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Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/01/24 22:36ID:jqik3hSV
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/

現行関連スレ
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
―――J・Sバッハ　フーガの技法―――
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063205397/
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/

過去スレは>>2-5あたり。


0153名無しの笛の踊り04/01/31 00:14ID:TNVicK26
>>152
ムローヴァのことか、ﾊﾊﾊ
0154名無しの笛の踊り04/01/31 00:22ID:ZJfi4Weq
>>153
ストラド改造してｺﾌﾟﾏｿとお遊びアルバム録音するチェロ弾きや、
音楽的に行き詰まってピリオドに逃げる在京オケｺﾝﾏｽや・・・。
0155好きだけど詳しくない04/01/31 00:45ID:7mRw7Hgi
BWV622を聴いて、年甲斐もなく滂沱の涙を流してしまいました。
何で涙が流れたのかは、どうしても言葉にならない。。。。
他にこのような曲はありまつか？おすすめがあったら教えてください。
0156名無しの笛の踊り04/01/31 00:57ID:TNVicK26
>>155
オルゲルビュヒライン全曲をお奨めします
0157好きだけど詳しくない04/01/31 01:11ID:7FA/4AHV
>>156
どもです。
実はそれ（BWV599-644　ピーター・ハーフォード演奏　教会暦コラール付き）を聴いて落涙中です。
ただオルガンスレを見ると、500の前半に名作が多いらしくどんなもんかと。
あと、コラールなしオルガンのみで全曲収録のはあるのでしょうか？
0158名無しの笛の踊り04/01/31 01:18ID:TNVicK26
＞コラールなしオルガンのみで全曲収録のはあるのでしょうか？
むしろオルガンのみのCDが主流です。

500前半はプレリュードとフーガ等ですね、名作の森です。
お話をうかがうとコラールがお好きなようなので
ポピュラーなシュープラーコラール集とか
最晩年のライプツィッヒコラール集なんかに進むも吉。
0159初心者04/01/31 01:26ID:tymwEJgH
BWVってジャンル別になってるのは判ったんですけど
作曲年代順になってるんですか？初歩的質問でスマソ
0160好きだけど詳しくない04/01/31 01:30ID:7FA/4AHV
>>158
ありがとうございます。
まだまだ知らない名曲がたくさんありそうですね。
少しずつ大事にしながら楽しんで行きたいです。

0161名無しの笛の踊り04/01/31 01:42ID:ZJfi4Weq
>>159
なってません。
0162初心者04/01/31 01:48ID:tymwEJgH
>>161
ありがとう　ご恩は一生忘れません
0163名無しの笛の踊り04/01/31 09:30ID:BS544xnp
な～んだ、やっぱり古楽器やる香具師って逃げなんじゃねぇか！
0164粘ｔｙΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ04/01/31 12:11ID:riNp/HZS
>>163
お！悟りを開いたようだな！
偏見という名の悟りを！
ｱｰﾒﾝ。
0165名無しの笛の踊り04/01/31 21:28ID:cUSOEs6c
BWV541のﾌｰｶﾞってBWV21の冒頭合唱のﾊﾟﾛﾃﾞｨｰ?
0166名無しの笛の踊り04/01/31 21:40ID:GG1Pq5u0
クイケン＆プティト・バンドのロ短調ミサ、買ってきた。2000年10月、メキシコでのライヴ。
ま～、ひで～出来だね。特に器楽、はちゃめちゃ。
クオニアムなんかマジで中学生の吹奏楽部の文化祭ステージみたい。
あ、これ、８曲しか入っていない。だから一枚物。
演奏会では全曲やったらしいから、多分演奏がマシな曲だけリリースしたのだろう。
だからオザンナで終わるという珍盤。しかもチョー下手。
一応OVPP風。ミドリ、ヘルマンス、ショッホ、マクロウドなど。
クオニアムでホルンを吹いているのはモーリー。まるで｢へ｣（笑）
珍盤収集家は買え。
0167名無しの笛の踊り04/01/31 21:44ID:/KEG4SZq
>>165
モチーフが類似しているだけではパロディとは言えない。
が、BWV21と確かに似ているので、同時期の作曲と推測されている。

ついでに言うと、ヴィヴァルディの「調和の霊感」11番 ニ短調 op.3-11とも似ている。
こっちはバッハがオルガン用に編曲している。（協奏曲 ニ短調 BWV596）
0168名無しの笛の踊り04/01/31 21:47ID:n7FMYpN9
>>165
パロディかどうかは分からないけど、その2曲のフーガの主題は
ビバルディの『調和の霊感』3の11の第四楽章を基づいたものらしいです。
0169名無しの笛の踊り04/01/31 21:48ID:BS544xnp
ただいま古楽器撲滅キャンペーン実施中！
詳しくは店頭で。
0170名無しの笛の踊り04/01/31 21:48ID:n7FMYpN9
あっ、被っちゃった。
0171名無しの笛の踊り04/01/31 22:14ID:llGzdt1s
クラシック初級者です。

ブランデンブルク組曲を聴いていて心地よさのあまり自然に眠りに入ってしまいました。
この曲が好きな人向けに別のこんな曲があるぞ、というのがあったら教えてください。
0172名無しの笛の踊り04/01/31 22:16ID:/KEG4SZq
>>171
ブランデンブルク組曲よりもブランデンブルク協奏曲がお勧め。
0173名無しの笛の踊り04/01/31 22:37ID:2Hk7Qr+M
>>172
初級者だと名乗ってるのだから、いぢめちゃだめだよ

>>171
管弦楽組曲かチェンバロ協奏曲集がおすすめです
アマゾンで、コープマンで検索すれば、安くていい演奏がヒットしますよ

ヘンデルだけど、水上の音楽・王宮の花火の音楽もおすすめです
こちらは、「ピノック」か「ガーディナー」で検索すれば良いかな
0174171と違う初心者04/01/31 22:44ID:cmM0L/5y
やはりブランデンブルク協奏曲とかヴァイオリン協奏曲とか
聴いているうちは素人なんですかね。

オルガン曲とか宗教歌曲がバッハの花なんですかね。
0175名無しの笛の踊り04/01/31 23:02ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0176名無しの笛の踊り04/01/31 23:03ID:ZJfi4Weq
>>174
そんなことない。
バッハの協奏曲は果てしなく深い。
とりあえずブランデンブルクのスコア買え。
017717104/01/31 23:16ID:llGzdt1s
みなさん、ブランデンブルク協奏曲の次に関するレス
ありがとうございました。
0178名無しの笛の踊り04/01/31 23:18ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
017917404/01/31 23:19ID:cmM0L/5y
>>176
いや私はブランデンブルク協奏曲が好きなんです。

ネットで何となく見つけた第4番のMIDIに感動して，
CDも買ったし，スコアも買っちゃいました。

ただ，こことか見てると，カンタータがどうとか，フーガがどうとか，
そういう話ばかりのような気がしまして，はい。
0180名無しの笛の踊り04/01/31 23:21ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0181名無しの笛の踊り04/01/31 23:23ID:ZJfi4Weq
>>179
漏れもイルジャルのブランデン４番にはハマリまくりますた。
でもカンタータにはブランデンブルクのある楽章にさらに楽器足して使ってるのとか、
声楽入りコンチェルトみたいなやつがあるんだな。
バッハは声楽器楽どっちも最高というのが正解。
0182名無しの笛の踊り04/01/31 23:27ID:PqHp6eWh
俺はブランデンブルグ協奏曲を何種類持ってるか把握できない
聴き始めるとどの演奏でも良くなっちゃうんだけどね
でも良く聴いたのはマリナーの一度目の録音と
コレギウムアウレウムの奴かな
0183名無しの笛の踊り04/01/31 23:28ID:ZJfi4Weq
>>180
ほら、訳してやるから少しおとなしくしてろ。

Den Tod niemand zwingen kunnt
Bei allen Menschenkindern,
Das macht' alles unsre Suend,
Kein Unschuld war zu finden.
Davon kam der Tod so bald
Und nahm ueber uns Gewalt,
Hielt uns in seinem Reich gefangen.
Halleluja
0184名無しの笛の踊り04/01/31 23:29ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0185名無しの笛の踊り04/01/31 23:29ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
018617404/01/31 23:30ID:cmM0L/5y
>>181
＞でもカンタータにはブランデンブルクのある楽章にさらに楽器足して使ってるのとか、
そういえばそんな話も聞きました。
いろいろ試してみることにします。
0187名無しの笛の踊り04/01/31 23:30ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0188名無しの笛の踊り04/01/31 23:31ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0189名無しの笛の踊り04/01/31 23:32ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0190名無しの笛の踊り04/01/31 23:33ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0191名無しの笛の踊り04/01/31 23:33ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0192名無しの笛の踊り04/01/31 23:35ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0193名無しの笛の踊り04/01/31 23:35ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0194名無しの笛の踊り04/01/31 23:36ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0195名無しの笛の踊り04/01/31 23:36ID:GG1Pq5u0
死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0196名無しの笛の踊り04/01/31 23:45ID:PqHp6eWh

　　　新種の嵐か？
0197名無しの笛の踊り04/01/31 23:49ID:i3C5h+LF
BWV278?
0198155@今夜も落涙中04/01/31 23:49ID:D7cHs22g
>>195
賛美歌のどれです？
小曲集のなかには該当歌詞無し・・・。
0199名無しの笛の踊り04/02/01 00:06ID:WqCRJwZy
BWV4「キリストは死の縄目につながれたり」のコラール第2節でしょ？
0200名無しの笛の踊り04/02/01 00:28ID:t4dMn+vj
BWV277じゃなくて？
0201名無しの笛の踊り04/02/01 00:33ID:WqCRJwZy
BWV277（BWV278も）は同じコラール（ルター作）の第1節じゃないですか？
0202名無しの笛の踊り04/02/01 00:35ID:cqnLkJBs
第２節連投しとる奴は、何か絶望することでもあったんじゃろか？
0203名無しの笛の踊り04/02/01 00:37ID:t4dMn+vj
>>201
ああそうだ、BWV4のVersus1だね。
0204名無しの笛の踊り04/02/01 00:38ID:t4dMn+vj
>>202
突然、啓示を受けたんじゃない？
0205名無しの笛の踊り04/02/01 03:11ID:zk8JQlJe
ハレルヤさんは休日には新宿に出て「神をあがめよ」と
殴り書きした看板を担いで、虚ろな目をして彷徨してます
そっとしておいてあげて下さい
0206名無しの笛の踊り04/02/01 19:22ID:QivLKrFB
もう十数年前のことですが、私が留学していたフランスのボルドー大学で
レオンハルトのリサイタルがありました。大学にはチェンバロがなかった
ためか、レオンハルトはピアノでバッハなどの作品を弾いていましたが、
私がピアノを弾奏するレオンハルトを見たのはその時が最初で最後でした
ね。
0207名無しの笛の踊り04/02/01 19:28ID:SLL0IYJt
無伴奏チョロ組曲っていいですね
１００８と１００９番が特に
0208名無しの笛の踊り04/02/01 19:37ID:IfyyKwHY
>>206
マジですか？？？
曲目と感想きぼんね
0209名無しの笛の踊り04/02/01 20:31ID:QivLKrFB
>>208
マジです。
今はどうか知りませんが、当時はチェンバロはフランスのどこにでも
ある楽器という訳ではありませんでしたから、レオンハルトがチェン
バロの代りにピアノを弾くということもあったのでしょう。
何分昔のことなので、演奏した曲目は憶えていませんね。演奏自体も
特に印象に残っているものはありません。
0210名無しの笛の踊り04/02/01 20:32ID:CbWtLAdt
>>206はネタ
相手にするな
0211名無しの笛の踊り04/02/01 21:02ID:fCoyjF8T
>>210は煽り
相手にするな
0212名無しの笛の踊り04/02/01 21:08ID:vXmjOFSG
も
レ
た
私
ね
0213名無しの笛の踊り04/02/01 22:04ID:jpxFYHKv
おまいら、今からNHK教育でベルリン・バロックゾリステンの演奏会がありまつよ。
バロック音楽におけるモダンの復権を象徴する団体でつ。
最高の演奏を耳をかっぽじってよくお聴きなさい！！
0214名無しの笛の踊り04/02/01 22:15ID:IfyyKwHY

（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
0215名無しの笛の踊り04/02/01 22:32ID:GfsD+qqd
バッハ・ゾリステンの人たちですか？
なにはともあれ情報感謝
ありがたく聞いております
0216名無しの笛の踊り04/02/01 22:38ID:GfsD+qqd
前レスのブランデンブルク協奏曲好きな人！
今教育で演奏する曲目にはいってるよ！
0217名無しの笛の踊り04/02/01 23:19ID:t4dMn+vj
>>216
あ，本当だ。

もう第5番のチェンバロのカデンツァまで来てるではないか。
あぅ，もっと早く気付けば良かった

でも，ありがとう。
0218名無しの笛の踊り04/02/02 00:13ID:OqrKr6H8
いやあ、素晴らしい演奏ですたね。
まあ、パユは目立つところで踊っておいてもらえればいいので置いておくとしても、
今の古楽器界にクリスト以上に弾けるびよら弾きがいるでしょうか？（いや、いない。）
今の古楽器界にシュトール以上に弾けるベース弾きがいるでしょうか？（いや、いない。）
ファウストは不調ですたが実力派あんなものではありません。
その彼らが、クスマウルの薫陶よろしくバロックのイディオムを完璧に身につけた上で、
モダン楽器の長所を存分に引き出して演奏しまつ。
現代のホールで聴くという条件付なら、疑いなく現在最強のバロック演奏団体でつ。

0219名無しの笛の踊り04/02/02 00:19ID:OMW0iYj6
いやーえがったえがった。
管弦組曲２番のポロネーズ大好きなので
さらに良かっただす。
0220名無しの笛の踊り04/02/02 00:38ID:qJH/tQqP
チェンバロはアルパーマンだったのか
ちゃんと観ときゃよかった
0221名無しの笛の踊り04/02/02 00:39ID:qJH/tQqP
途中で観るのやめたけど
弦楽器はいかにもなんちゃってバロックだったな
0222粘着ハエ取りリボン04/02/02 09:34ID:VFQTHPU/
あれに出てバイオリン弾いていた女性は誰？
0223Ｇ線上のrlo;師り釣&lro;04/02/02 09:44ID:VFQTHPU/
いや～古楽器の良さを満喫した。古楽器はいい、実にいい、素晴らしい、本当に素晴らしい。
チェンバロも実によかった。バッハはやはりピアノでなくチェンバロでなくては駄目だ。
022422304/02/02 09:49ID:VFQTHPU/
あれぇ、なんでうまく反転しないんだろ。
0225lo;04/02/02 11:37ID:OXe/tY6j
test
0226名無しの笛の踊り04/02/02 14:51ID:buEoYGDX
ちょっと教えてください。
パルティータ４番（BWV828）のジーグの78小節目の右手は
どういう指使いで弾きますか？
80小節目はe-eで5-1なんだけど、fis-fisは5－2厳しいのですが。

チェンバロスレがあるのなら、そちらで聞けばよいのですが、
見つけられないんです。お願いします。
0227名無しの笛の踊り04/02/02 17:14ID:BwMCqN51
このスレに
実際に弾けるﾔｼは
いるのだろうか・・

いたら尊敬するけど
0228名無しの笛の踊り04/02/02 18:44ID:OMW0iYj6
みんな、2月12日に
ＮＨＫでそねまやこさんのチェンバロリサイタルが放送されるから
忘れないで見やがってね！！
0229Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;04/02/02 18:57ID:ZSBSMn7X
でけた！
0230Ｇ線上のrlo;師り釣&lro;04/02/02 19:51ID:ZSBSMn7X
やっぱりバッハは古楽器での演奏が最高だ。
ピアノでの演奏はバッハ以降にしてくれ。
0231ﾐｻ曲(・∀・)ｲｲ!04/02/02 20:04ID:OMW0iYj6
>>230
半分同意。
ピアノも良かったりするのよ、意外に。
・・・って、釣りなのか。

曽根麻矢子！忘れないでね！
0232名無しの笛の踊り04/02/02 20:46ID:j+YIzLs+
>>230
バッハは何で演奏してもバッハになるからおもしろいのに
許容範囲の狭い人ってちょっとかわいそう
0233名無しの笛の踊り04/02/02 21:03ID:ogjQpyav
バッハはピアノに限る。
チェンバロなんてオモチャ。
古楽なんて糞だな(w
0234名無しの笛の踊り04/02/02 21:04ID:BwMCqN51
>>232
同意。
ほんと、バッハは楽器を選ばないよね。
0235名無しの笛の踊り04/02/02 21:22ID:NJ9q8hf0
平均律第１巻の２４番プレリュードを聴いて感動しますた。
ああいうタイプの曲で他にいいのがあったら教えてください。
0236名無しの笛の踊り04/02/02 21:25ID:NlR5L8QQ
ｿﾈ摩耶コってうまいかぁ？
0237名無しの笛の踊り04/02/02 21:31ID:OqrKr6H8
>>234
演奏者は選ぶけどなー。

正直ベル弁のチェンバロより、レオンハルトがピアノで弾く方を聴きたい。
0238名無しの笛の踊り04/02/02 22:01ID:BwMCqN51
>>237
同意かも。

レオ師のピアノ聴きたい。
0239名無しの笛の踊り04/02/02 22:01ID:qJH/tQqP
モーツァルトのソナタ集ならあるよ ＞レオ師のピアノ
0240名無しの笛の踊り04/02/02 22:03ID:BwMCqN51
>>239
おおお

普通に売ってるものでつか？？
0241名無しの笛の踊り04/02/02 22:04ID:qJH/tQqP
売ってるよ
　みんな知らなかったのか
0242名無しの笛の踊り04/02/02 22:10ID:BwMCqN51
>>241
探したら　　　あった。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G7Z5/

ピアノソノタじゃないのね。
0243名無しの笛の踊り04/02/02 22:23ID:qJH/tQqP
いや、ピアノソロの２枚組があるんだって。(SB2K 61792)
K282,330,333,570他を演奏してる。
0244名無しの笛の踊り04/02/02 22:23ID:BwMCqN51
ピアノソナタありました・・
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=505022

239よ、ありがとう！
0245名無しの笛の踊り04/02/02 22:24ID:0IFUSarJ
フォルテピアノじゃないか
0246名無しの笛の踊り04/02/02 22:28ID:qJH/tQqP
>>245
それがどうかした？
0247名無しの笛の踊り04/02/03 00:52ID:VGURMFm8
「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」のピアノ版
なんてさすがにないか・・・
0248名無しの笛の踊り04/02/03 01:04ID:9hlvBD3K
>247
そのままピアノで弾いちゃいけないの？
0249名無しの笛の踊り04/02/03 01:05ID:9hlvBD3K
あーっ！もしかして、聴く方？・・・すまんかった。
0250名無しの笛の踊り04/02/03 01:35ID:OzBeCqWk
そこまでチェンバロ嫌ならバッハ聴かなくていいよ
0251名無しの笛の踊り04/02/03 01:37ID:VGURMFm8
チェンバロ好きだけどな…なんで嫌いだとおもったんだろう。
0252名無しの笛の踊り04/02/03 01:39ID:OzBeCqWk
それは失敬
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