ヘルベルト・ケーゲル
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0001名無しの笛の踊り
04/01/27 23:46ID:TXZAT8xZ0002名無しの笛の踊り
04/01/27 23:50ID:TXZAT8xZオケが相変わらずの下手っぷりだが解釈は素晴らしい。
１５番なんか怖すぎ。
0003名無しの笛の踊り
04/01/27 23:50ID:T0s+8g7JHail Kegel !
Hail Kegel !
Hail Kegel !
0004名無しの笛の踊り
04/01/28 09:50ID:VBZ/6JLqタコ選集は安くなるのを待ってるんだ。
ヴァイトブリックはいつもそうなんだもん。
0005名無しの笛の踊り
04/01/28 23:15ID:q6YD0IO50006名無しの笛の踊り
04/01/29 01:13ID:BWW0Mmbb持ってるからいいんだが。認知不足のため一旦あげ。
0007名無しの笛の踊り
04/01/29 01:20ID:/vhAySkb今回はいきなり終結しないんだね
ところでショスタコの５番の最後はどうして鐘が入っちゃったのよ
まだ買ってないから知らないんだ
0008名無しの笛の踊り
04/01/29 01:27ID:BWW0Mmbb豪快に鐘入ってて笑えます。
タコ好きに粛清されそうです。
0010名無しの笛の踊り
04/01/29 10:49ID:U0sANijZでも発売済みの録音で廃盤になったまみまだ復活していないものが多いね。
特に現代曲。
0011名無しの笛の踊り
04/01/29 11:29ID:BWW0Mmbbいや、５に「単品販売キボンヌ」って書いてあるから。
もしやなんかとカップリングで出てるのか、と。
そんなわけないか。
0012名無しの笛の踊り
04/01/29 13:15ID:JCFbw/kcCapriccio 50000（5 SACDs Hybrid ） ￥８５００
1982から83年にかけて録音された、ケーゲルの伝説的な全集録音。今回、DSD
（ダイレクト・ストリーム・デジタル）による完全なリマスターが施されたため、
音が根本的に違う！ これまで、何回も再発売されているセットだが、マスター
テープにまでさかのぼって一からリマスタリングの手が加えられるのは今回が
初めてである。音楽だけでなく、衛星放送の「ディスカヴァリー・チャンネル」
など、幅広い分野の音響デザインを手がける「スタジオ301」（ケルン）が今回の
リマスターを手がけている。ハイブリッドなので、サラウンドSACD、2チャンネル
SACD、2チャンネル・ノーマルCDという3本の信号すべてがフレッシュなものに
なったという。
マルチ・サラウンドに関しては、5.1ではなく、4.0chが採用された。これは
Capriccioが新規に制作する録音に関しても当面は同様の処置がとられるという
ことなので、あえてセンターチャンネルやサブウーハーを用いないという方針は、
Capriccioのポリシーに基づいて決められたことだと思われる。サラウンドは、
B＆W 801（大型スピーカー）を全チャンネルに用いてモニタリングがなされた上、
ニアフィールド（近接セッティング）で別のスピーカー（オルフェウスNFモニター）
を用いて、さらに実験を繰り返し、音決めがなされた…という、大変な凝りよう
である。
DSDのワイドレンジ効果は絶大で、ブックレットには「すべての帯域がワイドに
広がったため、これまでのノーマルな録音と比較して、わずかながらピーク時の
全体レベルを下げる必要がありました。再生の際は通常のボリューム位地より高く
設定してください。そうすれば、このシステムのダイナミックなサウンドが大きな
インパクトを与えてくれるでしょう」と記載されている。弊社でもこれまでのCDと
比較試聴してみて、音色、奥行き、広がり、切れ込みといった重要な要素について、
相当な違いがあったことをご報告しておこう。入念なリマスター処理がよい結果を
もたらした好例といえる。ノーマルCD層も見違えるほどの音質改善となっている
のでSACDプレーヤーを持っていない人でも、買い換える価値は… あるだろう！
0013名無しの笛の踊り
04/01/29 21:11ID:BWW0Mmbb0014名無しの笛の踊り
04/01/30 00:37ID:nzh9QFLe0016名無しの笛の踊り
04/01/31 18:45ID:V2uQPxtd0017名無しの笛の踊り
04/01/31 20:47ID:3npLidtp0018名無しの笛の踊り
04/01/31 20:50ID:0Di2jKsf0019名無しの笛の踊り
04/01/31 21:03ID:jx//Arj70020名無しの笛の踊り
04/01/31 22:15ID:CElNPWa6確かに桶はへたくそなのだけど、それを聴けるレベルまで持って行くのがケーゲルの凄さ。
0021名無しの笛の踊り
04/02/01 01:11ID:xd0yCcBO0022名無しの笛の踊り
04/02/01 02:44ID:r3Nh09750024名無しの笛の踊り
04/02/01 17:23ID:5Eam7VwI0027名無しの笛の踊り
04/02/01 22:45ID:jf/77JIZケーゲル＝タコ７
それほどインパクトが巨大だった。
0028('A`)ｳﾂﾀﾞ ◆9d0clOTk26
04/02/01 23:10ID:Ewb4MTvOあのタコ7。初めて聴いたときは感銘が大きかったけど、
二回、三回と回数を経ていくと、オケの下手さが気になってきて･･･。
いや、オイラもあの演奏は大好きですよ？
あと、ブルックナーやマーラーなんかもいいですね。
0029名無しの笛の踊り
04/02/02 00:26ID:2APg3ysp放送合唱団でのケーゲルの練習はすごく
厳しかったとかいてあった。
やはりいつも怒っていたのかも。
0032名無しの笛の踊り
04/02/02 22:08ID:v0U6rD21笑ってる写真、どこにあります？
0033名無しの笛の踊り
04/02/02 22:20ID:mlqVxpfKブルックナーの第９のCDのブックレットににこやかに笑っている写真が載っていたよ。
0034名無しの笛の踊り
04/02/02 22:29ID:v0U6rD21７５年盤見たけどない…。６９年盤かな。
そっち持ってないんだよなぁ。残念。
ちなみに演奏はいかがですか？
003533
04/02/03 16:33ID:EHnRwHeZ69年盤です。
速めのテンポでギラギラした響きの独特のブルックナー。
特に終楽章が素晴らしい演奏です。
ただ、残念な事に第２楽章でマイクががったんがったんゆれている様な音が入っています。
フォルテの時にスケルツォのテンポに合わせてがったんがったんいうから桶の音圧でマイクがゆれて何かに当たっているんでしょう。
0036名無しの笛の踊り
04/02/03 20:32ID:pN6a4LNr白いジャケットに白いネクタイでニンマリ。怖い。
0037名無しの笛の踊り
04/02/05 00:47ID:nMNz84Jsショスタコが一番得意だったのでは？
と思えてくる。
0038名無しの笛の踊り
04/02/05 00:50ID:GIJbFSPk人ですよね。
0039名無しの笛の踊り
04/02/05 01:50ID:nMNz84Jsドレスデンフィルだもんねぇ。
ちょこっとドレスデンシュターツカペレ、
ベルリン響あたりがあるくらで。
西側の高性能オケで聴きたかったものだ。
0040名無しの笛の踊り
04/02/05 08:31ID:IPtJqYm7>>ほとんどがライプツィヒ放送響、ドレスデンフィルだもんねぇ。
ってバカにしてるの？
ケーゲル時代の放送響にも
オーボエのシュミットや
ファゴットのアンガーヘーファー
みたいな名手がいたのに...
0041名無しの笛の踊り
04/02/05 10:08ID:zIwe2puIあとあってると思うのがシベリウス。
シベリウスもスタジオの４番以外にも演奏してると思うんだがな〜
６番、７番あたりなんて聞いてみたいけど。
0042名無しの笛の踊り
04/02/05 23:04ID:ly2xAAeM輸入盤でしかＬＰが出なかったなんていうと年齢がわかるな。
0043名無しの笛の踊り
04/02/06 00:10ID:yXRQl1z4しかも当時1枚3,000円（直輸入盤の国内盤仕様。輸入盤扱いだともっと安かったかも）
という破格の値段（あの当時としては）で出てたのも注目でした。
当時はまだ厳密な意味でのミドルプライスすらなかった時代。
（というかミドル扱いの国内盤が1枚2,800円って今じゃ考えられないよ）
0044名無しの笛の踊り
04/02/06 21:52ID:rcf+aKke漏れの買ったベト全は、ベト全プラス三重協奏曲、合唱幻想曲、ドイツレクイエム、管弦楽小品集で、2800円だったもんね。
もうお得なんて物ではなくて、奇跡だったと思う。
0045名無しの笛の踊り
04/02/10 10:10ID:gPNnggcT先日４２００えんで買ったよ
004644
04/02/10 10:59ID:PEb9KmO0高かったからと言って悔しがっちゃいけないよ。（同じカプリッチョボックス？）
それだけの値打ちはあるからね。（もしカプリッチョボックス以後に出たのだったら、リマスターしているはずだから、）
私も買う時は、ベト全は別に持っていたので、管弦楽小品集１枚のために２８００円を出したつもりだったのだから。
0047名無しの笛の踊り
04/02/10 14:01ID:rElYwYbV0048名無しの笛の踊り
04/02/10 14:10ID:NV6svBXXおお、同士よ。
0049名無しの笛の踊り
04/02/13 15:59ID:d+WL7SWt4番好きだなー。5、6枚持ってるけど一番いいなー。
0050名無しの笛の踊り
04/02/14 00:08ID:R7vEYTrM0051名無しの笛の踊り
04/02/14 00:17ID:52Q8ORIyそんなにすごい指揮者だとは知らずに、合唱指導ぶりをネタにして
笑ってた物知らずの厨房だった自分が悲しいっす。
''Herr, du bist würdig zu nehmen Preis und Ehre und Kraft"
のund Kraftをすっげえ強調していたっけなあ。多分その言葉自体に強い
思い入れがあったんだろうな、と20年以上を経て思うこの頃。
0052名無しの笛の踊り
04/02/14 02:19ID:ern1ECxN同じカプリッチョボックスです。ケーゲルを意識したのは
つい最近なので、見つけて「やったー」という感じでした。
とりわけ昨日聴いた４番、臨場感があってとても好きです。
５番と６番の日本公演のライブもあったけど、ボックスにしたのでした。
いま聴いている７番もいいですねー
0053名無しの笛の踊り
04/02/14 03:20ID:HWljhzlu0054名無しの笛の踊り
04/02/14 03:27ID:JJGEamjL旧ソ連の崩壊の日々をどう思いながらすごしていたんだろう
0055名無しの笛の踊り
04/02/14 07:57ID:R7vEYTrM深い思いがあったんだろう。
つらかっただろう。
0056名無しの笛の踊り
04/02/14 08:49ID:PrZL4adOその時の思い出をもっと語ってください。
0057名無しの笛の踊り
04/02/14 09:23ID:b6XHcGb+ぜひ他にも当時の思い出を聴かせていただきたいです。
よろしくお願いします！
0058名無しの笛の踊り
04/02/17 05:16ID:WlDPCaOJ0059名無しの笛の踊り
04/02/17 07:07ID:PcLz7xYH同士ですね。1983年。合唱練習の最初の言葉が「私の名前はヘルベルト・ケーゲル、
カラヤンではありません」と笑わせてくれた。
合唱指揮者の経験がおありのようで、ご自分もテノールのかなりの美声。トレーニング
は厳しく、何回も繰り返し突付かれたが、解釈はおどろおどろしいものでなく、む
しろ峻厳だけどロマンティックな演奏。市販のライプチヒとのCDと大きくは変わらない。
4楽章の女声合唱伴奏(ソプラノソロの裏)の練習で、「あなた方は赤ちゃんが生まれた
時に、その様に歌うのですか？」と赤ちゃんを抱くような仕草を見せ、慈しむような
音楽を要求していた。
演奏会が終わった時、指揮者は通常ソリストとコンマスに握手を求めるが、ケーゲル
は何といきなり管楽器群をかきわけ、合唱団の前に行って握手し、観客に答礼した
のを思い出す。
その時のNHKで放映されたビデオは、すでにヨレヨレだが、オレの宝物のひとつ。
0060名無しの笛の踊り
04/02/17 08:52ID:NInOJm8iもっと聞かせてください。おながい
そのビデオの画像もみたい。
0061名無しの笛の踊り
04/02/17 12:26ID:w47Ruz0u0062名無しの笛の踊り
04/02/17 12:53ID:v59cOPLC0063名無しの笛の踊り
04/02/17 13:10ID:uZ2Xj3My> 演奏会が終わった時、指揮者は通常ソリストとコンマスに握手を求めるが、ケーゲル
> は何といきなり管楽器群をかきわけ、合唱団の前に行って握手し、観客に答礼した
> のを思い出す。
素晴らしい！
さすが我らがケーゲル党首様！
いい話だ。。。
006459
04/02/17 13:37ID:PcLz7xYH51さんの言う：
>''Herr, du bist würdig zu nehmen Preis und Ehre und Kraft"
>のund Kraftをすっげえ強調していたっけなあ。
は。6楽章コーダの最後の部分ですね。und//Kraftと完全に切らせていた。
そこをしつこく練習して、全体を通した時にわざと"und"で大きく切り、
誰も飛び出さないのを確認してから、茶目っ気な目で"Kraft"と振り下ろした。
逆に本番ではその前の部分で指揮を間違い（オケと合唱団は間違わなかった）
照れくさそうな顔をしていたけど。
ドイツレクイエムは合唱団の質で全体がほぼ決まると言って良いくらいの曲
なので、合唱指揮経験のあるケーゲルにとっては、思い入れの強い曲なんだ
ろうね。奇演はあるけど、合唱団のことをとても思いやって下さった指揮者
というのがオレの記憶。輸入盤の演奏も同曲の中でも名演だと思っている。
006559
04/02/17 14:06ID:PcLz7xYH渡辺和彦氏の著作にケーゲルのインタビューがあるけど、その中で「私は社会主義
です。社会主義は勝利しなければならない」と彼は言っている。かつ、知られて
いるように彼は非共産党員であり、一党独裁、秘密警察や密告の横行、独裁者賛美
を嫌悪していた。
東西の壁が崩れた時大変に喜んだそうだが、その後共産党はともかく社会主義自体
もドイツでは完全否定された。ケーゲルは資本主義の醜い部分も知っていたのだと
思うが、その主張は全く通らなく、結果として自分の拠りどころである音楽も出来
なくなってしまったのではないか？
ここは政治論議をする場ではないけど、考えて見ればドレスデンは若杉、ブロムシ
ュテット、ベルリンはスイットナーと外国人だし、ライプチヒのマズーアは日和っ
た。
純粋で頑固者なケーゲルは居場所がなく、相手にもされず、うつ状態に陥ってしま
い、あのような最期になってしまったのがオレの印象。
職場にもありませんか？トップが替わってその下の人事も変わり、方針が180度変
わって「白を黒と言え！」と言われても、どうしても「白は白じゃないか」と同調
できない人が居ることを。
0066名無しの笛の踊り
04/02/17 15:33ID:x94ylmL30067名無しの笛の踊り
04/02/17 15:35ID:w47Ruz0u0068名無しの笛の踊り
04/02/17 18:01ID:yojbKlI4ＣＤとその日の演奏で大きく違う所などが有ったら是非お聞きしたい。
0069名無しの笛の踊り
04/02/18 14:16ID:nbuqDh1a近現代曲好きには避けて通れない人ですね。
ここ最近は奇演だなんだと話題になってるようですが、
少なくとも近現代ものはそうではなく、規範となるべき演奏だと思いますよ。
65さんの話は、演奏からしてさもありなんという気がしますね。
ところで話は変わりますが、
ウェーベルンの「パッサカリア」の国内盤LPだとケーゲル氏と思われる歌声が
入ってるんですが、ベルリンクラシックスのCDだと入ってないんですよね。
ノイズと思われて抜かれたのか?
0070名無しの笛の踊り
04/02/18 15:11ID:aPD0dYGm「歌声」入ってますよ。
0071名無しの笛の踊り
04/02/18 18:10ID:mElr0q7O0072名無しの笛の踊り
04/02/18 19:08ID:l4iuNyuD0073名無しの笛の踊り
04/02/18 19:10ID:m6zxPrqnどんな曲なんですか。
007459
04/02/18 20:34ID:smKIquIv久し振りにN響とのドイツレクイエム(1983)と、ライプチヒのCD(1985)を聴き比べ
してみました。
巧さ、は置いといて、ライプチヒとの演奏の方が若干起伏が大きいと思う。ppの扱いなど
が丁寧。これは教会での録音ということもあるのかも知れない。子音の飛ばし方は
同じ。両方に言えるのは、合唱の扱いがとても丁寧。
NHKのビデオはPf合わせ練習風景や指示、関屋先生とのインタビューも含まれてい
るが、ケーゲルはこの作品について「深いロマンティシズム」と言っていた。その
意味ではライプチヒの演奏の方が、彼の言葉により合っていると思う。
（N響のは少しあっさりしている...合唱団のせい？）
ドイツレクイエムはライプチヒで初演されているので、そういう思い入れもあるの
かも知れない。
いずれにせよ、CD屋のポップで「怒涛」「憤怒」「爆発」などという煽り言葉を
目にすると（確かに変な演奏も多いが）、「それだけでもないんだけどなぁ」と
オレは思ったりする。生きていて欲しかったな。
007559
04/02/18 21:47ID:smKIquIv戦争レクイエムは曲が曲だけに「怒涛」「憤怒」「爆発」と思いきや、美演と言っ
て良いくらい美しい演奏。ルカ教会の美しい響きに合唱のppの余韻が残る。
「怒りの日」の部分なんて、もっとあざとく音を叩きつける指揮者が多いけど、
ケーゲルは抑制している。
これを「静かな憤怒」「言葉なき抵抗」などと感じるかどうかは、個人にお任せ
でしょう。良い演奏。亡くなる前年の記録。
0076名無しの笛の踊り
04/02/19 01:30ID:5cApxofR売れ行きは知らないけど、私はこれでこの曲好きになりました。
007776
04/02/19 01:40ID:5cApxofRケーゲルがいいなあと思ったのは先日なにげなく買った
マーラーの3番を聴いてからです。それまではとくに
意識したこともなく、指揮者ではシノーポリとザンデリンクと
ブロムシュッテトが好きでした。
おやすみなさい。
0079５
04/02/19 15:27ID:/YXgjXlX0080名無しの笛の踊り
04/02/20 05:58ID:4Y9KFw19私は「ドイツ・レクイエム」大好きなんですが、また違って聴こえてくるかも
しれません。
>いずれにせよ、CD屋のポップで「怒涛」「憤怒」「爆発」などという煽り言葉を
目にすると（確かに変な演奏も多いが）、「それだけでもないんだけどなぁ」と
オレは思ったりする。
おっしゃるとおりだと思います。
何かのインタビューで東京フィルとの「復活」で歌手の方が
「ケーゲルさんはあまり棒は動かさないけど、人の心をつかむのが上手い」
みたいな話読んだ事あります。
過激演奏だけじゃなくて、正攻法の演奏も多いと思います。
0083名無しの笛の踊り
04/02/21 04:47ID:zaR6dNFi008459
04/02/21 07:35ID:tbF2ez5F最後にうつ病の病理と症状について。ケーゲルがうつであったかどうかは、推測
の域を出ないが、葛藤の上での自殺、というのはうつにはよくあること。
現在でも救急救命センターに運ばれる未遂者の6割は、うつであると報告されて
いる。Popularな病気と言える。
うつの症状の代表的なものに、意欲の著しい減退が上げられる。このような状況
下で、例えば戦争レクイエムのような大オーケストラ、バンダ、混声合唱、児童
合唱を扱う楽曲を指揮出来ることはあり得ない。
但し、うつに陥りやすい性格として、真面目、他人本位、勤勉、自己抑制などの
一般に（日本人には）美徳とされる性格が多い。ところがそれがいきすぎると、
何かの葛藤が発生した場合、自分を責め、何も出来ない自分を情けなく感じて、
自殺に走る場合が多い。
今は良いクスリもあるし、精神科医も多いので受診すれば何の心配も要らないが
（あくまで受診すればの話）、東西統合時にはそれどころではなかったのではな
いか？
つまり何が言いたいか、というと、ケーゲルの奇演と言われるものをうつと結び
つけるのはいきすぎで、彼の計算があったはず、ということ。アルルの女のアダー
ジェットなどもマーラーの先駆けということを示したかったのかも知れないし、
ショスタコーヴィッチの交響曲などには政治的メッセージが含まれているのかも
しれない。（実際ショスタコから政治状況を取り去ったら、やはり何も残らない
とオレは感じる）
現代ドイツ音楽のエキスパートとして、名曲の類を「こんな面もあるんだよ」と
紹介しているのだと思うし、確かに体制への不満やオマージュをを暗に表明して
いる演奏もあるとは思うが、それを悲劇的な最期と結びつけて「病的」と捉える
のは煽りすぎだと思う。性格の偏りはあっても、病気は違う。
マゼールも言っている。「マーラーを不健康な人間と捉えるのは間違っている。
精神的不健康な人間に、作曲などという明快で整理された仕事が出来るはずがない」
全くの私見です。一応これでoffします。お付き合い下さった方、ありがとうご
ざいました。
0085名無しの笛の踊り
04/02/21 22:02ID:r+QpLmaC乙。面白い話ばかりだったよ、ネタ見つけたらまた来ておくれ。
0086名無しの笛の踊り
04/02/21 22:28ID:r+QpLmaC分かる限りのスレ掘り出してきた。他にもあったら修正・フォローyoro。
【前スレ（？）】
ケーゲル党員再結集せよ （現在dat落ち中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051983684/
【過去スレ】
ケーゲル党員終結せよ (2000/09/21 - 2001/05/26)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/969/969472447.html
ケーゲル党員再終結！ (2001/07/05 - 02/05/26)
http://music.2ch.net/classical/kako/994/994301920.html
ケーゲル党再再結成 (02/08/14 - 02/12/24)
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10293/1029333379.html
0088名無しの笛の踊り
04/02/22 01:53ID:1l6H1SYj0089名無しの笛の踊り
04/02/26 00:56ID:NyZBqT7jLPでしたが、マーラーの４番なんかすごくよかったです（牧歌的なところが．．．．）。
当時同じ時期に発売されていたカラヤン盤やアバド盤よりも断然よかった（＾。＾）。
たしかソプラノは、奥様が歌ってたと思うのですが．．．．。
0090名無しの笛の踊り
04/02/26 07:06ID:2uF8wDrbソプラノは奥様ですが、後に離婚したみたいです。
0091名無しの笛の踊り
04/02/26 09:02ID:crGcWWGQカルメンなんかもすごくいいし。
シューベルトのミサとスタバのハヨーショーヴァ、最高。
0092名無しの笛の踊り
04/02/26 09:40ID:XJ0vMxzuＣＤが出ただけだった？
0093名無しの笛の踊り
04/02/27 01:04ID:Ittw/Q9lををを！同志よ。ハヨショヴァ万歳。
ライプツィヒの放送合唱団も最高だし、あのへんは声楽陣のキャスティングからして
指導者ケーゲルの手腕を感じまつね。
0094名無しの笛の踊り
04/02/27 10:42ID:xJT+hClJギーゼラ・マイがいいのは当然だが、
男声陣のものすごさ!あんな録音はもう出ないでしょう。
あのシュライヤーがワイルを歌うなんて。
0095名無しの笛の踊り
04/02/27 10:43ID:uzm5DN3N0096名無しの笛の踊り
04/02/27 20:19ID:hJz6fLvm0098名無しの笛の踊り
04/02/29 18:38ID:cjpHkFgJ0099名無しの笛の踊り
04/03/03 19:53ID:3VswVgzWmonoとｓｔｅｒｅｏがありますが、どっちでしょうか？ どちらも良い演奏ですが、雰囲気が違います。
さーて、引越し準備だ。末端党員としては、ブルックナーのBOXとAltusのベートヴェンはもって
いかないとね。
ブラームスのドイツレクイエムが欲しい・・・
0100名無しの笛の踊り
04/03/03 23:13ID:2+0RqTic0101名無しの笛の踊り
04/03/03 23:35ID:PPHk0eR6モノラルがあるんですか。70年代の録音だったのでステレオかと思うのですが、確認はしてなかったです。
調べたらボックスがまだ出てるみたいなので、買うならそちらにしようかと思っています。
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