Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
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0001名無しの笛の踊り
04/01/24 22:36ID:jqik3hSVhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/
現行関連スレ
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
―――J・Sバッハ フーガの技法―――
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063205397/
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/
過去スレは>>2-5あたり。
0002名無しの笛の踊り
04/01/24 22:38ID:jqik3hSV（古い順、のはず）
Ｊ．Ｓ．ＢＡＣＨ スレッド！ （消滅？）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/969/969814001.htmlJ
●J.S.バッハ讃
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10011/1001162086.html
バッハ大好き☆★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10178/1017855577.html
バッハ好きなしと
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10352/1035298216.html
Ｊ・Ｓ・バッハ （スレ立て時dat落ち中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038543912/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 （スレ立て時dat落ち中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049278897/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2 （スレ立て時dat落ち中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
0003名無しの笛の踊り
04/01/24 22:42ID:jqik3hSVhttp://music.2ch.net/classical/kako/1008/10081/1008179353.html
バッハの無伴奏バイオリンソナタ
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10108/1010857882.html
◆バッハ・無伴奏チェロ組曲◆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010505414.html
盲目のオルガン奏者～ヘルムート・バルヒャ～
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021555433.html
★★★ｲﾝｳﾞｪﾝｼｮﾝとｼﾝﾌｫﾆｱ★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064345714/
0004名無しの笛の踊り
04/01/24 22:49ID:jqik3hSVhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066562456/
【バッハの】ヘルムート･ヴァルヒャ【技法】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074644160/
【楽器の女王】オルガン総合スレⅡ【大伽藍】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050554374/
0006名無しの笛の踊り
04/01/24 23:50ID:izhYZ3tP【古楽の首領】グスタフ・レオンハルト【レオ師】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073129143/
0007名無しの笛の踊り
04/01/25 02:47ID:CeSjBHwb0008名無しの笛の踊り
04/01/25 02:50ID:Q4gRbkGc0009前スレ９２７
04/01/25 03:55ID:i2oTmX31通奏低音って複数の楽器でやるものだったんですね……
0010名無しの笛の踊り
04/01/25 06:45ID:FspZMcBL通奏低音楽器たくさんあると面白いよ。
俺が関わった演奏会で舞台上手側半分が全部通奏低音楽器だったことがある。
バロック・チェロ、ヴィオローネ、ヴィオラ・ダ・ガンバ、バロック・ファゴット、
リュート、テオルボ、バロック・ギター、チェンバロ、ポジティーフ・オルガン。
バリエーション豊かで通奏低音見てるだけで飽きなかった。
奏者たちは「これでハープがいたら完璧なんだけどな」とか言ってた。
0011名無しの笛の踊り
04/01/25 06:47ID:FspZMcBLちなみにやった曲はヘンデル。
0012名無しの笛の踊り
04/01/25 11:32ID:eEyqs73I楽しい曲でした
録音すればよかった
0013名無しの笛の踊り
04/01/25 18:07ID:PkcM+50Uカンタータ良いですね。
どこで聴いたのですか？
俺は教会で聴きたいナァ禿しく希望。うっ。
0014名無しの笛の踊り
04/01/25 18:20ID:ah7sJunA日本の教会で聴けるところってどこかありますか？
そういうところがあったら毎週通っちゃうだろうな。
001613
04/01/25 18:26ID:PkcM+50U知らない。
外国の教会堂では運が良ければ生演奏に巡り会えるみたいなことを聴いたから・・・
俺も毎週通っちゃうかも！
非ｸﾘｽﾁｬﾝも歓迎だったらええなぁ。うっ。
0017名無しの笛の踊り
04/01/25 18:29ID:Cu4oTrIfキリスト教の教会ってのは、どこもたいがい非ｸﾘｽﾁｬﾝでも歓迎ですよ。
001816
04/01/25 18:39ID:PkcM+50Uむ！偏見だったようだな。反省。
ミサとかカンタータとか定期的に(儀式？)歌ってたりするのだらうか。
少年合唱団とか。
いや、危ない趣味は無いですよ。うっ。
0019名無しの笛の踊り
04/01/25 18:46ID:eEyqs73I>>14
>>15
NHKラジオです・・・
手あたり次第CD買うほどお金ないんでこのラジオからいいと思った曲が
入っているCDを買っています
私も１度もカンタータを生で聞いたことありません
教会が非クリスチャンでも教会に足を運んでもいいのなら
教会で演奏会があるところを探してみようかな
0020名無しの笛の踊り
04/01/25 19:53ID:mrE54SwJさっき始めてＣＭ見た
概出だったらスマソ
0021名無しの笛の踊り
04/01/25 19:57ID:D8L0kprFあれバロックヴァイオリンだよね
ディレクターわかってるよな
0022名無しの笛の踊り
04/01/25 20:21ID:pXCpdwoC有名曲でスマソだが，「狩りのカンタータ」は楽器部と声楽部の旋律が
違うにも関わらず，妙に調和がとれているのに，いまだに感動してしま
う。
0023名無しの笛の踊り
04/01/25 21:05ID:mrE54SwJ多分そうだね。俺の持ってるクイケンの無伴奏と
バイオリンの音色が似てたし。
0024名無しの笛の踊り
04/01/25 22:09ID:ZQ2fMapG知らない楽器が半分以上だw
そんなにたくさんあっても成り立つもんなんですね。
通奏低音というもの自体最近知った上に、イメージしてたのとちょっと違った。
「これらの事件に流れる通奏低音は……」とか使われてる
んでそんなイメージでした。
>>21
バロックヴァイオリンとか聞いて解るんだ。
すごいなあ。
0025名無しの笛の踊り
04/01/25 23:02ID:IsZWCY+6「クレのマタイ」
って言ったのはクレソなんだが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0026名無しの笛の踊り
04/01/26 18:09ID:V035kqtO0027名無しの笛の踊り
04/01/27 02:03ID:XDDoa4ofいいとこ突いたね。
「通奏低音」という言葉は世間で誤解されてるんでは？と常々思っていた。
たぶん世間ではドローンのような固執低音をイメージしてると思う。
0028名無しの笛の踊り
04/01/27 12:44ID:LLbDNHBMケーゲル／ドレスデンの来日ライヴ盤の
「G線上のアリア」がすこぶるよい
みたいだけど
http://d.hatena.ne.jp/kyro/20031201
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sym/kegel-beethoven.htm
このスレ住人的には如何でしょうか？
0029F・リスト
04/01/27 17:52ID:rIgEHRh5バッハはウンコ以下。
バッハのクラヴィア曲にリストの超絶技巧に匹敵するような難曲がただの1曲でも
あるのかね。
バッハの曲など幼稚園のお遊戯程度なんだよ。
リストやショパンに比べれば遊び程度の技巧だね。
全くばかばかしいよ。なさけないよ。（W
0030名無しの笛の踊り
04/01/27 18:07ID:l2YZQqVvないと思うけどね。
ま、若者が音楽の外見的な派手さに魅せられるのは
しょうがないけどね。それにそれが悪いことではない。
こんなこと言っているけど、ぼくは中年のおじさんじゃ
ないよ。
0031名無しの笛の踊り
04/01/27 18:07ID:1AjHRwzIリストはバッハに敬意を表して「BACHの名による前奏曲とフーガ」を書いている
と言ってみるテスト
0032F・リスト
04/01/27 18:13ID:fnLhZBX3それがどうした。
私はバッハの間抜けで幼稚な演奏技巧がリストに遠く及ばないといっているのだ。
0033名無しの笛の踊り
04/01/27 18:39ID:CAqZZ2c90034名無しの笛の踊り
04/01/27 18:42ID:CAqZZ2c9そりゃーすごいや。
0035名無しの笛の踊り
04/01/27 18:48ID:V6Wyhpmq生で出しとけカス。
0036名無しの笛の踊り
04/01/27 18:51ID:GhtVRiHA大バッハと較べるｵﾏｴが馬鹿
0037名無しの笛の踊り
04/01/27 18:55ID:V6Wyhpmqチミチミ、同じような煽り方はダメだ。５流は言い過ぎ。
ていうか>>29のような蝿に名前を語られる本物のリストが可哀相で仕方がない。
ﾘｽﾄｦﾀsage。
0038F・リスト
04/01/27 19:25ID:1D2zjEHv猿でも弾けるバッハの間抜けなクラヴィア曲に、リストの『パガニーニによる超絶技巧練習曲』
の1938年版の第4曲や第6曲のような超絶技巧を要する曲がただの1曲でもあるのかね。あるのなら
教えてもらいたいね。（W
所詮バッハ曲などなどリストからすれば児戯に等しいのだよ。
0039F・リスト
04/01/27 19:27ID:1D2zjEHv0040F・リスト
04/01/27 19:28ID:1D2zjEHv0041ヨハン・セバスチャン・バッハ
04/01/27 19:33ID:m7CNneYHリスト君の作品に私の「ミサ曲 ロ短調」や「マタイ受難曲」に匹敵
するような深遠な曲がただの１曲でもあるのかね。あるなら教え
てもらいたいね（ｹﾞﾀｹﾞﾀｹﾞﾀ
所詮リストの曲など私から見れば児戯にも等しいのだよ。
0042ヨハン・セバスチャン・バッハ
04/01/27 19:34ID:m7CNneYH0043ヨハン・セバスチャン・バッハ
04/01/27 19:35ID:m7CNneYH0044名無しの笛の踊り
04/01/27 19:39ID:SqgJ2dhX0045名無しの笛の踊り
04/01/27 19:41ID:TOasfo/L初めて聞いた時旋律が綺麗すぎて泣きそうになったよ。良い曲。
0046名無しの笛の踊り
04/01/27 20:01ID:V6Wyhpmq藻前は技巧のレベルでしか楽曲を好きになれないのか。
藻前のような蝿と同じリスト聴いてると思うと頭が痛くなる。
蝿のくせに。リスト聴くの止めてウンコ喰ってろｳﾞｧｶ。
ウンコ投げますよ。
あっ・・・
0047名無しの笛の踊り
04/01/27 20:07ID:qNVZum620048代バッハ
04/01/27 20:24ID:BFXpGPAH（とりわけ第2版のほう）が、物も考えようで両手のアルペジオにしても右手の3重和音
のアルペジオ（左手に対旋律と和音のアルペジオあり）にしても両手の10度の連続に
しても手のポジションを覚えてしまえば何とかなるって言う感じだね。
大バッハのクラビア曲はそもそも大半が弟子や子供のための練習曲でリストの技巧の
粋を集めたピアノ曲と比べるのは無理があるのではないか。
0049代バッハ
04/01/27 20:26ID:BFXpGPAH大バッハ自身が演奏するための曲が多く、クラビアとは比較にならない難技巧を
要するよ。
例えばBWV682「天にましますわれらの父よ」やBWV686「深き淵より我汝に呼ばわる」等は
日ごろ余り目立たないけれど、前者は５声の曲で２声のカノンとトリオソナタを同時に演奏
するようなものだし、後者はほとんど一貫して６声でしかも２重ペダルを要する離れ業が
要求されるね。
共にリストの曲のように小手先の技術ではどうにもならず、>>30氏の言うように
とてつもなく深遠で少しでも気を抜くとたちまち演奏が破綻する。そういう緊張感が
漂う曲だね。（尤もこの難曲ですら大バッハは練習曲扱いしているんだけどね。）
0050名無しの笛の踊り
04/01/27 20:27ID:GhtVRiHAイギリス組曲も難曲
0051名無しの笛の踊り
04/01/27 20:29ID:rbKku+A60053名無しの笛の踊り
04/01/27 21:07ID:N/jR+eQ8特に、四声の二重フーガや三声、四声の鏡像フーガなどほんとに狂気に近いように
思うが。
0054名無しの笛の踊り
04/01/27 21:08ID:V6Wyhpmq嫉妬感からマヂレスしたくなるのだよ。
ウンコ投げますよ。
0055名無しの笛の踊り
04/01/27 21:15ID:4ntUT7L04声の3重フーガもね。
0056F・リスト
04/01/27 21:21ID:4rho5pA/イギリス組曲が難曲？
ヴァカか？ お前は虫か？ 糞尿か？ 死ねよ。
6番のジーグなんて目を瞑っても弾けるぜ。
リチェルカーレは6人で演奏しとけよ。オープンスコアなんだか。
0057名無しの笛の踊り
04/01/27 21:37ID:dFCmN8ofまぁ幼稚なリストヲタは聴いたこともないんだろうが
0059名無しの笛の踊り
04/01/27 21:40ID:VQj9P+kt実際にあったことも知らない低脳釣師発見。
0060粘着ハエ叩き
04/01/27 21:50ID:V6Wyhpmq漏れは50じゃないが
藻前は蝿だと言ってるだろう糞尿喰ってるくせに。
ウンコ投げますよ。
虫のくせに人間様に「お前は虫か？」ってどんな問いかけだ。
リストもそれを望んでいる。
しかしあの世で藻前には会いたくないそうだ。
>>58
56だけが虫だから６手(足)あるんだよ。察しておやり。
0065粘着ハエ取り紙
04/01/27 22:29ID:V6WyhpmqVIRGINのヘレヴェッヘ盤しか持ってないけど、
全集とか以外で誰かの録音てどんなのあるかしら？
オススメ教えてたもーれ。
>>62
>>64
ｳﾌ( ´∀`)
>>63
56のような糞蝿が６匹もいたらクサイ！臭ってきそうだ。
0066名無しの笛の踊り
04/01/27 22:50ID:YDCHgiOr/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::| なにこのスレ・・・
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
0067粘着ハエ取り紙
04/01/27 22:55ID:V6Wyhpmq盛り返しましょう。
0068名無しの笛の踊り
04/01/27 22:59ID:jw/EjPfdシャンドスからでてるパーセルカルテットのOVPPがおもしろいよ。
あとはシュライアー､リリング､コルボ､フレーミヒ辺りは聴いたけど、
ヘレヴェッヘには敵いまへん。
他にマックスのがあるらしく、これは良さそうだけど未聴。
0069粘着ハエ取り紙
04/01/27 23:14ID:V6Wyhpmqサンクス！
声楽曲は指揮者とか合唱陣によってより一層印象変わるからナァ。
それだけでもオモシロイんだが・・・リリング駄目か。
しかし件のパーセルもマックスもリリングとかも聴いてみるさ～♪
声楽は聴き出すと止まらないね。
カンタータ全集ﾎｽｨ・・・(;´Д｀)
金を貯めよう。
0070名無しの笛の踊り
04/01/27 23:32ID:jw/EjPfdカンタータは全集じゃなくて気に入った曲の異演をどんどん聴いてみるのがお薦め。
とはいえ、ある程度聴き進めると全集ほしくなるんだけどね。
それもそのうち１セットじゃものたりなく…＿|￣|○
0071名無しの笛の踊り
04/01/28 04:26ID:9NNVNMQX0072名無しの笛の踊り
04/01/28 08:48ID:0IK36Zmdるヘルベルト・フォン・カラヤンがやって来た。
町を歩けば「あっ！カラヤンだ！」とみんなが振り返るほどカラヤンは
有名だった。
カラヤンはその町のある喫茶店に入ってコーヒーを飲んでいた。
ところがコーヒーを飲み過ぎたためか、カラヤンは突然尿意を催した。
カラヤンは喫茶店の主人に「変なことを訊くようだが、お宅のトイレは個
室ですか？」と尋ねた。主人は「私共のトイレは小便用と個室が中にあ
りますが」と答えた。カラヤンはしばらく考えてから「仕方がない、他を捜
そう」と言って表に出、トイレのありそうなホテル、レストランなどを尋ね
歩いた。しかし、個室だけの男子トイレを持つ所が見つからず、これが
最後と思って入ったレストランにもなかった。
我慢し切れなくなったカラヤンは已むを得ずそこの男子トイレに飛び込
んだ。
しばらくして出て来たカラヤンを見て、レストランの主人は驚いてこう尋
ねた。「マエストロ・カラヤン！全身びしょ濡れですが、一体どうしたとい
うですか？」カラヤンは答えた。「これだから個室のトイレじゃないと駄
目なんだ。私がトイレに入って行くと、おしっこをしている人たちがみん
な『あっ！カラヤンだ！』と言って、おしっこをしながら体ごと振り向くん
だよ。」
0073F・リスト
04/01/28 16:49ID:D7JWGgdKお前達にはっきりといっておくがリストにとってバッハのクラヴィア曲などどうでも
いい存在だったのだ。
リストがモーツアルトやハイドンを馬鹿馬鹿しくて弾かなかったのと同様、
バッハなど一生涯ほとんど弾くことはなかった。
あのベートーヴェンのピアノソナタでさえ大半は馬鹿馬鹿しくて弾かなかった
というからリストの技巧は凄いね。
所詮バッハなどリストの御前では屑同様の存在だぜ。
バッハが仮に今生きていたとしても到底リストの曲など弾きこなすことは
できなかったろうね。全く哀れな存在だよ。
0074F・リスト
04/01/28 17:01ID:YwQzqCbVそんなくだらねえ曲聴いたことねえよ。反吐が出るぜ。
バッハのオルガン曲はカス
トッカータとフーガ二短調とかいう間抜けで稚拙な曲をバッハ狂信者は有難がって
いるようだが、あれでトッカータとは片腹痛いぜ。まあブゾーニの編曲のおかげで
何とかかっこのついたものにはなっているけど、バッハの原曲は酷いな。あれほど
幼稚で演奏しやすいトッカータも珍しい。トッカータというからにはせめてラヴェルや
プロコフィエフのやつくらいの技巧がほしいよ。
バッハは幼稚園児専用トッカータ（W
0075名無しの笛の踊り
04/01/28 17:02ID:Gk5q5wZQあなた、ハッキリ云ってつまんないです
0076名無しの笛の踊り
04/01/28 17:04ID:WvOUmMfP0077名無しの笛の踊り
04/01/28 17:32ID:h8htGgfV今日も、学校で嫌なことがあったんだよ
そっとしておやり
0078名無しの笛の踊り
04/01/28 17:35ID:Gk5q5wZQイジメにも合うんだろう
だいたい「Ｆ・リスト」ってセンス自体･･･
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
0079代バッハ
04/01/28 17:58ID:18dIB5Qpあるので昨日に続いて言わせてもらう。
>>73
＞バッハなど一生涯ほとんど弾くことはなかった
ゴールドベルクによる演奏会をたびたび行ったことは記録にあるそうだが。
リストがベートーヴェンに認められたのも平均率がきっかけではなかったのかね。
リストはバッハのオルガン曲をいくつか（BWV541？～548？）ピアノに編曲して
技術をひけらかしていたのではなかったのかね。（尤も平坦でつまらない編曲だが）
0080代バッハ
04/01/28 18:00ID:18dIB5Qp＞そんなくだらねえ曲聴いたことねえよ。反吐が出るぜ。
知らないことを威張ってもらっても困るが。
＞あれほど幼稚で演奏しやすいトッカータも珍しいね。
バッハのオルガントッカータは奥が深い。BWV565は真作かどうかも
はっきりしない点があって、きわめて有名ではあるが識者の間では
それほど高くは評価されていないと思う。（おそらく真作とは思うが）
一方、確実に真作のものとして例えばハ長調のBWV564などがあるがこちらは
ニ短調のようなわけにはいかない。オープニングではあたかもペダルの
カデンツァのごとくペダルが大活躍するところがあるが、これは生半可な
技量では弾きこなせない。（ブゾーニのピアノ編曲版をホロビッツが
はずしたのは有名）
また後半のフーガでも平行３度や６度の急速なパッセージがいたるところに
出てきてこれまたちょっとやそっとでは演奏できない。
（破綻と隣り合わせで演奏しているようなもの）
プロコフィエフやラベルの高速同音連打ばかりがトッカータの技巧ではない。
0081粘着ハエ取り紙
04/01/28 18:09ID:qwuNMwe4こんなこと言うのもアレだけどさ。
>>73は家でもイヤなことがあるに違いないよ。
家の中でもモニター上の漏れたちにしか相手してもらえない虫なんだよ。
毎日このスレをリロードするのだけが楽しいのだよ。
同情してやりなはれ。
で、実はリストすらも聴いてないのが>>73-74ハエの実状。
もちろんイギリス組曲も６声のリチェルカーレも聴いてない。BWV565以外ほぼ全部聴いてない。
>>74でも自白してるよ。聴いたこと無いって。
今さらﾄｯｶｰﾀとﾌｰｶﾞニ短調を揚げ玉に取ることが恥ずかしい。
せめて全曲聴いてからウンコ喰え。
ウンコ喰うことだけ許可する。
ちなみに漏れ的にはラヴェル＞＞＞リスト。ラヴェルが好きなのもあるが。
ラヴェルは弾き方だけどうのこうの言うよりも音の作り方だ。
ラヴェルも聴いたことないようだな。
つーか、所詮は価値観の相違なのだよ。
藻前の場合は生物学上の相違だがな、糞蝿の>>73。
で、粘着気味の漏れ様・・・
>>70
醜い文章の後で申し訳ないが・・・
聴いてるととりあえず「全曲手元に置いておきたい」とか思ってくるんだよね。
異演と云うと
噂の60枚セットはﾚｵﾝﾊﾙﾄでしょ？
ｺｰﾌﾟﾏﾝも全集出してるみたいだし・・・あぁ(;´Д｀)
0082名無しの笛の踊り
04/01/28 18:12ID:simudtKEハゲ同
この文章でリア厨確定
0083名無しの笛の踊り
04/01/28 18:13ID:simudtKE「この文章で」だと81がリア厨になっちゃう
まあ察してください
0085粘着ハエ取り紙
04/01/28 18:30ID:qwuNMwe4しまった！そうなのか！
うををををを漏れまでが虫になってしまった・・・＿|￣|○
フィーリング人間なもんで。
日本語勉強してきまつ・・・。
0086名無しの笛の踊り
04/01/28 18:36ID:tbQ4DAOb楽しそうに煽り合ってるのな・・・
0087名無しの笛の踊り
04/01/28 18:44ID:4Z08gN+Tﾋﾟｱﾉ編曲版を弾いてﾖｰﾛｯﾊﾟ中にｼｭｰﾍﾞﾙﾄの音楽を広めた。
つまりｼｭｰﾍﾞﾙﾄ>>>>>>ﾘｽﾄ
あんまり愉しそうなので参加してみるﾃｽﾄ。
0088粘着ハエ取り紙
04/01/28 19:06ID:qwuNMwe4いや、楽しいのだよw
久しぶりに優越感に浸れる相手だ。ハエだけど。
ただ、自分の好きな作曲家のスレを低脳なｶｷｺで荒らされるのは腹立たしいが。
まぁそれを言い出したら漏れも荒らしてるかもしれんのだし。
楽しさ先行ですわ。ｽﾏｿ。
最終目的は低脳節足類リストヲタを追い出すことでつ。
で、ハエは次に
「どうしようもない虫けらどもだなお前らは」
から書き出すよ、きっっっと。
(・∀・)ｲ長調ﾐｻ曲ｲｲ！
0089名無しの笛の踊り
04/01/28 21:53ID:CL/p7A9zことがないようだな。
今からでも遅くないから、前非を悔いてロ短調ミサとマタイ受難曲を聴
き、一日も早くまともな人間になれ。（・∀・）ハハハハハハハハハ！
0090名無しの笛の踊り
04/01/28 21:57ID:Zb4eIQxShttp://www.asahi-net.or.jp/~ts6r-mtfj/critique/leon1.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~ts6r-mtfj/critique/leon2.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~ts6r-mtfj/critique/99lnhrdt.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ts6r-mtfj/critique/0112Leonhardt.html
0091名無しの笛の踊り
04/01/28 22:14ID:SIcdBRxr0092粘着ハエ取り紙
04/01/28 22:30ID:qwuNMwe4これからヘレ盤とかレオ盤とかドシドシ聴いて悔い改めます。
グローリア、グローリアー。
リコーダーで小フーガ吹きました。
0093名無しの笛の踊り
04/01/28 23:10ID:T8EzJjn4カンタータ全集で一番入手しやすいのはブリリアントのルーシンク盤。
誠実な演奏でヘタクソながらも悪くないという評が一般的だけど､
この全集だけ聴いてカンタータ一丁あがり、と思ってほしくないというのが本音。
ヘレヴェッヘのカンタータを聴かないのは人生の大損失だし､
レオンハルト／アーノンクール、BCJ、コープマン、トーマス、クレオバリー、
クイケン､ガーディナーあたりもそれぞれ素晴らしい。
リフキン､パロットのOVPP勢やリヒター､ラミン､ヴェルナー、ブリテン、リリングの
モダン楽器による演奏も大いに聴く価値がある。
ルドロワ、レーヌ、アージェンタ、ボストリッジ、シュライアーなどの名歌手によるアンソロジーや、
リチェルカーレ・コンソートによるヴィオール系主体の演奏も見つけたら買って損はない。
とにかく楽しみの多いジャンルなので、まあゆっくりと聴いてくださいな。
0094名無しの笛の踊り
04/01/28 23:11ID:Ryk8wY4aトン・コープマン演奏のの四台のチェンバロのための協奏曲
にはまっているのですが、他にいい版があれば教えてくだせい。
0095名無しの笛の踊り
04/01/28 23:44ID:AyU+jou4ピノックのチェンバロ協奏曲全集が入手しやすい。
４台の～は、原曲がヴィヴァルディだけあって異彩を放っているよね。
ところで、３台の～BWV1063って誰も復元を試みてないの？
0096粘着ハ（ｒｙ
04/01/29 00:06ID:KHasAyvYいっぱいありすぎでつね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
でも聴く意欲がより一層掻き立てられるよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
まだ大した聴く比べしてないから何も言えませんが
ﾐｻ曲でヘレに萌えたのと器楽曲でｺﾌﾟﾏｿにお世話になったのと・・・etc.
とにかく色々聴いてみるでつ。ｻﾝｸｽ。
ﾚｵﾝﾊﾙﾄの≪狩りのカンタータ≫が入ったCDを見つけましたが(PHILIP)
なんであないに値が張るのか・・・？(１枚組約￥3000)
0097粘着ハエ取りリボン
04/01/29 14:49ID:JLneJUeA0098名無しの笛の踊り
04/01/29 16:02ID:kCXxCUzqCD1枚も買ってません。新作のチェックも全くやっていませんでした。
2000年、トレヴァーピノックのマタイ受難曲のライブの事を急に思い出して、
急に聴きたくなって、もしかしてピノックがCDをリリースしてないかと期待して調べたらやっぱり出てませんでした。
あれから3年間の間に衝撃的な新作はリリースされていますか？
バッハイヤー前後に奏者の駆け込みリリースで、出尽くした感がありますけど。
0099名無しの笛の踊り
04/01/29 16:10ID:W5sJ8qVOオレ的には、
シフ ゴルトベルク新盤
0100c.p.e.bach
04/01/29 17:22ID:vCKiNJsY0101名無しの笛の踊り
04/01/29 18:09ID:IhDkot7W右を意識すれば左が疎かになるし、またその逆も真なりでもー大変。
0103粘ｔｙ
04/01/29 19:09ID:KHasAyvYリヒター新録マタイも良いな、と云ってみるテスト。
0105名無しの笛の踊り
04/01/29 19:36ID:5JmQo6/cBWVでないとわからん
0106名無しの笛の踊り
04/01/29 19:37ID:GheWtzhy0107106
04/01/29 19:38ID:GheWtzhy1055 イ長調だな。
0108F・リスト
04/01/29 19:53ID:otpj0Gefベートーヴェン以降の巨大なピアノ協奏曲からすればいかにも貧弱でばかばかしいな。
他の楽器からの編曲ってところが虚しいね。まあバッハにピアノ協奏曲は無理なようだね。
お前達にはお似合いなのかも。
0109F・リスト
04/01/29 19:59ID:hYMnhbdQとてもまともな聴衆の前で演奏するようなものではない。
コーヒー屋で演奏するのが関の山か。（W
0110名無しの笛の踊り
04/01/29 19:59ID:W5sJ8qVO0111名無しの笛の踊り
04/01/29 20:46ID:5JmQo6/cF・リストさんが面白くない件について
0112名無しの笛の踊り
04/01/29 21:16ID:wiWTZzI30113名無しの笛の踊り
04/01/29 21:46ID:GkYipRp0ピアニストとチェンバリストってどっちが技巧的に上なの？
0114名無しの笛の踊り
04/01/29 22:19ID:BgMAccP9という発想の時点で既にかなりハイレベル厨棒
0115名無しの笛の踊り
04/01/29 22:29ID:5JmQo6/c1055はレオ師を愛聴
オーボエ・ダモーレ版も(*ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!
0116Ｆ・リヌ卜
04/01/29 23:13ID:KHasAyvYお前達、必死だな。
明らかに必死な私の相手をしてくれて。
そんなおめでてえお前達に質問だ。
ﾄｯｶｰﾀとﾌｰｶﾞニ短調の冒頭部分。
アレはリストのﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗと較べたら技巧的に幼稚的で猟奇的な彼女。
違いの解る節足類の私だから、バッハの平均律ｸﾗｳﾞｨｰｱのような技巧的に劣る駄曲も
全て６本の腕で弾くことが出来る。
それはさておき、イギリス組曲のオススメって？ もうメロメロ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0117名無しの笛の踊り
04/01/29 23:16ID:NJXEPB2k0118名無しの笛の踊り
04/01/30 01:53ID:qpfmTSk6冒頭の「音楽の捧げもの」からの3声のリチェルカーレに聞き惚れる。
薄明かりの向こうから、かそけくも響いてくるピアノの歌。
ニコライエワのこれまでのバッハ演奏が凝縮されているように
感じました。なんという感情表現の深さ
他のピアニストも、クラヴィア曲だけじゃなくて色々なバッハの曲
を弾いて欲しいなぁ
ピアノでバッハを！もっとピアノでバッハを！！
0119名無しの笛の踊り
04/01/30 06:39ID:DKgivEIC0120名無しの笛の踊り
04/01/30 07:59ID:lhX8wPtYバッハはペダルでごまかせないしバランスとるのが難しいから、ピアニストが敬遠するんじゃないかな
0121名無しの笛の踊り
04/01/30 09:08ID:PmWWnZhg0122名無しの笛の踊り
04/01/30 09:53ID:pHSHCouE>イギリス組曲のオススメって？
アンジェラ・ヒューイット と言えよう
そろそろ来日 でも誰も騒がない
それでも、
アンジェラ・ヒューイット と言えよう
0123粘着ハエ取りリボン
04/01/30 09:53ID:ojW3zREf精神性には敵うはずがないのだ。
こんな自明の理もわからんＦ．×××はリストカットした方がいい。
0124名無しの笛の踊り
04/01/30 12:11ID:M2mFTDTh私のオススメは、グスタフ・レオンハルト cemb
0125名無しの笛の踊り
04/01/30 12:13ID:N7IJQuk80126名無しの笛の踊り
04/01/30 12:57ID:a4cCy4iu技術水準ではどの順番になるんだろう？
そのレオンハルトって人はピアニストより美味いのか？
0127名無しの笛の踊り
04/01/30 14:04ID:26zs+og4トッカータ・アダージョとフーガ ハ長調ＢＷＶ564をヘルムート・
ヴァルヒャ演奏で聴いて、己の愚かさを悔い改めよ！
北ドイツのバロック・トッカータの形式と
急-緩-急のイタリアコンチェルトの原理との見事な融合はバッハ
ならではの偉業であろう。それとも、こんな代表作すら聴いたことが無いのかね？
ご愁傷様（ﾌﾟｹﾞﾗ
0128名無しの笛の踊り
04/01/30 14:32ID:0c9RIxAYカツ丼と親子丼はどっちが上なの？
0131名無しの笛の踊り
04/01/30 15:23ID:0c9RIxAYsageて云うなよ
0132粘着ハエ取りリボン
04/01/30 17:10ID:DhwxJ9vFまあ音楽で言えば差詰めちんどん屋の音楽かサーカスのジンタくらいのもんだろう。
0133粘ｔｙΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
04/01/30 17:11ID:mPOb2qdY違う楽器ならば技術水準は設けられないと言えよう。
ヴァイオリン奏者とチェロ奏者のNo.1をそれぞれ挙げろと言えば
果たして同じ演奏家の名前が挙がるのだらうか。漏れは解りません。
ｺﾃﾊﾝＦ・リストならその点について明確に答えて(応えて)くれるだらうw
まだ>>79と>>80には反論してない(できない)臆病蝿だが。
>そのレオンハルトって人はピアニストより美味いのか？
ﾚｵﾝﾊﾙﾄにピアノを弾かせたら判明すると言えよう。
ていうか「ピアニスト」って、ｺﾃﾊﾝＦ・リスト？
超絶技巧曲のみﾏﾝｾｰなハエは６本の腕で６声のリチェルカーレを弾けるのでﾚｵは敵いません。
Σ(|||ﾟДﾟ)ﾋｲｲｲｲｲ
イギリス組曲はヒューイットでつか。
ﾚｵﾝﾊﾙﾄ盤を見かけたが迷ったあげく買ってない。
ﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄのBOXに収録されてるヴァン・アスペレンのなら聴いたことあるのだが。
あと、ｽﾋﾞｬﾄｽﾗﾌ・ﾘﾋﾃﾙの６番。
0134名無しの笛の踊り
04/01/30 17:45ID:a4cCy4iuピアニストになる技量のない人がチェンバロやオルガン弾くようになったんじゃないの？
0135粘ｔｙΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
04/01/30 17:54ID:mPOb2qdY> ピアニストになる技量のない人がチェンバロやオルガン弾くようになったんじゃないの？
技量そのものについてはともかく、
弾くようになった経緯については、すげーーーーーーーーーー偏見だと思われます。
> バッハを弾く場合
オルガン曲をピアノでか？
チェンバロ曲をオルガンでか？
む。釣られたのか？
0136名無しの笛の踊り
04/01/30 17:59ID:i6gLPqBQ0138粘着ハエ取りリボン
04/01/30 18:45ID:YrtRbnK+俺は３つの中ではオルガンが一番難しいと思うよ。足まで鍵盤を弾くんだからね。
俺は考えただけで気が狂いそうだ。
あとは機能的に不完全なチェンバロの方が難しそうだが弾いたことがないから判らない。
>>135
俺も同感、すげ～～～～～ぇ偏見だと思う。
0139名無しの笛の踊り
04/01/30 18:50ID:XMtv7Ugkキレた古楽ヲタが寄ってきそうなﾖｶｿ
0140名無しの笛の踊り
04/01/30 19:16ID:vF+lol3c↓
0141名無しの笛の踊り
04/01/30 20:00ID:cypbEhecTill Fellner。シューベルトやモーツァルトをよく奏いている
ピアニスト。ちょっと注目してみよう。
0142粘着ハエ取りリボン
04/01/30 20:23ID:YrtRbnK+0143名無しの笛の踊り
04/01/30 20:36ID:eSeaR/Soやっぱりチェンバロよりピアノのほうが難しいだろ。
0144名無しの笛の踊り
04/01/30 20:42ID:vF+lol3c相撲のほうが簡単だとは言えない。
0145名無しの笛の踊り
04/01/30 20:50ID:DgJAbunu0146粘ｔｙΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
04/01/30 21:20ID:mPOb2qdYバッハの曲弾く時って足がすげぇ動いてるって言うしね。
> 機能的に不完全な
段階段階で「完成品」なわけだからね、楽器は。
古楽器なんて種類があるくらいだから。まさに字の如く「ピリオド」。
まぁ、LP→CD→SACDみたいなもんか？？
ﾁｪﾝﾊﾞﾛもｸﾗｳﾞｨｺｰﾄﾞもﾌｫﾙﾃﾋﾟｱﾉもetc.
・・・と思うだけですが。
「機能的に不完全～」はちと不適切かもYO！
>>143
ピアノとチェンバロとを較べればそうかもしれんが・・・
同じ鍵盤楽器でも音の出し方や音の種類がそもそも違う楽器なんだから
同列では較べられないでしょう。
まぁ、仮にｺｰﾌﾟﾏﾝとかﾚｵﾝﾊﾙﾄが「ピアノ激ﾑｽﾞ～」つって転向した人ならば
それはそれでよし、引き続き良い音を聴かせてくれーー。
>>144
いいたとえだw
0147名無しの笛の踊り
04/01/30 23:11ID:0c9RIxAY0148名無しの笛の踊り
04/01/30 23:27ID:/u++CUrN0149名無しの笛の踊り
04/01/30 23:40ID:0c9RIxAY0150名無しの笛の踊り
04/01/30 23:59ID:SOk225Tf0151名無しの笛の踊り
04/01/31 00:07ID:DzzQwSlP例えばｱｹｳﾞ（ｒｙ
0153名無しの笛の踊り
04/01/31 00:14ID:TNVicK26ムローヴァのことか、ﾊﾊﾊ
0154名無しの笛の踊り
04/01/31 00:22ID:ZJfi4Weqストラド改造してｺﾌﾟﾏｿとお遊びアルバム録音するチェロ弾きや、
音楽的に行き詰まってピリオドに逃げる在京オケｺﾝﾏｽや・・・。
0155好きだけど詳しくない
04/01/31 00:45ID:7mRw7Hgi何で涙が流れたのかは、どうしても言葉にならない。。。。
他にこのような曲はありまつか？おすすめがあったら教えてください。
0156名無しの笛の踊り
04/01/31 00:57ID:TNVicK26オルゲルビュヒライン全曲をお奨めします
0157好きだけど詳しくない
04/01/31 01:11ID:7FA/4AHVどもです。
実はそれ（BWV599-644 ピーター・ハーフォード演奏 教会暦コラール付き）を聴いて落涙中です。
ただオルガンスレを見ると、500の前半に名作が多いらしくどんなもんかと。
あと、コラールなしオルガンのみで全曲収録のはあるのでしょうか？
0158名無しの笛の踊り
04/01/31 01:18ID:TNVicK26むしろオルガンのみのCDが主流です。
500前半はプレリュードとフーガ等ですね、名作の森です。
お話をうかがうとコラールがお好きなようなので
ポピュラーなシュープラーコラール集とか
最晩年のライプツィッヒコラール集なんかに進むも吉。
0159初心者
04/01/31 01:26ID:tymwEJgH作曲年代順になってるんですか？初歩的質問でスマソ
0160好きだけど詳しくない
04/01/31 01:30ID:7FA/4AHVありがとうございます。
まだまだ知らない名曲がたくさんありそうですね。
少しずつ大事にしながら楽しんで行きたいです。
0163名無しの笛の踊り
04/01/31 09:30ID:BS544xnp0164粘ｔｙΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
04/01/31 12:11ID:riNp/HZSお！悟りを開いたようだな！
偏見という名の悟りを！
ｱｰﾒﾝ。
0165名無しの笛の踊り
04/01/31 21:28ID:cUSOEs6c0166名無しの笛の踊り
04/01/31 21:40ID:GG1Pq5u0ま～、ひで～出来だね。特に器楽、はちゃめちゃ。
クオニアムなんかマジで中学生の吹奏楽部の文化祭ステージみたい。
あ、これ、８曲しか入っていない。だから一枚物。
演奏会では全曲やったらしいから、多分演奏がマシな曲だけリリースしたのだろう。
だからオザンナで終わるという珍盤。しかもチョー下手。
一応OVPP風。ミドリ、ヘルマンス、ショッホ、マクロウドなど。
クオニアムでホルンを吹いているのはモーリー。まるで｢へ｣（笑）
珍盤収集家は買え。
0167名無しの笛の踊り
04/01/31 21:44ID:/KEG4SZqモチーフが類似しているだけではパロディとは言えない。
が、BWV21と確かに似ているので、同時期の作曲と推測されている。
ついでに言うと、ヴィヴァルディの「調和の霊感」11番 ニ短調 op.3-11とも似ている。
こっちはバッハがオルガン用に編曲している。（協奏曲 ニ短調 BWV596）
0168名無しの笛の踊り
04/01/31 21:47ID:n7FMYpN9パロディかどうかは分からないけど、その2曲のフーガの主題は
ビバルディの『調和の霊感』3の11の第四楽章を基づいたものらしいです。
0169名無しの笛の踊り
04/01/31 21:48ID:BS544xnp詳しくは店頭で。
0170名無しの笛の踊り
04/01/31 21:48ID:n7FMYpN90171名無しの笛の踊り
04/01/31 22:14ID:llGzdt1sブランデンブルク組曲を聴いていて心地よさのあまり自然に眠りに入ってしまいました。
この曲が好きな人向けに別のこんな曲があるぞ、というのがあったら教えてください。
0173名無しの笛の踊り
04/01/31 22:37ID:2Hk7Qr+M初級者だと名乗ってるのだから、いぢめちゃだめだよ
>>171
管弦楽組曲かチェンバロ協奏曲集がおすすめです
アマゾンで、コープマンで検索すれば、安くていい演奏がヒットしますよ
ヘンデルだけど、水上の音楽・王宮の花火の音楽もおすすめです
こちらは、「ピノック」か「ガーディナー」で検索すれば良いかな
0174171と違う初心者
04/01/31 22:44ID:cmM0L/5y聴いているうちは素人なんですかね。
オルガン曲とか宗教歌曲がバッハの花なんですかね。
0175名無しの笛の踊り
04/01/31 23:02ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0177171
04/01/31 23:16ID:llGzdt1sありがとうございました。
0178名無しの笛の踊り
04/01/31 23:18ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0179174
04/01/31 23:19ID:cmM0L/5yいや私はブランデンブルク協奏曲が好きなんです。
ネットで何となく見つけた第4番のMIDIに感動して，
CDも買ったし，スコアも買っちゃいました。
ただ，こことか見てると，カンタータがどうとか，フーガがどうとか，
そういう話ばかりのような気がしまして，はい。
0180名無しの笛の踊り
04/01/31 23:21ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0181名無しの笛の踊り
04/01/31 23:23ID:ZJfi4Weq漏れもイルジャルのブランデン４番にはハマリまくりますた。
でもカンタータにはブランデンブルクのある楽章にさらに楽器足して使ってるのとか、
声楽入りコンチェルトみたいなやつがあるんだな。
バッハは声楽器楽どっちも最高というのが正解。
0182名無しの笛の踊り
04/01/31 23:27ID:PqHp6eWh聴き始めるとどの演奏でも良くなっちゃうんだけどね
でも良く聴いたのはマリナーの一度目の録音と
コレギウムアウレウムの奴かな
0183名無しの笛の踊り
04/01/31 23:28ID:ZJfi4Weqほら、訳してやるから少しおとなしくしてろ。
Den Tod niemand zwingen kunnt
Bei allen Menschenkindern,
Das macht' alles unsre Suend,
Kein Unschuld war zu finden.
Davon kam der Tod so bald
Und nahm ueber uns Gewalt,
Hielt uns in seinem Reich gefangen.
Halleluja
0184名無しの笛の踊り
04/01/31 23:29ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0185名無しの笛の踊り
04/01/31 23:29ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0186174
04/01/31 23:30ID:cmM0L/5y＞でもカンタータにはブランデンブルクのある楽章にさらに楽器足して使ってるのとか、
そういえばそんな話も聞きました。
いろいろ試してみることにします。
0187名無しの笛の踊り
04/01/31 23:30ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0188名無しの笛の踊り
04/01/31 23:31ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0189名無しの笛の踊り
04/01/31 23:32ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0190名無しの笛の踊り
04/01/31 23:33ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0191名無しの笛の踊り
04/01/31 23:33ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0192名無しの笛の踊り
04/01/31 23:35ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0193名無しの笛の踊り
04/01/31 23:35ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0194名無しの笛の踊り
04/01/31 23:36ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0195名無しの笛の踊り
04/01/31 23:36ID:GG1Pq5u0どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！
0196名無しの笛の踊り
04/01/31 23:45ID:PqHp6eWh新種の嵐か？
0197名無しの笛の踊り
04/01/31 23:49ID:i3C5h+LF0198155@今夜も落涙中
04/01/31 23:49ID:D7cHs22g賛美歌のどれです？
小曲集のなかには該当歌詞無し・・・。
0199名無しの笛の踊り
04/02/01 00:06ID:WqCRJwZy0200名無しの笛の踊り
04/02/01 00:28ID:t4dMn+vj0201名無しの笛の踊り
04/02/01 00:33ID:WqCRJwZy0202名無しの笛の踊り
04/02/01 00:35ID:cqnLkJBs0205名無しの笛の踊り
04/02/01 03:11ID:zk8JQlJe殴り書きした看板を担いで、虚ろな目をして彷徨してます
そっとしておいてあげて下さい
0206名無しの笛の踊り
04/02/01 19:22ID:QivLKrFBレオンハルトのリサイタルがありました。大学にはチェンバロがなかった
ためか、レオンハルトはピアノでバッハなどの作品を弾いていましたが、
私がピアノを弾奏するレオンハルトを見たのはその時が最初で最後でした
ね。
0207名無しの笛の踊り
04/02/01 19:28ID:SLL0IYJt１００８と１００９番が特に
0208名無しの笛の踊り
04/02/01 19:37ID:IfyyKwHYマジですか？？？
曲目と感想きぼんね
0209名無しの笛の踊り
04/02/01 20:31ID:QivLKrFBマジです。
今はどうか知りませんが、当時はチェンバロはフランスのどこにでも
ある楽器という訳ではありませんでしたから、レオンハルトがチェン
バロの代りにピアノを弾くということもあったのでしょう。
何分昔のことなので、演奏した曲目は憶えていませんね。演奏自体も
特に印象に残っているものはありません。
0212名無しの笛の踊り
04/02/01 21:08ID:vXmjOFSGレ
た
私
ね
0213名無しの笛の踊り
04/02/01 22:04ID:jpxFYHKvバロック音楽におけるモダンの復権を象徴する団体でつ。
最高の演奏を耳をかっぽじってよくお聴きなさい！！
0214名無しの笛の踊り
04/02/01 22:15ID:IfyyKwHY（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
0215名無しの笛の踊り
04/02/01 22:32ID:GfsD+qqdなにはともあれ情報感謝
ありがたく聞いております
0216名無しの笛の踊り
04/02/01 22:38ID:GfsD+qqd今教育で演奏する曲目にはいってるよ！
0217名無しの笛の踊り
04/02/01 23:19ID:t4dMn+vjあ，本当だ。
もう第5番のチェンバロのカデンツァまで来てるではないか。
あぅ，もっと早く気付けば良かった
でも，ありがとう。
0218名無しの笛の踊り
04/02/02 00:13ID:OqrKr6H8まあ、パユは目立つところで踊っておいてもらえればいいので置いておくとしても、
今の古楽器界にクリスト以上に弾けるびよら弾きがいるでしょうか？（いや、いない。）
今の古楽器界にシュトール以上に弾けるベース弾きがいるでしょうか？（いや、いない。）
ファウストは不調ですたが実力派あんなものではありません。
その彼らが、クスマウルの薫陶よろしくバロックのイディオムを完璧に身につけた上で、
モダン楽器の長所を存分に引き出して演奏しまつ。
現代のホールで聴くという条件付なら、疑いなく現在最強のバロック演奏団体でつ。
0219名無しの笛の踊り
04/02/02 00:19ID:OMW0iYj6管弦組曲２番のポロネーズ大好きなので
さらに良かっただす。
0220名無しの笛の踊り
04/02/02 00:38ID:qJH/tQqPちゃんと観ときゃよかった
0221名無しの笛の踊り
04/02/02 00:39ID:qJH/tQqP弦楽器はいかにもなんちゃってバロックだったな
0222粘着ハエ取りリボン
04/02/02 09:34ID:VFQTHPU/0223Ｇ線上のrlo;師り釣&lro;
04/02/02 09:44ID:VFQTHPU/チェンバロも実によかった。バッハはやはりピアノでなくチェンバロでなくては駄目だ。
0224223
04/02/02 09:49ID:VFQTHPU/0225lo;
04/02/02 11:37ID:OXe/tY6j0226名無しの笛の踊り
04/02/02 14:51ID:buEoYGDXパルティータ４番（BWV828）のジーグの78小節目の右手は
どういう指使いで弾きますか？
80小節目はe-eで5-1なんだけど、fis-fisは5－2厳しいのですが。
チェンバロスレがあるのなら、そちらで聞けばよいのですが、
見つけられないんです。お願いします。
0227名無しの笛の踊り
04/02/02 17:14ID:BwMCqN51実際に弾けるﾔｼは
いるのだろうか・・
いたら尊敬するけど
0228名無しの笛の踊り
04/02/02 18:44ID:OMW0iYj6ＮＨＫでそねまやこさんのチェンバロリサイタルが放送されるから
忘れないで見やがってね！！
0229Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;
04/02/02 18:57ID:ZSBSMn7X0230Ｇ線上のrlo;師り釣&lro;
04/02/02 19:51ID:ZSBSMn7Xピアノでの演奏はバッハ以降にしてくれ。
0231ﾐｻ曲(・∀・)ｲｲ!
04/02/02 20:04ID:OMW0iYj6半分同意。
ピアノも良かったりするのよ、意外に。
・・・って、釣りなのか。
曽根麻矢子！忘れないでね！
0233名無しの笛の踊り
04/02/02 21:03ID:ogjQpyavチェンバロなんてオモチャ。
古楽なんて糞だな(w
0234名無しの笛の踊り
04/02/02 21:04ID:BwMCqN51同意。
ほんと、バッハは楽器を選ばないよね。
0235名無しの笛の踊り
04/02/02 21:22ID:NJ9q8hf0ああいうタイプの曲で他にいいのがあったら教えてください。
0236名無しの笛の踊り
04/02/02 21:25ID:NlR5L8QQ0238名無しの笛の踊り
04/02/02 22:01ID:BwMCqN51同意かも。
レオ師のピアノ聴きたい。
0239名無しの笛の踊り
04/02/02 22:01ID:qJH/tQqP0240名無しの笛の踊り
04/02/02 22:03ID:BwMCqN51おおお
普通に売ってるものでつか？？
0241名無しの笛の踊り
04/02/02 22:04ID:qJH/tQqPみんな知らなかったのか
0242名無しの笛の踊り
04/02/02 22:10ID:BwMCqN51探したら あった。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G7Z5/
ピアノソノタじゃないのね。
0243名無しの笛の踊り
04/02/02 22:23ID:qJH/tQqPK282,330,333,570他を演奏してる。
0244名無しの笛の踊り
04/02/02 22:23ID:BwMCqN51ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=505022
239よ、ありがとう！
0245名無しの笛の踊り
04/02/02 22:24ID:0IFUSarJ0246名無しの笛の踊り
04/02/02 22:28ID:qJH/tQqPそれがどうかした？
0247名無しの笛の踊り
04/02/03 00:52ID:VGURMFm8なんてさすがにないか・・・
0248名無しの笛の踊り
04/02/03 01:04ID:9hlvBD3Kそのままピアノで弾いちゃいけないの？
0249名無しの笛の踊り
04/02/03 01:05ID:9hlvBD3K0250名無しの笛の踊り
04/02/03 01:35ID:OzBeCqWk0251名無しの笛の踊り
04/02/03 01:37ID:VGURMFm80252名無しの笛の踊り
04/02/03 01:39ID:OzBeCqWk0253名無しの笛の踊り
04/02/03 02:32ID:LMB3//y7シェリングのライブがピアノ伴奏（マイケル・イサドーア）でつよ。
http://www.core.tdk.co.jp/cjmus01/original01/ori01600.asp
ただし、「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」は１番（アンダンテのみ）、３番、６番で
全曲収録ではありません。
あとは無伴奏ヴァイオリンパルティータ2番と同ソナタ１番。
ピアノは、可も不可もなしという感じの演奏。
個人的には、チェンバロの伴奏だとガチャガチャ鳴ってうるさいと思うので、
ピアノのポエジーな雰囲気とシェリングの伸びやかな音色が
見事にマッチングする「第三番」はｻｲｺｰでつ。
0254名無しの笛の踊り
04/02/03 02:36ID:OzBeCqWkピアノの伴奏はドカドカゴロゴロとうるさいんけどね
0255名無しの笛の踊り
04/02/03 03:44ID:VGURMFm8おぉ、どうもサンクス。
探せばあるもんなんですね、早速買いまつ。
ピアノだとチェンバロ演奏とは一味違った聴き方ができるので面白い。
もちろん正統派に行くならチェンバロ演奏なんだろうけど、
0256名無しの笛の踊り
04/02/03 11:47ID:aduVWEZv0257名無しの笛の踊り
04/02/03 12:39ID:qIgJiX1s0258名無しの笛の踊り
04/02/03 15:59ID:c1qc/mlU皆さんなりに、80分程度でマタイのハイライトを選ぶとしたら、どれを選ばれますか？
ちなみに、元になるCDはリヒターの58年盤です。
0259名無しの笛の踊り
04/02/03 17:24ID:fLLSyngw「どれを捨てますか？」って漢字になるとおもわれ
0260名無しの笛の踊り
04/02/03 17:30ID:OzBeCqWkコラールを全部抜くとかか？
0261名無しの笛の踊り
04/02/03 18:32ID:e+hNDmm5演奏にもよるけど、コラールって大体が１分かそれ以下だから、
（第１部終曲のコラールファンタジーは別として）
全部切ったとしても10～15分くらいにしかならんのではないか？
それよりは尺から言っても切るならアリアだろうね。
好みでないアリアを数えながら落とすしかない。
0262名無しの笛の踊り
04/02/03 18:43ID:9v+BUDcS0263名無しの笛の踊り
04/02/03 19:09ID:sxTIUSKmレオなんたらは糞糞糞
こいつのせいでチェンバロ嫌いになりかけた
0264名無しの笛の踊り
04/02/03 19:16ID:sI9aqPbKじゃあ誰のがイイのか述べよ
0265名無しの笛の踊り
04/02/03 19:23ID:OzBeCqWkレオン・ベルベンのことだな
確かに糞チェンバリストだ
0266Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;
04/02/03 19:51ID:rZbulj3P0268名無しの笛の踊り
04/02/03 21:24ID:4PgM/2CA0269名無しの笛の踊り
04/02/03 21:28ID:remz5tlOホイナッカに決まっている！
0270名無しの笛の踊り
04/02/03 21:46ID:kH/JTC9C藁藁藁藁藁藁藁藁
0271Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;
04/02/04 04:22ID:zP9LM5qmいくらレオンハルト様とはいえ調子の悪い日もあらーぁな。
0273名無しの笛の踊り
04/02/04 13:39ID:Wi7P8C4f0274名無しの笛の踊り
04/02/04 21:02ID:ame2iLzg音がきれい
全体的に丁寧、滑らか
お上品なバッハだなー
0275名無しの笛の踊り
04/02/04 21:33ID:Ky7D+vum0276ﾐｻ曲(・∀・)ｲｲ!
04/02/04 23:29ID:NxAen2Yp>>270のような香具師がマルチポストできるところですから。
この幸せ者！( ＾∀＾)σ)`Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
曽根麻矢子は聴いたことがないんでつ。
だから聴きましょう！！NHK！！
って、俺か(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0277名無しの笛の踊り
04/02/04 23:30ID:rlY9vMhy0278ﾐｻ曲(・∀・)ｲｲ!
04/02/04 23:39ID:NxAen2Yp年上でもかまわないですけど(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0279名無しの笛の踊り
04/02/04 23:44ID:hWzebqJ+0280ﾐｻ曲(・∀・)ｲｲ!
04/02/05 00:01ID:vgSje0zx0281名無しの笛の踊り
04/02/05 00:48ID:f5oTjoUk0282名無しの笛の踊り
04/02/05 11:53ID:nM8HOeNY今のは三人目
0283名無しの笛の踊り
04/02/05 11:55ID:hkI+D+DJ0284Ｊ．Ｓ．バッハ
04/02/05 16:33ID:xoJPSFOQhttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066220356/l50
0285どうなるのlo？
04/02/05 16:41ID:JDTN2jdH0286どうなるのlo？
04/02/05 16:43ID:JDTN2jdH0287(°_°)(。_。)(°_°)(。_。)
04/02/06 22:34ID:6s2YJTFO(°_°)(。_。)(°_°)(。_。)
0288名無しの笛の踊り
04/02/07 22:42ID:C649a62R一つ一つの主題を効く度に心が洗われます。
まさしく神に悔い改めているって感じがしますｗ
0289名無しの笛の踊り
04/02/08 00:38ID:Bb3IJxV4おすすめの曲/盤を教えてくだされ。
0290名無しの笛の踊り
04/02/08 04:15ID:3ouWq92RBWV542
BWV543 後半のフーガ
BWV546 プレリュード
BWV565 後半のフーガ
BWV572
BWV582 パッサカリアとフーガ
BWV596
BWV706
辺りが凄く好きで、良く聴きいてます。
自分が聴いてるやつは確かトンコープマンという人が弾いているものです。
ツタヤでレンタルしてmp3に落としてそれっきりなんですが…。
0292名無しの笛の踊り
04/02/08 04:48ID:m13euaaH興味無かった頃に、「バッハの家族（家系）には近親婚が多くて、
知的障害者が多かった」みたいなのをテレビで見て、「ああ、天才と馬鹿は
紙一重だからなｗ」なんて馬鹿にした記憶があるのですが。。。
この「知的障害者が多かった」はどうでしょうか？
本当ですか？それとも記憶違いでしょうか？
0293名無しの笛の踊り
04/02/08 14:26ID:9QQj39or科学的根拠無し
0294名無しの笛の踊り
04/02/08 15:12ID:kPAydBbhレスありがとう。おらが持っているＣＤにも何曲か被っていたので
聴いてみたけど、へヴぃな曲がお好きなんですね。ひょっとしてメタル板住人？
ここのスレの人には縁遠い話かもしれないけど、『ＢＡＳＴＡＲＤ』の地獄篇で
悪魔がパイプオルガンを弾いているシーン、たしかあれはバッハの架空の曲を
演奏していたんじゃなかろうか（BWVの2000番台だったと思う）。
バッハのオルガンのマイナー調の曲はあの世界観にぴったりであるなあ。
スレ汚しすまそ。
0295292
04/02/08 17:34ID:JGx9cLlPあんまり覚えてないんですが、「世界不思議発見」だったかな？
結構しっかりしてた番組でした。「実際彼の家族はそういった点で大変だった」
と言ってました。バッハではないかもしれませんが、有名クラシック作曲家で
割と昔の人（バロック前後）だったのは記憶しています。
0296名無しの笛の踊り
04/02/08 21:26ID:fs3OEHA2が、それは後添え（近親婚じゃないほう）の生んだ息子。
先妻とはいとこ婚で４人生んだが、知障はいないばかりか、
二人までもが歴史に残るほどの作曲家となった。
0297名無しの笛の踊り
04/02/08 23:46ID:f9q6wILy『音楽の捧げもの』を詳しく分析・解説しているサイトや本というのはないのでしょうか？
『音楽の～』スレで聞くべき質問だとは思うのですが、向こうはあまりに人がいないので…
0298名無しの笛の踊り
04/02/09 00:26ID:RW63O253言われてみると、フーガの技法ほど取り上げられないな。
『バッハの鍵盤音楽』(小学館)にはリチェルカーレについて
しか説明がないし、「詳しく」ってのがどの程度なのか･･･
海外の文献まで含めればいろいろありそうだけど。
たまに利用しているけど↓
ttp://j.s.bach.gr.jp/tomita/
0299名無しの笛の踊り
04/02/09 01:21ID:KAHY28eLどうもありがとうございます。
お気に入りに追加しておきました。
が、日本語で書かれた文献はヒットしませんでした…。
とりあえず『バッハの鍵盤音楽』という本を読んでみます。
それにしても充実したサイトですね。
＞私だけが経済的に裕福になる代わりに、
＞皆さんと下記のような利益を分かち合うことができるのです
素晴らしい！
0301名無しの笛の踊り
04/02/10 19:59ID:0YoEJexR0302名無しの笛の踊り
04/02/11 13:18ID:u6fGSjD0ブランデンブルグ協奏曲のお勧めはありますか？
0303名無しの笛の踊り
04/02/11 19:23ID:Ev3txnhIあれをﾅﾁｭﾗﾙ･ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄで吹ける人は世界中でもそんな多くない。
とりあえずﾍﾞﾙﾘﾝ古楽ｱｶﾃﾞﾐｰだな。ﾄﾞｲﾂ古楽界の名手ﾌﾘｰﾃﾞﾏﾝ･ｲﾝﾏｰ。
まあBCJ以外ならいいんじゃないのw
0305名無しの笛の踊り
04/02/11 19:44ID:u6fGSjD0演奏は入手可能ですか？
0306名無しの笛の踊り
04/02/11 22:53ID:9oM59cWPあれは、幻想曲とフーガ（大フーガ）ですよ。
ちなみにそんときの会話は…
ガブリエル「誰かがオルガン弾いてるねー」
Ｄ・Ｓ「バッハの大フーガだ…」
Ｄ・Ｓ「幻想曲とフーガト短調 作品542番」
ガブ「わぁ～スゴ～イのだー（&Hearts」以下略…
0307名無しの笛の踊り
04/02/11 22:56ID:9oM59cWP俺はソニーの1000円の、エドガー・パワー・ビッグスが一番のお気に入りです（w
その他オルガン音楽のＣＤでいい演奏家は居ますか？
マリー・クレール・アランも好きかな？
0308名無しの笛の踊り
04/02/11 23:42ID:cbe9nLUL0309名無しの笛の踊り
04/02/12 03:02ID:UtFv0dxcBCJのナチュラルトランペットは音色が・・・
マリナー1stのソプラニーノbfl使用くらいに奇抜かも
あとは聴き手の好み
0311名無しの笛の踊り
04/02/12 06:03ID:7JBl+fjMﾊﾞﾗﾝｽがとれてないんだよね～
まあ一から挑戦してやれた事は確かに凄いから
今後に期待､､、
0312Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;
04/02/12 06:32ID:U119+ZJ80314名無しの笛の踊り
04/02/12 06:46ID:d4SyrT4O0316名無しの笛の踊り
04/02/12 12:18ID:rD2Pjmsg0320名無しの笛の踊り
04/02/13 19:12ID:HAweW6OZ探しているのですがどなたか御存知ないでしょうか？
「６つのプレリュード」ならいくつかあったんですが…
0322名無しの笛の踊り
04/02/13 20:43ID:owS4yA+Jそのﾋﾟﾘｵﾄﾞ必要無いよ
0323名無しの笛の踊り
04/02/13 20:55ID:wBukC1KCごめん。
0324名無しの笛の踊り
04/02/15 15:16ID:WF626P7Zttp://members.v3space.com/bachmidi/bwv-08.html#b0924
0325ネルガル
04/02/15 15:16ID:kDNToyrpネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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0327ネルガル
04/02/15 15:29ID:jPRUDl5yネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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0328ネルガル
04/02/15 15:37ID:7mTqvVq8ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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0329Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;
04/02/15 19:34ID:C/QVRkvV演奏家はヘレとレオンハルト様最高。
0330ネルガル
04/02/15 19:39ID:i/6J6nbHネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
0331Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;
04/02/15 19:40ID:C/QVRkvV0332名無しの笛の踊り
04/02/15 19:46ID:Y53S3DjS0333Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;
04/02/15 19:48ID:C/QVRkvVそれは認めざるをえんね。
0334ネルガル
04/02/15 19:48ID:+c+OsCVwネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
0335名無しの笛の踊り
04/02/15 21:01ID:6R2DKUrk釣りごくろうさま。でもネルガルに負けてる悪寒
0336名無しの笛の踊り
04/02/15 21:15ID:kTwUW2Jj例のF・リストがﾓﾉﾎﾝのｷﾁｶﾞｰｲになったのかね？
0337名無しの笛の踊り
04/02/15 21:31ID:yQOexPVcカザルスの無伴奏チェロ組曲、音楽を楽しむ前にどうしても音質の悪さに耳が行ってしまいます。
こんな漏れに(ﾟдﾟ)ｳﾏ-な聴き方はありますか？
0338名無しの笛の踊り
04/02/16 02:33ID:9zJW6/fFニキシュ＆ベルリンフィルの「運命」をDGで出した方のCDで丸一週間エンドレスで聴きまくる→その後にカザルスの無伴奏チェロ組曲を聴く→(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
0340名無しの笛の踊り
04/02/16 03:56ID:C1IcqlVVOpus蔵盤ってのは状態の良いSP盤を捜して来て復刻したCD。そん代わりノイズが多め。これ
で、従来盤より音の情報量が多く感じられる。これ最強。
しかしSP復刻盤に慣れてない人には聴きづらいという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
0341Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;
04/02/16 07:38ID:vNY5GEWm演奏のすばらしさ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音質の悪さ
と思わんかね。
0342名無しの笛の踊り
04/02/16 10:40ID:FyHf4TU80344名無しの笛の踊り
04/02/17 15:27ID:9Vwuk5Qs0345名無しの笛の踊り
04/02/18 00:59ID:S/u1uYn0シェルヘン、ウィーン交響楽団、ウィーン・アカデミー室内合唱団
なんと1950年の演奏らしい。
とにかくノロい。あまりにもノロい。それはまあ時代だからしょうがないとして、
演奏自体があんまりきれいじゃない希ガス。
希ガスだけなのかほんとにだめぽな盤なのか・・・
他にこれ聴いた人いませんか？
0346名無しの笛の踊り
04/02/18 01:05ID:/i4xjWEzDanish Saxophone Quartetによる演奏。Kontrapunktから。
全体的に無理があるところもあるけどアリアの美しさは絶品。
これだけでも聴く価値あり。
0347名無しの笛の踊り
04/02/18 08:04ID:pbXZmKPc0349名無しの笛の踊り
04/02/18 12:33ID:LaIgj78Qほかに珍編曲盤しってるひといましたら！？？？
＞ゴールドベルク
手元にはギター独走のがあります
胃腸してるんで、ｶﾅｰﾘ違和感アリ！！！
パイプオルガン版を探してるんだけど、見つからない！
カナディアンブラスのは、最高に天国的に美しい美しさ！！！
0350名無しの笛の踊り
04/02/18 12:34ID:LaIgj78Q0351名無しの笛の踊り
04/02/18 13:51ID:hVhHdIW0この前、まあまあ、仕事出来そうな感じのキャリアウーマンぽい
女性と夜ドライブして、田舎の田んぼのあぜ道で車を停めて
ゆっくりあそこを触って、時間をかけて、下着を脱がして、
下半身を裸にさせたら、あそこがもうグチョグチョだったんですが
それよりも、車ん中がチーズの腐ったようななんとも吐き気がする
気持ち悪い匂いで気絶しそうだった。
でもがんばってあそこを指でこねくり廻していたら、その女性が
カラスが鳴くような喘ぎ声を出してよがっていた
なんか、その彼女に対してその日以来、幻滅しました。
その日以来、彼女との仕事との関係がしっくりこないんです
どうすれば、昔みたいに普通に接することが出来ますか？
0352名無しの笛の踊り
04/02/18 14:10ID:mvLVxr2y0353名無しの笛の踊り
04/02/18 14:58ID:O5qB0jJrhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001Q7T/qid=1077083803/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-2869082-2265041
パイプオルガンによる演奏。もし購入したら、聴いた感想教えて。
0354名無しの笛の踊り
04/02/18 15:59ID:mvLVxr2yhttp://www.a30a.com/
> オルガンによるゴルトベルク変奏曲演奏。 教会オルガンは
> 心に安らぎを与える。好きな曲であれば尚更だ。 もはや時
> 代考証云々から遠ざかり、 荘重で奥行きのあるゴルトベル
> ク変奏曲に気分を委ねてしまうのも素晴らしい。 編曲も演
> 奏者自身による。
↑ゴルトベルクは、ここでほぼ網羅されてる
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000001Q7T/
英語の感想
0356名無しの笛の踊り
04/02/19 01:56ID:V6aeZRN+エマーソンの弦楽四重奏フーガの技法、
どちらもＣＤ屋のおやじの勧めで買ったら大当たり。
で今日他のを買い足しに行ったので
お勧めが大当たりだった旨謝意を述べたら
「ああ、ああいうゲテモノがお好きなら沢山入れときますよ」と。
・・・おっさん、勧めてくださってナンですが、
邪道なんすか、異演版・編曲版て。
確かに自分も、スーパーとかのＢＧＭでアレンジ効きまくったクラシック聞くと
ふつふつと怒りが込み上げるので、おっさんの言うところはわからんではないが、
なんなのさ一体～。
ズレた話なのでさげ。
0357名無しの笛の踊り
04/02/19 09:04ID:EtjPQTt+ようなところがあると思う。
0358名無しの笛の踊り
04/02/19 09:07ID:w74V+fZs思えたが。
0359名無しの笛の踊り
04/02/19 12:05ID:MOIdOcBc0360名無しの笛の踊り
04/02/19 12:36ID:na3OffCmｹﾞﾃとまでは言わないが
0361名無しの笛の踊り
04/02/19 12:54ID:0MswyA/+0362名無しの笛の踊り
04/02/19 12:57ID:ldWVVSLM0363名無しの笛の踊り
04/02/19 15:35ID:p784GehQ0364名無しの笛の踊り
04/02/19 18:23ID:rNquFIZ2そこそこ盛り上がりそうだけど。
0365名無しの笛の踊り
04/02/19 18:43ID:gHcYjlGCバッハと関係無いけど、夜中のNHKの映像散歩で
たま～に流れるポップス調ﾊﾟｯﾍﾙﾍﾞﾙカノン（ピアノ）の正体を知りたいのだが
0366名無しの笛の踊り
04/02/19 19:03ID:rNquFIZ2スレ違いｽﾏｿ。ちょっと関連過去スレ発掘してきた。意外と盛り上がってないなあ。
バッハ関係の珍曲
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965748978.html
トランスクリプション！
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005926741.html
展覧会の絵 いろんな編曲
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/969/969372044.html
編曲版の魅力を語ろう
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10136/1013665272.html
0367名無しの笛の踊り
04/02/20 10:34ID:lF0Z5H5uhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1880881
0368名無しの笛の踊り
04/02/20 10:45ID:a5i19MP00369名無しの笛の踊り
04/02/20 10:50ID:ZIGsM06qｐｄｆなんだし。
安く上がるよ 楽譜買うより
0370名無しの笛の踊り
04/02/20 13:39ID:bUBpwKa8早速注文
0371名無しの笛の踊り
04/02/20 20:59ID:3ypdTuyI0372名無しの笛の踊り
04/02/20 21:43ID:kU75C7ZH0373名無しの笛の踊り
04/02/20 23:41ID:ZIHdz22Tこれ、ひょっとしたらＣＤ Sheet musicと同じデータなんじゃない？
だったらめちゃくちゃ高いよ。
ここも参照。
http://www.cdsheetmusic.com/titles.html#Orchestra
0374名無しの笛の踊り
04/02/21 00:37ID:FRPkwE9Uあの感動的なバッハ演奏は、今もってそれを凌ぐものが皆無と言っていいし、今後も
おそらく無いだろう。使用楽器を超えて、バッハの音楽の核心に迫るものがあったし、
スケールの大きさも、昨今の古楽器演奏では到底望めないものだ。
(予想：リヒターの事を書くと、またあの変なお決まりのカキコが来るのだろうな。)
0375名無しの笛の踊り
04/02/21 00:43ID:R2NH3Krqｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!!!!
ｷﾀ━━ へ ) ━ ( ノ━ ( )ﾉ━ ( ) ━ へ )━ へ ) ━ へ ) ━━!!!!!
ｷﾀ━━ > ━ > ━ < ━ < ━ < ━ > ━ > ━━!!!!!
0376名無しの笛の踊り
04/02/21 00:51ID:FRPkwE9U予想通りだな。これをカキコする事のみに生き甲斐を感じているキ印さんよ。
0377名無しの笛の踊り
04/02/21 00:56ID:R2NH3Krq＞今後もおそらく無いだろう。
キ印さんはどっちかなー？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0379名無しの笛の踊り
04/02/21 01:23ID:6tJZAD9L亡くなりました。
0380名無しの笛の踊り
04/02/21 02:08ID:oE07KviWttp://www.ibiblio.org/pub/multimedia/music-scores/freemusic/orgbach/
あいよっ
0382名無しの笛の踊り
04/02/21 21:20ID:97alFSRIリヒターは1979年に単身で来日し、オルガンとチェンバロのリサイタルをした。
0383名無しの笛の踊り
04/02/21 23:35ID:yOw5LQB4なんにせよ偉大な人なんだろう。
聴いてみたかった・・・。
0384名無しの笛の踊り
04/02/22 00:11ID:kCsnynX7実演はもはや無理だけど、聴いたことがないのだったら、ＣＤ聴けばいいじゃないですか。
私は古楽派だけど､リヒターのバッハはほとんど聴きましたよ。
0385名無しの笛の踊り
04/02/22 00:21ID:BTc1Ar/iBGMにグリュミオーの「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」を
聴き始めたんだが、これが（･∀･）ｲｲ!
1963年録音、相方はサルトリ。数年前に購入した廉価盤シリーズの一作です。
特に第１番のロ短調が素晴らしい。なんだか厭世的になってしまう。。
この盤に詳しい人はおられますかね？
0386名無しの笛の踊り
04/02/22 00:51ID:5sHp4/Ydデッカから廉価で出てるコレルリやタルティーニをたまたま聴いて、
こんなにいいのかと再認識してしまった。たぶん同じ頃の録音です。
0387385
04/02/22 01:48ID:BTc1Ar/iレス有難うございます。
おかげさまで、資料作成も無事に終わりましたw
今度は、シュナイダーハン＋リヒターの全集に替えてみます。
1966年録音、グラモフォン盤ですね。どれどれ。。。
果たして、明らかに違いますねえ。荘重な雰囲気が三倍増しというか。
優雅なグリュミオーに対し、悲愴なシュナイダーハンてな感じ。
明日会社に行くのが嫌になってしまうなあ。このまま頸を（ry
0389名無しの笛の踊り
04/02/22 10:03ID:VMDFV6Rkバルヒェット盤を聴いて穏やかになり給え
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HHM0/qid=1077411714/sr=1-8/ref=sr_1_0_8/249-2163101-1961159
品切れ注意
0390名無しの笛の踊り
04/02/22 13:17ID:1b5+d3uE0391HASEGAWA ◆NrzNAFPLAQ
04/02/22 13:18ID:apOQJAhJなーーーにがバッハだ！初心者どもは逝ってよしでございますわ！！！
こちらにスレが移動しました。脱力ができるレベルが高い奴のみ書きこして下さいね。
鬼火マゼッパカンパネラ弾け
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077400058/
0393名無しの笛の踊り
04/02/22 13:44ID:1b5+d3uEグールドで聴いてます。ピノックのチェンバロでも聴きました。
でも最初と最後のアリアだけがよくてあとは退屈というか、「どこがいいの」という感じです。
やっぱり自らピアノで演奏してみないとこの曲の良さは理解できないものなんでしょうか・・・
0395バッハ好き好きの名無し
04/02/22 17:17ID:BpnoXQZIチミねぇ、ＣＤは安さだけを基準して買ってはダメよ。
0396名無しの笛の踊り
04/02/22 17:18ID:bpRSKOy4鬼火
メフィストワルツ
超絶技巧練習曲
0397名無しの笛の踊り
04/02/22 17:18ID:DnRcAp0w譜面を買って見ながら聴く
0398名無しの笛の踊り
04/02/22 17:19ID:qOI/Q/nC0400名無しの笛の踊り
04/02/22 17:44ID:CVUvH1QT0401３９５
04/02/22 18:01ID:BpnoXQZI鯖が変わってわからんかったんじゃ
0402名無しの笛の踊り
04/02/22 18:14ID:0eyBdPWWバッハのプレリュードとフーガ ホ短調 ＢＷＶ548
のフーガって難易度はどれくらいなもんなのでしょうか？
0403名無しの笛の踊り
04/02/22 18:21ID:aGvw92wCｼﾌとかﾍﾟﾗｲｱ
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑはわかりやすいかも
または合奏に編曲してるのもいい鴨
またはｸﾞｰﾙﾄﾞみたいに
鼻歌で歌ってみるのもｲｲかも
0404名無しの笛の踊り
04/02/22 19:08ID:fGb4wva+前の方でリストの名を騙った香具師がさんざん貶していたが、バッハ先生の曲はみんな
難易度が非常に高いと思う。
リストは超技巧でバッハ先生はその精神性で聴く者の心を打つんじゃあないの。
バッハのお弟子さんたちはしごかれてみなヒーヒー言っていたと聞いたことがある。
0405名無しの笛の踊り
04/02/22 21:23ID:SlaoHdjr気持ちはわかる。理由は違うかもしれんが私もそうだったし。
最初は変奏それぞれの魅力・個性が認識できなかった
私の場合、最初は退屈だと思った変奏はバンバン飛ばしながら
気に入った変奏だけ聴く（私は28～30他でした）
↓
「確かこの変奏の次が俺のお気に入りだぞ」みたいに、その前後の変奏も
個性が認識できるようになる
というふうに、お気に入り変奏をとっかかりとして曲全体に意識を拡大していったら
いつの間にか全部好きになっていた
0407名無しの笛の踊り
04/02/22 21:51ID:0uQCrOF1賛成。
わたしは初め２６－３０をラジオでつかまえてどっぷり。
５年ののちにそれがゴルトベルクと知り購入。
初めは２６－３０しか聴かなかったけど
ぼんやり全体を流すうちに、
様々に相貌を変えてうねる音がとても好きになり、
最後に怒涛のように好きなフレーズがばーんと来て
アリアで静かに終わる。。。
やはりいいですよ。
アレンジ違いで買い集めて浸っています。
0408名無しの笛の踊り
04/02/22 21:54ID:DnRcAp0wピアノは声部の交錯がわかりづらい
手っ取り早いのは楽譜買うこと
いっぺんに面白くなるよ
0409名無しの笛の踊り
04/02/22 21:55ID:1b5+d3uE>>403
>>405
405さんのような聴き方がいいかもしれませんね。
いずれ譜面を手にいれようと思います。
いろいろとありがとうございました。
0410名無しの笛の踊り
04/02/22 22:21ID:uic+hZarでも２０００円以上する
輸入版のCDって値段のひらきがありすぎ
0412385
04/02/22 23:50ID:BTc1Ar/i昨夜はすみませんでした。
何とか頸をアレするのは思い止まりましたが、マジで電車の吊り革を
凝視することが多くなりました。あの白い輪がだんだん大きくなるような気がして。。
で、気を落ち着かせようと、カザルスの無伴奏チェロを聴いています。
何か、バッハで癒しの効果がありそうな盤がありましたら教えて頂けますでしょうか。
よろしくお願いします。
0413名無しの笛の踊り
04/02/23 00:24ID:eK4ByMWLおお、生きてましたかﾖｶﾀ。
癒しのバッハといえば、少し前 このスレで話題になってた
カナディアンブラスのゴルトベルク。
今日買ってきて聴いたら、もう・・・もう・・・・
金管楽器があれほど優しい音色で謳うのを
私は聴いたことがない。
タワレコで売ってました。
0414413
04/02/23 00:47ID:eK4ByMWLヘンデルですが「王宮の花火の音楽」などはどうですか？
晴れやかで伸びやかな曲調。それでいてバロックらしい端正さ。
今日のような晴れた昼間に、外を歩きながら聴くと
自然とうつむいた顔が上がる。背筋が伸びる。
私にとっては嬉しいときも悲しいときも、の１枚です。
（テンポ早くてメリハリあるので、疲れてるときだと人によっては付いていけないと感じるかも。
勧めてる私にとっては合う、というだけの話ですので軽く聞き流してください）
0415名無しの笛の踊り
04/02/23 03:07ID:3ij5NnCYゴルドベルク、そうやすやすと弾ける曲ではない
0416F・リスト
04/02/23 06:14ID:4iHFVyXp「インヴェンション」・「小プレリュード」は勿論
「平均律」・「フランス組曲」・「イギリス組曲」・「イタリア協奏曲」・
「パルティータ」などは、どれもこれも芸術でなどではない。
単なるピアノ初心者用の“教材”に過ぎないんだよ。
しかも同じ“教材”でもバイエルの方がよほど弾き応えがあるね。
まあ、バッハなんぞ教材作曲家としても二流ということか。（激藁
>>391 その通りバッハは糞。
>>396 良い心がけだね。
0417F・リスト
04/02/23 06:29ID:9ga4ZCklBWV548はバッハ究極のオルガン曲。
良くは知らないが、BWV532やBWV564のピアノ版ですらリストの超絶技巧やベートーヴェンの
交響曲ピアノ版並の技術が要求されるらしいので、それ以上ということか？
上の馬鹿（>>416）には悪いがリストはバッハの難解オルガン曲をピアノで演奏して己の技術の
高さを披露していたのは有名。
0419F・リスト
04/02/23 15:28ID:ldMUXWat私の名を語る痴れ者がいるようだな。
知恵遅れのバッハ厨らいしいね。（W
何が難解なオルガン曲じゃ。ベートーヴェンやリストを引き合いに出すな。
ヴォケが！
バッハのオルガン曲などラヴェルのソナチネ以下じゃ。
よく覚えとけ。
0420名無しの笛の踊り
04/02/23 15:51ID:R+jH6X+sリストがベートーヴェンの交響曲やバッハのオルガン曲をピアノで演奏して
聴衆を魅了していたことは事実。
蟲が何と言おうと動かしようがないこと。
0421名無しの笛の踊り
04/02/23 16:01ID:jA9PFLiA19世紀を先取りしたような曲だからね。（特に後半）
あのリストも好んで弾いたようだし。
凡人がちょっとやそっとでは演奏できないね。
0422F・リスト
04/02/23 16:45ID:By3Ri8l8＞バッハのお弟子さんたちはしごかれてみなヒーヒー言っていたと聞いたことがある。
間抜けなバッハの弟子は知恵遅ればっかり。（W
>>420
＞バッハのオルガン曲はどれもこれも難曲ぞろい。
何度も言わすな。バッハのオルガン曲などラヴェルのソナチネ以下。
>>421
＞19世紀を先取りしたような曲
28変奏の連続Wトリルや29変奏の3重和音のトレモロのことか？
知恵遅れのバッハ厨らしいレスだな。（W
リストの『パガニーニによる超絶技巧練習曲』の1838年第2版の第4曲の楽譜でもミロや。（WWW
0423名無しの笛の踊り
04/02/23 17:13ID:Lo+v60xb0424粘着ハエ取りリボン
04/02/23 17:24ID:Xcz12Vqmバッハ先生のオルガン曲は手足４本自在に操って弾く難曲が多い。
あっ、ハエは６本脚だから難しくないと多寡をくくってるんだろう。
バッハ先生の曲は超絶技巧で弾くような浅いものではなく、演奏には深い精神性を要求されるから
まあ絶対にハエには演奏は不可能。
0425名無しの笛の踊り
04/02/23 17:27ID:opHX4VSc0426バッハのオルガン曲は神
04/02/23 17:31ID:kJOzGNKJ中級の「トリオ・ソナタ」ならベートーヴェンの「熱情」以上に困難なのでは。
上級の「大オルガン・ミサ」ともなればもう底なし沼状態だね。
0427F・リスト
04/02/23 18:11ID:94MPhoOG『ベートーヴェンの「熱情」以上』なんて軽々しく言うな。
この曲のように深い精神性と高度な技巧を兼ね備えた曲以上のものはベートーヴェン
自身の後期の曲以外には見当たらない。（技巧だけならリストは匹敵するが）
間抜けなバッハが逆立ちしても到達できる境地ではない。
はっきり言っておくが、バッハの低俗な鍵盤曲には技術的にも精神的にも「熱情」に
比肩できる曲はただの1曲もない。それが現実じゃ。
ましてベートーヴェンの後期の5曲のピアノソナタに対してはバッハのすべてのクラヴィア曲が
束になってかかって来ても到底かなわないね。（超激藁
0428名無しの笛の踊り
04/02/23 18:50ID:k2Exqd+50429名無しの笛の踊り
04/02/23 19:11ID:S236RtYBBWV541
BWV542
BWV544
BWV546
BWV547
BWV548
BWV552
BWV582
BWV671
BWV676
BWV682
BWV684
BWV686
BWV769
BWV1079
BWV1080
0430名無しの笛の踊り
04/02/23 19:23ID:tqYjskaOBWV545も加えてください
0432名無しの笛の踊り
04/02/23 20:38ID:ny+MYlIZよってリストよりバッハのほうが難すぃ。
0433名無しの笛の踊り
04/02/23 21:02ID:OMbxr/+O0434名無しの笛の踊り
04/02/23 22:15ID:opHX4VSc0435Ｆ・リヌ卜
04/02/23 22:31ID:r4yZIEawお母さんが泣いてるぞ！
おめえの年齢は知らないが
おめえの言ってることは煽りでも釣りでも騙りでも本気でも
すげえ恥ずかしﾌﾟｰｰｰｯ（ｒ
元気玉(フンコロガシ作)を喰らえ！！！
0436名無しの笛の踊り
04/02/24 03:44ID:Ew+iZp3Z0437粘着ハエ取りリボン
04/02/24 08:19ID:hvswRkqrからかうのが楽しいからだろ。
>424に追加
演奏には深い精神性を要求されるからまあ絶対にハエには演奏は不可能。
聴くのにも深い教養と精神性を要求されるからまあ絶対にハエには聴くのも不可能。
0440名無しの笛の踊り
04/02/24 23:52ID:Es7udw9D0441名無しの笛の踊り
04/02/25 09:39ID:iDMGfKgdすみません。
アルゲリチのバッハを聴いて、悔い改めました。
近代楽器のバッハもｨｨ！！！
でもアルゲリチはもうバッハの録音をしそうにないけど.....
0442Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;
04/02/25 13:42ID:+S0RljJkうんにゃ、やはりバッハは古楽器に限る。
例えばチェンバロ曲をピアノで弾くなど、バッハをＦ．リスト厨がチンドン屋になって
演奏するに等しい。
0443名無しの笛の踊り
04/02/25 13:51ID:hVxnTb5yバッハはフォルテピアノにかぎる
0444名無しの笛の踊り
04/02/25 14:39ID:MzChDAHu0446Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;
04/02/26 15:12ID:8QpuZNboフォルテピアノくらいまでなら許せる。
チンドン屋Ｆ．リスト厨がチャイコフスキーを演奏するくらいだから…。
0447名無しの笛の踊り
04/02/26 16:05ID:tJyBiY850448名無しの笛の踊り
04/02/26 18:25ID:ZxIJ5j+i> ベートーヴェンの後期ソナタの技巧・精神性に比肩する（あるいはそれ以上）のバッハの鍵盤曲
Es-durに大フーガ、ホ短にパッサカリア・・・・
主要どころを押さえてますな。
しかし684のヨルダンを入れるとはさすがでつ。Es-durの第２フーガと比較して聴くと
さらにぐっど
0449Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;
04/02/26 18:58ID:WvNHE+dwなに、紅蓮ぐー留奴？ まあすきずきだからな…。俺はＦ．リスト厨と違って他人の
好みは尊重する。ただ俺はすかん。
ﾓｸﾞﾘか？ 紅蓮…は潜れんだろ。
0450名無しの笛の踊り
04/02/26 19:03ID:JSwDWPq0Picht-axenfeld 女史のチェンバロもいいよ。
CDの値段はやや高めだが。
女史はバッハのクラビア曲の主要どころは録音してるよ。
0452名無しの笛の踊り
04/02/27 00:17ID:ASOiQ2Tuお勧め盤情報きぼんぬ。
0453名無しの笛の踊り
04/02/27 00:26ID:kLS7GZ6QKAMMLER/KAMMERCHOR DER AUGSBURGER DOMSINGKNABEN
完全男声合唱。少年達がヘタだけど一生懸命で心に残る
JUNGHANEL/CANTUS COLLN
異様に精度の高いOVPP 興奮モノ
HERREWEGHE/LA CHAPELLE ROYALE&COLLEGIUM VOCALE
流石に上手い、ひんやりした演奏
BERNIUS/KAMMERCHOR STUTTGART
やや覇気に欠ける
0454名無しの笛の踊り
04/02/27 08:16ID:9W++DGI7>>453はBWV225のこと？
僕もヤコブス版ではまって、ユンゲネルにいきました。後者は透明でテンションたかし。
0455名無しの笛の踊り
04/02/27 12:01ID:Dzwwee/L聞かれた方感想ヨロ。
0456名無しの笛の踊り
04/02/27 12:43ID:hqAA7v9w【楽器の女王】オルガン総合スレⅡ【大伽藍】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050554374/
アランの話題がよくあがってる
漏れは、3回目の全集は聴いてない。
2回目選集だけ聴いたけど、
アランはあまり好きになれない。
なんか淡白な気がしてねー。
0457名無しの笛の踊り
04/02/27 16:46ID:u0vzioaoうっとうしいって言われても反転厨としてもやる自由があるだろうし、その程度の迷惑は
別にどうって言うことはないかと思われ…。だけど「頼む」とまで言われたら…。悩む！
0458名無しの笛の踊り
04/02/27 17:07ID:o2f0f9UL0459名無しの笛の踊り
04/02/27 18:31ID:MEDwxpmuOpenJaneってなに。
0460名無しの笛の踊り
04/02/27 20:03ID:KBWAxHT10462名無しの笛の踊り
04/02/27 22:06ID:dDjz/nM7生のほうが面白いね。仕掛けが良く分かる。
OVPPの貴重な体験もできたし。
ソプラノは特に良かった。美人だし。
ただし、ルネサンス・ポリフォニーは止めたほうがいい。
この分野でのヒリヤードは、もう終わったよ。
0463452
04/02/27 22:15ID:ASOiQ2Tuチェックしてみるっす。
>>454 ありゃ、確かに225だ。鬱山車。漏れの手元のJacobs版の箱には
くっきりと”Motets BWV525-30”とあるので
転記してしまった。（ちなみにこの箱、アーティスト名がヘレになってたり、
ちょっといい加減。）
0464名無しの笛の踊り
04/02/27 22:19ID:WsobwOqMポッペン、かっこよかった。奥さんが若いのも頷ける。
0465名無しの笛の踊り
04/02/28 09:30ID:VaNA5JrV２チャンネルブラウザの一つ。
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
0466名無しの笛の踊り
04/02/28 10:15ID:5gwSLJau入手可能なのあれば教えてください。
0467459
04/02/28 10:30ID:FQYI8p5Mレスサンクス。
やはり反転厨の権利は否定できない。文句があるなら削除依頼をしたら。
0468名無しの笛の踊り
04/02/28 11:31ID:7iLSzKbcG線上の釣り師氏の釣りがパンチに欠けるということだ。スレを盛り上げようという
姿勢には敬意を表するが、その点に関してはなおいっそうの改善を求む。
0469名無しの笛の踊り
04/02/28 16:01ID:+ZErHHwZ確かにパンチに欠ける
0470名無しの笛の踊り
04/02/28 16:50ID:5KR5mDfg0472Ｆ・リヌ卜
04/02/28 18:47ID:JT6CLPob0473名無しの笛の踊り
04/02/28 19:03ID:wDYtOAfO0474Ｆ・リ又ト
04/02/28 19:07ID:Umjt0U030475名無しの笛の踊り
04/02/28 19:09ID:wDYtOAfO0476バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;
04/02/28 20:02ID:wDYtOAfO反転厨も二人いるよ。
0477ﾏｶ
04/02/28 22:39ID:pBiZxHeH0479反転厨
04/02/29 08:33ID:IBgOeZyYＧ線上の&&rrlo;師り釣&&rlro;
のように名前に書き込むと４７６のように表示される。
0480反転厨
04/02/29 11:08ID:Hhyp0GR1ヨイコは省略しないように。
0481名無しの笛の踊り
04/02/29 11:37ID:hMArf53c0482反転厨
04/02/29 12:48ID:+QUU6J/Hリスト厨なくしてこのスレの盛り上がりはあり得ない。
と、釣ってみるテスト
0483Ｇ随&rlo;獅闥り&lro;
04/02/29 13:50ID:IA9MFPKt0484名無しの笛の踊り
04/02/29 14:10ID:bsOM13GQ書き込みテストはこっちでやったほうがいいと思いまつ。
いまや2ｃｈの裏技。！ﾍﾞｼﾞｰﾀ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1028754853/l50
0485名無しの笛の踊り
04/02/29 16:04ID:YoKfn9+m結局なんだかんだいって洋楽はバッハにかなわない
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1078029873/l50
0486ﾏｶ477
04/02/29 20:19ID:HXpDC991表示されるんだわ、俺のところでは。
なんかこう、口で説明してくれないかな。上下ひっくりかえるとか
ガラスに書いて裏から見たようにできるだとか。
0488バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;
04/02/29 22:34ID:4OaJuGUBバッハ好き好きの&&rrlo;厨転反&&rlro;
って名前に一字一句そのまま入れてみてくれ。
0489ﾏｶ477
04/03/01 02:23ID:4RCj3hUE0490ﾏｶ477&?カバ&?
04/03/01 02:33ID:4RCj3hUE0491名無しの笛の踊り
04/03/01 02:35ID:rEJtHTxL0492名無しの笛の踊り
04/03/01 05:28ID:Eq77XUhv荒らしをスルーじゃなくて、マジレスor質問がスルーされてる。
0493名無しの笛の踊り
04/03/01 08:29ID:2bg6TRZE0494ﾏｶ477&rlo;カバ&lro;
04/03/01 16:56ID:Pr7szp8pこれでいいんだ。
0495名無しの笛の踊り
04/03/02 00:44ID:jq9n0bsf記憶が混乱していて、ヨハネかなぁ？マタイだったかなぁ？
しばらく区別がつかず、先日やっとＣＤきいて確認したんですが、
解ってからというもの、テレビをみる時間がなくて。。。
どこのＣＭだか知ってる方いたら教えてください。
0496名無しの笛の踊り
04/03/02 09:34ID:SD7tqBvx0497名無しの笛の踊り
04/03/02 09:43ID:faFBZfMF0498名無しの笛の踊り
04/03/02 10:40ID:nH2RITnVバッハの受難曲はそういう議論の対象になったことはないのだろうか。
オーバーアマガウ？かどこかの受難劇がユダヤ人からの抗議を受けて内容を変えたというのを
テレビで見たことはあるけれども。
0499名無しの笛の踊り
04/03/02 10:41ID:nH2RITnVメグ・ライアンではなくメル・ギブソンでした・・・・
なんちゅう間違え方をしてしまったのだろう。
すみませんスルーしてください。
0500名無しの笛の踊り
04/03/02 10:54ID:Kk3TrboXΣ(ﾟДﾟ)
> メグ・ライアンではなくメル・ギブソンでした・・・・
（´・ω・`）
0501名無しの笛の踊り
04/03/02 11:19ID:0IxWYvmv1739年、ヨハネ受難曲の歌詞に問題があるとして市参事会から
上演中止命令を食らった。49年の第4稿では一部歌詞を差し替え。
例えば第20曲テノールアリアの過激描写が穏当なものになっている。
0502名無しの笛の踊り
04/03/02 20:21ID:ciFj6YMrリンクしとく。
0504名無しの笛の踊り
04/03/02 22:36ID:Szjhml8Wﾕﾝｸﾞﾍｰﾈﾙのﾓﾃｯﾄ集とﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸのﾛ短は他を圧倒してるからな～
0507452
04/03/02 23:05ID:l/mnDeUtﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸのﾛ短Amazonで注文中なのに一向に入荷しないので、
そんな話が出るともの凄く気になってしまふ・・
ちなみに手持ちのﾛ短はお気に入り順に（結局どれも好きなのだが）
Herre新＞Jacobs＞Leon＞Beringer＞Parrottで
（Richter御大も決して嫌いじゃないが）静謐なﾛ短がたまらない。。
やはり、凄いのか、ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ？？
0508名無しの笛の踊り
04/03/02 23:10ID:WUTDRoaU曰くつきのコラール「汝の玉座の前に今進み出で」は
非常に美しいですね
ミュンヒンガーの「技法」の末尾についていたのを
聴いてほれこんでしまいました。
実際に作られたのは（既存のコラールの改変のようですが）
最晩年と推測されているのかな？
0509名無しの笛の踊り
04/03/02 23:20ID:11h8HBeM>ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸのﾛ短
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1881665
安くなりますた
0510名無しの笛の踊り
04/03/02 23:27ID:K7NMe6sdヘンゲルブロックのミサロは4月にこれまでの約半額の廉価盤が再発になりますよ。
自分は旧盤をつい1ヶ月前に買ったので負け組です。
でも、内容は評判通りすばらしいものです。
0511510
04/03/02 23:29ID:K7NMe6sd0512452
04/03/02 23:58ID:l/mnDeUt>>510
そうだったんですか！情報大感謝！
というわけで、早速たった今HMVで注文してしまいました。
後は4月の発売が待ちきれませんな。
0513名無しの笛の踊り
04/03/03 01:16ID:OdsSXqGX多分発売当時だったと思う。輸入盤4500円くらいしたかな。
もちろん周りはﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸなんて誰も知らない。
怪しいｼﾞｬｹｯﾄに引かれてしまったが、初めて聴いたときのｺｰﾌﾝは忘れられん。
それ以来知り合いには必ずﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸをｽｽﾒ、
最近ようやく広まってきたので嬉しい限り。
その後ﾍﾚﾍﾞﾍを初めて聴いたわけだが特になんとも思わなかった。
今もﾛ短はﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ以外ほとんど聴かん。
正直目指しているﾚﾍﾞﾙが違うと思う。
0514名無しの笛の踊り
04/03/03 01:37ID:FhA1pppQソロになるとかなり危なっかしいのがチラホラ
合唱＆オケで選ぶならオススメ
0515名無しの笛の踊り
04/03/03 02:58ID:9VGaygOfﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ最高！
ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ最高！
0516名無しの笛の踊り
04/03/03 05:13ID:OdsSXqGXﾛ短なんて合唱&ｵｹで選ぶしか無いだろう､､、
俺はﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸのｿﾛも気にならないので無問題。
まずﾃﾝﾎﾟ設定がｻｲｺｰ。
ここらへんの趣味の良さはﾍﾚﾍﾞﾍとは比べものにならん。
0517名無しの笛の踊り
04/03/03 06:58ID:eeh9lo7Rﾂﾎﾞには●と効果絶大だけど、ちょっとあざとい。
俺はレオ、ヘレあたりの自然体演奏が好き。
それから、やはりソロは合唱団員じゃなく
ちゃんとした人選をしてほしい。
プレガルディエンやショルなんかと比べると差は歴然。
0518名無しの笛の踊り
04/03/03 06:59ID:eeh9lo7Rロッティなんかお薦め。
0519名無しの笛の踊り
04/03/03 08:23ID:OdsSXqGXｱｰﾉﾝｸｰﾙのﾄｺからでてきたからな。
｢演奏効果｣というのを良く分かってる。
ﾌﾂｰにｵﾍﾟﾗも振ってるし。
ただの古楽系指揮者では無い。
ｿﾛについてはそういう意見もあるだろうが、
俺はどのｱﾘｱも同じ声質で聞けるﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸは好き。
確かにｼｮﾙはずば抜けて上手いが、ﾗﾝﾀﾞｳｱｰもｲｲ!
ちなみにﾌﾟﾚｶﾞﾙﾃﾞｨｴﾝはﾔｰｺﾌﾞｽのがｲｲね。
ﾍﾚﾍﾞﾍのBenedictusはﾃﾝﾎﾟ速くて､､、
0520名無しの笛の踊り
04/03/03 08:28ID:OdsSXqGXちなみに俺にはﾚｵが自然体の演奏とはとても思えん。
第一Kyrieの最初の出だしで
｢もっとﾚｶﾞｰﾄでﾔﾚﾖ!｣と思ってしまうが。
0521名無しの笛の踊り
04/03/03 14:07ID:FhA1pppQロ短調でソロは超重要だと思うが
そうでもない派もいるってことが
まあヘンゲルはテンポ設定とマスとしての響きはいいと思うので
それを求めたいときに聴くようにしてる
0522名無しの笛の踊り
04/03/03 14:57ID:OdsSXqGXﾛ短のｱﾘｱだったらﾊﾞﾙﾀｻﾞｰﾙ=ﾉｲﾏﾝのあの時のﾒﾝﾊﾞｰで十分O.K.だな。
0523名無しの笛の踊り
04/03/03 14:59ID:FhA1pppQハッキリ力不足だよ、ソロ連中は
0524452
04/03/03 22:43ID:asvgdtzg注文中の身としては色々イメージばかり膨らんでしまふ・・
ところでこのネタの発端？Jungh?nel & Cantus C?llnのミ短調ロサって
ttp://www.bach-cantatas.com/Vocal/BWV232-CantusColln.htm
どうなんでしょ？モテット凄かったので気になりますが。
0525名無しの笛の踊り
04/03/03 23:37ID:OdsSXqGXえ～と、俺が答えてｲｲのかな?w
勢いの良いﾒﾘﾊﾘのついた演奏でOVPPのﾛ短では最高ではないでしょうか。
Gratiasが二分で終わったりｲﾛｲﾛ驚かされます。
ただわりと古楽っぽい演奏で、例えば第一Kyrieの通奏低音なんか、
ﾚｶﾞｰﾄにせずに音を切って動きを明確に聴かせようとするんですね。
これは人によって好みが分かれるところで、
ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸを愛聴してる俺には辛いところですw
ｱﾘｱはｱﾙﾄのQui sedes、Agnus Deiが素敵な演奏ですが
(ｵｰﾎﾞｴのﾄｯﾌﾟはﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸと同じ)、
結構物足りない人もいたりw
概して早めのﾃﾝﾎﾟの合唱曲は利点が生かされていて、良い演奏だと思います。
俺にはやっぱり古くさく聞こえますがw
0526名無しの笛の踊り
04/03/04 20:25ID:1B93siwA噂にたがわずすごくイイ！！
対位法の処理もしっかりしてるし、器楽も合唱も活きがいい。
特に､今まで古楽ちょっと苦手だった人や普段モダンばっかり聴いてる人には
強くアピールする演奏だと思いますのでお薦めです。
0527名無しの笛の踊り
04/03/04 21:40ID:nVGV6B2W俺にはできねえ ＿|￣|○
0528名無しの笛の踊り
04/03/04 22:00ID:1B93siwAいえ、しっかり笑わしてもらいましたよ。
ユングヘーネル盤も発注はしてるんですがまだ聴いていません。
今までのベストは、レオンハルトのクレドは別格として、
ヘレヴェッヘの新しい方なんで、これを超える演奏に早く出遭いたいものです。
（ヘンゲルブロックのヴィヴィッド感＋レオンハルトのクレド＋マックスのサンクトゥス以降みたいな)
0529名無しの笛の踊り
04/03/05 09:52ID:ZaL2tNq+0530名無しの笛の踊り
04/03/05 10:45ID:ZlqfPi5e久しぶりにこの質問見ましたね～。
懐かしい。一体誰が答えるんでしょうねw
0531名無しの笛の踊り
04/03/05 11:00ID:Akc8mJkUバッハは晩年、ルターの教義に反発を覚え、カトリックに改宗をもくろんでいたのです。
その思いがあまりに強くなった結果、
これまで作曲した教会音楽をすべて燃やしてしまいそうになり、
それを咎めたフリーデマンに頬をぶたれたエピソードは有名です。
0532531
04/03/05 11:13ID:Akc8mJkU0533名無しの笛の踊り
04/03/05 11:58ID:gPeboyH2まあ大きな「謎」ではあるのだが。
0534名無しの笛の踊り
04/03/05 22:59ID:iwa/MbSDというのが妥当な解釈だと思います。
バッハがキリスト教徒とはいっても、当時の平均的な人以上に
何か熱狂的な宗教心を抱いていたとは考えにくい。
時代は既に啓蒙主義の時代であったこともあわせて考えるべきでしょう。
バッハの宗教心は、たとえば、ハインリヒ・シュッツのようなレベルとは
比べものにならない程度だということです。
0535452
04/03/05 23:23ID:ZZWV0P+o>>525 なるほど。「OVPPのﾛ短では最高」ですか。。
手持のOVPPはパロット版だけですが、各パートのクリア度が高い一方
ちょっと迫力に欠けるのも否めないとの印象。ユングヘーネルも
とにかくまず聴いてみようと思います。ご教示サンクスです！
ちなみにサンクスといえば、うちの嫁は時々「サンクス、サンクス・・」と
「聞き覚えのあるメロディ」を口ずさんでいます。
こないだから「ピカピカ」という新レパートリーが加わったようで
「まさか」と思いましたが本当に・・（鬱
売れ線一辺倒の嫁にもここ辺キャッチーに聞こえたのかも。
0536名無しの笛の踊り
04/03/05 23:28ID:ZlqfPi5e0537名無しの笛の踊り
04/03/05 23:33ID:wLgyjCI2「バッハは晩年、ルター派の教会に反発を覚え、カトリックの領主に取り入ろうともくろんでいたのです。」
なら、あながちネタとも･･･。
0538名無しの笛の踊り
04/03/06 01:08ID:j8wMlLbQttp://2ch.cafenet.jp/clip/img/987.mid
0539名無しの笛の踊り
04/03/06 01:52ID:nG2mDRq4「楽しき狩こそわが悦び」BWV208の第13曲目か
「げに神はかくまで世を愛して」BWV68の第2曲目のどちらか。
0540名無しの笛の踊り
04/03/06 18:32ID:XMCy7zV0ワロタ
0541名無しの笛の踊り
04/03/07 01:10ID:li2vQppV昔のドイツで地域によって宗派がバラバラだった時代。
領主の信仰する宗派を、平民は信仰する義務があったのではなかったっけ。
でもバッハの時代もそれが続いてたかな。（特に晩年は変化があったりして。）
これは歴史の人に聞いてみましょうかね。
0542名無しの笛の踊り
04/03/07 01:21ID:li2vQppV10
>通奏低音楽器たくさんあると面白いよ。
>俺が関わった演奏会で舞台上手側半分が全部通奏低音楽器だったことがある。
>バロック・チェロ、ヴィオローネ、ヴィオラ・ダ・ガンバ、バロック・ファゴット、
>リュート、テオルボ、バロック・ギター、チェンバロ、ポジティーフ・オルガン。
>バリエーション豊かで通奏低音見てるだけで飽きなかった。
>奏者たちは「これでハープがいたら完璧なんだけどな」とか言ってた。
鍵盤を３台同時に使うバロックの演奏、BCJなら普通ですね。
さてバストロンボーンは入れるとおかしいですか。
モーツァルトなら合唱のバスにバストロ重ねてますね。
バッハ、ヘンデルは時代的に合ってないですか。
鶴と亀のレスポンスですが。お願いします。
0543名無しの笛の踊り
04/03/07 08:51ID:7YGJHbpb0544名無しの笛の踊り
04/03/07 09:10ID:wMkwf9frコープマン（CAPRICCIO）一推し
ベルダー（BRILLIANT）ニ推し
レオンハルト（DHM）三推し
0545名無しの笛の踊り
04/03/07 13:47ID:DFAyP5klこれって子供の模範演奏として適していますか？
0546名無しの笛の踊り
04/03/07 13:59ID:kRdNsBNd楽譜通りに弾いていないのでダメ！
0547名無しの笛の踊り
04/03/07 14:15ID:61nYr9klジャズで楽譜どおりに演奏してないって文句言ってるのと
同じぐらいマヌケだから、今後言わないようにね！
0548名無しの笛の踊り
04/03/07 14:39ID:kRdNsBNdジャズとクラシックを混同するな！
再現芸術がクラシックの基本。
楽譜に忠実に弾くことはピアノ学習の基本中の基本だ。
藻前習ったことないんだろ(w
0549名無しの笛の踊り
04/03/07 14:45ID:61nYr9klあのう、当時の「慣習」ってものがありまして。。。
それにならって、みんな「即興」入れて演奏してるんですけど。。。
本当にマヌケになっちゃうから、もうこれ以上言わないほうが。。。（苦笑
0550名無しの笛の踊り
04/03/07 15:00ID:FKTotqBKクラシックの「基本」は「楽譜に忠実に弾くこと」って思い込んぢゃってる被害者がここに約一名…
本人本気みたいだから、なんかﾁｮﾄかわいそうだー
0551名無しの笛の踊り
04/03/07 15:06ID:kRdNsBNdだいいち、一字一句間違いなく楽譜を暗譜して演奏に望むのがプロの演奏家
であるはずなのに、チェンバリストはこともあろうに堂々と楽譜を見ながら弾い
ているんだぞ！
カネとってるくせに笑っちゃうぜまったく(w
0552名無しの笛の踊り
04/03/07 15:08ID:pN7p4ytm0553名無しの笛の踊り
04/03/07 15:09ID:FKTotqBK君にとっては「クラシック」っていうと
せいぜいロマン派以降しかイメージにないんだろうからさ
君の知らない音楽もたくさんあるって事さ
ね。
0554名無しの笛の踊り
04/03/07 15:10ID:OSu1mcioだめ押しのようになってしまってちょっと申し訳ないけど、
ピアノ学習の基本とチェンバロ演奏の基本はぜんぜん違いまつ。
0555名無しの笛の踊り
04/03/07 15:11ID:HdCiWxWN> 許されるはずない
> 一字一句間違いなく楽譜を暗譜して演奏に望む
> カネとってるくせに
なんか、悲惨ですらあるな、このガキw
ホント、義務教育の犠牲って感じがするw
0557名無しの笛の踊り
04/03/07 15:12ID:kRdNsBNdバッハぐらいガキでも知ってるぜ。
音楽の原点がそこにあることもな。
0560名無しの笛の踊り
04/03/07 15:23ID:HdCiWxWN0561名無しの笛の踊り
04/03/07 17:37ID:YLJEreRaだがマジな話、教材用として買うのなら教則用のCD買った方がいいと思う。
ツェルニー30番などと同じシリーズの奴。
全く主観を廃した演奏は今となっては逆に貴重かも知れない。
0562名無しの笛の踊り
04/03/07 17:45ID:kRdNsBNdご協力感謝。
レオンハルトもいいけど、漏れ的にはケネス・ギルバートが1984年に録音した
インヴェンションとシンフォニアが落ち着いた響きで好きです。
ARCHIVのCDだけどまだ売ってるかは不明。
ルッカースよりクーシェのほうが好みだな。
0563名無しの笛の踊り
04/03/07 20:43ID:lG5Xj90p545 ：名無しの笛の踊り ：04/03/07 13:47 ID:DFAyP5kl
>>544
これって子供の模範演奏として適していますか？
546 ：名無しの笛の踊り ：04/03/07 13:59 ID:kRdNsBNd
チェンバロは勝手に装飾入れたりアルペジオで弾いたりするのが多すぎ。
楽譜通りに弾いていないのでダメ！
547 ：名無しの笛の踊り ：04/03/07 14:15 ID:61nYr9kl
それが当たり前なの！（苦笑
ジャズで楽譜どおりに演奏してないって文句言ってるのと
同じぐらいマヌケだから、今後言わないようにね！
548 ：名無しの笛の踊り ：04/03/07 14:39 ID:kRdNsBNd
>>547
ジャズとクラシックを混同するな！
再現芸術がクラシックの基本。
楽譜に忠実に弾くことはピアノ学習の基本中の基本だ。
藻前習ったことないんだろ(w
549 ：名無しの笛の踊り ：04/03/07 14:45 ID:61nYr9kl
>>548
あのう、当時の「慣習」ってものがありまして。。。
それにならって、みんな「即興」入れて演奏してるんですけど。。。
本当にマヌケになっちゃうから、もうこれ以上言わないほうが。。。（苦笑
550 ：名無しの笛の踊り ：04/03/07 15:00 ID:FKTotqBK
>>548 日本の[義務]教育も、ここまで行くと、本当に悲惨というか何と言うか…
クラシックの「基本」は「楽譜に忠実に弾くこと」って思い込んぢゃってる被害者がここに約一名…
本人本気みたいだから、なんかﾁｮﾄかわいそうだー
（ではコメントを。）
いろんな演奏あるにしても、インヴェンション教える先生に教える力がなかったらどーしよーもない。
いい先生に習おうね。いい先生が見つからなかったら、独習もやむをえないですよ。
0564名無しの笛の踊り
04/03/07 21:05ID:AUu7eiWk0565名無しの笛の踊り
04/03/07 21:22ID:n4eBeh0M0566名無しの笛の踊り
04/03/07 21:34ID:AFdy04e2そんなことはないでしょう。
平均律にせよ、インベンション、ゴルトベルクにせよ、
録音に残されている演奏の最高峰は、グールドであり、グルダ､リヒテル、シフでしょう。
つまり、目ぼしいものはほとんどピアノによる演奏です。
「バッハはチェンバロでなければ･･･」という意見は文字媒体では頻繁に目にするし､
そのせいで､なんとなくそういう雰囲気になってしまっているのかもしれないけど､
実際に聴いてみると、前述のピアノによる演奏ほどの感銘を受けるものはほとんどない
というのが現状ではないですか？
0567名無しの笛の踊り
04/03/07 21:43ID:qvPJ4SLI0568名無しの笛の踊り
04/03/07 21:50ID:Sdb8N7fKピアノ演奏とチェンバロ、クラヴィコード演奏、比較しないほうが・・・
貴兄（貴姉）の感銘を誰しもが感じているわけではないと思われ
俺はピアノの｢平均律｣は全て聴くに耐えがたいよ
0569名無しの笛の踊り
04/03/07 21:51ID:Mxk5zg7F様式感の欠如した我流解釈が一番始末に終えない。
0570名無しの笛の踊り
04/03/07 22:15ID:n13Vz3bJ>録音に残されている演奏の最高峰は、グールドであり、グルダ､リヒテル、シフでしょう。
最高峰か。フィッシャーは？ ニコラーエヴァは？ 選集のケンプは？
別のツッコミ。
列挙してくれた中で、明らかにチェンバロなど非ピアノ系鍵盤を意識してる演奏ありますね。
グルダ、シフ。さらにシフはみずからチェンバロを先生に習ったことがある。
以上、何か？
0571名無しの笛の踊り
04/03/07 22:25ID:wMkwf9frチェンバロをろくに聴いたことないシッタカ
0572名無しの笛の踊り
04/03/07 22:27ID:n4eBeh0M0573名無しの笛の踊り
04/03/07 22:32ID:AFdy04e2＞フィッシャーは？ ニコラーエヴァは？ 選集のケンプは？
それらは、録音の問題や全曲通しての出来不出来など感じるところがあって、
敢えて>>566で名前は挙げませんでしたが､「目ぼしいもの」であることは確かですね。
それらの演奏が、感銘深いものであることにまったく異存はありません。
＞さらにシフはみずからチェンバロを先生に習ったことがある。
そのような形で、優れた演奏家が音楽学的な研究の成果を演奏に取りこんでいくことは、
非常に有意義なようです。
しかし、演奏を行なうのはあくまでも演奏家であって､「学者」あるいは「学者のような演奏家｣が
「これが正しい」と大上段に振りかぶって演奏したものには感動を受けたためしがありません。
>>568氏がおっしゃるように、私の感じたことを誰しもが感じるわけではないことは承知した上で､
それでも、幾人かの方は共感してくださるのではと、願っての発言です。
0574名無しの笛の踊り
04/03/07 22:38ID:wMkwf9fr＞さらにシフはみずからチェンバロを先生に習ったことがある。
モダンチャンバロの先生だけどな
シフ「私はチェンバロを知っていますから」←痛いコメント
0575名無しの笛の踊り
04/03/07 22:40ID:fIsz5J0Tでもバッハの鍵盤だけは、ピアノやアコーディオンでも素直に聴ける。なんでだろ？
0576名無しの笛の踊り
04/03/07 22:59ID:jAVxkCIN0577名無しの笛の踊り
04/03/07 23:29ID:9rY6dMW5昇天・・・・
0578名無しの笛の踊り
04/03/07 23:32ID:YLJEreRaおまいらここを釣り堀にするなよw
0580名無しの笛の踊り
04/03/08 00:58ID:9jS2KfA6>モダンチャンバロの先生だけどな
どなたです？ 情報きぼ。
>でもバッハの鍵盤だけは、ピアノやアコーディオンでも素直に聴ける。なんでだろ？
アコーディオン、フッソングという人が弾いたのは嫌い。
レガートできるのに何であえて全部ブツブツ切るんだろ。大嫌い。行ってください。
0582名無しの笛の踊り
04/03/08 01:11ID:A9KNUhJvﾉｰﾏﾝ･ﾏﾙｺﾑだそうだ
0583名無しの笛の踊り
04/03/08 01:13ID:A9KNUhJvﾉｰﾏﾝ･ﾏﾙｺﾑはｳﾞｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝの弟子だった
0584576
04/03/08 01:18ID:yBWdVcedそうだす。
記念にＣＤ買おうと思ったけど、売り場に大勢群がってて、割り込むス
キがなかったです。
みなとみらいほーう、サンドイッチ売ってなかったのはなぜ？断食せよと？
0585名無しの笛の踊り
04/03/08 01:28ID:GVXkecJQといってるんだな
いくら文献にあたっても楽理的なアプローチしてもだめなんだよ
楽器を放り出して2年くらいマグロ漁船にのりくみ
音楽だけをじっと見つづけると本当に心で感じていることが
みえてくるかもしれん
0586名無しの笛の踊り
04/03/08 01:29ID:A9KNUhJvおまえやってみろ
0587名無しの笛の踊り
04/03/08 01:35ID:qbGQVjWq弦でやってるゴルドベルク。３人だけのは好き。
シトコヴェツキーの弾き方、バッハによく合ってる。ヴァイオリン志す人はよく聴きたまえ。
0588名無しの笛の踊り
04/03/08 01:35ID:ROP/Qy1j生真鯛聴けてうらやまし
トマスは
オケがバロックで、もうちょっと合唱が小さいともっと魅力あるんですが
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067009845/l50
にコンサトがあるって以前書いてありましたが
あちらは聴き方が違うのでついていけない
0589名無しの笛の踊り
04/03/08 01:35ID:GVXkecJQバッハをみつづけてきたな
0590名無しの笛の踊り
04/03/08 01:36ID:qbGQVjWqハルモニウムでもやってほしい。
0591名無しの笛の踊り
04/03/08 01:42ID:GVXkecJQ0592名無しの笛の踊り
04/03/08 01:44ID:A9KNUhJv比喩じゃあ意味ねえ
実際やれ
0593名無しの笛の踊り
04/03/08 01:57ID:yBWdVced合唱は１００人の大編成だすた。（ん？８０人かも）
初期稿によるとのことだったので、置けも合唱も小さ目で室内楽的かも、
なんて期待したら、全然違ってた。
横浜だからどうせガラガラだろうと思って、チケット買わずに行ったら、
なんと当日券は一階一列目両端のＳ席２枚くらいしか残ってなかった．．．
でも秘密の席を安く出してくれたから得した。余った予算でＣＤ買おうと思ったけどさっきの通り。
0594名無しの笛の踊り
04/03/08 01:59ID:GVXkecJQ0595名無しの笛の踊り
04/03/08 02:02ID:GVXkecJQ漁船うんぬんはバッハの音楽が本当に問いていることに耳をかさんで
アカデミックな表現でごまかしている世の大半の演奏家への
はっぱみたいなもん
今度はこちらが聞くがおまえはバッハの音楽をどう弾くべきだと思う?
逃げずにちゃんとこたえろよ
0596名無しの笛の踊り
04/03/08 02:04ID:A9KNUhJv0597名無しの笛の踊り
04/03/08 02:07ID:GVXkecJQ勝ったなW
0598名無しの笛の踊り
04/03/08 02:12ID:0LQ9iBTt0599名無しの笛の踊り
04/03/08 02:35ID:6QSHor6d見栄っ張りな演奏が多すぎるよ。
0600名無しの笛の踊り
04/03/08 02:43ID:A9KNUhJv具体的に
0601名無しの笛の踊り
04/03/08 02:53ID:Vorqw0hDバッハ聴きたい意外にも
少年合唱目当てが混ざってるのでチケット売れるみたいです
秘密の席買えてよかったですね
僕も他のコンサトで買えた事あります
CDは会場よりお店のが安いと思われ
0602名無しの笛の踊り
04/03/08 03:03ID:p1fpFWxC0603名無しの笛の踊り
04/03/08 10:47ID:NK/Qk2890604名無しの笛の踊り
04/03/08 11:16ID:B7mmEE9zサンドイッチ喰うとバッハ音楽の理解の妨げになるんでね…。
0605名無しの笛の踊り
04/03/08 19:34ID:/HMGBdf5その次はイギリス組曲かな。
0606名無しの笛の踊り
04/03/08 20:47ID:y+mFwgrD結局なんだかんだいって洋楽はバッハにかなわない
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1078029873/
0608名無しの笛の踊り
04/03/08 22:22ID:34Cr/84Y>バッハの中では６つのパルティータをよく弾くよ。
>その次はイギリス組曲かな。
渋いところで、フランス風序曲ロ短調も聴いてほしい。
0609訂正@608
04/03/08 22:22ID:34Cr/84Y-> 弾いてほしい。
0610名無しの笛の踊り
04/03/08 22:23ID:A9KNUhJv演奏upしる
0611名無しの笛の踊り
04/03/09 02:02ID:6Akhwkmb0612名無しの笛の踊り
04/03/09 21:46ID:492mWKYJうpおながい
0613名無しの笛の踊り
04/03/09 23:25ID:64g+A0kx大好き。
0614名無しの笛の踊り
04/03/09 23:29ID:3Cd4Cgjiうんうん
0615（-＿-）さん
04/03/09 23:37ID:VnThyxRbヴァイオリンとチェンバロのソナタといえば、スレの前の方で話題になってた
グリュミオー盤をAmazonに注文してたんだけど、商品確保できなかったとかで
キャンセルになってしまいました…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一緒に注文したバルヒェット盤は大丈夫みたいなのですが。
0616名無しの笛の踊り
04/03/10 00:07ID:i9ZSFHzR彼の無伴奏、評判どうですか？ 聴いてみてよかったら、そう言ってください。
0617名無しの笛の踊り
04/03/10 06:26ID:c47zW57Kクイケン＆レオンハルトで決まり
0618名無しの笛の踊り
04/03/10 06:41ID:Gd9Ll7tD0619名無しの笛の踊り
04/03/10 07:00ID:c47zW57Kエガー下手糞
オマケ以外価値なし
0620名無しの笛の踊り
04/03/10 08:35ID:/QzMeULYクイケン超下手、アマチュアのオナニーレベル
よくあの程度で無伴奏なんかもやったね
ライヴでは下痢糞みたいにｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだったがな
レオンハルトもｶﾞﾁｶﾞﾁで生気なし
フランケンシュタインみたいやな
0621名無しの笛の踊り
04/03/10 10:53ID:EfB70c2b聞いてて気持ち悪くなる
0622名無しの笛の踊り
04/03/10 11:03ID:QqjPGEzE（2ndを豊田耕児が弾いてるやつ)
0623名無しの笛の踊り
04/03/10 11:06ID:bj3biAbdやはり、そうなのですか。
彼らの演奏の Couperin：Les Nations を買わなくてよかった。
0624名無しの笛の踊り
04/03/10 11:07ID:EfB70c2b0625名無しの笛の踊り
04/03/10 14:27ID:dnPXUxHr0626名無しの笛の踊り
04/03/10 14:32ID:yZ7kLydr0627名無しの笛の踊り
04/03/10 14:58ID:4BXGyyhj0628名無しの笛の踊り
04/03/10 15:06ID:yZ7kLydr0629名無しの笛の踊り
04/03/10 17:31ID:c47zW57K音は汚いし、キモい猫鳴きポルタメントの多用。
ヴァイオリニストならぬオナニストだ。
同じHMFに入れたコンチェルトといい、
バッハに最も似つかわしくない演奏家であることは間違いない
そして、エガー･･･ エガー（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
名手のように思ってる初心者の痛いレスがちらほら見られるが
"ｶﾞﾁｶﾞﾁで生気なし"とはまさにコイツのこと。レオ弟子の中でも一番無能。
こいつのフローベルガー全集ほど聴いて叩き割ろうかと思ったCDはない。
0630名無しの笛の踊り
04/03/10 17:40ID:/QzMeULY誰もエッガーなんか褒めてないやん
血の巡りでも悪いんちゃう？あはは
レオンハルト門下でひどい奴ならエッガーよりも上手がおるがな。
渡邊順(略
0631名無しの笛の踊り
04/03/10 17:44ID:dAL8xX3iそれと興味深い話をする研究家。
0632名無しの笛の踊り
04/03/10 17:59ID:c47zW57K順生のほうが100倍マシ
エガーは真のカス
0633名無しの笛の踊り
04/03/10 19:42ID:/QzMeULY0634名無しの笛の踊り
04/03/10 20:46ID:i9ZSFHzR0635名無しの笛の踊り
04/03/10 22:12ID:Gd9Ll7tD0636名無しの笛の踊り
04/03/10 22:21ID:+2HkR0mC神格化されてるのが時々いるね
クイケンなんてその良い例（三人とも）
まだまだ成熟してない世界だなーと思いますた＞古楽演奏
0638名無しの笛の踊り
04/03/10 22:40ID:sp/vWlCd0639名無しの笛の踊り
04/03/10 22:54ID:woQ0hNu0サーラって三人のうちの娘なん？
っていうか、連中元気なさ杉。
寺神戸いっしょにやっててどう思ってるんだろう。
0640名無しの笛の踊り
04/03/10 23:26ID:r4i8XSFo0641名無しの笛の踊り
04/03/10 23:39ID:a3AH/9jCそれを有難がるのもカス
確かめたい人はどうぞＣＤをお買い求め下さい
0642名無しの笛の踊り
04/03/10 23:41ID:sp/vWlCd必聴盤なんかありますか？(できたらバッハで)
0643名無しの笛の踊り
04/03/10 23:42ID:/QzMeULYそれを有りがたがる奴はツンボ
早く医者に診てもらえ
0645名無しの笛の踊り
04/03/10 23:55ID:a3AH/9jCレオンハルト指揮の大部分がダメということになる
マンゼで腐った耳にはそう聴こえるらしいｗ
0646名無しの笛の踊り
04/03/10 23:59ID:IvZmWuPdクレンペラーのバッハ（なんでもいい）を聴くことだね。
0647名無しの笛の踊り
04/03/11 00:05ID:T3kwCvcg具体的にどう違うの？ それからフランス組曲を買おうと
思っているんだけど、どの出版社がベスト？
0648名無しの笛の踊り
04/03/11 03:36ID:aq73ZqZs先月末にマンゼとエガーのコンサートよかったけど
>>647
バッハの楽譜はやはり新バッハ全集のベーレンライターがお勧め
次に見易さでヘンレ
市田のおじさん版は見てないけれど、
多分スラーとか書き込まれてるんでない
0649名無しの笛の踊り
04/03/11 06:24ID:bodp9m0Dクラシックの本流ではない。
0651名無しの笛の踊り
04/03/11 09:22ID:KRbEClut0653名無しの笛の踊り
04/03/11 16:42ID:y7vvFKR+0654ヘレヴェッヘ
04/03/11 20:51ID:tHMn+/c2こんにちは。ヘレヴェッヘです。日本語で話せてうーれしいでーす。
0655名無しの笛の踊り
04/03/11 20:58ID:6ShX9jsz日本のスカトロ批評家が
｢昆虫のような無表情ぶり・最低のロ短調ミサ｣
とか書き捨てていましたが、何か？
0656名無しの笛の踊り
04/03/11 21:36ID:rqJb9oUPあんなにもﾆｭｱﾝｽに乏しいのですか?
0657名無しの笛の踊り
04/03/11 21:56ID:kNquxapBモダン派＝帝国主義＝軍国主義＝侵略戦争＝アメリカ
結論：バッハを聴く奴は人殺しばっかりだ
・・・でよろしいな？ｗ
0658名無しの笛の踊り
04/03/11 21:58ID:LXStaBHwそのヘンな名前のせいで、小学校のときいじめられませんでしたか？
0659ヘレヴェッヘ
04/03/11 22:11ID:VUIou6vo他の苗字の３割の同級生を、いつもいじめていましたよ。
はっはっは。
0660名無しの笛の踊り
04/03/11 22:28ID:ahb4JViKマタイ受難曲って、どのアルバムが最高なのだろう。
とりあえず、ヘレヴェッヘの１９８５年のやつ持ってる。
コレは好き。
リヒターはちょっと、かったるい感じ。
0661名無しの笛の踊り
04/03/11 22:45ID:3STY+Ffb0662名無しの笛の踊り
04/03/11 23:04ID:KLt1T/qn0665名無しの笛の踊り
04/03/11 23:15ID:myXU2can> ヘレヴェッヘのマタイ旧盤、これ最強。
といへよう。
0666662
04/03/12 01:09ID:cdO/lBh5同意。新盤の導入合唱の部分が少し気に入らないです。
0667名無しの笛の踊り
04/03/12 01:25ID:pmT/PlGXﾍﾚｳﾞｪｯﾍのﾏﾀｲ旧録、最高！
ﾍﾚｳﾞｪｯﾍのﾏﾀｲ旧録、最高！
ﾍﾚｳﾞｪｯﾍのﾏﾀｲ新録、最低！
しかし旧録が今だにＨＭＶのﾚﾋﾞｭｰ☆５という惨状！
どいつもこいつも音楽聴く資格なしの耳ばっか（藁
録音が悪いと嘘こいている奴もいるな
正しく理解しているのは彼だけ↓
>☆9bwv82静岡2003年03月23日
>バッハのマタイでもレオンハルト盤と並ぶ素晴らしいディスクです。
>スコアを見ながら静かに聞きましょう。音楽を聞く資格のある方なら
>分かるはずです！
0668HOO
04/03/12 01:36ID:9arfE1kgライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団＆聖トーマス教会合唱団
指揮：ゲオルク・クリストフ・ビラー
ソプラノ：Ｕ・ゼルビッヒ／アルト：Ｓ・クルムビーゲル
テノール（福音史家）：Ｍ・ペッツォルト／バス：Ｍ・ヴァイヘルト、Ｇ・シュヴァルツ
■プログラム
バッハ：マタイ受難曲（初期稿）
第１部（１～２９）、休憩、第２部（３０～６８）
好演を超えて”秀演”でした。４０曲以降は、木管の伴奏も滅法良く、合唱も
澄んだ歌声が印象的。
全国６公演ツアー中。初日は６日の横浜で、今日が４日目。
残りの公演は３／１２キタラ、３／１４シンフォニー（大阪／最終）だけだが、
是非勧めたいコンサート。
今日はＰ、ステージサイド２Ｆもほぼピッチリ埋まっていた。
余談だがソプラノのゼルビッヒは美人。２０代は目茶綺麗だったと思うが、今日が初見山。
パミーナ（魔笛）ムゼッタ（ボエーム）、スザンナ（フィガロ）他などもレパートリーらしいので、
引越し公演で見てみたもの。ちなみにドレスデン国立歌劇場契約だそうだが、現在は不明。
0669名無しの笛の踊り
04/03/12 01:43ID:jJO8gYigコラールの深い間、通奏低音の深い呼吸。
そして気品に満ちたエヴェンゲリスト、ハワード・クルック。
感情を抑え、客観に徹したクルックの叙述は一切の押し付け
がましさから離れ、この物語を聴き手自らが発見することを促している。
この名演の功績の半分はクルックに与えられるべきものである。
0670名無しの笛の踊り
04/03/12 01:59ID:mKQSpkkg0671名無しの笛の踊り
04/03/12 02:04ID:1TWYcxfP0672名無しの笛の踊り
04/03/12 02:41ID:01fx3QuGあんなものを好き好んで聴く人がいるのだろうか､､、
0673名無しの笛の踊り
04/03/12 02:57ID:G5YaJEwh0674名無しの笛の踊り
04/03/12 03:13ID:K3aUwcUVやめとけ。
レオンハルトで聴けよ。
0675名無しの笛の踊り
04/03/12 03:29ID:G5YaJEwh0676名無しの笛の踊り
04/03/12 03:49ID:H5d/nh8R0677名無しの笛の踊り
04/03/12 04:55ID:01fx3QuGさりげなくWinschermannのﾗｲｳﾞ録音を勧めてみるw
0678名無しの笛の踊り
04/03/12 09:44ID:Vy14Dr860679名無しの笛の踊り
04/03/12 10:07ID:01fx3QuGというかｷﾗｷﾗしてるだけ。
なんのﾆｭｱﾝｽも込められてない。もしくは勘違いしている。
ﾍﾚや雅明の方がまだﾏｼ
0680名無しの笛の踊り
04/03/12 18:00ID:qDQw/ye5ヨハネはヘレ旧盤で決まり
0682名無しの笛の踊り
04/03/13 02:17ID:OkTS0k5J緊迫感まるで無しのﾖﾊﾈ
0683名無しの笛の踊り
04/03/13 02:22ID:tH14SJwB尻の穴をバーナーで焼かれても熱さを感じない超鉄面皮野郎
0684名無しの笛の踊り
04/03/13 04:47ID:IEJVZ6XkBCJはあまりに日本的真面目な演奏できつきつだから嫌
0685名無しの笛の踊り
04/03/13 09:10ID:BL+NPo4dコッテコッテのバロック、かっちょえ～。
0686名無しの笛の踊り
04/03/13 09:46ID:5FVn/u2rCD２～３への切り方ｱﾎ
ﾋﾟﾗﾄの「この人はどんな悪いことをしたのか」で
ﾖｯｺﾗｼｮとCD2を取り出してｹｰｽへしまう。
CD３を取り出しﾎｺﾘを拭いてCDﾌﾟﾚｲﾔｰへ。
そこでやっとｿﾌﾟﾗﾉのﾚﾁﾀﾃｨﾎﾞ「この人は何も悪いことしてない」が聴ける
収録時間みてもCD2にこのｿﾌﾟﾗﾉのﾚﾁﾀ～ｱﾘｱくらい入るだろ？
いいとこなんだから流れ考えろ ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ
0687名無しの笛の踊り
04/03/13 12:44ID:nDviY9Hxここら辺が評価の分かれ目か。
0688名無しの笛の踊り
04/03/13 12:54ID:mGwcLXhv0689名無しの笛の踊り
04/03/13 14:31ID:2u/E351rバッハのチェンバリストといえば、トレヴァー・ピノックって存命なんでしょうか？
あとトン・コープマンっていたよね。
ピノックはなんというか余裕のある演奏。
コープマンは気をてらいすぎというか狙いすぎてるというイメージがあった。
0690名無しの笛の踊り
04/03/13 14:33ID:tH14SJwB0691名無しの笛の踊り
04/03/13 14:50ID:2u/E351r素人の耳にも非常に安定した演奏をする人でした。
存命であればなにか評判が聞けるかと思ったのですが。
0692名無しの笛の踊り
04/03/13 14:59ID:mwzC3X4o0693名無しの笛の踊り
04/03/13 16:47ID:bud+K0pd0694名無しの笛の踊り
04/03/13 16:53ID:YD4iM7Sq0695名無しの笛の踊り
04/03/13 16:53ID:kNtju0rb一応リストに加えておくか・・・・。
0696名無しの笛の踊り
04/03/13 18:46ID:ip7JEbBn5楽章の合唱のでだし、何度聴いても
「ぎりぎりでさん（3）きゅっ（9）ぱっ（8）」
って聴こえる・・・鬱
0699名無しの笛の踊り
04/03/13 21:02ID:VeDSSql40700名無しの笛の踊り
04/03/13 21:15ID:uRHoTHAq物凄く溌剌としたチェンバロを弾いているよ
若いポッジャーが押され気味
0702名無しの笛の踊り
04/03/13 22:53ID:yCSjjAP30703名無しの笛の踊り
04/03/13 23:16ID:Hz0VlIyMピノック情報ありがとうございます。
コープマンも健在のようですね。
コープマンはピノックとは対照的な演奏をする人で、神懸りというのとは
違ってなにか人間くさい演奏をする人だったと記憶しています。
上のほうでは「コープマンは狙いすぎてる」と書きましたが自分としては
嫌いな演奏ではないです。
一応ねんのため。
0705名無しの笛の踊り
04/03/14 02:41ID:7tKzVUuy昨年の7月にイングリッシュ・コンサート30周年記念コンサート
指揮とチェンバロ ピノック
コンマス マンゼ
チェンバリスト コープマン、Nicholas Parle、Carole Cerasi
フルート リサ
バッハの管弦楽組曲3,4番、チェンバロ協奏曲BWV1061（コープマンがソロ）、4台のための協奏曲BWV1065
フルート・ソナタBWV1030
ての聴きました
イギリス勢に混じってのコープマンのソロが楽しかったです
このコンサート以降の2003・2004シーズンはマンゼが指揮です
0706名無しの笛の踊り
04/03/14 03:04ID:Bf7u2M4aというのはロスが死んじゃったので････
0707名無しの笛の踊り
04/03/14 03:19ID:jhdhyUxU0708名無しの笛の踊り
04/03/14 14:25ID:w24RexJ5ピノックは清潔感というより聞かせどころのツボをよくおさえている
ロスやソネは猪突猛進型、爽快感がある
0709名無しの笛の踊り
04/03/14 17:17ID:6N1Tk4Zi（スレチガイですが、ピアノの先生はお嬢さん風でも、中身は実にさわやかという人よくいる。）
0710名無しの笛の踊り
04/03/14 17:20ID:7SvPosNM0711名無しの笛の踊り
04/03/14 17:37ID:CZeJ6TtK0713名無しの笛の踊り
04/03/14 21:41ID:c+byC8Dw子供がいない女流はただの「男のなりぞこない」だと思う
0714新島公爵
04/03/14 21:42ID:1AbFuzwV聖トマス教会合唱団の「マタイ」すばらしかったです。
３時間が長く感じなかったのは初めての経験。
0715名無しの笛の踊り
04/03/14 23:01ID:DTAoATwa何でも良いコンサートだと時間が早く感じるけれど
逆の場合が多し→鬱
相変わらずトマスのマタイは評判良いですね
一度でもいいからトマス教会で聴いてみたい！
0716名無しの笛の踊り
04/03/14 23:56ID:B6n9YMYL私も行きました！舞台の後ろだったけど最高！お人形さんのような少年にも感動しました。
１０／２８発売から５ヶ月も待った甲斐がありました。また行きたいです！
071710
04/03/15 16:21ID:rVLuoRVb亀レスに亀レスを返そう。
> さてバストロンボーンは入れるとおかしいですか。
> モーツァルトなら合唱のバスにバストロ重ねてますね。
> バッハ、ヘンデルは時代的に合ってないですか。
伝統的にトロンボーンは単独の旋律楽器としてより、
複数の楽器によるアンサンブル楽器という使われ方だった。
バッハもトロンボーンは時々使ってるけど、決まって３本か４本で合唱声部の補強。
だからバストロを単独で使う例はほとんどない。
それだけにバス声部を担当してるからという理由だけで
通奏低音としてカウントするのはちょっと妙な感じがする。
「通奏低音の一員」というよりは「金管セクションのバス」
という扱いのほうがふさわしいのでは？
時代的には合っていないどころか、バッハよりはるか以前からよく使われていた楽器だけどね。
あと、トロンボーンは主に教会で演奏される楽器だったので、
宗教曲またはそれをイメージさせる曲に使われることが多かった。
例えばベートーヴェンはここぞというところでトロンボーンを使って効果をあげている。
0718名無しの笛の踊り
04/03/16 00:32ID:hrxYn8IZ>＞さらにシフはみずからチェンバロを先生に習ったことがある。
>モダンチャンバロの先生だけどな
>シフ「私はチェンバロを知っていますから」←痛いコメント
>581
>>>580
>シフのセンセ→情事丸米
A.シフはよく聴いてる。それで今日初めて、G.マルコムのチェンバロCDを聴いたよ。
そうかこういう人か。４０年ぐらい古いか。感覚が今よりね。
（私なら、お金をもらっても習いたくない。）
でもまったくチェンバロを知らないよりは、ましだろな。
0719718
04/03/16 00:53ID:hrxYn8IZ当然ピアノで。
0720名無しの笛の踊り
04/03/16 03:25ID:M9ipPUsE「私は知っている」という認識がイタイのだから
シフのゴルトベルク自体は良いがね
0721名無しの笛の踊り
04/03/16 04:38ID:BRFwl08Oユゲット・ドレフュスだったら？
0722名無しの笛の踊り
04/03/16 04:58ID:M9ipPUsEモダソとオリジナルの違いを知るにはいい経験だった
いまは聴くことはない ドレフュスは最近のは好きだね
言いたかったのは、ﾓﾀﾞｿをちょっと触って
「私はチェンバロを知っています」てのはバカ丸出しってこと
0723名無しの笛の踊り
04/03/16 05:15ID:zhVDUPcLでもプロの当事者だと安易に大先輩を批判できないだろうな。
評価されないとプロ活動できないですよ。
刺激的な発言は控えて、演奏そのもので語るってことでしょうね。
0724名無しの笛の踊り
04/03/16 05:18ID:M9ipPUsEレオンハルトみたいな弾き方になってるよ
それ以前とまるで違う
0725名無しの笛の踊り
04/03/17 18:16ID:SIFFD2+nな、なんと。
弦楽五重奏Verの「３声のカノンとジーグニ長調」
卒業式練習のときに聞いてビックリした。
だったら、G線もアリか・・・・？
0726名無しの笛の踊り
04/03/18 03:06ID:rh1w/RXiどうでした？
0727名無しの笛の踊り
04/03/18 13:24ID:fEPAm8Aiオリジナルってないの?
0728名無しの笛の踊り
04/03/19 03:40ID:wHt1kIUw0730名無しの笛の踊り
04/03/19 16:35ID:wHt1kIUwξξ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0731名無しの笛の踊り
04/03/19 22:18ID:RoQnc2y10732名無しの笛の踊り
04/03/19 23:42ID:DoxUdrj40733名無しの笛の踊り
04/03/19 23:50ID:j8O2vgvjでフラッシュ炊いて牧師さんに怒られたのは僕です
ごめんなさいごめんなさいもうしませｎ
0734名無しの笛の踊り
04/03/20 00:25ID:9CnNKEU/0735名無しの笛の踊り
04/03/20 09:42ID:iqNewFRq牧師さんにあやまりなさい
0737名無しの笛の踊り
04/03/20 11:06ID:vIr+o7yYξξ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0738名無しの笛の踊り
04/03/20 12:05ID:BtAYx7iU0739名無しの笛の踊り
04/03/20 12:25ID:o+9MIj7q3月24日
0740名無しの笛の踊り
04/03/20 12:33ID:PnEe5QJm0743名無しの笛の踊り
04/03/20 23:00ID:iqNewFRq0744名無しの笛の踊り
04/03/20 23:32ID:qQhw8tSx0745名無しの笛の踊り
04/03/21 00:05ID:VkVdHYMW319回目のお誕生日おめでとうございます
0746名無しの笛の踊り
04/03/21 00:07ID:BuulnvCc0747名無しの笛の踊り
04/03/21 00:14ID:VkVdHYMWモテットをかけることにするよ
ヘレ指揮 BWV227
0748名無しの笛の踊り
04/03/21 00:44ID:VeLgVNku大文字厨パン屋、ｳｻﾞｲ 消えろ
0749名無しの笛の踊り
04/03/21 01:51ID:wZQYptqtフランス風序曲をピノックで聴いてます～
0750名無しの笛の踊り
04/03/21 12:46ID:+sr1pXdF最近，ヘンデルに浮気しててすみません。バッハ様。
0751名無しの笛の踊り
04/03/21 14:37ID:NxusuJfOバッハ先生誕生日おめでとうございます
誕生日にふさわしい曲ってどれかな
とりあえず漏れもモテット聴くか・・・
0752名無しの笛の踊り
04/03/21 15:31ID:7W7jOu4eBWV 206 しのび流れよ、戯るる波
BWV 208 楽しき狩こそわが悦び！（狩りのカンタータ)
BWV 213 われら心を配り、しかと見守らん（岐路に立つヘラクレス）
BWV 214 鳴れ、太鼓よ！響け、トランペットよ！
BWV206聴いてます
0753名無しの笛の踊り
04/03/22 16:43ID:EY4zEg5Eξξ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0754名無しの笛の踊り
04/03/22 19:18ID:TMko4d7cBWV200？だったかしら。
0756名無しの笛の踊り
04/03/23 13:51ID:koQNXHwOξξ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0757名無しの笛の踊り
04/03/23 16:19ID:Pti4nsj+0758名無しの笛の踊り
04/03/23 20:42ID:gWbDaQcM0759名無しの笛の踊り
04/03/23 20:44ID:BwVM3EiS0761名無しの笛の踊り
04/03/25 00:12ID:H9lb7Ob3２番の第一楽章にハマっちゃってます。
0762名無しの笛の踊り
04/03/25 21:40ID:aCxhTVu5http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1871577
0763名無しの笛の踊り
04/03/25 21:48ID:ZLcDFPlSこの値段だったらまあいいんじゃないの？
だけど､演奏は必ずしも最良じゃない。
0764名無しの笛の踊り
04/03/26 01:12ID:XlwMs30U英国組の中では最良かも
0765名無しの笛の踊り
04/03/26 01:20ID:dFPaqxrZこれが良し
http://www.analekta.com/site/cat.e/fl_2_3086.html
0766名無しの笛の踊り
04/03/26 02:14ID:hrhMWsIG0767名無しの笛の踊り
04/03/26 02:15ID:nL1bQ+Aaモダン楽器とオリジナル、それぞれのお薦めを教えていただけると嬉しいです。
0768名無しの笛の踊り
04/03/26 02:17ID:95RzinBA日本語のとかあるのかなぁ・・・なじまないか。
0769名無しの笛の踊り
04/03/26 02:19ID:95RzinBA今日、オードリーヘップバーンの映画内での歌は吹き替えだった
とテレビ番組で放送されていて、結構ショックでした。
まぁたしかに映画の中の歌、とても上手いものね。
オードリーさんは音痴だったみたい・・・
0770名無しの笛の踊り
04/03/26 02:24ID:dFPaqxrZBCJの寺神戸さんが良かった
0773名無しの笛の踊り
04/03/26 02:50ID:rJmlSsKLhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079350398/19-20
0774名無しの笛の踊り
04/03/26 02:51ID:vN0Yd7gCレパードじゃなかったっけ
>>767 Ｖｎ協
現代楽器：ポッペン＆ファウスト、リリング
時代楽器：マンゼ＆ポッジャ、ＡＡＭ
0776名無しの笛の踊り
04/03/26 03:08ID:rJmlSsKLワルター／ニューヨークフィルの英語版の演奏もあるらしい。
> Bach: St. Matthew Passion (Part 1 only, in English, with cuts)
> (b) Nadine Conner (S), Jean Watson (A), William Hain (T; Evangelist),
> Lorenzo Alvary (B; Jesus), Mack Harrell (Bar), Herbert Janssen (Bar);
> Westminster Choir, New York Philharmonic
> April 1, 1945; Carnegie Hall (live broadcast)
>
> LP: Bruno Walter Society WSA 702/3
> CD: AS Disc AS 406; Minerva Records 20
Quoted from: http://www.geocities.com/walteriana76/BWrecordsB.htm
0777名無しの笛の踊り
04/03/26 06:45ID:O9yj+Do6マタイスレから来ました。
カットなしの全曲版としてはウィルコックス盤がある。
演奏は悪くないが､やはり言語のハンディは大きい。
よほどの物好き以外は聞かぬが吉。
ただ、この曲がいかにドイツ語のディクションと分かちがたく結びついているか、
再認識し、テクストの大切さを確認するためには一度聴いてみてもいいかも。
0778名無しの笛の踊り
04/03/26 13:19ID:HoaxhkIv市販のCDじゃないけど。あんまり違和感なく聞けた記憶がある。
0779名無しの笛の踊り
04/03/26 16:29ID:1zKnGx1oマタイのコラールを、男声ソロで、日本語で歌ったのが店内ＢＧＭだった。
普通に賛美歌っぽい感じだった。コラールだからかな？
なかなか良かった。あの録音欲しいなー。探せば売ってるのかな。
あのとき店員さんに尋ねておけばよかった。
0780761
04/03/26 21:39ID:yaNUf/fT>>767 古楽器では、マンゼ＆ポッジャ、ＡＡＭが(･∀･)ｲｲ!! マンゼー。
バッハの（有伴奏）ヴァイオリンソナタ、マンゼの聴いてみた人いない？
0781名無しの笛の踊り
04/03/26 23:22ID:HoaxhkIv今でもあるのか知らないけど。
0783名無しの笛の踊り
04/03/26 23:42ID:dFPaqxrZ持ってます。コンチェルトも。
ManzeのBachは個人的に好きではありませんね。
0784名無しの笛の踊り
04/03/26 23:43ID:jrlIgFga0785名無しの笛の踊り
04/03/27 00:42ID:n2RgR6Rj山下和仁 ギターリサイタル
彼自身が編曲したバッハ作品の数々を披露
0786ヘレヴェッヘ
04/03/27 00:50ID:JEJb7XPj0788名無しの笛の踊り
04/03/27 01:07ID:kMNanWbX0789名無しの笛の踊り
04/03/27 03:04ID:fk+2eqXxでも本当はリアルでこんな性格だったりして
0790名無しの笛の踊り
04/03/27 03:51ID:kMNanWbX0791名無しの笛の踊り
04/03/28 03:02ID:smGme2Io0792ヘレヴェッヘ
04/03/28 06:15ID:JU9oAOWf0793名無しの笛の踊り
04/03/28 23:23ID:ZCzfpVzO0794名無しの笛の踊り
04/03/29 08:57ID:ky8SyiFI0795名無しの笛の踊り
04/03/29 19:55ID:7ZwFVsfc持ってるよ。音が鋭い感じがして、好みがわかれると思うけど、悪くないよ。
勢いがある演奏が好きなら買い。しなびた味わいは、あまりない。
どちらかといえば、おまけのトッカータとフーガが素晴らしい。これだけのために
買ってもいいくらい。
0796ヘレヴェッヘ
04/03/30 01:34ID:Rv3eHVAg0797名無しの笛の踊り
04/03/30 01:39ID:HHe64No0オマケにしては高い買い物だったなあ
0798名無しの笛の踊り
04/03/30 15:49ID:TBpLQVbp0799780
04/03/30 19:24ID:jOO6sEWjAmazonで試聴した感じだと、ヴィオラ・ダ・ガンバが入ってて、
よりトリオ・ソナタっぽい感じがしました。
0800名無しの笛の踊り
04/03/31 00:09ID:HGEBsbgfttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002102&DISP_NO=003748
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002102&DISP_NO=003797
ヘンゲルブロックのミサ曲ロ短調もユングヘーネルのモテットも
レオンハルトのゴルトベルクも秀美さんの無伴奏チェロも
持ってるのに、紙箱かぶせてあるだけで中身替わってないのに
買いたくなっちゃたよ、しかも他にもまだまだ欲しいのが…
安いからどんどん買ってしまう悪寒 ＿|￣|○
0802名無しの笛の踊り
04/03/31 15:18ID:oUZFKH/R0803名無しの笛の踊り
04/04/01 06:38ID:q5+LsKSuどこかで安く全集でも手に入らないのでしょうか？
0804名無しの笛の踊り
04/04/01 06:48ID:eH+0mu+lあれ買った人いる？
0805名無しの笛の踊り
04/04/01 08:22ID:MTLx8fof0808名無しの笛の踊り
04/04/01 23:29ID:MyNqtO7K自分好みな音質じゃなかったです。
エヴァオタでこそ無いものの、友達に「いいよ」といわれて借りた「エヴァンゲリオン交響楽」
の音質が好きですね。ご存知の方居ましたら、レス下さるとうれしいです。
みなさんはチェロ組曲聴くのは何盤ですか？
0809名無しの笛の踊り
04/04/02 00:13ID:AbRG25pf音質って、録音のことでつか？ それともマイスキーのチェロの音色のこと？
ナヴァラ盤は残念ながら聴いたことないです。けっこう評判いいみたいですね。
漏れが普段愛聴してるのは、ビルスマ新盤とシュタルケルです。マイナルディも独特の
音色とテンポで好き。
0810名無しの笛の踊り
04/04/02 00:34ID:BwDjHnQHなにぶん、最近ハマり出したんで、よく分からないです。
マイスキーのチェロの音色ですね。
なんかMIDI音源の電子音聞いてるみたいな単調な音でした。
管弦楽の魅力の一つに低音域を弾いてる時に若干重複してほんの少し高い音が入ったりするところだと思うんです。
だから音の単調な感じが・・・。個人的に否めませんでした。
また違うアーティストの借りてこよ。
これも、クラッシク＜交響楽＞の魅力ですな。
違いがあって。
0811名無しの笛の踊り
04/04/02 06:39ID:upIAgy3a>1954年以前の録音なら著作権が切れているから
>ネット上でただで入手できる
公開してれば・・・の話では？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・
0812名無しの笛の踊り
04/04/02 11:47ID:t1XrWk500813名無しの笛の踊り
04/04/02 11:59ID:j0p5pSpT0815名無しの笛の踊り
04/04/02 12:07ID:j0p5pSpT0817名無しの笛の踊り
04/04/02 13:52ID:gfcr26oV0818名無しの笛の踊り
04/04/02 18:19ID:JTRFTTsv( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )＜「ﾁﾝｶｽ」とはまた陳腐な厨で……
0819名無しの笛の踊り
04/04/02 20:34ID:E5ssfNX+http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/Adam_Fulara-BWV_784.avi
0820名無しの笛の踊り
04/04/02 20:55ID:ml55I1Ui0821名無しの笛の踊り
04/04/02 21:21ID:DQbwswE+全曲見たいな
６声のリチェルカーレもぜひお願いしたい
0822名無しの笛の踊り
04/04/03 03:56ID:67Zu+b5B0823名無しの笛の踊り
04/04/03 04:21ID:aK5duzo/ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040403k0000m040158001c.html
バッハ：初演の楽譜、８０年ぶり日本で発見
＞ 世界の音楽学者が探していたバッハ（１６８５～１７５０年）の「結婚カンタータＢＷＶ２１６」の楽譜が日本で発見された。
バッハの監督の下に筆写されたオリジナルのパート譜で、約３００年前の初演の際に使われた。
バッハ資料の中で最も貴重なものだが、約８０年前から所在不明だった。
ヨーロッパで活躍したピアニスト、原智恵子さんの遺品の楽譜を昨年末に鑑定、
オリジナルと分かり、このほど国立音楽大が購入した。
音楽史上、最大級の発見となった。
0824名無しの笛の踊り
04/04/03 06:35ID:AGZltGrk0825名無しの笛の踊り
04/04/03 09:22ID:lLlTue460826名無しの笛の踊り
04/04/03 12:35ID:vucheioSttp://www.sankei.co.jp/news/040403/bun031.htm
0827名無しの笛の踊り
04/04/03 13:32ID:c/9L2ROC1728ってことはライプツィヒ時代が全盛期なのか。。
0828名無しの笛の踊り
04/04/03 14:27ID:uCmsSoXX0829名無しの笛の踊り
04/04/03 22:16ID:IUkqz3hzttp://ime.st/atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/Adam_Fulara-BWV_848.avi
0831名無しの笛の踊り
04/04/04 03:51ID:YEVWWps80832名無しの笛の踊り
04/04/05 20:58ID:+GIyjgKp0833名無しの笛の踊り
04/04/05 21:34ID:rGFFHE6Nケーテンの領主の館の地下とか掘ったら出てこないかな・・・
0835名無しの笛の踊り
04/04/06 04:13ID:MAkJQEAV聞いてますけど、これはどういう意味ですか？
フーガの技法で未完（最終）フーガを作っている際、
平行して668aを作っていて先に668aが仕上がってしまったって事でしょうか？
0836名無しの笛の踊り
04/04/06 17:56ID:YdvuR6oK0837名無しの笛の踊り
04/04/06 19:03ID:BpbXuuSr0838名無しの笛の踊り
04/04/06 23:04ID:NL/43lyx何で持ってっちゃったんだろうな。本物とは思わなかったのかな。
0839名無しの笛の踊り
04/04/07 10:45ID:+AoVwzyK0840名無しの笛の踊り
04/04/08 01:20ID:VqedFRtAサイモン・ヘイズ版とコープマン版
どっちがお好き？
0841名無しの笛の踊り
04/04/08 02:21ID:89swoqpEうちの亡くなったばあさんの若い頃の結婚祝い品に
マルコ受難曲の初演時の楽譜があったーよ
0842名無しの笛の踊り
04/04/08 02:22ID:89swoqpE0843名無しの笛の踊り
04/04/08 03:15ID:/SN+ZNmtうちの亡くなったおやじ所有の
マ○コ丸見えの本があったーよ
0844名無しの笛の踊り
04/04/08 03:41ID:VxNJxh540845名無しの笛の踊り
04/04/10 20:41ID:sdySLLqJ0847名無しの笛の踊り
04/04/10 23:03ID:7RWgL0so音大のピアノ科の事情を知っている人。音大ではどんな手順で平均律を勉強しますか？
ゴールは、全曲が音楽的に弾けるようになることなのは、想像がつきます。
でもいろんな曲がありますよね。難しさもいろいろです。
結構、先生が手取り足取り教えるのですか？
それとも、１学期の間にこの５、６曲とか、スパルタ方式みたいですか？
勉強した経験のある方、教えた経験のある方。
分かる範囲でどうか、お答えお願いします。
音高でも当然、結構です。
0848847
04/04/11 21:56ID:jdWFZOT4ここでは平均律の曲の面白さを語ろうかな。
0849名無しの笛の踊り
04/04/11 22:27ID:acfmOfx0主題がなんだか忙しそうなリズムで脳に響くし、最後のストレッタで胸が締め付けられる感じが素晴らしい。
0850名無しの笛の踊り
04/04/11 23:55ID:gplQWZBKのどかで可愛らしくていい。
0851名無しの笛の踊り
04/04/12 00:01ID:0vocZVT0自分で弾くのは ('A`)ムリ
0852名無しの笛の踊り
04/04/12 00:25ID:Gi8EFxB10853名無しの笛の踊り
04/04/12 15:36ID:HZa2H9izプレリュードを込みにするととたんに２巻に偏るなあ。
0854名無しの笛の踊り
04/04/13 23:04ID:nVZQH9Mx0855名無しの笛の踊り
04/04/13 23:40ID:a5kXqW8dなんか切なくなる。
0856名無しの笛の踊り
04/04/14 00:44ID:xC8PNmJC一瞬のために曲が作られてる感じがして。
0857名無しの笛の踊り
04/04/14 01:18ID:8e8npmuX0858名無しの笛の踊り
04/04/14 06:37ID:bA/s+EW20859名無しの笛の踊り
04/04/14 10:50ID:qaC3Ek5u0860名無しの笛の踊り
04/04/14 11:37ID:kY72O5gr0861名無しの笛の踊り
04/04/14 12:54ID:IIirfou/0862名無しの笛の踊り
04/04/14 17:25ID:7mjqUKYY0863名無しの笛の踊り
04/04/14 21:00ID:Fb1+oSb10864名無しの笛の踊り
04/04/14 21:40ID:EZGqStpEこれってなにかのCDに収録されてるんでしょうか？
知ってる方情報お願いします。
0865名無しの笛の踊り
04/04/15 00:04ID:8mdxIXBJその言い方は、悪いけど、ちょっと間違ってます。
正しくは移調。
転調というのは、曲の流れの途中で、違う調に移ること。
ハ長調からト長調に移り、その後にハ長調にもどって終わるような。これ転調が２度です。
0866名無しの笛の踊り
04/04/15 01:38ID:3N5vPQWq0867名無しの笛の踊り
04/04/15 02:19ID:AyNu4aFUさらにややこしくなりそうなので
「転調が２回です」の方がいいかも。w
0868名無しの笛の踊り
04/04/15 10:17ID:6PdrInS9どーでもいーそんなこと きもちわるいことにはかわりなし
0869名無しの笛の踊り
04/04/15 12:02ID:2AFDj9io>>861 >>868の移調が気持ち悪いって変だよな。
ギターは絶対音感だけど、リュートはバロックピッチで、
音が固定してるわけではないんだから。
絶対音感があればバロックの方が気持ち悪いのが普通。
0870名無しの笛の踊り
04/04/15 13:23ID:sJVtogJ/そんなことも知らないのですか？
0871名無しの笛の踊り
04/04/15 15:50ID:0eGMS8zgレス番をBWV番号にして曲の好みを書いてみる。
俺はBWV871...「平均律第２巻c-moll」だな。
アルマンドっぽいプレリュードとオルガン曲みたいなフーガの取り合わせ。
この曲も好きだぞ。だけどフーガの後半は弾いていると頭が混乱してくる。
0872名無しの笛の踊り
04/04/15 17:12ID:al+LIE0Aバロック演奏のそれぞれのピッチならではの印象の違いを
はっきり感じとれない。
その違いが「気持ち悪い」か「気持ち良い」かは単に好みの違いにすぎない。
やっぱり絶対音感があったほうがずっとよい
0873名無しの笛の踊り
04/04/15 17:12ID:QIfkYjfu確かに時代楽器によるバロック音楽の演奏が気持ち悪くなるという結論は正しいね。
悪いのは前者であって、後者ではないけど。
0874名無しの笛の踊り
04/04/15 17:15ID:QIfkYjfu平均律で調律されたピアノに、調和感を感じるよう訓練されてしまった人は
純正律の調和感をずれてると感じる場合があるらしいですよ。
（聞いた話だから違ってるか誤解があるかするかもしれませんが。
もし誤解ならどなたかただしてください、よろしくです）
0875名無しの笛の踊り
04/04/15 17:20ID:RerneLD7「移調的」に聞こえることは普通な出来事。
サイズが統一されてなかったからピッチが全然違う。
ちなみに、我が家にある「小フーガト短調」は
演奏するオルガンによって
「ホ短調～ロ短調」まで幅広くある。
0876名無しの笛の踊り
04/04/15 17:29ID:RerneLD7オルガン奏者は「絶対音感」持ってると
ちょっとツライらしい。
0877869だけど
04/04/15 18:55ID:2AFDj9ioリュートやバロック愛好家なら移調を気持ち悪く感じるのは変ってことなんだが。
0878名無しの笛の踊り
04/04/15 19:01ID:3sgaHZ6q0879名無しの笛の踊り
04/04/15 20:49ID:wf4i7cQaそんなことも知らないのですか？
0880名無しの笛の踊り
04/04/15 20:52ID:QKMsB5GT池辺さんは、”作曲家に必要なのは、相対音感だ”、ともいっておられる。
まぁ、バイヨリンとかは、必要でしょうね。＞絶対音感
0881名無しの笛の踊り
04/04/15 21:00ID:Jfic7Jqb0883名無しの笛の踊り
04/04/15 22:05ID:SSfmeKNC>アルマンドっぽいプレリュードとオルガン曲みたいなフーガの取り合わせ。
>この曲も好きだぞ。だけどフーガの後半は弾いていると頭が混乱してくる。
このフーガは短いのに、結構複雑だと思う。
0884名無しの笛の踊り
04/04/15 22:41ID:6yLoIbE/しまくったらコントラプンクトゥス1番と未完のフーガは演奏できるようになりました。
ピアノとか音楽の教育受けたことはありませんでしたが、独力で☆
そりゃちゃんとやってきてる人とは比較できるようなモノではないですが、自分的には
休日とかに一人で演奏して自分の世界に入り込むのには十分すぎますです。
21歳の学生が休日に一人でフーガの技法なんて演奏してたらかなり怪しい気もするがｗ
0885名無しの笛の踊り
04/04/15 23:01ID:BUzjPKlF0887名無しの笛の踊り
04/04/15 23:13ID:6PdrInS90888名無しの笛の踊り
04/04/15 23:45ID:q1glpbf0弦に絶対音感は意味なし
漏れピアノの平均律で覚えてたからよけいに最悪だった。
全く意味ないどころか音程とるのに邪魔なだけ。
今もう楽器やってない。
結局古楽器の演奏ばっかり聴いて自分で壊したよ＞絶対音感
コーアトーンとカンマトーンの両方で同じ曲ばっか聴けば破壊完了～（゜∀。）アヒャ 幸せ
0889名無しの笛の踊り
04/04/15 23:52ID:QKMsB5GT君違うよ、絶対音感と、平均律は関係ない。
バイヨリンの人は、絶対音感という基準を元に、（それに近いものを想定して）
純正トーンに近づけたり、オケに対して差をつけたりしているはず。
レンジは広いか狭いかあると思うが、、、
0890名無しの笛の踊り
04/04/15 23:52ID:QKMsB5GT0891名無しの笛の踊り
04/04/16 00:38ID:4NlE45//平均律第１巻
cis-moll(Fuga), D-dur, e-moll(Fuga), Fis-dur, h-moll
平均律第２巻
C-dur, cis-moll(Figa), e-moll(Fuga), Fis-dur, fis-moll, As-dur(Fuga), a-moll
インヴェンション
F-dur, f-moll, A-dur
シンフォニア
D-dur, Es-dur, E-dur, G-dur, A-dur
パルティータ
c-moll, G-dur
トッカータ
e-moll, D-dur
ゴールドベルク変奏曲
第30変奏曲
イタリア協奏曲
第３楽章
フランス組曲とイギリス組曲はやったことない。
半音階的ナントカも楽譜持ってないなあ。
フーガ弾いてるときが一番楽しいかな。
でも、最近は弾く暇が無いよう(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
0892名無しの笛の踊り
04/04/16 22:43ID:vzvT4eGK小フーガト短調のヴォーカル・アンサンブル版ってこと？？？
かなりジャズ・アレンジされた奴なら、スウィングル・シンガーズの演奏があるが、
これは混声だしね。ま、ﾏﾀｰﾘ試聴でもしてみて。。。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=596030
0893名無しの笛の踊り
04/04/16 23:08ID:Q/U/H0gW0894名無しの笛の踊り
04/04/17 00:26ID:aRnFFOddhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/602
懐かしい思い出です。
面白かったです。
また、書き込みします。
0895名無しの笛の踊り
04/04/17 06:17ID:5XWEruwBこっちに来い
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063205397/
0896ヘレヴェッヘ
04/04/17 12:42ID:KqoDuoMc0897名無しの笛の踊り
04/04/17 20:17ID:egeH3dpF人いますか？
買おうか迷ってるんですが、東京書籍のＨＰを見ても各巻の詳細な内容紹介
が見られないんですよね。
0898名無しの笛の踊り
04/04/17 22:29ID:J8cg9G/70900名無しの笛の踊り
04/04/18 08:45ID:ZcYYO+fj0901名無しの笛の踊り
04/04/18 10:45ID:zQIhfF1N一次資料を駆使して大変緻密に論証しています。学術的な注釈は1000箇所以上におよび
ますが、文章の段落のすぐ後に置かれているので、読みやすいです。
内容は例えば第1巻「生涯」篇でも、いわゆる伝記本に書かれている内容の真偽を丁寧に
論じています。
第2巻「声楽曲」、第3巻「器楽曲」では主な作品について成立事情も含めて詳細に分析して
います。例えばヨハネ受難曲は31ページ、マタイ受難曲は21ページ、ミサ曲ロ短調は26ページ、
フーガの技法は21ページ、ブランデルブルク協奏曲にいたっては39ページにわたって分析
されています。なお第4巻「資料編」は日本版独自のものです。
おそらく現在日本語で手に入るバッハ関連書籍の中で、もっとも網羅的なものだと思います
ので、興味があるのなら、買えるうちに買っておいた方が良いかも。
0903名無しの笛の踊り
04/04/18 17:34ID:vgQiTvO7詳細な説明ありがとうございました。
値段が高いので迷っていましたが、買えるうちに買っておいた方が良さそうな本
なので、さっそく注文することにします。
0904名無しの笛の踊り
04/04/19 00:29ID:s1apeAWNシフの演奏を薦める人多いです。
グルダのCDどうですかって質問ありました。
グルダスレッドで聞くと信者に叩かれそうだから、ここで聞いてみます。
私は、うーんちょっとね、なんですが。
ちなみにとりあえずのお気に入りはヒューイットです。
ピアノ中心でご意見お願いします。
0905名無しの笛の踊り
04/04/19 17:33ID:/m6TkEZA0906名無しの笛の踊り
04/04/19 19:08ID:mThr9lWWﾏﾀｲに比べたら合唱は格段に良くなってるが、
根本的に小澤にﾊﾞｯﾊは無理だね。ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙも猪突猛進型だし。
ｷﾙﾋｼｭﾗｰｶﾞｰ好きだが、ｿﾘｽﾄも良くない。
0907名無しの笛の踊り
04/04/19 23:52ID:amLjZBaA選挙区よし演奏よし録音よしです
「我何時に呼ばわるｲｴｽｷﾘｽﾄ」が最高（T。T）
0909名無しの笛の踊り
04/04/21 11:45ID:/VAiIRq5私の場合主に学習用に・・・というカンジなのですが。。
「インベンション」に入ったばかりの頃、トリル奏法やフレージング等で
どういう風に弾くものなのかがわからなくて、色々と買ってみましたが、
個人的には聞きやすいというか練習の教則的にもニコラエヴァ氏のＣＤを
２声・３声と愛用させていただいてました。その後レッスンについた先生は
平均律においても、フレージングやトリルの数までかなり細かくレクチャー
下さる方なのですが、ケンプも勧められて聴いています。
0910名無しの笛の踊り
04/04/21 18:31ID:QXnEII/6漏れはBWV565の冒頭で笑ってしまった。
奇をてらうような演奏が好きなのかしら。
全体的に音がこもってる感じがしないか？
これは仕方ないのかな。
0911名無しの笛の踊り
04/04/22 00:18ID:m40kFGlT0912名無しの笛の踊り
04/04/23 07:58ID:pGO4jVgcあれが出たとき、おれ厨房だったけど、
衝撃的だったよ。ＦＭでしょっちゅうかかってた。
時代を画した演奏の一つじゃないかな。
0913名無しの笛の踊り
04/04/23 20:07ID:ZOR5/5LO少なくともバッハ以前では
だいたい似たような長調の曲しか聞いたことないですが、
なんでバッハはあんな大げさな曲を突然書いちゃったんですかね。
僕が知らないだけかな。
0914名無しの笛の踊り
04/04/23 22:32ID:AaPpc91uそれってノヴァリスの2ndじゃなくって
アルヒーフの1stじゃないの？
３種あるからこんがらかりそ
0915名無しの笛の踊り
04/04/23 22:55ID:eGHcHfOH0916名無しの笛の踊り
04/04/23 23:12ID:KahyKZOh1曲はオルガン好きの間で大人気の有名なヘ短調。
もう1曲はｶﾉﾝの2番煎じ（ｾﾙﾌﾊﾟｸﾘ？）みたいなニ長調。
0917名無しの笛の踊り
04/04/23 23:24ID:px3Dm7Oz0918（-＿-）さん
04/04/23 23:46ID:wXnvoJQ0シャコンヌって言えばこういうものなんだとずーっと…。
0919名無しの笛の踊り
04/04/23 23:51ID:eGHcHfOH0920912
04/04/24 10:26ID:ipqq+Wu6>>915-918
皆さんありがとうございます。あるんですね。
僕が考えていたのは、もう少し前の時代のイタリアの歌曲で
使われているシャコンヌです。
昨日のラジオのArs Antiqua Austriaでも
シュメルツァーとベルターリという人ののやってました(前者はドイツですね)。
0922名無しの笛の踊り
04/04/24 20:12ID:YFU1z/Xm2nd,3rdは色褪せぎみだな ｺﾌﾟﾏソ
0923名無しの笛の踊り
04/04/26 01:00ID:bfPjmTMfチェンバロ演奏について語るスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082889387/l50
よろしく。
0924名無しの笛の踊り
04/04/29 05:57ID:X1EOyu6i乖離があるじゃん。
じゃ次はパスピエだぁ！
バッハの管弦楽組曲に出てくるのと、ドビュッシーの有名なあの曲と、
共通項が浮ばない。
0925名無しの笛の踊り
04/04/29 21:19ID:AT/ZUOa7持っているんですがこの盤の評判はいかがなもんでしょうか。
また、パイヤール室内管弦楽団演奏のチェンバロ協奏曲集（BVW1052、1054～1056）と
同じくパイヤール室内管弦楽団演奏の管弦楽組曲（BVW1066～BVW1070）の評価も
ご教授下さい。
0926名無しの笛の踊り
04/04/29 23:37ID:+cAbZw1G自分がいいと思ってればいいじゃないの
0927名無しの笛の踊り
04/04/30 14:04ID:tuXU1N2Tどれも名盤。
ＣＤ１００選とかいった本見れば
必ず載ってるのばかりだよ
安心してお聴き
0929名無しの笛の踊り
04/04/30 22:06ID:unROZHKM0930名無しの笛の踊り
04/05/02 04:13ID:fI3/om5kまあ、映画だ。日本でも公開されるといいな。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/motion/newsletters/inCamera/july2003/meinP.shtml#p
ところで「6声リチェ：オルガン版」は神だな。
バッハ晩年の傑作かつ威厳がこれでもかと思わせられる程の凄まじさ。
オルガン曲に多く見られる感性的な感動音楽ではないが、
正直言って聴いていて怖い・・・。パッサカリアとは違った大伽藍があって、
まあ何というか、身震いがしてくるコスモ的・理性の極致的な音楽。
バッハの心眼を大きく見開くような曲だ・・・。
0931名無しの笛の踊り
04/05/02 10:04ID:SoaW8D0bﾑｼﾞｶｱﾝﾃｨｸﾜｹﾙﾝも聴いておこうね♥
0932名無しの笛の踊り
04/05/02 10:12ID:URXHF7S7結局はイロモノｗ
0934名無しの笛の踊り
04/05/02 22:53ID:tsoT4vcV考えてみると大バッハ先生もかなりの超絶技巧を要求しているよね。ただその芸術性の高さにおいて
リストとはちょっと比較しづらいが・・・。
0935名無しの笛の踊り
04/05/02 23:55ID:awr11MJ8下手なりにがんばった。やっぱBACHは弾きごたえがあります☆
0936名無しの笛の踊り
04/05/03 01:23ID:JwEqoj3m幻想曲は比較的ラクでしたが、フーガが難しい。
指の置き換えをかなり多用してますが、それでもうまく繋げない個所が沢山あります。
特に2つ目の主題が出る辺りから。出来ればペダルは使いたくないのですが、
どなたか克服した方いらっしゃいますか？
0937名無しの笛の踊り
04/05/03 07:07ID:BNdn4PWAhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47559717
0938名無しの笛の踊り
04/05/03 12:06ID:uDFvZqss0940名無しの笛の踊り
04/05/03 17:50ID:OdsSXqGXﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄが音程外しまくりで大笑いしたのをよく覚えてまつ。
0941名無しの笛の踊り
04/05/03 23:34ID:uDFvZqss0942名無しの笛の踊り
04/05/03 23:39ID:+RYaIy9P具体的に何が難しいですか？
0943名無しの笛の踊り
04/05/04 00:40ID:zLYzJSPcN響でやられてもあんま興味無いな。
0945930
04/05/06 08:36ID:s4UZm+UEいや、色々な奏者を探しているが、オルガン版はアランとイゾワールしか
聴いたことが無い。どちらもオルガン全集の一環のオマケとして収録され
ているが、アランは・・・コラールとか小曲系の女性らしい演奏がやっぱり
合うのだが、リチェのような大曲・男性的な威厳的な曲には合わない気がする。
イゾワールのは・・・初めて聴いたのが彼での演奏なのだが・・・まあ、
感想的には絶句物だったな。。。「6声リチェ」「未完フーガ」はオルガン
オリジナル曲ではないけど、オルガンが一番合っていると思うし、何より
凄まじい程の威厳的名曲だと思う。何かで読んだんだが、「バッハは未完フーガ
で3つの主題を用いている。そして3つ目の主題に自分の名前のフーガを作曲していた
が、完成しなかった。恐らく最終的には3つの主題を掛け合わせた3重フーガで
締め括るつもりだったのだろう。」ってのを読んで曲を聴きながら譜面を見た
時は、流石に妙に納得してしまったなあ・・・。未完フーガは4声だから、
3声主題以外の残りの1声は自由唱として含みを持たせるつもりだったんだろう。
そう考えると恐らくその説というか解釈は正しいと思う。「フーガの技法」
というタイトル、演奏時間も長い最終曲の3重フーガ、最終主題に自分の名の主題など、
やはり自分自身でも死期を感じていたのも間違い無いんじゃないかな。
20代前半で仕事スッポかしてブクステフーデ聴きに行ったり、音楽のささげ物
で半音階的で嫌がらせ的（？）な大王の主題を、大王から音楽家としてのプロ根性を
“試されて”、帰路後、一から書き直す（しかも6声！ｗ）点など、芸術家として
後世に名を残そうとしていた野心家であったことも間違い無いんじゃないかな・・・。
「6声リチェ」「未完フーガ」両楽曲とも威厳に満ちているしね。
0946930
04/05/06 08:43ID:s4UZm+UE流石に残念に思ったよ。楽曲をタラタラ聴いている点では別に気にならない
んだけど、楽譜的に「こうこう、こういう曲です」と解説されてしまうと流石に
「バッハ主題を含む3重フーガ・・・」と回想して聴きたくなるからなあ。ｗ
0947名無しの笛の踊り
04/05/06 14:20ID:sVvv4ShG0949名無しの笛の踊り
04/05/06 18:25ID:JOUz9Uwd全曲集はイイのがいろいろあるが
BWV227に限ってはヘレが最強
まああのソロ陣が反則なわけだがｗ
0950名無しの笛の踊り
04/05/06 21:50ID:BhGexpjT俺もこの曲はヘレヴェッヘ一押し
第9曲の"Gute Nacht,"が、なんともいえない細やかな情感をみせて感動的
ライナーにヘレヴェッヘ自筆の楽曲分析が付いてるよ
0951名無しの笛の踊り
04/05/09 23:49ID:6aY624ERCPOからGerhard Weinbergerのシリーズで新録出たね。
演奏自体はあんまり色もなくおとなしいが、楽器がいいのかなかなか壮麗。
0952名無しの笛の踊り
04/05/09 23:58ID:mHrEN31T0953名無しの笛の踊り
04/05/10 01:15ID:OZgRXdJw流
ん
バ
0954名無しの笛の踊り
04/05/10 01:16ID:OZgRXdJw聴
て
合
イ
感
オ
凄
で
が
締
時
3
そ
と
や
20
で
試
後
6
0955名無しの笛の踊り
04/05/11 03:26ID:6vXptpjqこういう編曲版のCDや楽譜って出てるんですか？
0956名無しの笛の踊り
04/05/11 11:33ID:1Dwq4hxH曲は良かったけどミスタッチばっかで演奏は酷かったねぇ。
ブゾーニ編曲だから、楽譜もCDも入手可能だと思うけど。
漏れはペーター・レーゼルのCD（ベルリン・クラシックス）持ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000035MB/
0958名無しの笛の踊り
04/05/12 02:56ID:HMnawr8E> こういう編曲版のCDや楽譜って出てるんですか？
たくさんあります。
たとえば今譜面台に乗っているのは、
Bach Collected Transcripstions
Schirmer's Library of Musical Classics Vol.2044
ISBN 0-7935-6810-2
Bauer, Liszt, Bussoni, Brahms, Kempffなんて人たち
の編曲が26曲載っています。564も含まれます。
＃難しいけど。
0959名無しの笛の踊り
04/05/13 23:41ID:tz2Fj9Xb最近再発ででたﾛｽの平均律
初出時購入したが、
1巻か2巻の12番ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ頭が欠落しておった。
この再発盤ﾚﾋﾞｭｰにはそのことについて
なんの注意もないが
なおっているのか？
購入した方教えてｽﾏｿ
0960名無しの笛の踊り
04/05/13 23:50ID:awk3eIv2ttp://helios.et.put.poznan.pl/~dzieciol/fx/Adam_Fulara-BWV_847.avi
ttp://helios.et.put.poznan.pl/~dzieciol/fx/Adam_Fulara-BWV_848.avi
0962959
04/05/15 14:49ID:oIVM1jso0963名無しの笛の踊り
04/05/15 19:02ID:0eNuwjzs手元にあったディスク（CD-0101/2, CD-0103/4）を
聞いてみましたが12番に欠落はありませんでした。
0965名無しの笛の踊り
04/05/15 20:58ID:0eNuwjzs言い忘れておりましたが、
手元のディスクというのは今回の再発盤ではなく
去年第1巻、第2巻別々に購入したものです
0966sage
04/05/16 01:09ID:MZtvENktバッハですか。いいですね。
フランス組曲好きです。
シューマイにからしをつけるのと似ています。
つけすぎないで食べるのがおいしいのです。
0967名無しの笛の踊り
04/05/16 02:55ID:QLLonXfM薬味少なめ
なのか？
0969名無しの笛の踊り
04/05/18 21:14ID:S1ovFjmW602 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/12/23 23:33 ID:E4SJHh4D
>>576
おいおいおい。お前な、CD紹介する時はちゃんと説明しろよな。
バッハコーナーで一生懸命探しちゃったじゃないか。
諦めかけたところで店員に聞いたら、ブラームスコーナーじゃないかよ。
それにな、音が奇麗って、音質のことかと思ったじゃないか。
帰ってきてさっそく聞いたけど、サラバンドの遅いことなんのって。
騙されたと思って、2回目聞いたよ。じっくり。
・・・・最高だな。
特にプレリュード、ありゃいいよ。何度も聞いてしまった。
音が奇麗の意味が解った。
サラバンドもゆっくりだけど、ゆっくり弾いてあそこまで
表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。
何が凄いかって、それぞれ独立したメロディの作り方、出し方。
他にシューベルトとブラームスも入ってたけど、
1回聞いただけだと「変わった演奏するな」で終わるけど、良く聞くと確かに深い。
特に左手のメロディが素晴らしい。
ザラフィアンツって名前しか知らなかったけど、
こんな解釈と表現と演奏できるやつが埋もれてる？なんてもったいないな～。
一音ずつに意味があるような、そんな気がした。
他のCDも買ってみようかな。サンキュ～。
0970名無しの笛の踊り
04/05/18 21:43ID:IPNJscp+Part 5は不要か？
0971名無しの笛の踊り
04/05/20 00:41ID:L+wntM7B0972名無しの笛の踊り
04/05/20 18:54ID:ejtXMA1s( ´∀｀)ﾏﾀｰﾘ♪出来る、というのもあるけどね。
0973名無しの笛の踊り
04/05/21 17:47ID:c5nombUICD-0103/4をキングがKKCC-4240として発売したのが手元にあるけど、
次のように書いてある。
「ＣＤ２の１１の冒頭部に一部欠落がございますが、これはマスターテープに
起因するものです。予めご了承ください」
CD２の１１は、プレリュード18番。見事欠けている。
0975名無しの笛の踊り
04/05/21 20:28ID:5xH2h0lq0976名無しの笛の踊り
04/05/21 23:26ID:YWTa8ZEu0978名無しの笛の踊り
04/05/22 08:35ID:psoshFfC1992年4月10日 NHKホール
バイオリン協奏曲２長調作品６１から
第２楽章 第３楽章（ベートーベン） フランク・ペーター・ツィンマーマンの演奏聴くと
おもしろいなぁって感じた。
最後のほうが迫力あって（・∀・）ｲｲ!!
0979名無しの笛の踊り
04/05/22 22:14ID:Wsqt8eHR無駄な音も一つもない。
0980名無しの笛の踊り
04/05/22 22:51ID:KOs99avWつまらない曲もあるにはあるがな
それに比べてテレマンは密度薄いし手抜きっぽいテーマもある
0981名無しの笛の踊り
04/05/22 23:54ID:sW6W7yDm正直聴く気にならん
0982名無しの笛の踊り
04/05/23 02:16ID:LQIo+Mih↓は、Switched-On Bachの中の一曲なんですが、なんて曲名がわかりません。
「Sinfonia to Cantata #29」とは書かれているんですが。どの曲の中のシンフォニアなのかわからないんです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B00005ORCV001001/250-4372755-8375400
0984名無しの笛の踊り
04/05/23 02:27ID:VIKwaZnT> バッハには駄曲が一つもないことは言うまでもないが、
> 無駄な音も一つもない。
でも和声法の「まちがい」なんかは結構ありますね。
0985名無しの笛の踊り
04/05/23 02:34ID:BHR57ZA/バッハは体調の悪い時に聞くと
無駄な音だらけにしか聞こえないんだが？
0986名無しの笛の踊り
04/05/23 02:41ID:9JXnNx3kじゃあ聴くなよ～。
0987名無しの笛の踊り
04/05/23 02:46ID:BHR57ZA/だって 無駄な音だらけ なんだもん
0988名無しの笛の踊り
04/05/23 06:56ID:d1DfLNDrトリルが綺麗に入らないです。
漏れの楽器はパイプオルガンじゃないかならな～ とかいってみたりｗ
0989名無しの笛の踊り
04/05/23 08:25ID:MCBIT20R具体的にどんな「まちがい」があるんですか？
ひとつでけっこうです。教えてください。
0990名無しの笛の踊り
04/05/23 11:21ID:R8UUnU5P俺は984じゃないが、例えばロ短調ミサ曲のEt incarnatus estの１１小節目で
アルトとバスが連続８度をやらかしてるな。まあケアレスミスの類だが。
他にもこの手のミスは結構見つかる。どこにあったのかすぐには思い出せないがｗ
ところで次スレは？
0992990
04/05/23 20:52ID:R8UUnU5P990で俺が挙げた例は、誰が見ても明らかな間違いなので
ほとんどの演奏家は正しい（と思われる）音に修正してる。
だから聴いてもわからないｗ
でも和声法をちょっと勉強した者が、あからさまな連続８度を
そのまま演奏したやつを聴いたら「うん？ なんか今のとこちょっと変じゃないか？」
くらいは思うんじゃないか？ 少なくとも俺はそうだ。
0993名無しの笛の踊り
04/05/23 21:55ID:Mn65iQn4間違いではありません
そういう人は、音楽の捧げモノなんかも、みんな間違いだと言うのでしょう。
0994名無しの笛の踊り
04/05/24 01:25ID:rGjIc6d6上のほうの「和声法をちょっと勉強した」方々は
音楽史のほうは勉強してないご様子ｗ
0995名無しの笛の踊り
04/05/24 02:50ID:g8qnbnVIＪ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
0996名無しの笛の踊り
04/05/24 03:00ID:+nNSHxyE0997名無しの笛の踊り
04/05/24 03:01ID:+nNSHxyE0998名無しの笛の踊り
04/05/24 03:02ID:+nNSHxyE0999名無しの笛の踊り
04/05/24 03:02ID:+nNSHxyE1000名無しの笛の踊り
04/05/24 03:03ID:g8qnbnVI1001１００１
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