 22:35ID:l70y/PE6
>>213
ナヴァラ＆バルビが良いよ。
0217名無しの笛の踊り04/04/27 00:02ID:am+2rM2Z
マイナーだがコーヘン＆デル・マーが好きだ。

デュプレは、漏れには、もう、パワー・テンションがついていけない・・・
0218名無しの笛の踊り04/04/28 00:11ID:Nw2/+6GF
コーヘン＆デル・マー age
0219名無しの笛の踊り04/04/28 04:28ID:kAgNeaqw
コーエン&マッケラス
というCDはとっくに廃盤ですか？
0220名無しの笛の踊り04/04/28 21:32ID:K0Ev+jLt
今度チェロコンうちの桶でやるんですけど。
指揮者の先生が「何だそのディナーミクは！
みんなデュプレばっか聴いて、毒されていないか？」
ちゃんとロストロ版とかも聴いてべんきょしろ！」
と怒られました。
0221名無しの笛の踊り04/04/29 00:30ID:HvGkH0CJ
ロストロ盤で勉強？
まっぴらですな！
0222名無しの笛の踊り04/04/29 01:09ID:+1c4tOK9
ロスロのＣＤなんて無視するがよろし。
ただ、ただ、スコアを読んで勉強すればよろし。
韓国の海賊CD聴いて勉強し気になってる指揮者の方がＤＱＮ　
0223meddler04/04/29 15:44ID:KzFET7wV
エルガーに限らず、英国の作曲家のＣＤで基本ライブラリーを構築したい方は
ペンギンのＣＤガイドを参考にされるといいでしょう。流石に自国の作曲家に
ついては、超マイナーな人も含め網羅率が高いです。日本人の感性と少し違う
ところもありますが、未知の曲探しにもお勧めです。
0224名無しの笛の踊り04/05/02 13:18ID:Kxs72feC
あげ
0225名無しの笛の踊り04/05/05 21:56ID:kRvxcM4v
>>219
たぶん廃盤。
あっさりしすぎていて、漏れとしてはデル・マー盤の方が好きだ。
0226名無しの笛の踊り04/05/09 21:02ID:sqi4T3t7
age
0227名無しの笛の踊り04/05/11 23:56ID:WS3efdmC
>>213
サージェント盤にでもすれば？ただソリストがボールトと同じだったような・・・
0228名無しの笛の踊り04/05/19 22:04ID:U4Fer0DX
AG
0229名無しの笛の踊り04/05/21 19:58ID:2+tdZYda
229
0230名無しの笛の踊り04/05/21 20:16ID:TS2NESMb
デュプレの音色が未だに苦手。ああいうのを「美音」というのか？
それより、エルガーのチェロ・コンといえば、
まずフルニエ（ＤＧ）が思い浮かぶ。「ノーブル」という言葉がピッタリ。
しかもフルニエの演奏は雄大でもある。なぜあまり話題にならないのか？
あと、ハインリヒ・シフ（フィリップス）も良かった。
スケールには欠けるけど、こまやかなデリカシーが見事。
それから、定番のマイスキー（ＤＧ）も良い。
コーエン/マッケラス（デッカ）は、いい演奏だけど、
特に凄いとは思わなかった。第２楽章の流麗さは群を抜いていたが。
ロストロ？　そんなもん聴く気がしない。彼が苦手でどうしようもない。
0231名無しの笛の踊り04/05/21 22:42ID:GOSY+gE7
デュプレは美しいというよりむしろ切実。
0232名無しの笛の踊り04/05/22 05:06ID:rKyuEdSs
>>230
フルニエか～、俺は逆にあの煮え切らない音楽が好きくない。古煮えだもんね。
トゥルトゥリエかナヴァラの方が好きだなぁ。
むか～し聴いたペレーニも良かったけどな。

シュタルケルで聴いてみたかったな。
0233名無しの笛の踊り04/05/22 07:46ID:gHE2aShQ
シュタルケル盤かなりあっさり系の演奏です。フルニエ盤ダメならこっちもダメだと思います。
0234名無しの笛の踊り04/05/23 14:33ID:6v1ynR3t
>>232
ペレ－ニ盤なんてあるのか。

やっぱり廃盤でせうね・・・
0235名無しの笛の踊り04/05/23 23:07ID:0ZMusU0r
>>234
ごめんね、Ｎ響とのライヴなんだわ。
0236名無しの笛の踊り04/05/25 21:38ID:dGZuuCdn
イッサーリスのライヴも良かった。
0237名無しの笛の踊り04/05/26 09:30ID:OjSfIai3
デュ　プレでしょう・・
0238名無しの笛の踊り04/05/30 19:48ID:Ee0wRsxq
威風堂々の1番は弾いてみるとわかるけど
死ぬほど弾きにくい。テクニック的にはたいしたことがないのに
どうやっても上手く弾けないしやたらと疲れる。さすが大英帝国
0239名無しの笛の踊り04/06/01 23:11ID:YNUu9M7Y
クラ鯖、また調子悪いねぇ・・・
いまだから言っとく。




大英帝国万歳
0240名無しの笛の踊り04/06/06 22:16ID:lz9ud32C
シュタルケルは911の後、ビビってN狂とのエルガーをキャンセルしますたな。
最後のチャンスとオモタのに・・・
0241セロ引き04/06/07 10:19ID:Xh0twxDD
最近ピアノを始めました
威風堂々の和音部分が難しくて苦戦中
0242名無しの笛の踊り04/06/07 20:18ID:yOs2pXDQ
交響的前奏曲「ポローニア」萌え
0243名無しの笛の踊り04/06/10 22:31ID:kVXJEOvJ
第一次大戦だかの時の曲だっけ？＞ポローニア
0244名無しの笛の踊り04/06/12 15:19ID:OLn7FFDm
今日、近所のレコード屋さんでふと手に取った交響曲三番
（C.Davis LSO, LSO自主製作盤？）買ってきました。今夜
聴いてみる。

この曲は、他にどんなディスクがあるんでしょうか？
0245名無しの笛の踊り04/06/12 17:32ID:qY1wLGZT
ヤン・パスカル・トルトリエ（BBC MUSIC）解説つきスケッチ演奏
サー・アンドルー・デイヴィス　全曲演奏盤と解説入りスケッチ演奏盤
ポール・ダニエル

今のところこれで全部かな？
024624404/06/12 18:45ID:OLn7FFDm
C. Davis, LSOのCDもスケッチって書いてある。スケッチって
なんですか？全曲演奏って？
0247名無しの笛の踊り04/06/12 19:25ID:qY1wLGZT
えーとですね，エルガーの交響曲第3番っていうのは，完成する前に
エルガーが死んでしまったので。未完成の曲なんですよ。それを
何年か前に，アンソニー・ペインという作曲家が，間を埋めて
まがりなりにも交響曲として演奏できる状態にまでしてくれた
わけです。それを演奏してるのがダニエルとA.デイヴィスと
C.デイヴィスのCDです。トルトリエとA.デイヴィスのスケッチ演奏
というのは，エルガーの残した断片（こういうのをスケッチと呼んでます）
を，解説を入れながら演奏してるのです。
024824404/06/12 22:07ID:vL6hBY4n
ああっ、そこから説明していただいちゃって申訳ありません。
ありがとうございます。

三番が未完というのは知ってました。でも断片を「sketches」
と云うのを知らなくて、なんか意味があるのかと・・・

それとC. Davis盤の
"Sketches elaborated by A. Payne"
と云う記載を誤読しました。これは「スケッチを補完したもの」
なんですね。
0249名無しの笛の踊り04/06/17 01:07ID:xb68OggI
>>243
そうそう。ポーランド救援コンサートのために作られたのだとか。
ポーランド国歌のフレーズが使われてたりして、「生きよ、ポーランド」
みたいなノリ。
漏れとしてはエルガーの中では特に萌える曲じゃないなあ。
存在しなくてもさっぱり困らない、とまでは言わないが。
0250名無しの笛の踊り04/06/19 02:54ID:/K2tT1Lm
>>249
俺は、フロワッサールよりもポローニアの方が好きだな。

ところでコケインはボールトが最強だと思うがどうだろう。
ギブソンも捨てがたいのではあるが・・・
0251名無しの笛の踊り04/06/20 19:19ID:FFVPtFCk
>>250
禿堂
ボールトが最強、でギブソンは捨てがたいと!（w
ま、ギブソンが１番、ボールトは別格、が漏れにとって一番正しい表現かな･･･
0252名無しの笛の踊り04/06/20 19:39ID:iGBqp/H+
エルガーはすべてボールトで揃えれば間違いない
0253名無しの笛の踊り04/06/20 20:06ID:AMWhUrI6
ボールトが録音していない曲もあるわけだが。
0254名無しの笛の踊り04/06/21 17:40ID:7ryBvpR0
流れをぶった切ってO Salutaris HostiaNo.2 最高とか言ってみるテスト。
国内版ではほとんど無いかもしらんが。
0255名無しの笛の踊り04/06/26 23:53ID:fC2E1hmf
The　kingdomあげ
0256名無しの笛の踊り04/06/27 11:19ID:7TENi+Pj
連合王国は国王（女王）を中心とする神の国である。
0257名無しの笛の踊り04/07/01 00:40ID:L5W9GoYr
英国教会
0258名無しの笛の踊り04/07/07 18:52ID:Ut/sz5V2
ヒラリーハーンとC.デイヴィス/LSOのVnコンチェルト期待あげ。
0259名無しの笛の踊り04/07/14 22:34ID:rSKG/MYw
ビーンのVnソナタとコンチェルト再発記念age
0260名無しの笛の踊り04/07/21 17:01ID:fBvV0mFU
↑どんな演奏なんでつか？
0261名無しの笛の踊り04/07/25 13:21ID:5qc7LEQK
ビーンはアルファベットでどう書く？
0262名無しの笛の踊り04/07/25 17:07ID:cO0vIE3P
>>259
>>261
これか?
http://www.musicweb.uk.net/classrev/2004/May04/Elgar_cfp.htm
0263名無しの笛の踊り04/07/25 23:23ID:oH9R06Sd
>>204、>>205見れ。
0264名無しの笛の踊り04/07/26 01:14ID:0iLsAmmw
Mr. Beanですね。
0265名無しの笛の踊り04/07/29 04:42ID:7ZQhx2+Z
ボールトが録音してないのは何ですか?
0266名無しの笛の踊り04/07/29 21:27ID:1kunRDAJ
エルガーの曲ではないかという声も
出ていますのでご存知でしたら
教えてください


383 ：名無しの笛の踊り ：04/07/28 00:02 ID:hKSNSonG
http://www.haydnhouse.com/home.htm

ここのバックで流れている曲、教えてください。
0267名無しの笛の踊り04/07/30 02:18ID:x3JMzx3S
うーむ確かに「モロやんけ」みたいなエルガー節。でも分からん、てか無知で知らん。結局はやっぱり
ハイドンなのかな。

ところで私がイギリスに住んでた11年前のこの日に突然開設されたＦＭ曲（イギリスは日本並みにＦＭ
曲が少ないのよ．．．）"Classic FM"がネット放送もやってるのを発見しました。

http://www.classicfm.com/index.cfm?nodeId=35&sw=1024

私はこれでイギリス人のＲＶＷやエルガーに対する異常なまでのひいき、シベリウス＆ドボ８好き、週に二回は流れる
デュプレのチェロコン等で、この国のクラッシックファンの傾向を面白いほど理解できました。

有線代わりに皆さんにお勧めします。しかし日本じゃホントに有線引かなきゃクラッシックかけ流し
を楽しめないのね．．．
0268名無しの笛の踊り04/07/30 07:01ID:a0SA7a8f
２６６
Arthur Bliss score for Things to Come

でした
0269名無しの笛の踊り04/08/10 01:03ID:PB/SMy0d
あげときますね
0270名無しの笛の踊り04/08/10 23:24ID:bkcbufut
http://www.la-vielle.com/tve1.html

エルガーの弦合奏曲を２曲演奏するみたいです。
0271名無しの笛の踊り04/08/12 10:26ID:/ecqSpuE
ハーンのコンチェルトはどうでしたか？
0272名無しの笛の踊り04/08/12 13:34ID:47JbetUg
え！！！！・・・・・・・エルガーって、
あたしんちのエンディングの作曲家じゃなかったんだ。
0273名無しの笛の踊り04/08/12 13:38ID:s1O52U3s
「あたしんち」のエンディングはエルガー「威風堂々第１番」でつよ
0274名無しの笛の踊り04/08/12 15:06ID:3+kwZTi2
４番は聴いたことあるな。なんか１番のトリオをちょいと変奏しただけが
延々と続く。２－３番は知らないけどきっと同じような曲なんだろう？
0275名無しの笛の踊り04/08/12 15:07ID:Nfd4bDfF
>>274
２、３、５番は１、４番とは雰囲気がだいぶ違います。
0276名無しの笛の踊り04/08/12 15:36ID:Nfd4bDfF
第１番　ニ長調　2/4　アレグロ、コン・モート・フオーコ　（トリオ：ト長調　2/4　ラルガメンテ）
第２番　イ短調　2/4　アレグロ・モルト　（トリオ：イ長調　2/4）
第３番　ハ短調　4/4　コン・フオーコ　（トリオ：変ホ長調　4/4　カンタービレ）
第４番　ト長調　2/4　アレグロ・マルツィアーレ　（トリオ：ハ長調　2/4　ノビルメンテ）
第５番　ハ長調　6/8(2/4)　ヴィヴァーチェ　（トリオ：変イ長調　2/4）
0277名無しの笛の踊り04/08/12 22:29ID:3+kwZTi2
５番もあるのか？４番までだと思ってた．．．
よっぽど「続けて」ってリクエスト多かったんだな。
ドラゴンボールとかジョジョみたいだな。
0278名無しの笛の踊り04/08/12 23:05ID:iZlJZV28
第１番、第２番：作曲1901年、初演1901年
第３番：作曲1904年、初演1905年
第４番：作曲1907年、初演1907年
第５番：作曲1930年、初演1930年

>>277
だとすればこの数はむしろ少ないだろう。
もっとも、エルガーはさらに第６番を書こうとしていたという。
0279名無しの笛の踊り04/08/12 23:17ID:JLKxp9sM
威風堂々の何番がどう、なんて話はどうでもよい話。

１番のトリオのメロディーを聴いて感動しているヤツは、進歩のないヤツだよね。
0280名無しの笛の踊り04/08/12 23:22ID:iZlJZV28
>>279
あんたのいう「進歩」に必要性はあるのか？
0281名無しの笛の踊り04/08/13 00:11ID:p6zU1WFt
>>270
セレナードはともかく、序奏とアレグロは意外と演奏されているようだな。
0282名無しの笛の踊り04/08/15 14:51ID:gak7Lf5M
Ｉｍｐｅｒｉａｌ　Ｍａｒｃｈが好きだ。
Ｉｍｐｅｒｉａｌ　Ｍａｒｃｈの訳は、大英帝国行進曲でいいのかな？
普通はイギリス行進曲と呼ばれてるけど・・・
Ｅｍｐｉｒｅ　Ｍａｒｃｈもあるから紛らわしい。
0283名無しの笛の踊り04/08/15 14:55ID:WBiut+Aa
Empire Marchというのは、ダー○・○ーダのアレですか？








逝ってきまつ・・・
0284名無しの笛の踊り04/08/15 15:11ID:dAk6L/bc
>>282
Ｅｍｐｉｒｅは帝国全般。
Ｉｍｐｅｒｉａｌは形容詞だが、（大）英（帝）国を特に指す場合にはこちらになるか。

>>283
マジレスすると、あれは“Ｔｈｅ　Ｉｍｐｅｒｉａｌ　Ｍａｒｃｈ”
0285名無しの笛の踊り04/08/15 23:12ID:ECTfBUK3
>>283
♪だん。だんだかだだん。だかだだん。
♪だん。だんだかだだん。だかだだかだだん。
♪帝国はーとーてもーつーよいー
0286名無しの笛の踊り04/08/16 07:29ID:BV0FFZWn
>>284
ありがとう。

エルガーの行進曲では、戴冠式行進曲は少々ツマランねぇ。
バッハとヘンデルの大管弦楽用編曲が好きだったりする。
0287名無しの笛の踊り04/08/17 21:21ID:63oeiAD2
交響曲第3番聴きました（C・デイヴィス）。
確かにまるっきりエルガーですね。
マラ１０のクック版と比べるのは筋違いかもしれないけど、
マラ１０はどうしてもマーラーに聞こえない所がある。
でも、このエルガーの３番は雰囲気はまったくエルガーですね。

私のような素人の音楽愛好家にとっては、管弦楽法や旋律線や
展開方法のどうたらこうたらよりも雰囲気のほうが大事ですよ。
0288名無しの笛の踊り04/08/27 00:20ID:mpWMayvE
どなるどだっくが出てくるんだよね。
0289名無しの笛の踊り04/08/28 05:52ID:jFYuDzaT
>>35
>交響曲第１番の録音でＶｎがきちんと対抗配置になってるのは
>>70
の指摘どおり、Handley/LPO
あとSinopoli/Philharmoniaも対向配置。
他にご存知の方教えてください。
超亀レス＆サルヴェージｽﾏｿ
0290名無しの笛の踊り04/08/28 08:34ID:lTxlwPdb
ノリントンとナクソスのハースト
029128904/09/03 09:56ID:BRlLRWnU
>>290
どうもありがとう。
探してみます。
0292名無しの笛の踊り04/09/04 18:57ID:Xy5l9Q7U
声楽でいいのないかい？
0293名無しの笛の踊り04/09/04 19:48ID:qMu5XbdI
ボールトのジェロンティアス、使徒たち、神の国。
とっつきやすいとこで、戴冠式頌歌。
0294名無しの笛の踊り04/09/04 22:25ID:awfxpaZ7
>>293
ＭＵＳＩＣＭＡＫＥＲＳも忘れずに。
0295名無しの笛の踊り04/09/04 22:44ID:fFDTPrby
歌曲集「海の絵」　op.37
「聖ジョージの旗」　op.33
テ・デウムとベネディクトゥス　op.34
オラフ王のサガからの情景　op.30
「バイエルンの風景」　op.27（うち３曲をオケのみに編曲した「３つのバイエルン舞曲」もよい）
４つのパートソング　op.53
２つのパートソング　op.71
0296名無しの笛の踊り04/09/05 11:43ID:0n9MpBVA
ヒコックスのオラフ王まだ～？
0297名無しの笛の踊り04/09/07 21:06ID:lP1SVx6l
各作曲家のナンバー１を決めようスレ、もう逝った？
漏れはエニグマに投票したけど、今思うとジェロンティアスの夢か
Sim1、2でも良かったかな。
0298名無しの笛の踊り04/09/08 16:23ID:uXfSkVdy
ところで、ゲロンティアスとジェロンティアスってどっちが正しいの？
ジェロンだったら、これまで「ゲロ夢」と呼んでた漏れは激しく欝だ。
ちなみにググルではゲロ９８対ジェロ７９でゲロ辛勝。
0299名無しの笛の踊り04/09/08 18:37ID:R4oeUkBl
>>298
ゲロンティウスの夢：14件
ジェロンティウスの夢：26件
なんてのもあり。
0300名無しの笛の踊り04/09/08 18:47ID:grJJlqEf
>>298
イギリスでも両説あるらしい。
どっちでも好きな方でいいんじゃないの？
0301名無しの笛の踊り04/09/08 22:10ID:Cq2GUoeh
三浦淳司氏によれば、「ジェロンティアス」はイギリスでは少数派なので
「ゲロンティアス」を採る、ということだったが。
0302名無しの笛の踊り04/09/09 02:36ID:UdEs5tgx
今年のプロムスは…日本で放映してくれるのかなあ…

音痴でLand of hohe and Glory～♪って歌えないけれど、やっぱ映像つきでみてみたいYO！
0303名無しの笛の踊り04/09/11 15:26:38ID:DCdygNqQ
ハーン／ディヴィスの協奏曲、凄いね。

意外と言ったら悪いが、ディヴィスの指揮も凄くいい。
0304名無しの笛の踊り04/09/11 17:53:16ID:Rsm2dJ1D
ディヴィスのエルガーって一般にいまいちなの?
0305名無しの笛の踊り04/09/11 19:42:27ID:DCdygNqQ
>>304

いや、ディヴィスのエルガーは他には知らないんだ（シベリウスの悪い印象があった
もんで…）
ここでの伴奏はまさにエルガートーンって感じで、しかも引き締まってて良いです。
0306名無しの笛の踊り04/09/12 01:12:22ID:VziVy5Lk
ＬＳＯの自主制作盤で出てる交響曲素晴らしいよ。デイヴィス。エルガーの
交響曲の代表盤に挙げてもいいと思う。
0307名無しの笛の踊り04/09/12 05:27:58ID:K+X7pJZx
>>306
禿同、禿同
0308名無しの笛の踊り04/09/12 09:37:46ID:4ZuwEyzQ
>>302
どき○さん？
0309名無しの笛の踊り04/09/12 11:47:42ID:0H6ZL5oZ
ふふ。
0310名無しの笛の踊り04/09/13 22:41:59ID:dntNYGbl
>>304
デイヴィス/BBCも悪くない。
0311名無しの笛の踊り04/09/13 22:49:44ID:y8gUlnx0
またデイヴィス違いネタになってしまったか

アンドルー・デイヴィス
カール・デイヴィス
コリン・デイヴィス
デニス・ラッセル・デイヴィス
ピーター･マックスウェル・デイヴィス
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
0312名無しの笛の踊り04/09/13 23:34:00ID:1qi7mJ+V
コリン・デイヴィスの指揮姿って凄いと思う
0313名無しの笛の踊り04/09/14 12:57:26ID:/Sdl+/3m
バルビのエルガー（特に交響曲）はどうですか？
0314名無しの笛の踊り04/09/14 16:38:43ID:6KDQGZ7Q
バルビローリのエルガーは大好きだ
交響曲１番は死ぬ少し前のハレ管とのがいいよ
0315名無しの笛の踊り04/09/14 17:44:53ID:/Sdl+/3m
ありがとう。
ディヴィスもバルビも両方、買っちゃおーっと。
0316名無しの笛の踊り04/09/19 23:17:33ID:k3vjp+lc
>>315
もし、まだだったら、ボールトもね。
0317名無しの笛の踊り04/09/22 12:38:15ID:9JpQw/9k
>>316
ボールトのどれ？
0318名無しの笛の踊り04/09/22 13:32:32ID:IV1Coo2Y
ｵﾚはハイティンクもいいと思う。
0319名無しの笛の踊り04/09/22 20:05:37ID:4xC8NO55
>>317
とりあえずＥＭＩのステレオ録音。
1番、2番両方とも買いましょう。
0320名無しの笛の踊り04/09/23 21:24:20ID:b9GyYp/3
個性的な演奏だったら
シノーポリ＆ＰＯも捨てがたし。
0321名無しの笛の踊り04/09/27 00:42:02ID:za4Ac/EQ
>>320
個性的というか、遅いだけとちゃう？
0322名無しの笛の踊り04/09/30 23:03:22ID:VTIuPuvA
交響曲どっち好き？
0323名無しの笛の踊り04/10/01 05:19:55ID:aFVXonEW
２番
0324名無しの笛の踊り04/10/02 00:03:35ID:2z1LbwZc
2番だよな～と聴き込んだあとでふと1番を聴くとこれまた
一気に嵌る。
0325名無しの笛の踊り04/10/02 00:22:57ID:REpLYNBI
1番眠たくなるんで、ずーっと2番ばっかだったが、最近やっと1番の
良さが分かるようになってきた。今は、1番だな。
0326名無しの笛の踊り04/10/03 09:22:25ID:NacTIRG2
ただ、１番は妙に肩に力が入ってるというか・・・。
チョト聴いてて耳が痛くなることがあります。
その点２番は自然体の音楽というか、エルガーがやりたいことを
そのまま音楽にしている雰囲気があるので好ましいです。
でも１番のアダージョの最後のところは、とても好きです。
0327名無しの笛の踊り04/10/03 09:58:49ID:mFgipAmf
甲乙つけがたいね　ｗ
0328名無しの笛の踊り04/10/06 17:03:20ID:+KBNGbLz
それはすきだからでしょ。
0329名無しの笛の踊り04/10/09 19:59:09ID:blB4OUZz
エルガー入門者です
BOXを一個だけ買うとしたら、DECCAでしょうか？
0330名無しの笛の踊り04/10/09 20:32:04ID:l1C2JDBq
>>329
ボールトのBOXを買いましょう。
0331名無しの笛の踊り04/10/09 21:05:09ID:pHjbD2JF
廃盤になってなかったっけ？
0332名無しの笛の踊り04/10/10 00:41:52ID:6g8ZhAU1
BOXってどういう意味ですか？
0333名無しの笛の踊り04/10/10 02:03:04ID:bm8eu9nB
>>332
「箱」という意味です。

DECCAのよりボールトがいいんですか？
録音も演奏もある程度のものを選びたいんですが
0334名無しの笛の踊り04/10/10 14:15:24ID:3JSpsY6b
>>333
そりゃそうだ（ｗ　「スイート」とかでもいいんじゃないかと思わなくもないけれど。

まぁ、そういうこと言ってる人は、とりあえず何でもいいから聞けばいいと思う。
薀蓄を語る人の間に入る前に。主観的な趣味の世界にあまりねぇ。

0335名無しの笛の踊り04/10/10 16:14:32ID:CKr6p93J
デッカというか、ショルティのエルガーはいまいちだ。
特に交響曲。『威風堂々』全曲は悪くないけど。
やはりＥＭＩが安全パイだろうて。
0336名無しの笛の踊り04/10/10 20:13:10ID:UTRJxpF+
>>333
エルガーは自作自演もあり、演奏もいいから、聴いてみる価値はある。
いい録音で聴きたかったら、まずはボールトだろうなあ。
0337名無しの笛の踊り04/10/11 01:51:07ID:/AG+4Rn9
＞いい録音で聴きたかったら、まずはボールトだろうなあ。

でもEMIなんでしょ？「いい録音」と矛盾してませんか？？？
0338名無しの笛の踊り04/10/11 01:54:20ID:TYfnJZjK
>>337
エルガーとの比較なら、明らかにボールトのほうがいい録音。
0339名無しの笛の踊り04/10/11 03:14:08ID:/AG+4Rn9
そうなんですか
EMIの録音ってよかった試しがないもんで･･･
0340名無しの笛の踊り04/10/11 04:23:53ID:TPxL2Y3H
つーか、エルガー自作自演はモノラルだから
0341名無しの笛の踊り04/10/11 04:40:41ID:lZXjp/nH
録音の良さを取るのか、演奏の良さを取るのかと比較すると
たとえＥＭＩであってもボールトの演奏が良いということですな。
0342名無しの笛の踊り04/10/11 05:12:14ID:/AG+4Rn9
皆さんどうもありがとう
ボールトにします
0343名無しの笛の踊り04/10/15 10:37:36ID:eNry8i5R
僕はエルガーではチェロ協と威風堂々第一番だけが好きでした。
Ｃ．デイヴィス＆ＬＳＯ－Ｌｉｖｅの交響曲シリーズを聴いても
なんとも思いませんでした。
ただ、最近買ったＣＤが僕のエルガー観を変えてくれました。
スヴェトラ＆ＵＳＳＲ国立響（Scruibendum）です。
いままでの対エルガー不感症を吹き飛ばしてくれました。
特に「海の絵」が最高に(・∀・)ｲｲ!!

これからも何とかしてエルガー道を極めたいと思います。
0344名無しの笛の踊り04/10/15 15:56:50ID:wqJ8S0k7
>>335
ショルティの交響曲がダメだという意見には正直、賛同しかねるなぁ。
あれはあれで一時代を極めた名盤だと思うぞ。
賛否いずれの立場を結果的に取るにしても、エルガーを好きだというなら
一度は聴いておいた方が良いのでは？
0345名無しの笛の踊り04/10/16 22:21:22ID:SQDf+fqj
>>303
今、ハーン＆Ｃ・デイヴィスのＶｎ協奏曲聴いてるけど確かに凄いな。
ハーンのＶｎはテクがある上に優しいね、でも乙女チックな優しさだな。
それよりも、デイヴィスの伴奏がとても良い。
ＬＳＯレーベルの交響曲もそうだけど、エルガーのテイストを完全に
自分のものにしてるね。
こんなエルガーを聴かせてくれるなんて、昔は思いもよらなかったよ。
デイヴィスには、これからどんどんエルガーを録音して欲しいものだ。
0346名無しの笛の踊り04/10/16 23:00:49ID:/MHdUuKP
ゲロンティウスとかな
0347名無しの笛の踊り04/10/16 23:14:31ID:vPeMPHts
>345 ハーン盤は私も感心しました。今もうひとつチョン・キョン・ファ＆ショルティ、ロンドルフィル
聴いてるけどこちらは私頑張ってますという感じで（笑）確かに面白い演奏だが
優しさとか寂しさとかとは無縁の熱演。
この二人を聴くと演奏様式の時代の移りかわりをすでに感じます。
0348名無しの笛の踊り04/10/16 23:20:47ID:Ed12jH6c
弦楽のためのセレナーデは>40以降何も言わないのか。。。
こう、華がない、というか豪華絢爛な曲じゃないからかなあ。
前やったときに、コンサートのアンケートに
「はっきりいってエルガーのは地味、面白くない」とか書かれてショック受けた。
0349レス番間違えた04/10/16 23:21:38ID:Ed12jH6c
>40→>41
0350名無しの笛の踊り04/10/16 23:28:55ID:MpBfiZDS
そもそも弦楽セレナードに「華」やら「豪華絢爛」やら求める方が筋違いなのだが
0351名無しの笛の踊り04/10/17 00:20:42ID:N0Dy0sp0
2楽章はバルビが泣けるなあ。
0352名無しの笛の踊り04/10/17 00:56:57ID:coCR1bBS
助走とアレグロAGE
0353名無しの笛の踊り04/10/17 01:03:02ID:KO9QKwLq
>>352
大傑作ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！(AA略)

ブリテン以上の演奏はありますか？
0354名無しの笛の踊り04/10/17 01:06:29ID:v9tWG4PP
>353
これまたバルビローリ
0355名無しの笛の踊り04/10/17 01:31:26ID:KO9QKwLq
ホント？
0356名無しの笛の踊り04/10/17 10:54:20ID:PEZEZibC
>>350
ま、チャイコフスキーの影響でしょう。

>>354
弦セレはいいけど、序奏とアレグロはねぇ……。
0357いも04/10/18 14:47:04ID:elKSmvig
エルガーは全部よかばい。特にオラトリオ。理屈っぽい現代音楽がもてはやされていた時代に
１周遅れのランナーみたいに黙々とネオロマン派とでも言うべき美しい旋律と端正な構成の音楽
を作り続けた。ベルクやケージなどに疲れた音楽愛好家が、いましみじとエルガーの良さを味わって
いるとたい。
0358いも04/10/18 14:49:31ID:elKSmvig
V協奏曲ならエルガーよりもウオルトンの方が良かよ。美しい旋律、近代的なオーケストラの響き。たまりまっせん。
ちんぽの立つばい。
0359名無しの笛の踊り04/10/18 20:58:50ID:PRubY8c6
エルガーほどLovelyな音楽を書けるものはそうはいまい。
0360名無しの笛の踊り04/10/18 21:12:32ID:trReCrUA
＞いも
それを言うんだったら、ウォルトンはＶｎ協よりもＶｌａ協の方が良いだろう。
0361名無しの笛の踊り04/10/18 23:24:25ID:wkkg1zVu
>360
禿同
0362名無しの笛の踊り04/10/18 23:30:33ID:dCK28+U8
20世紀のイギリスでは誰も12音やら偶然性の音楽は聴かず、ベートーヴェンや
ブラームスと同じ感覚で、当たり前のようにエルガーやRVWを聴いてたようですね。
ウォルトンなんかは「恐るべき子供」として世に出たようだけど、まあ、同類ですわな。
いい国ですね。
0363名無しの笛の踊り04/10/18 23:34:03ID:wkkg1zVu
＞誰も12音やら偶然性の音楽は聴かず
んなわきゃない。そういう音楽が前時代の音楽や作曲手法を駆逐しなかっただけ。
0364名無しの笛の踊り04/10/18 23:37:18ID:sRKRdnFG
今週末にエルガーの交響曲第1番を聞きにいくよー。
初めて生で聞くから楽しみ～。でもちょっと不安～。
最後のコーダで金管が裏返ったりフラブラでたらどうしよ
0365名無しの笛の踊り04/10/18 23:42:41ID:dCK28+U8
>>363
そりゃそうなんだけど、あそこほど、前衛的な音楽が受け入れられなかった国は
ないんじゃないかと。
誰か、バリバリ前衛的な作曲家いましたかね。
0366名無しの笛の踊り04/10/21 00:51:45ID:gtMXRKUM
>>365
＞誰か、バリバリ前衛的な作曲家いましたかね。

いないね。いいとこ12音どまり。
前衛＆実験音楽とおりこして、いきなりタネジとかマクミランといった
ネオ・ロマンチシズムに跳んじゃう。Ｐ・Ｍ＝デイヴィスやナッセンあたりが
現代のイギリス音楽界で一番進んでた作曲家じゃないのかな？
0367名無しの笛の踊り04/10/21 00:57:57ID:HyL/wjts
ファニホーとかフィニシーは無視ですか？
0368名無しの笛の踊り04/10/21 10:12:49ID:WI+GfxEy
バートウィッスルは？
0369名無しの笛の踊り04/10/22 19:52:40ID:YAf9Xk0P
ディロンは？
0370名無しの笛の踊り04/10/22 22:04:03ID:j8s+txzH
>>366-369
イギリススレに行け～。
0371名無しの笛の踊り04/10/23 01:51:11ID:g323M83W
ギロンは？
0372名無しの笛の踊り04/10/23 01:51:30ID:g323M83W
あとイリスとか
0373名無しの笛の踊り04/10/26 17:32:05ID:fWGwaith
あとティンホイッスルとか
0374名無しの笛の踊り04/10/27 22:54:23ID:wvDtMJZl
>>352-356
ブリテン＆ＥＣＯ盤聴いてみた。
確かに良いのだけれど、何だかエルガーというよりブリテンの作品みたいに
聞こえてしまうので、ちょっと好みじゃない。
0375名無しの笛の踊り04/10/30 03:29:37ID:n9Dld6+v
保守
0376名無しの笛の踊り04/11/04 02:09:48ID:Mi7ku/sf
来日時のマッケラス／都響のエニグマと１番交響曲きいて感動したんですけど、
チェロ協奏曲だとヨー・ヨー・マ／ブロムシュテット／Ｎ響が素晴らしかった。
ディスクではどうしてもボールト、チェロはデュプレ。
でも一番愛聴してるのはロッホランだったりします。＜１番交響曲
0377名無しの笛の踊り04/11/04 02:14:45ID:6gFZTSGM
>>376
あなたがそう思っているのだったら、それでいいんじゃない？
0378名無しの笛の踊り04/11/04 21:47:53ID:hJW91gGR
あれ、リンクなかった？

【ｴﾙｶﾞｰ･ｳｫﾙﾄﾝ】英國音楽ｽﾚ op.4【ﾌﾞﾘﾃﾝ･ﾊﾞｯｸｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095516261/
0379名無しの笛の踊り04/11/08 02:57:19ID:qkZt3wM3
>>374
エルガーがブリテンに聞こえるって、どんな？
038037404/11/10 21:34:09ID:525Ewt0Y
>>379
例えていうなら、硬筆の楷書体。
0381名無しの笛の踊り04/11/13 22:28:59ID:532y0Evq
なあるほど
0382名無しの笛の踊り04/11/13 22:37:17ID:vx/TSxVg
この刷れでは、ジャッド指揮ハレ管のガー1ってうんこですか？
0383名無しの笛の踊り04/11/16 04:55:07ID:Byag4JWm
でしょうね。
0384名無しの笛の踊り04/11/16 08:04:21ID:A9nznbhq
>>382
聴いてわかんない？
0385名無しの笛の踊り04/11/16 18:06:01ID:69L0wAe0
WILLIAM BOUGHTON
ENGLISH SYMPHONY ORCHESTRA
ってウンコだね
0386名無しの笛の踊り04/11/22 05:01:44ID:pKmKF1DK
hoshu
0387名無しの笛の踊り04/11/22 08:23:07ID:LSiIj2sK
age
0388名無しの笛の踊り04/11/23 01:46:50ID:k4dGzOWX
愛の挨拶について詳しく教えてください
0389名無しの笛の踊り04/11/23 01:55:13ID:OJ98F4JU
>>388
原曲はピアノ曲。1888年、31歳の時に、愛妻キャロライン･アリスとの婚約の
プレゼントとして作曲した。題名は当初、ドイツ語で書かれていたが、
後に現行のフランス語に改められた。まだ作曲家として名を上げる以前の作品で、
出版社には安く買い叩かれた。
作曲者自身によるヴァイオリンとピアノ、小編成オーケストラなどの版もある。
0390名無しの笛の踊り04/11/30 22:55:35ID:vt+RvBOr
保守
0391名無しの笛の踊り04/12/06 08:54:18ID:LAZdQx4Q
あげときます
0392名無しの笛の踊り04/12/09 04:13:59ID:Gva3rRLi
エルダーとハレの交響曲1番イイよ。古典配置だし。
ナクソスのハーストも実はとてもイイと思う。日本では誰もまともに聴いていないと思うけどね。本人は小柄なジジイで、性格が意地悪なおかげで指揮者としてはパッとしなかったけど、凄い統率力だと思う。かなり計算された演奏とも思う。これも対向配置（古典ではない）。
0393名無しの笛の踊り04/12/12 12:35:21ID:dMpJUlkW
>>388-389
ぐぐってたら連弾版について書かれてるのを見つけた。参考までに。
ttp://home.att.ne.jp/gold/rendan/elger.htm
0394名無しの笛の踊り04/12/16 21:40:19ID:73NQLQ0n
あげ。
0395ゲロ吐きおじさん04/12/16 22:35:27ID:g3I+jK9V
3番のシンフォニーって結局どうなんだらう？
0396名無しの笛の踊り04/12/17 19:46:32ID:Epk0fjTw
C.Davis LSOのやつ聴いた？
0397名無しの笛の踊り04/12/20 08:56:45ID:x4Gt0i5+
漏れの脳内における光度

第１番→午後の太陽
第２番→夕暮時の薄明かり
第３番→夜。黒い底光り

３番好きだけどね。老作曲家の
諦念と矜持が感じられて。私小説
を読んでるみたい。そこが出来すぎてる
気もするけど。

サー・コリンのライブは特に２番が良かった。
第３楽章の良さに初めて気づかされたよ。
0398名無しの笛の踊り04/12/26 13:20:48ID:aTW4zKJ5
やっぱり晩年の室内楽三部作でしょ。
ここにエルガーの魅力が凝縮されてる。
0399名無しの笛の踊り04/12/26 13:32:14ID:IFil/nJV
>>398
そうかなとは思うけど、晩年の曲はある一面だけだよね。
エルガーの別な魅力もある。
0400名無しの笛の踊り04/12/26 13:34:57ID:FQEWdH7W
　
0401名無しの笛の踊り04/12/26 18:09:34ID:bqBCHmGZ
エルガーの晩年というのは、その３作を書き終えた後、亡くなるまでの
１５年ほどの間、目ぼしい作品をほとんど書かなかった（とされる）
時期のことだと思う。それまでの３０年ほどの主要な創作期間と比較すれば、
それでも晩年というには長いけど。
0402名無しの笛の踊り04/12/26 20:08:37ID:RH+NSJoV
エルガーの全盛期って、エニグマを書いてから
奥さんが亡くなるまでぐらいまでだから、
案外短いもんだと思う。
0403名無しの笛の踊り05/01/04 00:50:48ID:7Ly1P9qD
age
0404名無しの笛の踊り05/01/07 12:00:24ID:UyI01mOM
英国紳士ｶｺｲｲ!
英国紳士ｶｺｲｲ!
HIGE!HIGE!HIGE!
0405名無しの笛の踊り05/01/11 01:46:31ID:2ikJrbHd
>>398
弦楽四重奏曲、ピアノ五重奏曲、ヴァイオリンソナタ

この３つを指しているのですか？
0406名無しの笛の踊り05/01/15 23:54:21ID:2KWLExaQ
保守
0407名無しの笛の踊り05/01/16 16:18:19ID:6hzI+RE6
あの時代に、アカデミックな音楽教育とは無縁だった一介の田舎音楽家から
准男爵、国王の音楽師範にまで成り上がったとは。
いったいイギリスのプロ・アマの音楽家は層が厚かったのか、
それとも頂点が低かったのか・・・・・・？
0408名無しの笛の踊り05/01/20 02:44:14ID:r4qfI2iR
エニグマのオルガン版があった。
知らなかった。
0409りりん ◆JgRirinbPM 05/01/23 00:27:46ID:Ql4BS7hb
ご存知の方がみえれば、教えてくださいまし。
先ほど、「Ｊスポーツ　スーパーサッカーＰＬＵＳ」を見ていたら、
ＢＧＭに『威風堂々』の合唱付きが使われていました。
前々から、合唱付きのＣＤがないかなぁと探していたのですが、
なかなか見つけられずにいました。

で、先ほどテレビで耳にしたところで思い出してネットで探してみたのですが、
合唱付きの演奏のＣＤを探し出せません…

そんなわけで、「威風堂々　演奏付き」のＣＤの
発売元とかＣＤ番号とか、ご存知の方が見えたら教えてくださいませ。
0410名無しの笛の踊り05/01/23 00:47:45ID:PsmBv3jf
>>409
重複スレの香具師には教えたくないが。

毎年、夏の終わりに英国で開催される「プロムス」の
ラストナイトでは、威風堂々に合わせて聴衆全員が
合唱するのが慣わしになっています。

ですので「プロムス」関連CDの威風堂々には合唱が付いています。

NAXOSの「ルール・ブリタニア(プロムス・ラストナイトの定番曲集)」
なら、1000円以下で店頭購入できるので、
まずは試しに聴いてみればいかが。
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.553981&cod=1362

0411りりん ◆JgRirinbPM 05/01/23 02:03:18ID:Ql4BS7hb
>>410
ありがとうございます。マルチはしてませんが…

プロムスラストナイトのＣＤは何枚か見つけたのですが、
ＣＤ自体には「合唱付き」って書いてあるわけではないので
収録されているのが合唱付きなのかどうか判断できずにいました。

教えていただいたやつは、プロムスでの録音ではないみたいですね。
ナキソスではうまく試聴ができなくて、同じのをアマゾンで聞いてみたら
ちょうど歌声の入っていない部分でした。

ともかく、プロムス関連で調べていったら何枚か見つけられたので
じっくり選んでみることにします。
ありがとうございました。
0412名無しの笛の踊り05/01/23 02:16:49ID:PsmBv3jf
>>411
マルチとは書いてないが？
重複スレをいちいちageないでください。

ついでにNAXOSのサイトに「2、10、12、14は合唱付きです」と
書いてあるでしょう。
14が威風堂々です。

曲順は以下を参照のこと。
http://www.naxos.com/mainsite/NaxosCat/naxos_cat.asp?item_code=8.553981

それから、このCDはプロムスの名曲を再現しているものです。
0413名無しの笛の踊り05/01/23 10:40:39ID:LFeYh3Ic
ここって重複スレだったの……( ﾟдﾟ)
0414名無しの笛の踊り05/01/24 22:05:58ID:pwzOS4Uj
>>412
親切なんだろうけれど、いちいちつっかかるやつだなあ。
0415名無しの笛の踊り05/01/25 19:15:29ID:U8R+AbZC
重複スレじゃないよ。
0416名無しの笛の踊り05/01/28 01:46:22ID:JlPsjb0h
>>411
ワーナーのほうに、アンドリュー・デイヴィス＆BBCのPROMSのライブバージョンがあるけど、そっちのほうが
いいと思うけど・・・。ナクソスでもそういうのがあるし、デッカでノリントン指揮でオケ忘れたけど、似たのがあったと思う。

というか、PROMS2003はCDで売ってるけど、スラットキンのあれは、死んでると思う。

一番手持ちのでLand of Hope and Glory、印象的なのはアマゾンで買った輸入盤、2000年のDVDだ…。
ちゃんと繰り返しもノーカットで入ってるし、ルールブリタニアもやっぱりこの時代のほうがよかったと思う。
3000円ぐらいだったかな？安いDVDを堪能させていただきました（7つのヴェールの踊りの中で携帯電話？
がなってるような気がするのはいただけないけど）。手持ちのPCにイメージ化してあるので、元気のないときに
見て聞くと、元気が出てくるような気がしますです。
0417名無しの笛の踊り05/02/09 00:25:14ID:2oQkv8I8
hoshu
0418名無しの笛の踊り05/02/09 00:27:39ID:ER9C7m39
交響曲が気になるのですが、マニアむけな感じですか？
0419名無しの笛の踊り05/02/09 00:28:49ID:7WvpL6Gh
>>418
むしろ一般向け。
0420名無しの笛の踊り05/02/09 00:35:32ID:ER9C7m39
聴いてみようかなぁ。
お薦め演奏あります？
0421名無しの笛の踊り05/02/09 00:39:46ID:7WvpL6Gh
まずは過去レス参照
0422名無しの笛の踊り05/02/09 00:49:13ID:ER9C7m39
>>421
みました。
とりあえずEMI買ってみます。
0423名無しの笛の踊り05/02/09 18:56:54ID:VGEW90ET
ＥＭＩを買収するってか。
0424名無しの笛の踊り05/02/09 22:50:12ID:GF/4YiPM
>>422
買ったらとりあえず、日本法人を査察して○kazakiと云う人を解雇して
ください。
0425名無しの笛の踊り05/02/11 16:53:04ID:8XI2srlE
hoshu
0426名無しの笛の踊り05/02/16 20:45:24ID:Ymb+Y1iv
hoshu
0427名無し05/02/18 00:06:21ID:YYsV1N1Y
「愛の挨拶」は私が一番好きな曲
すごく感動したよ
初めて聞いたとき
0428名無しの笛の踊り05/02/18 22:09:56ID:cE21EYCS
427
私も好き。この曲でエルガーを知りました。小品集とか寝る前に聴くと気持ちよく眠れる。
0429名無しの笛の踊り05/02/24 21:40:22ID:8wyWwvGv
>>427
同じく。Salut d'amour(＆Chanson de nuit、Chanson de matin)あたりで
エルガーってイイ！、と思いました。

ところでエルガーはイギリスの人なのになぜにフラ語？
Liebesgrussとも書いてあるけどなぜ独語？と不思議に思いました。
もちろんエルガーが気分で好きにつけただけなのかもしれませんが、
特に理由があれば知りたいかも。
0430名無しの笛の踊り05/02/25 00:48:18ID:6QbiAW2n
愛はラテンなんじゃね？
冗談はさておきドビュッシーのChildren's Cornerは、家庭教師ネタだよね。
0431名無しの笛の踊り05/02/27 20:41:28ID:xU1sIuPh
>>429
エルガー自身がつけたドイツ語の曲名では楽譜が売れず
出版社がフランス語に直したら馬鹿売れしたんだとさ。＞サリュダムール

ところでおまいらピアノ協奏曲の補筆完成版の初録音ＣＤが出てますよ（全楽章）！
0432名無しの笛の踊り05/02/28 11:37:32ID:i5uArWNu
>>431さん、そのＣＤの詳しい情報きぼん。
0433名無しの笛の踊り05/02/28 22:17:28ID:zqbyOdph
>>432
↓これ。塔には在庫が結構あった。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=835899&GOODS_SORT_CD=102
0434名無しの笛の踊り05/03/01 14:16:37ID:JbavtPjs
㌧。
0435名無しの笛の踊り05/03/02 00:40:07ID:wFeXvOXQ
>>433 聴かない方が身のためかと．．。
もしこの程度の曲ならむしろ完成させなかった作曲者の判断を褒めたい。
まあDUTTONとしては第３交響曲の成功にあやかりたいと思ったのだろうが。
それに何より完成させるだけの材料に乏しすぎ。
もっともフィルアップの編曲ものはそれなりに面白かったけれども。
043642905/03/02 20:01:40ID:b+HngPqJ
>>430 >>431
反応が遅れましたが回答ありがとうございました。

フラ語はエルガーの趣味ではなかったんですか。
さすがエルガースレ。勉強になりました。
0437名無しの笛の踊り05/03/10 22:12:44ID:kOe5QTGN
威風堂々第２番はつまらん。
0438名無しの笛の踊り05/03/10 22:28:49ID:Bulph7+L
「威風堂々」の１番や２番は、フランス風にトランペット２＋コルネット２という
編成になっている。しかし、例えばチャイコフスキーがこの２種の金管をを
巧みに使い分けているのに比べると、この編成にしている必然性が感じられない。
トランペットはほとんどホルンの補強みたいなもので、省いてもさして困らない。
では、なぜこの編成に？
0439名無しの笛の踊り05/03/12 22:31:37ID:yivm3PgB
>>438
伝統的使用法としか言い様がありませんね。
現在、普通に演奏されている弦の編成よりも少ない人数だったら効果が出てくるかも。
木管も３管なので、それに釣り合う弦の人数の編成になっているので聞こえないのでは？

ところで、
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=849091&GOODS_SORT_CD=102
この演奏は初出なのですか？だとしたら期待大ですね。
メニューイン＆ボールトは１９６６年のスタジオと１９６９年のボールト８０歳記念のライヴ
（と言われている）を持っていますが、ライヴの方はメニューインがガタガタなので
違う演奏であることを祈っています。
0440名無しの笛の踊り05/03/15 19:29:22ID:AmpBODsk
>>422
音質悪
0441名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 19:54:51ID:63iFRbCP
>>439
メニューイン＆エルガーと比べてどうよ？
0442名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 22:27:18ID:kWygbfTE
>>441
メニューインのVnは上手いけど、エルガーの指揮が下手っぴ。
メニューインは衰えているけど、ボールトとの1966の方が感動的な演奏です。
0443名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 23:43:10ID:63iFRbCP
>>442
なるほど。サンクス。
今度の新譜買ってみるか。
0444名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 03:00:04ID:FiUHlZkT
あげ
0445名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 05:14:38ID:ZHS46Hev
あげ
0446名無しの笛の踊り2005/04/08(金) 23:07:52ID:vZFPS86B
さげ
0447名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 00:31:45ID:Xghh/iHh
ボールトの謎だめだった
もっといいのない？
0448名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 08:59:40ID:VPhN/pfT
ラトルとか。
0449名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 14:05:19ID:2aAOv0DQ
age
0450名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 20:23:27ID:hUR5v+8i
>>447
どんなのがお好み？
ベタベタセンチメンタルだったら・・・バルビローリ、バーンスタイン
さらっと薄味・・・デュトワ
イギリスにこだわらないのなら・・・ヨッフム、モントゥー、トスカニーニ
以外や以外に良い・・・バレンボイム
ガチガチの硬い音楽・・・ショルティ
メータにもあるでよ。
0451名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 18:47:49ID:KOIVXbNp
ヨッフムが振ると妙にドイツ風に聞こえてくるから、
先入観というのは面白い。
0452名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 20:10:48ID:4+mZmuHp
あげとくよ
0453名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 20:33:24ID:KUREXe6N
ｴﾙｶﾞｰｶｺｲｲな
0454名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 02:33:21ID:OVKQVjEE
エルガーこの野郎！
0455名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 14:33:05ID:5s0zowqF
ＬＰＯレーベル、ハイティンクの序奏とアレグロ、エニグマ聴いたよ。
序奏とアレグロは相当良い演奏なんだが、イギリス風ではないな。
アレグロの開始部でそっと入ってくるＶｎが堪らん。最後の盛り上げも上手い。
この演奏なら、チャイコやドヴォの弦楽セレナーデ並の有名曲になってしまいそうな気がする。
バルビとは対極にあるなこの演奏。

エニグマの方は残念ながらハイティンクの個性があまり出ていない。
ボールトの録音を手本にしたんじゃないかと思われるような演奏。
ハイティンクはボールトを尊敬してたのかもしれないな（ＬＰＯつながりってのもあるし）。

ところでガーディナーのエニグマってどう？まだ聴いてないんだわ。
0456名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 16:18:19ID:ymP+qHBz
>>455
> ところでガーディナーのエニグマってどう？まだ聴いてないんだわ。
『黄金色のエルガー』って感じかな。
モノクロ写真のような英国オケの音色に比較すると暖色系のカラー写真のよう。
アゴーギグに独特のものが有るが、ショルティVPOよりもオススメ。

0457名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 08:44:03ID:cYsmXjE3
age
0458名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 21:41:32ID:UQ2hAaNr
age
0459名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 23:30:30ID:4QM8Knro
age
0460名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 23:37:33ID:4Gdo+c7c
ネタ切れならage保守なんてつまらないことしないで
>>378のスレに合流した方がいいんじゃないの？
0461名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 23:57:22ID:9VD8ZOEI
>>460
まぁまぁ、クソスレ立てた >>1 が意地になって維持してるんだろうよ。
ほれ、マトモなネタ出せや >>1
0462名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 02:21:29ID:b6Cw7LFg
威風堂々って吹奏楽版が原曲なの？
0463名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 02:29:00ID:G7YbJC5x
ちがう。
0464名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 05:47:54ID:6GYyjFeY
あげ
0465名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 08:06:36ID:Nt0IaiAb
>>464
ミジメですな
0466名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 22:21:39ID:CndjUYsY
愛のあいさつはバイオリンの曲と思ってた。
0467名無しの笛の踊り2005/06/06(月) 00:34:01ID:6kFM/kTk
>>466
と１が申しております。















ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはﾎﾄﾞﾎﾄﾞに。
0468名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 18:09:37ID:IlRciakO
アンドリュー・デイヴィスのエルガーBOXって買いだろうか？
レギュラー盤で聴いた人いない？
0469名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 15:46:22ID:ISAzQzis
エルガーは若いことからこつこつと素材をノートに書き溜めていたらしい。
晩年の作品などはそうした蓄えがあってこそ書くことができた。
0470名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 23:05:14ID:U5v9rIzc
バイエルンの風景、合唱入り全曲を激しく聴いてみたい。
0471名無しの笛の踊り2005/06/15(水) 23:19:43ID:G2DrZdMM
>>470
オケのみで合唱のない版は題名が
「３つのバイエルン舞曲」になっている。
0472名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 17:09:17ID:acfUJrLj
>>201
亀レスだが、『ゲロンティアス』の歌詞の日本語訳
ネット上にうぷされてるよ。
0473名無しの笛の踊り2005/06/18(土) 17:25:19ID:99bDuGXa
これか
ttp://home.p05.itscom.net/akioka/index.html
0474名無しの笛の踊り2005/06/19(日) 05:05:52ID:KUdorQb5
「艦隊の攻撃」を聴いたことのある人いるかな～？
男声四重唱の面白い曲だよ。
0475名無しの笛の踊り2005/06/23(木) 22:59:50ID:8WscKEDL
聞いたことないなあ。
0476名無しの笛の踊り2005/07/01(金) 13:56:06ID:W/3QfRUJ
ほしゅ
0477名無しの笛の踊り2005/07/02(土) 22:24:16ID:iDILqT4n
話題ないねえ。
0478名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 17:23:35ID:lB3OMpA5
ピアコンは思ったより面白かった
0479名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 23:15:45ID:1Iw6rHpA
サージェントのゲロンティアス聴いた人います？
0480名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 06:54:21ID:IpYk6fre
>>479
どっち？
0481名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 08:45:02ID:JFyE/k3K
>>480
リバープル・フィルとの奴以外にありますたっけ？
0482名無しの笛の踊り2005/07/09(土) 11:13:57ID:uajGnuvC
>>481
オケは忘れたけど、EMIとTESTAMENTがあるよ。
EMIのがRLPOだよね。
TESTAMENTの方は未聴なんでなんとも言えないけど、
ボールトやバルビローリと並ぶいい演奏なんじゃないかな？
0483名無しの笛の踊り2005/07/10(日) 08:23:58ID:nZhu92rE
レスあじがとうです。
一番安いから注文したんですが、まずは一安心でつ。
0484名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 22:05:23ID:1dmmJJrx
エルガーならボールトを聴け。
0485名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 08:59:36ID:Sauz+Qce
韓国でエルガーの曲が絶大的に支持されてるのか気になる
韓流ドラマ「愛の挨拶」や「威風堂々な彼女」とかもそうだけど、
あらゆる韓流ドラマにエルガーの曲がＢＧＭに使われてるんだが、
バッハ・ベートーヴェン・モーツァルトそれ以上に韓国で
支持されてるのに驚きました。

韓国とエルガーの接点ともいえる原点って何か気になる
0486名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 13:01:37ID:hhWwz1oz
俺の超個人的な認識としては、朝鮮半島の人心とエルガーって対極に
位置する。だからあこがれが強いんじゃないか？
恨みが長続きしなくて大義名分が嫌いでおっとりした日本人が、武士道を
編み出して徹底したのと裏表。
0487名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 01:59:57ID:PDgFc0Dk
それじゃあフォスターの曲がアメリカ以外では
日本と中国だけでよく知られてるとか（ほんとかどうか知らないが）
ファーブル昆虫記はフランス以外では日本でのみよく読まれているとか

いや絡むつもりはないんだけどね。
0488名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 02:57:07ID:xr1xWX04
ショルティの威風堂々・エニグマ変奏曲・コケイン序曲のCDを聴いて(･∀･)ｲｲ!と思った、
にわかエルガーファンでつ。
期待して、次は交響曲第1番・第2番の入った2枚組CDを買ってみた。
…長すぎてよく分からなかった。何か途中でだれる。
0489名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 13:18:59ID:4e+LpR+B
気持ちを楽にして、何回も聴き続けれ。
緩徐楽章さえクリアすれば、あとは聴き易い筈だよ。
0490名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 15:21:52ID:xr1xWX04
>>489
サンクス。好きになるまで何度も聴いてみまつ。
何というか…LPOがヘタなのか、曲の構造がよく見えてこない。
0491名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 20:52:15ID:i+Q6RQ3W
>>490
何種類か聞き比べてみるといいかも。
ボールトとかバルビローリとか。
0492名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 23:42:46ID:w/1JhBWe
聴きなじめない曲には、バルビローリの入魂演奏はいいかもしれない。
0493名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 07:54:32ID:S7u8WEBr
0494名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 14:58:07ID:OLnCtZIm
交響曲が馴染めないと…
あるいは先に聴き易いヴァイオリン協奏曲から攻めてみるとか。
俺はこれでエルガー中毒になって以来、芋づる式にクダランと思ってた交響曲1番や
威風堂々さえまでも大好物になっちまったよ。
0495名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 17:42:48ID:sCNa4eWd
>>494
ヴァイオリン協奏曲の方がなじみにくいと思うが……。
0496名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 23:51:31ID:m1ROvtvw
はげどう。

威風堂々みたいなのじゃ無しに馴染みやすいのは、チェロ協？
0497名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 06:07:57ID:9CM3iv7s
頼む！ホルストのスレ立ててください。
0498名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 07:23:04ID:MweBHrqB
とりあえず↓で話題ふったら？

【ｴﾙｶﾞｰ･ｳｫﾙﾄﾝ】英國音楽ｽﾚ op.4【ﾌﾞﾘﾃﾝ･ﾊﾞｯｸｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095516261/
0499名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 08:46:43ID:0sOVosSj
却下されるだろうけど
0500名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 12:35:05ID:u4ZoxeWV
却下の理由は>>498のスレの86-140あたりを読めば理解できるかと。
0501名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 17:51:16ID:mlwkfZPP
>>496
やっぱり『エニグマ』なんだろうけど、488はすでに持ってるわけで。
0502名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 19:26:10ID:DQfvnRve
やっぱりゲロンティアスの夢かな。
0503名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 20:32:03ID:jqXNbpnv
序曲「フロワッサール」「南国にて」
セヴァーン組曲
連作歌曲集「海の絵」
「ミュージック・メイカーズ」
かな。
0504名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 22:36:09ID:JMGws6i2
室内楽三部作にエルガーの真髄を聴け。
0505名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 01:17:59ID:ZwqNK8YA
>>498-500
エルガーの偉大さを思い知りました。
却下の理由もよくわかりました。
どうもありがとうございました。
正直ワロタ。
0506名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 01:20:53ID:f3RE3R5q
エルガーにしてもこの間までネタ枯れで、英國音楽スレへの回帰が称えられ、
保守がなければスレの維持が危ぶまれていたわけですが。
0507名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 08:24:58ID:JOp5dAQB
>>５０５

ホルストはスレ一本分に相当する存在だと漏れも思うが・・・現状ではなあ
ちなみに持ってるホルストの楽譜は

歌劇「サヴィトリ」
惑星
イエスの賛歌
合唱交響曲
セントポール組曲
Ｖｎ×２協奏曲
ｔｅｒｚｅｔ
あとピアノ独奏曲集とパートソングを少々
イヴニングウォッチなどというものまで持ってるが、コンプは無理ﾎﾟ

0508名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 14:59:00ID:na0OvZtM
自分１人ででも責任を持ってスレを維持する、維持できるだけのネタはある
というのなら、立ててもらってもいいんだけどさ。
0509名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 21:52:04ID:z8O7S1FT
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087387601/
にしても切ない落ち方したもんだｗ
平原綾香も効果なしだな。
0510名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 00:06:38ID:oswxi3rw
>>495,496
そうかなぁ。
結構キャッチーだし、俗に言う３大～の中にメンコンあたりの代わりに
入ってても全然おかしくないほど充実した曲だと思うんだが。

しかし確かにこの曲は熱狂的なファンも多いが、一方でエルガーファン
であっても大して興味を惹かれない場合も多いような、評価が完全に
２極分化されてしまっている印象はあるな。
0511名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 00:48:04ID:lZf+Ocw1
>>510
いやおれは大好きだよ。でも交響曲第一番が馴染めないって言ってる人に
薦める曲じゃないと思う。すげえ大まかに括ると同じ範疇の曲じゃない？
交響曲一番だって、馴染めばキャッチーな旋律の連続でしょ？
0512名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 03:52:47ID:tNiPquzs
>>511
さぁ、誰が言い出すかな？
コンスタント・ランバート著（太田黒元雄訳）「MUSIC　HO」より

私としては、SYMは1番より2番の方がキャッチャーなメロディにあふれていると思うけど。
1番は何処か肩肘張ってるような雰囲気があって素直に馴染めない人もいるのではないかと。
いずれにしてもSYMとVn協は長い曲だから薦めるのには躊躇するなぁ。
私だったら、序曲やバイエルンの風景、MUSIC　MAKERSあるいは弦セレ、序奏とアレグロ
なんかを薦めるのが良いかと思うよ。
0513名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 10:08:33ID:EXn4uGGg
sss
0514名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 23:41:52ID:sAx2bN+N
聖ジョージの旗とか黒騎士とか良いよね。
0515名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 16:28:27ID:gPx6vUYA
水越健一（2001）『エドワード・エルガー：希望と栄光の国』武田書店
をよんで初めて知った、アリスの作詞による歌曲の作品群。
購入できるCDはありますか？
0516名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 19:24:50ID:HdYh0+2o
>>515
連作歌曲集「海の絵」なら比較的手に入りやすい。
キャリスの詩の曲は中の１曲だけだが。
0517名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 18:03:47ID:NBSW3Xr1
ニムロッドの合唱版「永遠の光」はホント永遠の光ですね
0518名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 20:18:30ID:ibBxa1cw
あげ
0519名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 20:21:36ID:pcuE+Q/o
やれやれ、また保守レスか。

話題がないんなら放置して落ちるの待とうや。
0520名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 16:41:56ID:vh7d8t4h
保守レスの代わりに作品表でも作っていくか。
とりあえず予告。
0521名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 17:35:46ID:XBSl/ixB
ヒコックスの２番が出たら、そうとう盛り上がるかも。
0522名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 19:05:59ID:AtZs+TaG
【研究】運転中に歌うと、集中力アップ？…でも「威風堂々」等は無謀な運転に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122974292/
0523名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 09:26:04ID:HSgLZ+2K
>>521
1番じゃなかった？
0524名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 10:36:44ID:TNsgZRaT
http://www.chandos-records.com/CD_Notes.asp?CNumber=CHSA%205038&ColourSet=
0525名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 18:08:00ID:XEA7axNi
エルガー本人が指揮をしたチェロ協奏曲の録音があるらしい・・・
チェロを弾いているのはカザルスだったと思うんだが・・・
0526名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 18:31:49ID:vLIFBRDD
カザルスは知らないけど、ハリソンのなら持ってます。
エルガーの自演盤って録音は古いけど結構聴きやすいですよね。
0527名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 20:26:08ID:ja2nyB4W
カザルスのチェロコン聴く価値あるかなあ・・・
バックはサージェントかなんかだったような・・・
0528名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 20:53:10ID:LGTIeBod
晩年の作品ではセヴァーン組曲が良い。
オリジナルのブラス・バンド（金管バンド）版で聴くもよし、
オケ版で聴くもよし、
吹奏楽編曲版（アルフレッド・リード編曲）で聴くもよし、
オルガン編曲版「オルガン・ソナタ第２番」（アトキン編曲）で聴くもよし。
0529名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 22:31:25ID:gTPZJo8J
カザルス盤のバックはボールトですよ。
立派だけどあまり切なくはならない演奏。
0530名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 23:47:20ID:k8mRGB6l
>>528
>>469の成果の１つ。部分的に旧作の木管五重奏曲を転用している。
0531名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 08:46:58ID:jZjezvUi
エルガーの木管五重奏曲は何曲かあるが、いずれもフルート２、オーボエ、クラリネット、バスーンという編成。
内輪で演奏するために書かれたもので、エルガー自身はバスーンを吹いたらしい。
0532名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 20:48:24ID:TdGSDPw/
そういえば、ヴァイオリン協奏曲と同時期の作品で
バスーンとオーケストラのためのロマンスなんてのもありますね。

楽器商の息子で田舎音楽家ということもあって、たいていの楽器は
一通りこなしたとか。
0533名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 23:01:14ID:3ZLDwtlj
>>532
あの曲は大好きだ。自分でも吹いたよ。

青春の杖も昔のスケッチから作ったんだよね。
0534名無しの笛の踊り2005/08/09(火) 23:11:19ID:9NACjU/S
「青春の杖」はどうやら誤訳。
Youthはこの場合もっと幼い時代を指している。
「子供の魔法の杖」とも訳される。
0535名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 03:31:13ID:4vML0uBT
「青少年のための管弦楽入門」で青少年と訳されているのと同じ
0536名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 03:34:56ID:4vML0uBT
・・・というと語弊があるな。あっちはYoung Personだし。
0537名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 03:51:21ID:4vML0uBT
ちなみに「子供の魔法の杖」第１・第２組曲は（晩年ではなく）交響曲第１番と同時期の作品だが、
作品番号はop.1A、op.1Bと付けられている。
題名は、エルガーが１０歳の時にエルガー家の内輪で演じた劇から取られている。
エルガーがこの劇のために書いた音楽やその他のスケッチが、2つの組曲の素材となっている。
0538名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 22:06:29ID:cjIObIRN
A　Lite　of　Life
人生の灯火か生活の明りか？
0539名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 22:24:28ID:ztLcx5Mx
ヒラリーハーンのヴァイオリン協奏曲
すげえじゃん。
録音したのまちがえて消しちゃった。
CD買わなきゃしょうがないか。
0540名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 23:11:35ID:urXQmuUQ
>>538
Lite じゃアメリカのビールの銘柄
0541名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 00:14:23ID:AbJ15gF7
>>540
ﾄﾝ
Lightだわなｗ
0542名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 13:40:48ID:BozZN+b3
エルガーはメロディを書くのが上手だ。
でも、作曲技法ではブリテンに負けてる。
0543名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 19:48:51ID:4incx8iD
独学であれだけの作曲家になったとは大したものだ
0544名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 21:38:37ID:IcKaegO5
>>539
買え～、買え～！
買っても損しないのは判ってるだろうが！
0545名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 00:00:44ID:AjI4kX2T
でも揚雲雀ばっか聴いてる('A`)
0546名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 21:29:19ID:thlNLqxP
エニグマで　意外な指揮者　の名演ってある？
俺は、トスカニーニが良いと思うんだけど。
モントゥーとかヨッフムとか未聴だけどどうなんだろう？
0547名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 21:30:25ID:lNbL2fiu
モントゥーなら定番だけのことはある。
0548名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 21:48:25ID:DOOY15CU
デュトワのはわりと良かった。

スタインバーグ、ショルティ、オーマンディ、バレンボイム、メータ、ストコフスキー、
ハイティンク、シノーポリ、スクロヴァチェフスキ、バーンスタイン
の録音があるが、聴いたことはない。
0549名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 21:50:37ID:4i2Y2XAb
モントゥー ｲｲﾈ!(・∀・) 　エニグマのベスト盤よ！　聴いてないﾔﾊﾞｲ。
ﾖｯﾌﾑのはねぇ、悪かないけど何かちょっと重い。(∈∀∈)
0550名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 03:48:03ID:4j6JwRVU
>>548
オーマンディは、激しく聴きたい。
俺が聴いた中では
ショルティ・・・×、バレンボイム・・・◎、メータ・・・×、ハイティンク・・・○
シノーポリ・・・○、バーンスタイン・・・◎、デュトワ・・・◎、スラットキン・・・○
だった。
後は未聴だぁ。

最近のイギリス人指揮者のはどうなんだろう。
ラトル、Ｃ・デイヴィスは録音してたかな。Ａ・デイヴィスはあるけど。
ガーディナーはあるけど、ノリントンの録音ってあったっけ？
0551名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 03:57:01ID:80CBzGH+
サー・サイモン、サー・コリンのはある。
0552名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 18:01:26ID:FaunRe72
>>550
サー・コリン/LSOは確か６０年代の古めの録音しかないがphilips・soloシリーズで
CD化されていた。これも良い演奏ですよ。　新録ｷﾎﾞｳ

サー・アンドレ・プレヴィン/LSOも黄金期に録音してはいるが、CD化はされてないような・・・

サー・ロジャーはないと思う・・・　あとサー・ネヴィルはどうかな？・・・
0553名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 18:30:51ID:Gwy8RfMO
>>552
確かに、今のC・デイヴィスであれば激しい名演が期待できるね。

プレヴィンのヤツは、ジャケ絵が心霊写真のように顔が１３人分描いてあるものだったけど
ＣＤで見たような気がするなぁ。
マリナーは、Ｖｃ協はあったけど、エニグマも有ったような気がする。

あ、そうそう、マッケラスのも良いよ。
0554名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 18:34:50ID:FaunRe72
>>553
マッケラスっていつも熱い演奏するよな。いいかも。
名前は負っけてるけど・・・


しーん・・・
0555名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 21:08:52ID:kFyO9ylB
マッケラスはロンドン・フィルとロイヤル・フィルの２種。
熱い演奏ってことだと前者か。
0556名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 21:28:05ID:PW64lYxV
>>552
プレヴィンはアメリカ国籍なので、サーは名乗れない。
0557名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 21:34:45ID:kFyO9ylB
マリナーは「惑星」と同じ頃に、「威風堂々」１、２、４番とともに
コンセルトヘボウ管で録音している。
0558名無しの笛の踊り2005/08/16(火) 01:10:55ID:n4E4+F8S
>>556
そうか・・・
どこかで見た気がしたのだが気のせいか

するってとショルティは英国籍なのか・・・
0559名無しの笛の踊り2005/08/16(火) 01:17:41ID:78GyZHgf
>>558
1970年に国籍を取得。ナイトに叙されてサー・ジョージ・ソルティになった。
0560名無しの笛の踊り2005/08/16(火) 01:20:42ID:78GyZHgf
ちなみにプレヴィンもナイトに叙されており、英国に帰化さえすればすぐにサーになれる。
0561名無しの笛の踊り2005/08/16(火) 01:59:21ID:n4E4+F8S
なるほど、納得。　㌧クュー
0562名無しの笛の踊り2005/08/16(火) 18:06:03ID:mcC3SASM
ギブソンのエニグマはどう？
0563名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 22:24:43ID:EVnKseXT
give損　なんてことはないだらう・・・


ﾊｲﾊｲ
0564名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 14:37:24ID:C0ugwHG7
ターティスのためにヴィオラのオリジナル曲を書かなかったことが惜しまれる。
0565名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 23:16:42ID:OfkqiGA0
序奏とアレグロの名演のCDで簡単に手に入るのありますか？
0566名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 23:18:42ID:Y4Bqm2bD
>>565
過去レスに既出のならだいたい
0567名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 18:59:31ID:wUERY1gf
ヨッフムのエニグマが再発されるみたいだな・・・
0568名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 00:05:50ID:dYnWrJxd
Testamentから出るデュプレとバルビのエルガーって、録音前後の
ライヴなんでしょうか？
0569名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 10:36:44ID:uet6VjlC
エニグマ変奏曲、モデルになった人物やエルガーの私生活についてあれこれ
調べたり憶測しながら聴くのも楽しいが、曲の作りやオーケストレーションに
注目するのも良い。

２つの変奏でヴィオラのソロがある。管楽器にもこれほど目立ったソロはないのに。
ちなみに、序曲「南国にて」でも中間でヴィオラのソロがあるが。
0570名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 14:11:03ID:30dBMLdK
>>569エニグマの話題
お友達にいたんだよね、背の高い女性のヴィオリスト。

それから、EDUの練習番号８２からラスト前まで
トロンボーンが主題を吹いていることに気づいたのは、
この曲を初めて聴いてから十数年後、トスカニーニの
録音を聴いたときだった。なんとお恥ずかしい。
0571名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 20:41:27ID:4IAIY6zm
>>569-570
ヴィオリストは第６変奏“Ysobel”嬢だが、第10変奏（Intermezzo）“Dorabella”嬢
のところでもヴィオラのソロがある。なぜここでもヴィオラが？

チェリストもいて、第12変奏“B.G.N.”ではチェロのソロがある。

第11変奏“G.R.S.”は実際には“G.R.S.”氏ではなく、その愛犬ダンの描写だというが、
ならタイトルも“D.A.N.”とすべきだった!?
0572名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 02:55:55ID:UnfqGYR0
第13変奏 *** ロマンツァ
の途中で葬送行進曲になるのが気になる。
0573名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 23:27:11ID:TcZf5mty
何回かエニグマの実演を聴きにいったことがあるけど、
EDUでNimrodが出てくる所は、指揮者は何拍子で振ってたっけ？
３拍子それとも２拍子？
0574名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 23:32:11ID:KJsi2dWU
>568
後だと思うよ。
0575名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 01:54:17ID:aE3tXYO/
この季節になると、えるがーが恋しくなるのはLast Nightのお陰かなあ…

今年はプロムススレないようで･･･。日本の公共放送での放送日が知りたいYo～。
0576名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 22:23:45ID:GQRutDBf
＞５７５
悲しいけれど・・１０月までは、
絶対放送されない・・。
ＢＳナビゲーションを見ると分かる・・。↓
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html

それを知っていたらごめん・。
一応今週末・ラストナイトです。
0577名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 21:01:47ID:ZekBmHrx
イギリス音楽は空しい・・・
0578名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 21:10:21ID:BV8/ZF1T
「ミュージック・メイカーズ」には旧作の数々が引用されていて、
エルガー版「英雄の生涯」といった観もあるが、
「Ｎｉｍｒｏｄ」が歌詞つきで現れる素晴らしい箇所もある。
0579名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 08:21:21ID:V/3soluI
>>520
やんないの？
0580名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 10:03:10ID:odZ6fotf
>>520
ディスコグラフィもね！
05815202005/09/10(土) 10:08:05ID:sfOxDJFz
保守の必要なくなったからやめ。
0582名無しの笛の踊り2005/09/15(木) 09:59:35ID:kND6Cok2
保守の必要出てきてるじゃん。
0583名無しの笛の踊り2005/09/16(金) 10:52:38ID:XXGuhIO/
歌曲のＣＤってあるの？
0584名無しの笛の踊り2005/09/16(金) 15:45:09ID:9Z2H0D3/
見たことあるよ。
0585名無しの笛の踊り2005/09/17(土) 18:37:01ID:AsabSa46
>>583
SommのSOMMCD220
http://www.kohshinmedia.com/somm/catalogue.html#top
0586名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 12:30:06ID:P8HePejZ
イギリスは声楽も熱心
0587名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 12:33:14ID:p35Klweq
どっちかというと合唱がさかんな印象が。
0588名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 22:48:12ID:29GO+X41
そうですね。RVWも合唱付きの作品がいいですしね。

ラトルのエニグマはオレは凄く好きだけど、やっぱ受け付けない人がいるかも。
マリナーはアカデミーと録音もしてますね（カプリッチョレーベル）。
>>550のを真似れば○評価あたりか。
0589名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 23:04:39ID:D1ICbe3+
イギリスの歌曲で良いのはＲＶＷ、ブリテン、クィルターなど。
0590名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 00:02:28ID:0vu3c/rw
>>589
フィンジを忘れるな！
コーツも歌曲は渋いぞ。
0591名無しの笛の踊り2005/09/24(土) 20:26:46ID:tsbb3Tp8
交響曲第1番は誰の演奏が良いですか？
0592名無しの笛の踊り2005/09/24(土) 20:29:44ID:ZX+EzQ5z
過去レス読んだか？　話はそれからだ。
0593名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 20:45:10ID:/5aDTG9h
エルガーはオケ伴の合唱曲だな。
0594名無しの笛の踊り2005/09/29(木) 23:09:36ID:99/LHVhy
最近はアンコールでNimrodを演るのが流行っているのかい？
0595名無しの笛の踊り2005/10/02(日) 09:10:16ID:m3GvguPs
エニグマ、やっとこさモントゥーのを聴いた。
さすがに世評が高いだけあって素晴らしい演奏だった。
ただ、惜しむらくはエルガーに限らずモントゥーの指揮で一般的に
云えることだろうが、総奏のときに響きがとても乱暴になるときがある。
ボールトやバルビローリに聴きなれた耳にはとても違和感を覚える。

あと、モントゥー＋ＬＳＯの組み合わせは音が率直に出過ぎるきらいがある。
これでオケがＮＤＲＳＯだったら最高のエニグマになったのではないだろうか？
0596名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 22:18:43ID:rRQ+8GnY
エルガーヲタなら、ラフマのヴォカリーズよりもソスピリだよな！
0597名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 07:43:52ID:diUU1fDi
ソスピリとは、なあに？　略語？
0598名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 08:12:58ID:v/0HPd4v
>>597
「ソスピーリ」（溜め息）という題名の弦楽合奏、ハープ、オルガンのための作品
0599名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 08:13:29ID:v/0HPd4v
ちなみにイタリア語
0600名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 19:37:08ID:HW4Hf0vR
疑問
エルガーはカトリックだったというが、宗教作品のかなりの部分は
地元ウスターやヘリフォードの大聖堂などで演奏されたらしい。
カトリックの教会ではないと思うのだが、どう折り合いがついていたのだろう？
0601名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 20:59:09ID:UZyvXZRy
ウスターはウスターソース発祥の地。
薄めのソースだからウスターではないのだ。
オイスターソースと間違えないで！
0602名無し行進曲2005/10/04(火) 23:24:53ID:xZxX76Qu
エルガーの交響曲1番のスコアを読むと「Last Desk Only」という
指定がある。「弦楽器の最後の列の人だけで弾きなさい」ということ。

1stVn.にも2ndVn.にも同様の指定が。しかもかなりの泣かせどころ。

彼は、あんまり上手くない弦楽器奏者だったらしく、後ろの人に機会を
作ってあげたというクラシックちょっといい話。
（もちろん奥から聞こえるという演奏効果も狙っているとは思うが。）

・　練習に1パート2人しか来ないオケが演奏する場合、どうするんでしょうか？
・　一番後ろのプルトは100%の確率でトラ※ですが、これはトラ専用ソロ？
※ お手伝いさん。

体験談、求む(こんな曲アマでやらんか。。。)。
http://kobaken3.exblog.jp
0603名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 23:40:39ID:hhdAgyrN
愛のあいさつが好き
ってか、それしか知らない
0604名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 23:44:38ID:a3br4Q1l
>>602
少なくともＶｎは対抗配置じゃないとスケルツォは面白くないね。
0605名無し行進曲2005/10/05(水) 23:42:08ID:6NLJjKSn
なるほど。でも漏れのオケは普通の配置だ。
つーか、対抗するほどバイオリンがいないときすらある。
0606名無しの笛の踊り2005/10/05(水) 23:55:20ID:QG4dC7qE
>>602
もちろん弾いたことはないのですが（いつかぜひ弾いてみたいが）、
練習で1パート2人しか来ない事態の場合、「Last Desk Only」の箇所も
練習では当然弾きますね。
その場合1stVn.ではコンマスさんはソロも弾くし「Last Desk Only」の
箇所も弾くことになります。
一応本番でどの席に座ってもいいように練習するので。

んで、トラにいきなりソロお願いするのも申し訳ないんで、
多分この曲やる場合は一番後ろのプルトには正規団員を
配置することになるのではないかと。
（あくまでも「漏れがパート首席の場合ならそうする」という
仮定の話ですが）

まあ練習で1パート2人しか来ないようなオケには無理だよねこの曲・・・。

ちなみに対向配置で弾いたことも何回かあるけど、2ndVn.の場合
周りの音が取りづらくて結構戸惑いますです・・・ってスレ違いスマソ。
0607名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 17:57:42ID:qKq1f6cK
>>602

> 彼は、あんまり上手くない弦楽器奏者だったらしく、

エルガーって、ヴァイオリンを教えてたんですけど。
奥さんは教え子だったはず。

> 体験談、求む(こんな曲アマでやらんか。。。)。

アマオケで聞いたことがある。
曲をよく知らないお客さんが多かったのか、
第３楽章ではかなりの人が寝てたような気が。
0608名無しの笛の踊り2005/10/11(火) 08:45:13ID:HZ5nXiaQ
保守
0609名無しの笛の踊り2005/10/11(火) 22:42:19ID:LVczl8JI
やっぱり交響曲は、2番の方が1番より演奏するのは難しいのかなぁ？
0610名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 20:10:36ID:KtTWNShs
□■□■サー・ジョン・バルビローリ■□■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129038174/
サー・エードリアン・ボールト
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129097968/
0611名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 18:37:21ID:tw2M0J8d
>>609
日本人にはわからないかもしれない。
日本のオケはエルガーやらない。
0612名無しの笛の踊り2005/10/15(土) 23:14:12ID:t73Mr1Np
「交響詩」はなく「序曲」（演奏会用）が多いのには何か理由があるのだろうか？
0613名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 04:32:45ID:fTagIU2t
>>612
そう言えば、そうだな。
ファルスタッフも交響詩としても良いような曲だけど、何故か交響的習作。
南国にても交響詩としても良いような曲なんだけどな。

エルガーは標題音楽は苦手だったのかな？
0614名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 11:19:24ID:9K5W9J8R
>>613
苦手も何も、標題音楽を「序曲」として書いているのだけど。

そもそもエルガーに限らず、イギリスの作曲家で「交響詩」を書いた例というのが
あまり思い当たらない。ホルストの若書きぐらいしか。
0615名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 14:05:23ID:OvxEgbCM
>>614
バックスを忘れるな。
0616名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 14:07:30ID:OvxEgbCM
エルガーのＶｎ協奏曲、NHK-FMで始まったよ。
連投ｽﾏｿ
0617名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 14:11:59ID:x98lWK3P
>>614
ブリッジにも交響詩と呼べる作品がある。
0618名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 14:17:21ID:DgfU780+
今NHK聞いてるのだがチェロ協奏曲でオススメのCD教えてくれ。
あと全集みたいなのでいいのはあるのか？
0619名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 14:36:37ID:9K5W9J8R
まずは過去レス参照。
0620名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 14:44:13ID:9K5W9J8R
だいたいこのへん
>>213-237
>>329-342
>>525-529
0621名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 21:05:52ID:IMEcE1oj
>>618
近日発売されるバルビ/デュプレのプラハライヴ買ったら？
0622名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 23:05:48ID:238elZDU
>>618
アンドルー・デイヴィス＆ＢＢＣ交響楽団のボックスもいいかも。
0623名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:07:51ID:pv21prYX
ほしゅ
0624名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 11:45:59ID:++Oy5a56
>>612-614
序曲「フロワッサール」op.19
序曲「コケイン（首都ロンドンにて）」op.40
序曲「南国にて（アラッショ）」op.50
交響的習作「フォールスタッフ」op.68
交響的前奏曲「ポローニア」op.76

確かにこの種の作品は多くないな。
0625名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 23:15:41ID:qqJDCWD0
【ﾌﾞﾘｽ･ﾗﾝﾊﾞｰﾄ】英國音楽ｽﾚ op.5【ｱｲｱﾗﾝﾄﾞ･ﾊｳｴﾙｽﾞ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130073425/
0626名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 23:54:49ID:FoPQm4ft
オペラはないけど、劇用の音楽は結構あるね。
0627名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 23:38:16ID:SbOcsUZx
主なところで

「グラーニアとディアーミッド」op.42
「インドの王冠」op.66
「星影の急使」op.78
「アーサー王」
「ボー・ブランメル」

バレエ音楽に「深紅の扇」op.81
0628名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 00:47:38ID:h0J3wWOg
スターライトエクスプレスの全曲版は、ハンドレーしかないの？
0629名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 20:37:03ID:yokhLaYy
こういうのはある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FMFU/249-5891980-7693963
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