ヘルベルト・ケーゲル
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0001名無しの笛の踊り
04/01/27 23:46ID:TXZAT8xZ0052名無しの笛の踊り
04/02/14 02:19ID:ern1ECxN同じカプリッチョボックスです。ケーゲルを意識したのは
つい最近なので、見つけて「やったー」という感じでした。
とりわけ昨日聴いた4番、臨場感があってとても好きです。
5番と6番の日本公演のライブもあったけど、ボックスにしたのでした。
いま聴いている7番もいいですねー
0053名無しの笛の踊り
04/02/14 03:20ID:HWljhzlu0054名無しの笛の踊り
04/02/14 03:27ID:JJGEamjL旧ソ連の崩壊の日々をどう思いながらすごしていたんだろう
0055名無しの笛の踊り
04/02/14 07:57ID:R7vEYTrM深い思いがあったんだろう。
つらかっただろう。
0056名無しの笛の踊り
04/02/14 08:49ID:PrZL4adOその時の思い出をもっと語ってください。
0057名無しの笛の踊り
04/02/14 09:23ID:b6XHcGb+ぜひ他にも当時の思い出を聴かせていただきたいです。
よろしくお願いします!
0058名無しの笛の踊り
04/02/17 05:16ID:WlDPCaOJ0059名無しの笛の踊り
04/02/17 07:07ID:PcLz7xYH同士ですね。1983年。合唱練習の最初の言葉が「私の名前はヘルベルト・ケーゲル、
カラヤンではありません」と笑わせてくれた。
合唱指揮者の経験がおありのようで、ご自分もテノールのかなりの美声。トレーニング
は厳しく、何回も繰り返し突付かれたが、解釈はおどろおどろしいものでなく、む
しろ峻厳だけどロマンティックな演奏。市販のライプチヒとのCDと大きくは変わらない。
4楽章の女声合唱伴奏(ソプラノソロの裏)の練習で、「あなた方は赤ちゃんが生まれた
時に、その様に歌うのですか?」と赤ちゃんを抱くような仕草を見せ、慈しむような
音楽を要求していた。
演奏会が終わった時、指揮者は通常ソリストとコンマスに握手を求めるが、ケーゲル
は何といきなり管楽器群をかきわけ、合唱団の前に行って握手し、観客に答礼した
のを思い出す。
その時のNHKで放映されたビデオは、すでにヨレヨレだが、オレの宝物のひとつ。
0060名無しの笛の踊り
04/02/17 08:52ID:NInOJm8iもっと聞かせてください。おながい
そのビデオの画像もみたい。
0061名無しの笛の踊り
04/02/17 12:26ID:w47Ruz0u0062名無しの笛の踊り
04/02/17 12:53ID:v59cOPLC0063名無しの笛の踊り
04/02/17 13:10ID:uZ2Xj3My> 演奏会が終わった時、指揮者は通常ソリストとコンマスに握手を求めるが、ケーゲル
> は何といきなり管楽器群をかきわけ、合唱団の前に行って握手し、観客に答礼した
> のを思い出す。
素晴らしい!
さすが我らがケーゲル党首様!
いい話だ。。。
006459
04/02/17 13:37ID:PcLz7xYH51さんの言う:
>''Herr, du bist würdig zu nehmen Preis und Ehre und Kraft"
>のund Kraftをすっげえ強調していたっけなあ。
は。6楽章コーダの最後の部分ですね。und//Kraftと完全に切らせていた。
そこをしつこく練習して、全体を通した時にわざと"und"で大きく切り、
誰も飛び出さないのを確認してから、茶目っ気な目で"Kraft"と振り下ろした。
逆に本番ではその前の部分で指揮を間違い(オケと合唱団は間違わなかった)
照れくさそうな顔をしていたけど。
ドイツレクイエムは合唱団の質で全体がほぼ決まると言って良いくらいの曲
なので、合唱指揮経験のあるケーゲルにとっては、思い入れの強い曲なんだ
ろうね。奇演はあるけど、合唱団のことをとても思いやって下さった指揮者
というのがオレの記憶。輸入盤の演奏も同曲の中でも名演だと思っている。
006559
04/02/17 14:06ID:PcLz7xYH渡辺和彦氏の著作にケーゲルのインタビューがあるけど、その中で「私は社会主義
です。社会主義は勝利しなければならない」と彼は言っている。かつ、知られて
いるように彼は非共産党員であり、一党独裁、秘密警察や密告の横行、独裁者賛美
を嫌悪していた。
東西の壁が崩れた時大変に喜んだそうだが、その後共産党はともかく社会主義自体
もドイツでは完全否定された。ケーゲルは資本主義の醜い部分も知っていたのだと
思うが、その主張は全く通らなく、結果として自分の拠りどころである音楽も出来
なくなってしまったのではないか?
ここは政治論議をする場ではないけど、考えて見ればドレスデンは若杉、ブロムシ
ュテット、ベルリンはスイットナーと外国人だし、ライプチヒのマズーアは日和っ
た。
純粋で頑固者なケーゲルは居場所がなく、相手にもされず、うつ状態に陥ってしま
い、あのような最期になってしまったのがオレの印象。
職場にもありませんか?トップが替わってその下の人事も変わり、方針が180度変
わって「白を黒と言え!」と言われても、どうしても「白は白じゃないか」と同調
できない人が居ることを。
0066名無しの笛の踊り
04/02/17 15:33ID:x94ylmL30067名無しの笛の踊り
04/02/17 15:35ID:w47Ruz0u0068名無しの笛の踊り
04/02/17 18:01ID:yojbKlI4CDとその日の演奏で大きく違う所などが有ったら是非お聞きしたい。
0069名無しの笛の踊り
04/02/18 14:16ID:nbuqDh1a近現代曲好きには避けて通れない人ですね。
ここ最近は奇演だなんだと話題になってるようですが、
少なくとも近現代ものはそうではなく、規範となるべき演奏だと思いますよ。
65さんの話は、演奏からしてさもありなんという気がしますね。
ところで話は変わりますが、
ウェーベルンの「パッサカリア」の国内盤LPだとケーゲル氏と思われる歌声が
入ってるんですが、ベルリンクラシックスのCDだと入ってないんですよね。
ノイズと思われて抜かれたのか?
0070名無しの笛の踊り
04/02/18 15:11ID:aPD0dYGm「歌声」入ってますよ。
0071名無しの笛の踊り
04/02/18 18:10ID:mElr0q7O0072名無しの笛の踊り
04/02/18 19:08ID:l4iuNyuD0073名無しの笛の踊り
04/02/18 19:10ID:m6zxPrqnどんな曲なんですか。
007459
04/02/18 20:34ID:smKIquIv久し振りにN響とのドイツレクイエム(1983)と、ライプチヒのCD(1985)を聴き比べ
してみました。
巧さ、は置いといて、ライプチヒとの演奏の方が若干起伏が大きいと思う。ppの扱いなど
が丁寧。これは教会での録音ということもあるのかも知れない。子音の飛ばし方は
同じ。両方に言えるのは、合唱の扱いがとても丁寧。
NHKのビデオはPf合わせ練習風景や指示、関屋先生とのインタビューも含まれてい
るが、ケーゲルはこの作品について「深いロマンティシズム」と言っていた。その
意味ではライプチヒの演奏の方が、彼の言葉により合っていると思う。
(N響のは少しあっさりしている...合唱団のせい?)
ドイツレクイエムはライプチヒで初演されているので、そういう思い入れもあるの
かも知れない。
いずれにせよ、CD屋のポップで「怒涛」「憤怒」「爆発」などという煽り言葉を
目にすると(確かに変な演奏も多いが)、「それだけでもないんだけどなぁ」と
オレは思ったりする。生きていて欲しかったな。
007559
04/02/18 21:47ID:smKIquIv戦争レクイエムは曲が曲だけに「怒涛」「憤怒」「爆発」と思いきや、美演と言っ
て良いくらい美しい演奏。ルカ教会の美しい響きに合唱のppの余韻が残る。
「怒りの日」の部分なんて、もっとあざとく音を叩きつける指揮者が多いけど、
ケーゲルは抑制している。
これを「静かな憤怒」「言葉なき抵抗」などと感じるかどうかは、個人にお任せ
でしょう。良い演奏。亡くなる前年の記録。
0076名無しの笛の踊り
04/02/19 01:30ID:5cApxofR売れ行きは知らないけど、私はこれでこの曲好きになりました。
007776
04/02/19 01:40ID:5cApxofRケーゲルがいいなあと思ったのは先日なにげなく買った
マーラーの3番を聴いてからです。それまではとくに
意識したこともなく、指揮者ではシノーポリとザンデリンクと
ブロムシュッテトが好きでした。
おやすみなさい。
00795
04/02/19 15:27ID:/YXgjXlX0080名無しの笛の踊り
04/02/20 05:58ID:4Y9KFw19私は「ドイツ・レクイエム」大好きなんですが、また違って聴こえてくるかも
しれません。
>いずれにせよ、CD屋のポップで「怒涛」「憤怒」「爆発」などという煽り言葉を
目にすると(確かに変な演奏も多いが)、「それだけでもないんだけどなぁ」と
オレは思ったりする。
おっしゃるとおりだと思います。
何かのインタビューで東京フィルとの「復活」で歌手の方が
「ケーゲルさんはあまり棒は動かさないけど、人の心をつかむのが上手い」
みたいな話読んだ事あります。
過激演奏だけじゃなくて、正攻法の演奏も多いと思います。
0083名無しの笛の踊り
04/02/21 04:47ID:zaR6dNFi008459
04/02/21 07:35ID:tbF2ez5F最後にうつ病の病理と症状について。ケーゲルがうつであったかどうかは、推測
の域を出ないが、葛藤の上での自殺、というのはうつにはよくあること。
現在でも救急救命センターに運ばれる未遂者の6割は、うつであると報告されて
いる。Popularな病気と言える。
うつの症状の代表的なものに、意欲の著しい減退が上げられる。このような状況
下で、例えば戦争レクイエムのような大オーケストラ、バンダ、混声合唱、児童
合唱を扱う楽曲を指揮出来ることはあり得ない。
但し、うつに陥りやすい性格として、真面目、他人本位、勤勉、自己抑制などの
一般に(日本人には)美徳とされる性格が多い。ところがそれがいきすぎると、
何かの葛藤が発生した場合、自分を責め、何も出来ない自分を情けなく感じて、
自殺に走る場合が多い。
今は良いクスリもあるし、精神科医も多いので受診すれば何の心配も要らないが
(あくまで受診すればの話)、東西統合時にはそれどころではなかったのではな
いか?
つまり何が言いたいか、というと、ケーゲルの奇演と言われるものをうつと結び
つけるのはいきすぎで、彼の計算があったはず、ということ。アルルの女のアダー
ジェットなどもマーラーの先駆けということを示したかったのかも知れないし、
ショスタコーヴィッチの交響曲などには政治的メッセージが含まれているのかも
しれない。(実際ショスタコから政治状況を取り去ったら、やはり何も残らない
とオレは感じる)
現代ドイツ音楽のエキスパートとして、名曲の類を「こんな面もあるんだよ」と
紹介しているのだと思うし、確かに体制への不満やオマージュをを暗に表明して
いる演奏もあるとは思うが、それを悲劇的な最期と結びつけて「病的」と捉える
のは煽りすぎだと思う。性格の偏りはあっても、病気は違う。
マゼールも言っている。「マーラーを不健康な人間と捉えるのは間違っている。
精神的不健康な人間に、作曲などという明快で整理された仕事が出来るはずがない」
全くの私見です。一応これでoffします。お付き合い下さった方、ありがとうご
ざいました。
0085名無しの笛の踊り
04/02/21 22:02ID:r+QpLmaC乙。面白い話ばかりだったよ、ネタ見つけたらまた来ておくれ。
0086名無しの笛の踊り
04/02/21 22:28ID:r+QpLmaC分かる限りのスレ掘り出してきた。他にもあったら修正・フォローyoro。
【前スレ(?)】
ケーゲル党員再結集せよ (現在dat落ち中)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051983684/
【過去スレ】
ケーゲル党員終結せよ (2000/09/21 - 2001/05/26)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/969/969472447.html
ケーゲル党員再終結! (2001/07/05 - 02/05/26)
http://music.2ch.net/classical/kako/994/994301920.html
ケーゲル党再再結成 (02/08/14 - 02/12/24)
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10293/1029333379.html
0088名無しの笛の踊り
04/02/22 01:53ID:1l6H1SYj0089名無しの笛の踊り
04/02/26 00:56ID:NyZBqT7jLPでしたが、マーラーの4番なんかすごくよかったです(牧歌的なところが....)。
当時同じ時期に発売されていたカラヤン盤やアバド盤よりも断然よかった(^。^)。
たしかソプラノは、奥様が歌ってたと思うのですが....。
0090名無しの笛の踊り
04/02/26 07:06ID:2uF8wDrbソプラノは奥様ですが、後に離婚したみたいです。
0091名無しの笛の踊り
04/02/26 09:02ID:crGcWWGQカルメンなんかもすごくいいし。
シューベルトのミサとスタバのハヨーショーヴァ、最高。
0092名無しの笛の踊り
04/02/26 09:40ID:XJ0vMxzuCDが出ただけだった?
0093名無しの笛の踊り
04/02/27 01:04ID:Ittw/Q9lををを!同志よ。ハヨショヴァ万歳。
ライプツィヒの放送合唱団も最高だし、あのへんは声楽陣のキャスティングからして
指導者ケーゲルの手腕を感じまつね。
0094名無しの笛の踊り
04/02/27 10:42ID:xJT+hClJギーゼラ・マイがいいのは当然だが、
男声陣のものすごさ!あんな録音はもう出ないでしょう。
あのシュライヤーがワイルを歌うなんて。
0095名無しの笛の踊り
04/02/27 10:43ID:uzm5DN3N0096名無しの笛の踊り
04/02/27 20:19ID:hJz6fLvm0098名無しの笛の踊り
04/02/29 18:38ID:cjpHkFgJ0099名無しの笛の踊り
04/03/03 19:53ID:3VswVgzWmonoとstereoがありますが、どっちでしょうか? どちらも良い演奏ですが、雰囲気が違います。
さーて、引越し準備だ。末端党員としては、ブルックナーのBOXとAltusのベートヴェンはもって
いかないとね。
ブラームスのドイツレクイエムが欲しい・・・
0100名無しの笛の踊り
04/03/03 23:13ID:2+0RqTic0101名無しの笛の踊り
04/03/03 23:35ID:PPHk0eR6モノラルがあるんですか。70年代の録音だったのでステレオかと思うのですが、確認はしてなかったです。
調べたらボックスがまだ出てるみたいなので、買うならそちらにしようかと思っています。
0102名無しの笛の踊り
04/03/04 01:11ID:Qgx3b7Zf前スレ164から
9.ブルックナー:交響曲第9番 ’69年4月1日、ステレオ・ライヴ録音。
10.ブルックナー:交響曲第9番 ’75年12月16日、ステレオ・ライヴ録音。
4・7と混同してしまいました。両方ともステレオですね。
ちなみにBOXは
1.ブルックナー:交響曲第3番 ’78年6月6日、ステレオ・ライヴ録音。
2.ブルックナー:交響曲第4番 ’60年4月3日、モノラル・ライヴ録音。
3.ブルックナー:交響曲第4番 ’71年9月21日、ステレオ・ライヴ録音。
4.ブルックナー:交響曲第5番 ’77年7月6日、ステレオ・ライヴ録音。
5.ブルックナー:交響曲第6番 ’72年12月12日、ステレオ・ライヴ録音。
6.ブルックナー:交響曲第7番 ’61年5月9日、モノラル・ライヴ録音。
7.ブルックナー:交響曲第7番 ’71年5月17日〜28日、ステレオ録音。
8.ブルックナー:交響曲第8番 ’71年3月11日、ステレオ・ライヴ録音。
9.ブルックナー:交響曲第9番 ’69年4月1日、ステレオ・ライヴ録音。
10.ブルックナー:交響曲第9番 ’75年12月16日、ステレオ・ライヴ録音。
です。
0103名無しの笛の踊り
04/03/07 00:50ID:w4rAZdDEと思えるのですが、どうなんでしょうかね。別にグロテスクではないし。
0104名無しの笛の踊り
04/03/07 05:16ID:WV7IjRsx幻想は他の指揮者にはない凄みがあるとは思う。
どう演奏したらああいう効果になるのか自分ではまだ分析できないのだが、聴いていて血の気が引くような。
重い音質で見通しがいいというのは同意。そして感情的でない。
勢いに任せてゴチャゴチャしたお祭り演奏になっている幻想も多いが、これは違う。
0105名無しの笛の踊り
04/03/09 01:29ID:RgYcrqAiイイ!
0106名無しの笛の踊り
04/03/13 01:48ID:KsljBPNH0107名無しの笛の踊り
04/03/14 01:11ID:E/iGA4m6前スレ( ・∀・)つ
ケーゲル党員再結集せよ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1051983684.html
オレもみたかったんでHTML化してもらいました
0109名無しの笛の踊り
04/03/14 13:02ID:KpbQ5AjLRCAから出てるから見落としている人もいるかな?
これが、なかなか素晴らしい。
0110名無しの笛の踊り
04/03/14 22:34ID:VEgsdc760111名無しの笛の踊り
04/03/14 22:41ID:BVHhefxf0112名無しの笛の踊り
04/03/19 17:00ID:/zeLF4xn0113名無しの笛の踊り
04/03/19 17:05ID:23KAAWqO0114名無しの笛の踊り
04/03/19 17:52ID:Ea52im0wttp://www.geocities.com/Vienna/Studio/2891/kegel-dis.htm
ここでチェックするなり
0115名無しの笛の踊り
04/03/19 18:37ID:M/dCcheJ0116名無しの笛の踊り
04/03/20 02:35ID:Eb4MBAA+6番と9番以外ですか!
ああ、党首の6と9聞いてみたいなあ残念。
最初は淡々とした出だしながら、よく見ると目が完全にイッてて
最終楽章で頂点に達する6番とか(夢想
0118名無しの笛の踊り
04/03/20 19:05ID:QVqSIZzcΣΣ(゚д゚lll)
0119名無しの笛の踊り
04/03/20 20:33ID:n+0/Lu1h0120名無しの笛の踊り
04/03/22 11:36ID:nmP8C6a3でもオケはしょぼいのか・・・
0121CCCD…エイベッ糞め
04/03/22 12:41ID:cGKC+u2A禿同、くそったれめ。
0122名無しの笛の踊り
04/03/26 21:40ID:6U8oYXAh0123名無しの笛の踊り
04/03/30 03:04ID:eVPzZOUj0125名無しの笛の踊り
04/04/05 02:44ID:MLZWdLTl0126名無しの笛の踊り
04/04/05 05:14ID:6JgiAbK10127名無しの笛の踊り
04/04/06 21:00ID:A1zF2B66ケーゲル党とか東独の録音がどうとか
15CD BOX買ってしまいそうです
一般人でも楽しめますか?
0130名無しの笛の踊り
04/04/07 00:09ID:+ovy8Jey巨人、幻想、カルミナ、シベ4、グレ、展覧会、楽しみだ…
0131名無しの笛の踊り
04/04/07 00:19ID:h3bmVPe4お、おもった通りの反応…。さすがは党員。(ブルブル)
ショルティが好きで、大きな声では言えないけどアバドなんかも嫌いじゃない
そんなとても西側の人間が聴いてもよいのでしょうか?
129さん、130さん、
あなた達はそのBOXに手を染めるまではどんなのがお好きだったんですか?
0132名無しの笛の踊り
04/04/07 01:55ID:+ovy8Jeyとくにこの人が好き!というのはないかもしれません。まだクラを聞き始めて1年立ってないので。
強いていえばクレンペラー、テンシュテット、チェリビダッケ、あと密かにオーマンディ…
あのボックスは定評のある演奏が多いので期待してます。
あと、クラシック聞いて泣いたのは、今のところこの人のバッハのアリアを聴いたときだけでした。
まあこういうのは、その時の当人の状況とかいろんな要因がありますけど。
0133名無しの笛の踊り
04/04/09 14:26ID:ErZ4yTSSたしかに音が良いので驚ました。
指揮者の意図がよく見えるので、聴いていて面白いです。
0134名無しの笛の踊り
04/04/10 00:00ID:B3tTR2g50135名無しの笛の踊り
04/04/11 18:39ID:SV+eA//Q[1]
ドキュメンタリー 「クーベリック 祖国への帰還」
チェコが誇る偉大な指揮者、ラファエル・クーベリック。
スメタナが “わが祖国” に込めた想いとクーベリックのそれを比較することで、
自由、人間性、そして芸術家であることに他する彼の考えを浮き彫りにする
ドキュメンタリー。
[2]
連作交響詩「わが祖国」 (スメタナ作曲)
管弦楽 : チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
指 揮 : ラファエル・クーベリック
[ 収録: 1990年5月, 「プラハの春」音楽祭から ]
0136名無しの笛の踊り
04/04/11 18:39ID:SV+eA//Q0137名無しの笛の踊り
04/04/11 20:01ID:SV+eA//Qオケがあまり上手くないので、かえって指揮者の意図が
よく見えるというのはあるけど、Discが進むにつれ、
オケがどんどん上手くなっていく。
最後には超高性能化する(藁)
0138名無しの笛の踊り
04/04/12 12:41ID:z1vXupsY0139名無しの笛の踊り
04/04/18 04:55ID:ypltENvT0140名無しの笛の踊り
04/04/18 05:03ID:TTo53g0g0141名無しの笛の踊り
04/04/18 22:31ID:DGlum6AH0142名無しの笛の踊り
04/04/22 22:37ID:FzYFcBC/だれかきいたひといる?
0143名無しの笛の踊り
04/04/22 23:14ID:1QpGSjOx0144名無しの笛の踊り
04/04/24 01:37ID:1fRRP2QL前のめりの推進力スゲー
0145名無しの笛の踊り
04/04/25 21:25ID:Vl0SgiuH0146名無しの笛の踊り
04/04/26 08:09ID:FAOggjqA0149名無しの笛の踊り
04/04/27 16:14ID:DpiLZ8E8オケが下手すぎる
0150名無しの笛の踊り
04/04/28 00:57ID:JT450exs何故?
0151名無しの笛の踊り
04/04/28 08:23ID:aCpD2Qg0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています