【必死】どうしたら良いのか?Euphonium【次の一手】
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0001贋・意思を継ぐ者
04/01/31 04:20ID:BDFV8qaqクラ板住人の良識もあって、本来盛んである筈の吹奏板のスレ
よりも良スレ化していた時期があった。
しかし、明確な打開策も見出せぬまま、当時のスレ主>>1の失脚
などもあって後期は単なる『ハァハァ』スレに変貌。
その瞬間に、dat落ちの運命が決まったと言ってもいいだろう。
私の名は、「贋・意思を継ぐ者」 贋なりにEuphoniumの可能性
を信ずる物。
楽器その物は、各所で使われる機会も多く、ほかの廃れていった
楽器に比べても日々進化を遂げており、このままでも恐らく簡単
に滅ぶこともないだろう……。
ただ、これだけ楽器が出回っておきながら、また楽器の本来持つ
性能・ポテンシャルが決して低いわけではない、いやむしろ高い
部類に属されるだろう楽器でありながら世間の認知度も活躍の場
もイマイチという現状は、どうしたことだろうか？
不詳…、もとい不肖「贋・意思を継ぐ者」が改めて問題提起する。
P.S. 水槽、水葬に逝け、帰れ等のコメントは書き込むなよ。
0153名無しの笛の踊り
04/03/19 01:01ID:nF5D8eN8それはそれでキャラになっていると思う。
誰も彼も格好良けりゃいいってもんじゃないからね。
ブレンド上等！
だから、無理に桶定員にする必要はなかろう。
ただ、クラシック＝桶 ∴えうぷは去れ
みたいな発言があったら噛付くぞ（ｗ
0154名無しの笛の踊り
04/03/19 01:08ID:nF5D8eN8目じゃないよ、耳だよ（ｗ
どれがどの楽器かは判らないかも知れないけれど、
両方の音を聞いて、これとこれは違う音色だと聞き分けることは出来るはず。
でも、桶の中でどっちを使ってるかは、よっぽど耳を鍛えないと
聞き分けられないだろうと思う。よって>>151にも一理あり
それより、聞き分けられないクセにあーだこーだ言うの人ってのは
虫が好かない。たとえそれらの楽器を持っている人だとしても。
楽器を集めるのが好きなだけ。コレクションを披露するだけなら、
いい人（ｗ
0155名無しの笛の踊り
04/03/19 02:16ID:MuisCW5S0157名無しの笛の踊り
04/03/19 03:08ID:+l48wln00158名無しの笛の踊り
04/03/19 13:08ID:S8mnv6Fnうん、で、話題はループするんだが、
オケ以外のクラシックでのユーフォニウムの
今後の可能性は？
ｶﾞｲｼｭﾂの意見を読む限りではヒンデミットのソナタすらなく、
かろうじてホヴァネスが何曲か、
あとポンキエリのコンチェルトってのもあるそうだが。
0159名無しの笛の踊り
04/03/19 15:53ID:pFWpVhrIあんまり大きな編成だと、埋もれてしまうのが辛いところですよね。
ホヴァネスがやってみた、弦楽合奏＋ユーフォのソロ曲なんていう
形態は如何なんでしょうか。バランスや音の質からいっても、
よさげと想像するんですが。
あと、「余興じゃない」ブラスアンサンブルとか。
これは色々ありそうです。
0160名無しの笛の踊り
04/03/19 18:21ID:Qf73wOUlたくさんではないけどあるにはあるから、たとえばホヴァネスを
やりたいならそういうところに自分から売り込んでいくぐらいの積極性は
必要だろうな。向こうはそういう曲の存在自体知らんだろうから、
待ってたってチャンスは永久に来ないと思われ。だいたい、言っちゃ悪いが
弦楽器奏者とコネがあるユーフォ奏者なんてほとんどいないだろうし。
弦楽合奏団も、団によってはフルートやオーボエのソリストを呼んで
バロックのコンチェルトをやったりしてるとこもあるし、管のソリストとの合わせに
慣れてそうなところを調べてみたりとか、いろいろ考えてみるのも面白そうでいいじゃん。
でも、「余興じゃない」ブラスアンサンブルってのも微妙だなぁ。
そもそも20世紀以降の管楽器のソロ曲のカテゴライズが微妙。
ベリオのセクエンツァはとりあえず広義のクラシックに入るんだろうけど
（そういやあれにもユーフォは無かったか・・・？）、20世紀のアメリカや
イギリスの作曲家の書いたブラスアンサンブルの曲はクラシックの範疇に
入るのかどうか・・・、てかそもそもユーフォって金五にも入ってなかったんじゃ？
0161名無しの笛の踊り
04/03/19 21:20ID:ofabt/qo＞イギリスの作曲家の書いたブラスアンサンブルの曲はクラシックの範疇に
＞入るのかどうか・・・
クラシックです。
0162名無しの笛の踊り
04/03/19 22:00ID:8bwsN/hO低音も受け持てて、なお且つソロ的な役割もこなせてウマーな気がしまする。
あとは、ブレンド至上主義じゃないが懐が深い点を頼りに、鍵盤系の楽器とも
かなりいけるだろう。この点は他の楽器でもできる事だけど、レパートリーを
増やすには手っ取り早い方法なので、今後一番期待できる分野だと思われる。
少人数なら、金管楽器よりも木管楽器とプレイできた方が良さが際立ちそう。
それプラスピアノ等の鍵盤楽器を入れた編成の作品ができたらいいな〜……。
またバリチューENS.も悪くはないけど、ここでもPf.Euph.Tubaの編成のように
鍵盤楽器を取り入れた方が、えうぷの良さを引き出させそうな感じがします。
それから二重奏・三重奏の作品を書こうとするなら、この楽器はかなり面白い
存在になるのではないでしょうか。フルートやクラリネットなどは言うまでも
なく、ヴィオラなんかも相性良さそうだし、個人的には女声を取り入れた編成
の作品を聴いてみたいと思いますがいかがなもんでしょう？作品がないか(鬱)。
0163名無しの笛の踊り
04/03/19 22:02ID:rCYbDKHS確かEuphoniumの原型のBassSaxhornはAdolph Saxが
弦楽合奏のように同族の金管楽器で低音から高音までを
そろえようとして作ったSaxhorn族のひとつだっけ?
本来の目的からするとEuphoniumが向いてるのは
ほぼ同系統でそろってるブリティッシュスタイルだと思う。
水槽のEuphoniumはその調和性の良さからこき使われているだけって感じ。
0164名無しの笛の踊り
04/03/19 22:12ID:ofabt/qo音楽之友社「新音楽辞典 楽語」によると、サクソルン属発明は
「管弦楽におけるヴァイオリンのような中心楽器を吹奏楽にも作るのが
目的であった。」
＞ブリティッシュスタイルだと思う。
というのが金管バンドのことなら、いささか認識にずれがある。
往年のギャルド・レピュブリケーヌ吹奏楽団がいい例だが、
フランスを中心とする西ヨーロッパでは、かつて（今もあるかも知れない）
吹奏楽にもサクソルン属を上から下まで揃えていて、
現在世界的に主流になっているアメリカ式とは編成が異なっていた。
0165名無しの笛の踊り
04/03/19 22:22ID:rCYbDKHS確かにギャルドなんかは上から下までSaxhornですけど
あれはほんとにBassSaxhornですよね、確か。
それと現時点でのことが言いたかったんです。
0166名無しの笛の踊り
04/03/19 22:32ID:4zEO+rCd弦も交えた小規模合奏となると、やはり普段から弦のいる合奏体
（現状ではオーケストラが最も現実的）にコンスタントに顔を出せるような
状況にならないと、そういう曲をやる機会自体が訪れない罠。
仮にそういう曲があったとしても、「こんな曲があるんだよ〜」などと、
なぜかユーフォを持ってたりするオケのトロンボーン吹きにやられちゃう。
>>163
同感。ただ、それでは満足できない人がこのスレにはこれだけいらっしゃる。
トロンボーン吹きがたやすくユーフォを持ち替える、という事実などを考えても、
「ユーフォ専門奏者」というのは「フリューゲルホルン専門奏者」というのと
同じぐらい自分で自分の幅を狭めてしまってる気がする。バルブトロンボーンとか、
もっといろいろ持ち替えの可能性も探ってみてはどうだろうか。
0167名無しの笛の踊り
04/03/19 22:45ID:ofabt/qo同属楽器による音色の統一も本来の目的なら、
吹奏楽の中心楽器というのも本来の目的だろう。
確かに、前者が最も達成されているのが
ブリティッシュ・スタイルのブラス・バンドであることは認める。
0168名無しの笛の踊り
04/03/19 23:00ID:M9KqX2+C0169名無しの笛の踊り
04/03/19 23:01ID:M9KqX2+C0170名無しの笛の踊り
04/03/19 23:47ID:yk9s2hXgユーフォニウムという「楽器の良さ」って何よ、
とこれまでこのスレでいったい何回
問い詰められてきたのかと（ｒｙ
なんか、ホントに自覚あるのかな、この人たち。
0171名無しの笛の踊り
04/03/20 01:29ID:qQbjvrsuうっしゃぁっ！
鰓葬一匹目釣れた！
∧∧ ／⌒ヽ
（；ﾟДﾟ）つ ＼
/ / /Ｖヽ
し ( (ﾟДﾟ；)ヽ
し´Ｊ (>>170.) しまったぁ！
￣￣￣￣￣| ヽ ノ
｜ ／∧＼
｜~~~~~~~~~~~~~~~~~
0172170
04/03/20 01:52ID:gaqDYQ7tでさ、ここまでのこのスレの流れ見てて、
まだこの板にあんたらがとどまってるメリット、
何かあるの？ 「オケではゲスト」ってのは
もう双方でのコンセンサスになっちゃってるし、
かといって弦を交えてアンサンブル…となると
結局ふだんから弦奏者との付き合いがないと
話が始まらない罠。管楽器だけの話だったら
アッチの「お国自慢板」でやっててくれればいい話。
てか、ここまでざっと読んで、少なくともカミングアウト
してる中でまともなユーフォ吹きは>>115ぐらいしか
見当たらないんだが。向こうの板のユーフォスレも
酷い有様だし。所詮、こんな程度なの？
0173名無しの笛の踊り
04/03/20 02:01ID:mHvJJLqtユーフォニアム吹きはやたらと馬鹿にされるのに
トロンボーン吹きがやたらとユーフォを吹きたがるのは何故か？
0174名無しの笛の踊り
04/03/20 02:31ID:rA7sdO2E吹きたがるっつーか、ぶっちゃけ、経験者多いっしょ？
オケのトロンボーン吹きって。有名どころだとN響の秋山さんとか。
楽器でメシ食っていけるぐらいの人なら、より仕事のタネが多い
楽器に移るのはある意味、理の必然だし、そこまでいかなくても
多少なりとも本気でクラシックに取り組むつもりなら大学あたりで
コンバートを考えるケースが多いんでないか？
アンサンブルをやるにしても、木五にも金五にも入れてもらえない
ような楽器ではなぁ。クラシック云々以前にまず足元固めないと。
ま、あと、トロンボーン吹きは変人だから変わったモノが好き、
という考え方もあるかもなｗ
0175名無しの笛の踊り
04/03/20 02:56ID:rA8C9o6Hいやいや、漏れはすっかり素人ではありますが、興味深く読ませていただいてますよ。
0176名無しの笛の踊り
04/03/20 03:07ID:HRIHvolp変人で思い出した。
ボストン響バストロ奏者のダグラス・ヨーって人は、
まあふだんヤマハを愛用してるって時点である意味すでに変人だが、
セルパンマニアだよな、この人。CDまで出してるし。
ユーフォ吹きも、セルパン買えとまでは言わんが、
クラシックの世界に食い込もうというんならそれぐらいの
貪欲さがあってもいいんではないかのう。
0177名無しの笛の踊り
04/03/20 03:12ID:8u+5VF99自覚があるからこそ、「必死でどうしたら良いか次の一手を模索」するスレ
であって、いくつか具体案が出ているようにそういう情報交換の場になれば
いいと思って見ていたけど。
でさ、ここまでのこのスレの流れ見てて、
まだこの板にあんたらがとどまってるメリット、
何かあるの？
>>111さんのように、弦楽器の人にも興味を持って見て頂いているのだから
それだけでも効果があったと思えるのだが。
また、>>168-169さんのように誰が吹くかを問題視しているのではないので、
>>170さんもトロンボーンと比べた場合の劣等性(キャラ立ちが不十分)を説く
のではなく、面白そうな具体策を提示してみてはどうでしょうか？
たしかに言葉で説明する分には、代替できる要素が多いのは事実だけど、
言葉だけではどうしようもない部分もあるでしょ。カレーライスの辛さも
各店・各家庭で違いがあるように。ポジティブに考えれば、そういう育成
する余地・楽しみがこの楽器にはあると思えるのだが、いかがでしょうか？
それでもまだ、 「別にもう無理してクラ板にいてもらわなくていいよ。
お疲れさん。」 て言うのかな？
0178177
04/03/20 03:13ID:8u+5VF990179名無しの笛の踊り
04/03/20 03:15ID:rA8C9o6H0180177
04/03/20 03:25ID:8u+5VF99もし>>176さん＝>>170さんだったら、3：07以前の書き込みだったんで、
具体策云々……は当てはまりませんね。スマソ。
また、予想が大はずれだった場合、スレ汚しのレス本当にスマソ。
0181170
04/03/20 03:27ID:qS9macpoいや、大当たりｗ つか、漏れは、ちゃぶ台をひっくり返した>>109ではなく
>>110の方なので、いちおうそこだけ、誤解のなきようｗ
で、ここまできてもまだ、ユーフォ吹き自身が
何をどうしたいのかが頭の悪い漏れにはまったく
見えてこんのだわ。
ユーフォ吹きの人たちから、自分たちがユーフォ吹きである
というプライドはビリビリ感じる。しかしその根拠がまったく
分からんのよ。ユーフォという楽器の魅力をもっと積極的に
語ってくれんか。そう思って煽ってきたんだがな。
ちなみに>>160も漏れが書いたよ。あんた、まず手始めに
近くの弦楽合奏団に働きかけてみたらどうだい？
よかったらスレ上でレポしてみてよ。無理にとは言わんけどさ。
0182177
04/03/20 03:40ID:8u+5VF99以前えうぷを吹いた事があるというだけで、今は単なる変なおじさんです。
音楽を聴く事に関しては好きだけどね。こうしてクラ板にも出入りする位。
0183170
04/03/20 03:57ID:kWYUn7Diそか。いや、無理言ってｽﾏｿかった。
でも、>>180を見てちょっと気になったんだが…。
まさか実際にセルパンを買うとは思えんが、
ユーフォニウムという楽器へのこだわりはないのかい？
言っちゃ何だが、オケのラッパ吹き、ボーン吹き、テューバ吹き、
それぞれ、自分の楽器にかける思い入れはハンパじゃないよ。
じゃなきゃ1時間でパート譜2ページなんて状態に耐えられるわけがない。
漏れはボーン吹きだから知り合いもボーン関係が多いが、中には
「トロンボーンは楽器である以前に法具なんだ。息を吹き込むことによって、
楽器の中に眠っている神を掘り起こすんだ」などと電波スレスレのことを
のたまうﾔｳﾞｧｲ香具師もいる（誓って言うが、漏れじゃないぞｗ）
ユーフォ吹きのユーフォへのこだわりってのも、
もうちょっと、聞かせてほしいんだけどねえ。
0184名無しの笛の踊り
04/03/20 04:10ID:mHvJJLqtあんまりいないんじゃないか？
なにげにﾎﾞｰﾝ吹きやﾊﾞﾁｭｰ吹きが多そうなﾖｶｰﾝ
0185名無しの笛の踊り
04/03/20 11:19ID:IWfx0SuCぢゃぁ、ますますこのスレの存在意義が（ｒｙ
結局、ユーフォ経験者のボーン吹きとか
アンサンブル経験のあるチューバ吹きが
ヤキモキしていろいろ声かけてあげてるけど、
当人達は危機感も自覚も薄い、ということ？
0186名無しの笛の踊り
04/03/20 14:03ID:1x5QXx5fスレ立ての趣旨は楽器の可能性であって、誰が吹くかは二の次なのでは？
0187名無しの笛の踊り
04/03/20 14:31ID:MmoCGQi/ごっちゃになってるフシもある。でもそれだと別に「必死」になる必要は誰にもどこにもないなｗ
奏者の人口のこととか完全に無視して単純に楽器だけを見て語らせてもらえば、
さんざｶﾞｲｼｭﾂだけどユーフォはやっぱりブリティッシュブラスバンドか
いわゆる吹奏楽に特化してしまった楽器なんだと思う。
オケの他の金管が背負っている「狩り」とか「審判」とかのシンボル性というか、
その楽器の音が鳴っただけで想起させる「何か」なんて、そもそも
歴史自体が浅いユーフォみたいな楽器に求めるのは酷というものだし、
あの音域の細かい動きはチェロやファゴットが担当していて、
あえて金管でやらないといけない必然性はオケでは乏しい。
しかし持ち替え楽器としてのユーフォニウムの可能性となると、これまた微妙なのが実情では？
オリジナル重視のクラシックで「Euphonium」とスコアに明記されていないところで使うには
それなりの根拠が要るし、それこそセルパンとか持ち替えるトロンボーン吹きが出てきたら、
ユーフォどころかテューバ吹きもあやうい。
0188名無しの笛の踊り
04/03/20 15:25ID:wU1OgeaJ聞いてみたいところだな。
特に音楽の大学にいっている香具師なんかは、常に「プロとは何か？」など
の問いに自問自答していかなければならない立場だろうし。おそらくこの春
受験した者でも、面接で一度は訊かれている質問ではなかろうかと(専攻生)。
別にプロがどうこうという話でないにしても、その地方の桶(と名目をうって
おいて楽器を持ち込むならどんな楽器でも参加可能な集団とか)などにいって
いる者なら、純リアル水槽厨より面白い話のネタを持っていると思われ……。
あと色々な案も出されているので、スレ上のリアルレポが本当に行なわれたら
盛り上がる悪寒。いずれにしても、現役で活動中の香具師の情報きぼーん。
多分えうぷ吹きが一番必死なのは、音楽で食っていこうとした場合の持ち替え
習得(というよりほとんどの場合トロンボーンが主になる)じゃないかと思う。
水槽で仕事がなければ、現状の手材料で考えた場合、必然的にそうなるよね。
0189188
04/03/20 15:38ID:wU1OgeaJえうぷという楽器のためにも、色々な曲を作ってどんどん演奏できる
機会を設ける方がいいだろうね。
まだ評価が固まっている楽器ではないのだから、どんどん実験的作品
チャレンジングな作品をこなしていって、より多くの者に聴いて頂く
という策の方が>>1>>186にもあるように「可能性」を追求できるはず。
0190名無しの笛の踊り
04/03/20 16:21ID:Gp/VpRbwこういう視点での物の見方を取り入れるのも良いかも。
ここに限った話というわけではないけれど。
0191名無しの笛の踊り
04/03/20 20:15ID:zGAastBW完全に板違いになるから今までこのスレでは挙げなかったが、
水槽板の某スレでユーフォのジャズでの可能性について
語られてる場面があった。フリューゲルホルンが普通にジャズで
使われてるんだから、同じような方向性でユーフォニウムにも
可能性はあるんではないか？と。
と、いうだけでは板違いなので。似たような趣旨で言えば、
とりあえず他の楽器の曲をパクってみるところから始めてみたら？
それでなくてもバッハの無伴奏チェロ組曲をホルンで吹いたり、
モーツァルトのホルン協奏曲をアルトトロンボーンで吹いたり、
オケに定席を持つ楽器の奏者でさえそういうことやってんだから、
ユーフォも、そうだな、たとえばモーツァルトのファゴット協奏曲とか
ためしにコッソリさらうぐらいはやってみてはどうか。B-duｒだし。
0192名無しの笛の踊り
04/03/20 20:53ID:PF74Pl0xオリジナルの曲も少ないわけだし。
問題はさらうのは良いが、広く聴かせる機会
に乏しいのでは？
単に演奏会を開けば良いとかという問題でなく
その楽器を使った事による演奏効果も求められる
ので、思慮深い奏者であればあるほど、この点に
気を配っているものと思われるのだが。
そうじゃないと、ただのオナニーだし･･････。
ただ実際、オナニー行為も他楽器のことを良く
知る上では、重要なアクションではあるのだが。
0193名無しの笛の踊り
04/03/20 21:10ID:dpJDvpuDまぁ現実問題として、アマチュアでは付き合ってくれるオケが
まずめったにないと思われ。管の編成がオーボエとホルン2本ずつだけ、
おまけにホルンはin B♭ altoだし。それこそリンドバーグ級のプロのソリストが
プロオケをバックに録音したら…まあそれでもイロモノ扱いは免れんかも
しれんが、何事もやってみないことには始まらん。つーか、ああいう
良い意味でバカやって風穴開けてくれそうなバケモノ級のソリストって、
いまのユーフォ界にはおらんの？
0194名無しの笛の踊り
04/03/20 21:29ID:L+6md6Iy＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
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／ ヽ ＼
｜ _.ム |
,――、 ,――、 ＼ ―― ￣＼ノ
／ ヽ | / ＼ |
｜ _.ム ノ / ー ー | |
＼／￣ ￣￣＼ | (・) (・) | |
/ ,-―――-ヽ | __ ● __ | |
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| / ,（・） （・） | /＿ ＼ 》 / ＼
| | __ ● __ | ＼ ￣ ＼
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| ヽ /＿＿/／ ＜ そっち方面のバケモノ級かよ！
／| ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0195名無しの笛の踊り
04/03/21 07:09ID:OsCEPYBK室内楽みたいなのを披露したりすることがある。以前そこでトロンボーン吹きが
普段ヴァイオリンを弾いてる人にピアノ伴奏をしてもらってソロ演奏を披露したことがあって、
シューベルトの「美しき水車小屋の娘」の2曲目「どこへ？」をまず吹き始めた。
トロンボーンらしい張りのある伸びやかな音色が心地よく流れていく。次に吹いたのが、
同じ「水車小屋」の14曲目「狩人」。オケのトロンボーンならではのｆｆの攻撃性というか
威圧感というか、原曲とはまた少し違う種類の凄味が出ていて、これも良かった。その次。
彼は自分の所有するロータリーのテナーチューバ（笑）に持ち替えて、「冬の旅」の15曲目
「からす」を吹き始めた。クライマックスの“Grabe!”では、まるでマラ7のテノールホルンのような、
暗闇に向かって咆哮するような一種異様な迫力。あれはトロンボーンでは出せないのだろう、と
確かに感じた。最後に彼はもう一度トロンボーンに持ち替え直して、同じく「冬の旅」の20曲目
「宿屋」を吹いた。3本か4本でコラールを吹いているかのように、荘重に。
率直に言って、聴いてて面白かった。まあアマチュアだから技術的な突っ込みどころは探せば
いくらでもあったが、それぞれの楽器の特性を分析して曲に生かそうとしているのは聴いていて
理解できた。少なくとも「からす」でトロンボーンで音を割って吹くようなバカでなくて良かった（ｗ
0196195
04/03/21 07:15ID:G1Cph+Ac0197名無しの笛の踊り
04/03/21 23:42ID:9ncbV/RY0198名無しの笛の踊り
04/03/22 00:02ID:Tq3DQ54S現に使っている曲については必要。
0199名無しの笛の踊り
04/03/22 03:35ID:q9KJnsdxこういう草の根的な活動を、Euph.奏者ももっとするべき。
実際にこの場で上がってきている話が、Tb.奏者やその他の方々であるのは
是如何に？（単にクラ板だからEuph.奏者の住人が少ないだけなのか……？）
それとも、水槽で活躍の場があり、そっち方面でやってた方が一応は花形楽器
でかつ新しいアクションを興すまでもなくラクチンだから面倒な事は御免被る
って事なのか？
0200200get
04/03/22 10:12ID:fav0VaCD0201名無しの笛の踊り
04/03/22 14:30ID:1Sovqt6Cやっぱり、言うほど必死じゃないんじゃない？
なんか、タコツボ的な狭い世界で彼らは彼らで
自己完結しちゃってるというか。だいたい、
シューベルトのリートなんて言ったってﾎﾟｶｰﾝな
ユーフォ吹きが大半な悪寒。やっぱり、そもそも
クラシック自体に興味薄いんじゃないかなあ。
クラシック＝桶とされることに反発してる人は
このスレにもいたし、そりゃもっともな話だけど、
じゃあ逆に金管のまったく絡んでこないような
クラシックをどれだけ知ってるの？と聞いてみたい気もする。
そういうところからインスピレーションされてる
>>195みたいな例もあるんだし。
0202名無しの笛の踊り
04/03/22 22:47ID:cHZpImkT/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|6| | .| | さぁ、Euphonium奏者は
ヽl ／( ､, )＼ ）＜| 本当に必死でしょうか!?
| ヽ ヽ二フ ） / | 史上最強の蔵オタ軍団の答えは!?
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
∧＿∧ ((((( )))) ∧_＿∧ ∧＿∧
（ @∀@） ○(( ´∀｀) （□∀□） （ ・∀・）
（ ） （ ） （ ） （ ）
┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
┃┃ 必死! ┃┃┃ な訳 ┃┃┃ ない ┃┃┃ 罠〜! ┃┃
┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
0203ゆーほーもー
04/03/23 20:06ID:v8gs53ev感想が聞きたいでつ。
0204名無しの笛の踊り
04/03/23 20:43ID:7tWlSGDhワタシもユーフォニアムやってますが、とてもいい刺戟になります。
水槽以外の面子とのコミがないというお話は耳が痛いですが、
全くごもっとも。でも、なんか自分の中からも新しいアイデアが
出て来そうです。
皆さんにお伺いしたいですが、「気心知れた奴が集まって、
自分たちの好みの曲を垂れ流して、内輪ウケの
コントとか、チャンバラもどきの学芸会を一年に数回やる」
ようなクラシック団体（桶、室内楽）って、存在するのでしょうか。
いや、水槽は、こういうバンドが非常に多いわけですね。
（そうじゃないバンドもありますが）
クラシックそのものに触れようとしないと言いますか…
アマチュアのユーフォ吹きもこういうバンドに沢山存在しているわけでして、
やれスパークのなんちゃらが格好いいだの、Ａ．リードのユーフォが美味しいだの
という話題に終始しているんですよね。
好きなクラシックは？の問いにも「英雄の生涯」「惑星」「展覧会の絵」
くらいしか出てこなかったり（いや、どれもいい曲ですけれどね）。
結局ユーフォ（のような楽器）が出て来る曲しか聴いてないのか、
と思わされることが多いんですよ、実際。
0205204
04/03/23 21:01ID:7tWlSGDhプロ奏者の方では色々な動きが出てきているようです。
昨年のＰ．ジョーンズ国際コンクールのユーフォニアム部門では、
日本人が優勝しましたが、弦楽桶が伴奏の新曲だったようです。
また、ファゴットの中川良平氏が取組んでいるＢＡＣＨ−ＢＡＮＤ
という室内楽でも、ユーフォを編成に組み入れています。
よく話題になる外囿祥一郎氏も、ピアノ伴奏のリサイタルを頻繁に行い、
バッハのフルートソナタや、武満徹の歌曲なども積極的に採入れて
います。
でも、活動の場はまだまだ少ないようで、「食える」ところまでは
とても及ばないでしょう。
我々アマチュアは、食わなくてもいいわけですから、もっと交友を拡げて、
室内楽にでもジャズにでも、取組もうとさえすれば出来るんじゃないかと
このスレで思わされました（ジャズはやってますが）。
なんにしても、いろいろなジャンルの音楽家（プロもアマも）
とプレイできるのは、いい刺戟ですからね。皆さん仰るとおり、
その中から新しい可能性も出て来るかもしれないです。
勉強になりました。
0207204
04/03/24 08:51ID:vyDK8dJ2水槽が孕んでる問題とユーフォニアムが孕んでる問題は、近いのかもな。
脱水槽宣言が、ユーフォの新しい可能性を開いちゃったりして（ｗ
0208本物204
04/03/24 09:09ID:Ed4hocMy>>206 コントやチャンバラがユーフォとどう関係あるんだ?
本来関係のないはずのものです。
>>206 クラシックとジャズだけが音楽じゃないよ。
そうですよ、それが何か？
0209177
04/03/24 14:00ID:COMwsWRB別に、内輪でも出来る編成ってあるわけですし、できるところからでね。
>>162さんや、>>195さんが指摘するようにピアノ一台含めることができたら
かなりのモノはやれるでしょうし。
それに気にする事はないですよ。クラ板でえうぷを語ると｢風当たりが強い｣
というの事実は。逆にそういう辛口なコメントがなくなると水槽板のように
なってしまうのだから。ヒール役と言ったら失礼な表現になるけれど、彼ら
が基本的な内輪の世界では気付く事もない疑問を(>>184さん説>>185さん説)
>>170さんのように投げかけて頂いているわけだから、どんなに単なる煽り、
荒らしに思えても極力馬鹿丁寧に対応するのが吉。自らそういう機会を潰す
必要もないでしょう。どうしてもそのコメントの真意を問い質したかったら
内容は激しくても構わないので、ｸｿがつく位の丁寧さで書き込みｦするべし。
一番困るのは>>1さんが指摘するように、単なる内輪ネタのスレになる事だ。
0210名無しの笛の踊り
04/03/24 14:43ID:DshrPj+p意外というか、当然というか、あまり吹奏板からクラ板には来てないみたい。
0211名無しの笛の踊り
04/03/24 22:07ID:OLovbGEpの曲も多いけどナー。
0212名無しの笛の踊り
04/03/24 22:26ID:lfv2wbk80213名無しの笛の踊り
04/03/24 23:18ID:b+SzTIrH青島可奈ﾀﾝ・・・・
212 ：名無しの笛の踊り ：04/03/24 22:26 ID:lfv2wbk8
青島可奈ﾀﾝﾊｧﾊｧ
ハァハァ的内容であると同時に、世代交代も進んでいない……？ うんざり。
まぁ年齢の事を言うのは失礼だが、あの御歳でハァハァの対象になっている
ことについては素直に評価。本人じゃなくハァハァ厨をなんとかしてくれｨ。
0214名無しの笛の踊り
04/03/24 23:27ID:Cjt0dg6C専属作曲家が音大のユーフォ出身なので。
0215名無しの笛の踊り
04/03/24 23:30ID:Cjt0dg6C>>ハァハァ的内容であると同時に、世代交代も進んでいない……？ うんざり。
青島先生は昔、タップダンスをやりながらユーフォを吹いていたことがある、と言ってました。
今まだそういうチャレンジ精神はあるかな。
ハァハァ厨の人、青島先生のことを好きなら、そこら辺知らんか？
0216本物204
04/03/25 01:21ID:kXxJSp5F>>177さん、ありがとうございます。今回俄然興味が出たのは、弦楽桶との演奏です。
交友を拡げて、実現したいと思っています。
今のところ全くツテはないので、そこから始めたいですね。
って、これでは何年先になってしまうかわかりませんが…
木管楽器や弦楽器とのアンサンブルもやってみたいですねぇ…
アマチュアからプロに目を転じてみますと…
数年前、各音大のユーフォニアム専攻卒業生の合同コンサートに行ってきたのですが、
殆どの演奏者が>>211さんの仰るとおりの状態でして…
まぁ、ソロはソロなんですけれどもね。
舞台での所作からしても、演奏会というよりも発表会という印象がとても強かったのです。
緊張してるから上手くできなかった、なんていうレベルではありませんでした。
２名ほど、「おおっ」という演奏を聞かせてくれた人がいましたが、
>>188さんが仰るような「プロとは何か？」という自問自答を、
４年間どんな風にしてきて、今日お客さんの前に立っていたのだろうか、
もしかしたらそんなことにはまともに向き合ったことすらないのじゃなかろうか、
僭越ながらそんなことを思いめぐらしながら返ってきた記憶があります。
0217本物204
04/03/25 01:29ID:kXxJSp5Fそんなことを感じてしまったことがあります。
プログラムも、所作も、「上手いなぁと思ってくれるあなた方のお弟子さん達を
ターゲットにしたコンサートなんですか？」と問いたくなるような…
（むしろこういう時こそ、水槽お得意の「一般ウケする曲をやる」とか言って欲しいものであります。）
全部が全部という訳ではないことは、勿論分っておりますが、それにしても、
ユーフォの世界は、こんなんでまかり通っちゃうの？ということによく直面するのであります。
ですから、辛口の意見が出るというのも、もっともだと思うんですよね。
ワタシも、偉そうに言える者ではないのですが、浮かんだアイデアを、地道に実行していきたいです。
そうすれば、このスレでさんざん問われている「ユーフォニアムの個性」（良い部分も悪い部分も）も、
少なくとも自分の中では、もっとよく見えてくるのではないかと思いますし、そうでなくては、
お客さんへのアピールなど出来るものではないですからね。
その発見（というか確信）から新しい可能性も見い出せるものかも知れません。
そういえば、ジャズもそういうところから、始めてみた次第でした。
いや、もう、恥ずかしい思いを何度もしてきているのですが、まだ諦めません。
ずっと続けていきたいと思っています。
>>214
そういえば、楽団を交えて公演する劇団にも、ユーフォを置いているところがありますね。
効果のほどはわからないのですが。
0218名無しの笛の踊り
04/03/25 01:38ID:jjZSpHIm0219名無しの笛の踊り
04/03/25 08:18ID:3B+wsIBo0220170
04/03/25 12:38ID:gOl+f3hS煽ﾗｰｗは退散しようかとも思ったが、せっかくだから、とりあえずユーフォで
パッと置き換え可能なクラシックの曲を自分の知ってる範囲でざっと挙げてみる。
・グレゴリオ聖歌
トロンボーン奏者、神田めぐみが“Gloria”で吹いてる例がある。教会出身のトロンボーンだから
特別な演奏効果があったのかもしれんが、ユーフォでトライしてみるのも良かろう。
“Dies irae”の原曲とか、吹いてみたいと思わん？
・Ｊ．Ｓ．バッハ 無伴奏チェロ組曲（BWV1007〜1012）
言わずもがな。むしろ原調で吹ける分、技術さえあればホルンよりも高い演奏効果が望める。
6番は…アルトホルンで挑戦してみるか？ｗ
・Ｊ．Ｓ．バッハ ヴィオラ・ダ・ガンバとチェンバロのためのソナタ第1〜3番（BWV1027〜1029）
チェンバロとの組み合わせも面白そうだが、現実的にはピアノかな。伴奏者を探すべし。
長くなったので、分割ｗ
0221170
04/03/25 12:40ID:gOl+f3hS実はトロンボーン用にd-mollに移調した楽譜が出版されてる（LAフィル首席の
ラルフ・ザウアー編曲）。アルマンドの最後のHi-Dはキツイかもしれんが、むしろ
クーラントやブーレ・アングレーゼの運動性はユーフォの方がトロンボーンより勝るはず。
・C．P．E．バッハ 無伴奏フルートのためのソナタ
これもザウアー先生編曲で、原曲はa-mollだがc-mollで出版されてる。
楽譜屋でトロンボーンのコーナーを探すべし。
・テレマン 無伴奏フルートのための12の幻想曲集
これまたトロンボーン用として出版されてる楽譜がなぜかあるんだが、
むしろユーフォの方が向いてる気がするｗ
・モーツァルト ファゴット協奏曲K.191
ｶﾞｲｼｭﾂだが、やはりやってみる価値はあると思われ。とりあえずファゴット用の楽譜を
買ってきて、ピアノ・リダクションの伴奏を弾いてくれる相手を探すところから始めよう。
・モーツァルト ファゴットとチェロのためのソナタK.292
ニチフ（オレンジ色の安っぽい表紙のやつ）で300円ぐらいで楽譜が出てる。
もちろんチェロとやるも良し、ファゴットとやるも良し、ユーフォ二重奏も良いだろう。
0222170
04/03/25 12:41ID:gOl+f3hS・モーツァルト ホルン協奏曲
無茶言うな！と怒られそうだが、1番と3番、それからロンドはなんとかなるはず。
別に2番や4番のHi-Esを出せとは言わんからｗ 問題はむしろ音域ではなく、ホルンとの
違いをいかに出せるか。アルトトロンボーンでその課題をクリアした例はあるが…。
・シューベルト 歌曲集「冬の旅」D.911
「美しき水車小屋の娘」はトロンボーンの方が向いている気がするが（もちろん何事もやって
みないことには分からんが）、「冬の旅」はユーフォでじっくり歌いこむのが似合う、気がする。
・フォーレのチェロ用の小品
「エレジー」とか「夢の後に」とか、あの辺ですな。たぶんこれはユーフォ用の楽譜も
出てたと思うので、やってる人はやってるはず。
・男声用の歌曲、オペラアリア集
上に「冬の旅」だけ挙げたが、他にも探せば山のようにある。片っ端から吹いてみて、
向き不向きを見極めていくうちにユーフォという楽器の方向性も見えてくるかも。
0223170
04/03/25 12:42ID:gOl+f3hSチェロ協奏曲とかにもいけるのがあるかも。もっと他にもこんなのあるぞ！という方、
情報ｷﾎﾞﾝﾇ。それと、連続投稿、正直ｽﾏｿかった。
0224本物204
04/03/26 01:01ID:ONmNxtvb>>170さん、大量に有難うございます。
これからのユーフォニアムの可能性ということで、今までユーフォの世界では
採り上げられていなさそうなものと、よく演奏されていても新しい切り口が
ありそうなものにだけコメントしますね。
・グリゴリオ聖歌−イメージしてみましたが、良さそうですね。
・テレマンの12の幻想曲集−オーボエの為の協奏曲ハ短調を、リンドベルイに触発されて
アルトトロンボーンではなくアルトホルンでやろうと思っているのですが、
まだ手つかずです。
・モーツァルトのソナタK.292は、相方を募集し続けて早１０年…
・モーツァルトのホルン協奏曲は、ピアノを見つけて、やってみたいです。
高校の時、第１番 in Dの譜面を無伴奏でそのままやってました。考えようによっては間違いではない？
音大生は、周りのホルン科の先輩達の目が怖くて出来ないかも知れませんけれどね…
・歌曲集やアリア集では、>>195さんのところみたいに、楽曲に応じて楽器を変えてみるのも
面白そうですね。
0225名無しの笛の踊り
04/03/26 01:02ID:2QvczEhZ参考になりますた。
0226本物204
04/03/26 01:21ID:ONmNxtvbただ、それが楽器としての「個性の発見」に至る取組みになっているとは、
言い難い状況に陷っていると思うのです。
・音域が近い
・音色と曲調があっている
どうも、この辺が採用基準になっている為だと思います。
・原曲とは別の味わいをアプローチする
という取組みがないと、ただ楽譜を借りてるに過ぎないと言われても仕方がないでしょうね。
現状は、取組む手段と言うより、姿勢に問題があるように思います。
0227170
04/03/26 12:44ID:k2EI2RX+「取り組む姿勢」について、当事者でない漏れは詳細は知らんが、とりあえず
トロンボーン吹きが無伴奏フルート曲をトロンボーン用に書き直したりしてるのは、
「・原曲とは別の味わいをアプローチする」という狙いもあるんだろうね。
「楽譜を借りてる」こと自体は特に問題はないと思われ。
無伴奏チェロ組曲だって本人がリュート用に書き直したりしてるのもあるし、
当時の楽器指定なんてピリオド厨でもない限りあんまり気にする必要なし。
でも、ブリュッヘンやバボラークが自分の楽器で演奏して、それでその楽器の
可能性が広がったか、というと、それもまた微妙かも。結局、とてつもない
才能の持ち主の一代限りの芸というか、「ああ、凄い人がいたんだねえ」で
終わっちゃう悪寒。てか、真似しようとしても誰もできない、ってのもあるだろうし。
というわけで、特定の楽器の個性を確立するとか、可能性を広げるとかいう話になると、
天才が超絶技巧で風穴開けるのも大事だけど、ボトムアップもやっぱり大事かな、と。
で、それは本職のユーフォ吹きの藻舞らの使命だ。
0228204
04/03/27 01:52ID:8g2hqLnDもっといい方法を考えた人とかは、本当にいないんですかね？
クラ板自体を見てないのか
話題について行けないのか
まさか本当にﾊｧﾊｧにしか興味がないのか…
これじゃ、「やっぱりえうぷ吹きは、どうしたら良いのか？、なんて問いすらも持ってない
おめでたい連中だ」と言われてしまっても、仕方ないかも知れないですね…
トロンボーンやチューバの連中がユーフォを吹きたがる気持ちが
わかってきました…
0230170
04/03/28 00:06ID:k4p/1YyNまぁ最初からクラ板に来てないのなら、「帰れ」と言う手間が省けていいんだが…。
でも、「ユーフォ吹き必死だなｗ」と言われるのが恥ずかしくて
書き込みを恐れている「気位の高い人」が少なくない、と漏れは見ている。
なんか、煽り役のはずの漏れの方が傍から見てたら必死そうでしょ？ｗ
>>183で自分が書いたことを繰り返すのも我ながら気が引けるが、
ラッパやボーンやチューバは別にプロ志望でなくても、一般大学のサークル活動でさえ
1時間でパート譜2ページなんて事態に直面させられるケースははザラにある。
そういう中にいると、「これだけたくさん楽器があって、この楽器にはこれだけしか
出番がなくて…これってなぜ？」というところから、「自分の楽器はこの集団の中で
何を求められているんだろう？」ということを真剣に考え、模索し始める。
それでなくても練習中ヒマなんだから、嫌でも考えさせられるｗ
ユーフォ吹きにはそういう経験が決定的に欠如してるんじゃないか？
学校吹奏楽の悪平等主義のある意味犠牲者と言えなくもないのかもしれんが、
「オケではゲスト」ってのを自分で逃げ口上に使うようになっちゃ、終わりだよ。
0231名無しの笛の踊り
04/03/28 01:34ID:PNm+Zt6U某お国自慢板じゃ楽器は音楽のためにあるんじゃなく
コンクールを戦う兵器程度の糞認識だからさ。
0232名無しの笛の踊り
04/03/28 03:49ID:e03LKaYX同じユーフォ吹きでここ見てて、同感とか反論とか、
もっといい方法を考えた人とかは、本当にいないんですかね？
マニアな人達向けのショーとして「楽器別対抗ガチンコバトル」をする。
各楽器での代表的な曲や、奏法などで楽器の特徴がモロに出てくる曲を選び
本来書かれた楽器とは違う楽器で演奏する。(もちろん本家の楽器も演奏。)
ユーフォじゃないけど、J.S.BACHの無伴奏チェロ組曲でチェロとホルンのを
CD持っているけど、聴き較べるのって面白いんだよね。他にサックスとかも
やったりしてたと思うけど 本当に余興だな。
0233名無しの笛の踊り
04/03/28 04:21ID:e03LKaYXどう処理するのか(?)、トロンボーン特有の滑らかなポルタメントに対して
どういう演奏法をするか(?)、等々と考えるのもショーとしては楽しめそう。
もちろんチェロとかサックスとかファゴットとかでもＯ．Ｋ．って事で。
実際西洋音楽ではない曲をピアノで演奏する時に、意図的に音を不協和音程
(音をぶつけて)にして、それっぽい効果を醸し出すアレンジなどもあったり
するわけだし例としては不適切かもしれないが、とにかくユーフォならこう
吹いてみたいというような独創的な演奏を聴いてみたい。
聴く側にとっては気楽だからな。(あ、思わず本音が。w)
逆にユーフォからは、ブリティッシュスタイルの金管バンドの曲でバトルを
かましてやれ！w
0234クラ板のスレより
04/03/28 04:33ID:e03LKaYX72 ：名無しの笛の踊り ：04/03/27 10:44 ID:CflmuNOY
ピアノなら１０００万も出せば、スタインウェイのフルグランドが買えるのに…。
73 ：名無しの笛の踊り ：04/03/27 10:46 ID:n2RgR6Rj
でもピアノは連れて歩けないよ
なくしもしないけどw
まったく関係ない話だけど、必死のレベルが違いすぎるって。
サンチョなキャラで逝きましょうや。
0235名無しの笛の踊り
04/03/28 09:33ID:Ej1ylr2I別にSax.にしてもクラシックだけでなく
いろんなジャンルで使われているけど、
果たして楽器そのものは必死だったのか？
吹き易くて、音色も従来の楽器にない要素
があったって事で、ジャンル問わずに作曲
編曲するサイドの人間、及び吹くサイドの
人間に好まれて広まっただけなんでは？
Euph.もかなり吹きやすい楽器じゃない？
そう簡単には廃れたりはしないよね。
ただひとつ言うならば、管楽器奏者の場合
水葬がきっかけで始めている人が多いけど
水葬が悪ではなく、某お国自慢板の惨状に
見て取れるように、音楽へのアプローチを
考えた時にそこまでの事をやってないだけ
(コンクールを戦う兵器程度の糞認識)だし
奏者の底辺拡大という意味では十分貢献。
で、その糞経験の後で他の楽器は行き場が
あるので音楽的要素も追求できるが、Euph.
の場合は水葬団体が皮肉にも一番能力を発揮
できる集団になっちゃうものだから、彼らと
同一視されないようにと必死(水槽が孕んでる
問題とユーフォニアムが孕んでる問題は、近い
のかもな。)(脱水槽宣言)になるんじゃなくて？
0236名無しの笛の踊り
04/03/28 09:54ID:MvNvlTbZとりあえず、最初の文章にいきなり主語がないのは論旨が激しく読み取りにくいｗ
水槽でもない桶でもない第三のアプローチとなると、
フルート（これも奏者が余っててある意味必死）が
よくやってる、同属楽器でのアンサンブル。
漏れの知り合いのフルート吹きはとにかく吹けそうな
譜面は元がヴァイオリンだろうがピアノだろうが
おかまいなしにFinaleでガンガン編曲してるみたい。
余談だが、そいついわく、「フルートはバッハの時代でいったん途絶えた。
ベーム式が開発されるまで、フルートを嫌ってたのはモーツァルトだけじゃなく、
ハイドンにもないのが多いし、マジに桶から淘汰される危険があった」と。
でも、ユーフォでその方向性を考えると、ブリティッシュブラスバンドっていう
ちゃんとしたのがあるんだよね。まぁあれをクラ板で語られるのも
正直どうかと思うが…内容次第か？
0237170
04/03/29 12:20ID:qWhGSTY7だから、結局は「クラ板でこの楽器について語る意義はあるのか？」と
いうところに行き着くわけで。楽器そのもののポテンシャルや他ジャンルでの
使われ方に関してはこのスレでも特に異論は上がってなかったと思う。
つーか、クラ板でそもそもそんなことに興味持ってる人なんていないし。
だからこそ、ユーフォ吹き自身の積極的な働きかけが必要なんだが、
クラ板で「待ち」の姿勢を貫いてて、連中はいったい何がしたいんだろう…。
>>236
いわゆるクラシックとしての管楽合奏曲ではなく、それこそブリティッシュ
ブラスバンドなんか本来は歴史的経緯から言っても水槽板で語らなくて
どうする、って話だろ。お国自慢板と化してる現状は傍観者として見てても
無惨なものがあるが、アッチじゃまともに音楽を語れないからコッチで…
ってのは板違い以外の何物でもない。「クラシックです」と強弁するのはいいが、
金管のないクラシック音楽についてはまるっきり無知、ではこの板の住人と
まともに議論できるレベルにはないな。「帰れ」っつーより「出直して来い」ってこった。
0238名無しの笛の踊り
04/03/31 00:33ID:r3cpV2xr⊂⊃ ／ | ＼ ⊂⊃
⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った！クララが立った！ | ＼
,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／ 駄スレも立った！ |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿ ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,, ,,,, ,,, ∧＿∧ ,, , ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,, ,,,,, ∨ ,,,,, ,,,, ,, ,, ,,,,
,, e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | || ,,, ,,,, e＠＠e , ,,,, ,,, ,, , ,,
,,, (,・∀・) ,,, ,,⊂ ⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,, |!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ ,,,,, ,,,, ,, ,
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,,,, ,UUU ,,, ,,, ,,,,,, ）__）_） ,, ,,, ,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,, ,,,,, ,,,,, ,,, ミ ﾋﾟｮﾝ
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0239名無しの笛の踊り
04/04/01 22:32ID:ugG/u3TN自己満も多い。まず、音程感・リズム感のない人が多い。吹奏楽にしろ、アンサンブルをしている自覚がない人がほとんど。
また、オケの勉強もせず、オケに興味を持つことを避ける人も多い。
オケにのりたきゃ、現代の作曲家に、ユーフォが必要だと思わせる奏者が出なければはじまらない。
奏者を育てる師も必要。オケにはまだいらないね。必要がない。
TUBAでさえ必要でなければスコアに名前がないのだから。
ユーフォを吹いているが、１７０らがの挙げた楽譜も吹いたことはあるし、発信したこともある。聴いたこともある。
シューベルトは特にあてはまる楽譜が多い。ショパンもできる。今の音大生の中には、いろいろ発信源を模索している人もいる。
問題は今から先。吹奏楽では、ただの便利屋さん。金管バンドや吹奏楽では進化はしない。
オケに入るにしろなんにしろ、今現在は、ソリストを育てなければ。。作曲家に必要とされる。
危機感はかなりある。仕事はない。ま、脱水槽がしたくとも、おこづかいは、ほとんどそこから。
意識の低いユーフォ吹きが多すぎる。固まりすぎている。ボーンに馬鹿にされて当然。
なにしろ、本当にいろいろなアプローチが必要。
ほかぞの氏によって変わる事もない。
たしかに今の日本では、間違いなく、一番良く吹くし上手いが、彼は残念ながら指導はできない。
育たない。ファンには悪いが。
もう一つまた問題なのは、一番最初に吹いたとき、ほとんどの人が、マウスピースの大きさ、楽器の抵抗で簡単に吹ける。
多少、アンブシャに問題あろうが吹ける。なによりも、息の力でごまかせる。これが多い。
私を含め奏者がまだまだだ。今のユーフォで討論しても意味がないくらい。
ユーフォ内でこの問題はほぼ討論できない。
何度となく、ホルンに転向しようか悩んだ。意識のあるユーフォ吹きは、現状を変えてゆくユーフォ吹きを育てることに必死。
か、転向する。または、自分がくだらなく思い辞めてしまう。
へたな弦でも職はあるのに。へたでもオケにのれる。のるだけなら。
0240名無しの笛の踊り
04/04/01 22:41ID:tfcjrTyMﾚｽがみんな長いよぉ！
0241名無しの笛の踊り
04/04/01 23:40ID:6FRzkwIG酎しか育たない楽器ということでケテーイ？
0242名無しの笛の踊り
04/04/02 01:41ID:LjLvjrAD0243名無しの笛の踊り
04/04/02 11:20ID:NhCXyGhV, :'"´ _... --､ ｀ﾞ丶､
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0244名無しの笛の踊り
04/04/02 23:08ID:LjLvjrAD0245239
04/04/03 21:07ID:CGAnu4rmまだまだ開発途中であり、誰かがきっかけで大きく変わる可能性があるという意味で、開拓を必要とするやりがいのあるものかもしれないね。
無理やりオケにのる必要もない。指揮者や監督者の判断でのるならのせればいい。
酢しか・・・むしろ、極端であり、ニセモノが育ちにくい、ニセモノは消えてしまう楽器かもしれませんね。
0246ニセモノの末路
04/04/04 23:33ID:PE1iS8lQ((((・・∀∀･・)))) ぷるぷるぷるぷる… 必死杉
゛△″ にゅっ
(･∀･)
△
((((・・∀∀･・)))) ぷるぷるぷるぷる… もう見てらんない
△
(･∀･)
)ノ にょっ
△
(･∀･) ｵﾊﾞｹ ﾀﾞﾖ
(νν
)ノ むくっ
0247名無しの笛の踊り
04/04/05 00:16ID:fm1N/vx40248名無しの笛の踊り
04/04/05 22:49ID:nvtRrydHニセモノは、お笑い芸人の道に進むということで愛でたく終了しますた。乙!
0249名無しの笛の踊り
04/04/06 23:16ID:IE+X33oF0250名無しの笛の踊り
04/04/07 20:35ID:n44EvG+J終了間近だな
0251燃料投下
04/04/07 20:40ID:MFRIMcFNﾊｧﾊｧ
0252名無しの笛の踊り
04/04/07 21:09ID:CdKF3biv>>251
彼女自身は悪くはないが、いい加減、目を覚ましてくれるか？
スレタイのように、また>>1にあるように、必死だし真剣にどうしたら良いのか考え
意見を述べるスレなのに、お前の意見は｢燃料投下ﾊｧﾊｧ｣なんだな。
百歩譲って「ﾊｧﾊｧ」は許す代わりに、マジレスの一つでも投下してくれるか？
その方がよほど「燃料投下」になるんだよ。辛口の意見を頂くかもしれないが、
誰も本気で軽蔑はしないだろうよ。むしろ今の姿勢に軽蔑せざるを得ないのだが。
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