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【期間限定】メルクル/神々の黄昏【期待】

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0001準04/01/23 13:55ID:T2PHjuMi
この春に新国で上演のワーグナー/指環(神々の黄昏)
メルクル指揮/NHK交響楽団
期間限定で語ろうぜ!
0175名無しの笛の踊り04/03/28 15:46ID:1ctCxMVy
 イロイロ イッテルヨーデス       ニホンゴヨメネーヨ     
 ハハハ                ハハハ
     ∧準∧        〆⌒ヽ  
     ( ´ ∀`)     ζ d゚┏┓゚彡  
      つ(□      □)⊂   
0176名無しの笛の踊り04/03/28 15:48ID:Svs6iBWA
>>174
それって「明らか」って
判断の基準は?
そう思っただけでしょ? 君が思っただけでしょ?
じゃ「明か」じゃないじゃん。
自分の思いが「明かに」という形容になるのか・・・・
お前にとっては明らかだったのだな。それだったらわかる。
でもよ。もう少し説明のしようがあるだろうよ。
0177名無しの笛の踊り04/03/28 15:52ID:6YHz08Rs
ハープ、2台(2本?)はちょっとさみしい気が。
あのピットだとあと2本ぐらいは入りそうに見えたんだけどな。
0178名無しの笛の踊り04/03/28 17:10ID:37G4cclc
>>170
グンター殺しは、視力が悪い自分には確かに解りにくかった。
26日には小さいナイフを使っていたのかと思っていた。27日に注意して
観ていてやっと注射器を使うのが解った。グンターが死んでいくときの
トレーケルの細かい演技もなかなか面白い。


0179名無しの笛の踊り04/03/28 20:55ID:c7gpfwar
演出、歌手、オケは見所聴きどころあり。
総まとめ役のメルクルは力不足
0180名無しの笛の踊り04/03/28 23:32ID:/YypM2QN
メルクルってマイケルジャクソンに似てませんか?
0181名無しの笛の踊り04/03/28 23:37ID:11ytDXG7
おしえてちゃんですまそ。
みなさんごはんはどこで何食べたの?
休憩中??終演後?近くに良いお店ありますか。
明日逝くのですが・・・。
0182名無しの笛の踊り04/03/28 23:52ID:E9LthTbQ
サンドイッチくらいは売っているが、
おにぎりでもなんでも、持って行って
休憩時に補給することをお勧めする。
終演22時。
0183名無しの笛の踊り04/03/28 23:56ID:xMRTJ0kD
>近くに良いお店ありますか。

Z席のキミには吉野家がある。
0184名無しの笛の踊り04/03/29 00:01ID:R1OHT7BV
そうかあ・・・休憩45分て聞いたから、幕間の食事をするには時間短いし、でも10時まではガマンできないよーと思ったので・・・。
じゃあ何かてきとーに買ってもってきます。ありがとうございます。
0185名無しの笛の踊り04/03/29 00:03ID:R1OHT7BV
>>183

ε=ε=ε=・゜・(ノД`)・゜・。ウワァァァァァァァァン!!
0186名無しの笛の踊り04/03/29 00:11ID:IKMQWY1Y
>>185 次のスレ参照しる
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1075014724/649-659
0187名無しの笛の踊り04/03/29 00:41ID:RBM8T/4w
>>181
裏手のバーミヤンで軽く食べたが、すいててよかったよ。
あと裏手ではデニもお勧め。
ただし早く行かないと遅れるよ。
0188名無しの笛の踊り04/03/29 00:52ID:MYt6J3kp
>>181
ビンボーな私は
�@マクドナルド(但し閉店時間が早いらしい)
�Aセブンイレブン
�Bドトール(最近できた?)
・・・のいずれかで「食」をゲットし、その辺のベンチで食べる。
ま、予算があれば劇場併設のレストラン(マエストロだっけ?)が近いし
開演に間に合わないなんてハプニングはないだろうが・・。

0189名無しの笛の踊り04/03/29 02:12ID:yPleZz/t
ファミマって潰れたの?

オペラシティのビルB1階にはサンクスがあるよな。
0190名無しの笛の踊り04/03/29 02:56ID:Kq9YVnML
本日の「神々の黄昏」、急に行けなくなりました。
チケット(B席14700円)を買っていただける方を探しています。
チケットは開演前に劇場にて引渡しいたします。
メールにて連絡ください。
0191名無しの笛の踊り04/03/29 03:27ID:9WI0ahlX
26日
ブリュンヒルデ(シュナウト) ◎◎◎
ジークフリート(フランツ) ○
ハーゲン(長谷川) △
グンター(トレーケル) ◎
グートルーネ(藤野) ○
ヴァルトラウテ(藤村) ◎◎
ラインの乙女 ◎
三人のノルン △
合唱 ◎
オケ&指揮 ○
演出&演技 △

27日
ブリュンヒルデ(ブロック) ◎◎
ジークフリート(トレレーフェン) ◎
ハーゲン(コルホーネン) ◎
グンター(トレーケル) ◎
グートルーネ(藤野) ○
ヴァルトラウテ(藤村) ◎◎
ラインの乙女 ◎
三人のノルン △
合唱 ◎
オケ&指揮 ◎
演出&演技 ○

総合点では27日の方がかなり上
演技が噛み合っていた分、演出意図も伝わってきた
舞台上の出来が、オケを含めた演奏全体に反映した印象
ハーゲンはBキャストのコルホーネンが明らかに上
ノルンの大声合戦には閉口
0192名無しの笛の踊り04/03/29 04:26ID:fCfEVlk2
>>181
自分は2階の喫煙コーナーから出て、オペラシティ
の中のそば屋で食べた。安くはないが手軽だったので。

サンドイッチも中で買うと高いから、買っていくのも
賢明かも知れない。

あと、ウォーナーの演出について一言。
面白いといえば面白いが、「ジークフリート」までと
比べると、取り立てて新機軸も打ち出せていない感じ。
まあ、見る側もウォーナーのやり方には慣れてきている
点もあるけど。

CGは面白かったが、これに頼りすぎているような感も
無きにしもあらず。
0193名無しの笛の踊り04/03/29 07:14ID:0lJtORYM
私は初日、二日目と参戦しましたが、
>>192さんが指摘されたように
CGがよく出来ていたことが印象的。
ちょっとネタバラしすれば、
実物のライン娘が魚へ変身!〜とするところなど。
全体の動きが自然でとても綺麗。
前3年に比べて装置がやや貧弱に見えるのは確かなので、
制作費のかなりの部分をあのCGに充てている
可能性があると思います。行き掛かり上、
最終日も行くのですが(また6時間かあ。ゲップ〜)、
多くの方が指摘されている通り、シュナウトは別格としても
ブロックの出来が予想以上に良かったので、
フランツVSブロックの初にして最後の対決となる
楽日は面白いかもしれません。
ところでホルン、もうハズして欲しくないなあ(笑)。
「ジークフリートの角笛の動機」がピシっと全部
決まったことがなかったですよ。音域が高いのは分るけど、
フォルテで吹けるのだし、音階は基本的に順次進行が
多いし、そんなに難しいのでしょうか?
舞台裏は応援部隊でしょうけど・・・。
元クラ吹きの私には分らない領域なのですが、
ホルン吹きの方の見解をお聞きしたいところ。
0194名無しの笛の踊り04/03/29 09:25ID:t76WWvcV
>>193
なにを偉そうに!
あほか?
0195名無しの笛の踊り04/03/29 09:32ID:IKMQWY1Y
>>194
で、お前の見解は?
0196名無しの笛の踊り04/03/29 11:32ID:mqSGFbcM
裏手のラーメン屋がけっこううまい。

おいらは4/1と最終日に行きます
0197名無しの笛の踊り04/03/29 12:13ID:d+YMJCn2
>>193
初日は角笛の動機に限らずかなりはずしてたけど、2日目は良かったと思うよ。
舞台裏のホルンの人もがんばってると思う。
秋のシティフィルの時は、演奏は素晴らしかったけど、舞台裏の
ホルンはぼろぼろだった。プレシャーもかかるし、相当難しいんじゃないの。

以上、元びよら弾きの感想でした。
0198名無しの笛の踊り04/03/29 12:37ID:J4mGX3Vd
>>194
お前の腕は?
0199名無しの笛の踊り04/03/29 12:57ID:Xn3NEmJB
お年寄りが沢山見に来ててびっくりした。
楽しめたのか人ごとながら心配。
0200名無しの笛の踊り04/03/29 13:01ID:/kcJHpcO
今日の開演前にアンミラで食うやついない?
0201名無しの笛の踊り04/03/29 13:24ID:uwD2TL+p
>>198
腕きいてどうする?
馬鹿丸だしだな。医者行って来い!
って、医者代ないのか?
0202おおらかさがないのが一番貧相04/03/29 14:01ID:nmcd97co
やだねったらやだね
201みたいなのが一番貧相で・・・
0203名無しの笛の踊り04/03/29 15:27ID:RseO68ZO
流れとは関係ないんだけど
26日、一階席の8列目くらい、30番台後半の席、急病人かなんか出た?
出たり入ったりされて、結構気になったんだけど。
0204名無しの笛の踊り04/03/29 16:25ID:QXQp6z5O
お年寄りが長時間見てて、トイレ行きたくなったんじゃない?
0205名無しの笛の踊り04/03/29 16:37ID:iN4vEi5H
CG面白いんだけど、ちょっと見づらいかな
もう少し明るくするか、周りを暗くしてほしい
前3作と比べて演出のインパクトは薄れたけど
2回観たら、けっこういいかも、という気がしてきた
ほかのプロダクション犠牲にしてでもツィクルスやるべき
0206名無しの笛の踊り04/03/29 16:40ID:SFKijIGJ
>>203
3列目だったが全く気づかず。まあ、体調で退場することは
仕方ないにしても、再入場したのか?
0207名無しの笛の踊り04/03/29 17:52ID:8rf+USWu
今日はAキャスト二度目。演技はこなれたかな?

>>202
逆上するアホは無視に限る。
0208名無しの笛の踊り04/03/29 19:01ID:u/zZE33W
グンターカコイイ ズラok
0209名無しの笛の踊り04/03/29 19:44ID:7y5rIV+w
準メルクル(笑)
0210名無しの笛の踊り04/03/29 20:32ID:RseO68ZO
>>204
>>206

いや、トイレとかじゃなさそう。
はじめ、女性(多分)が外に出て、劇場職員(多分)を連れて戻り
その後、別の男の人(多分)が出て行って
はじめの女の人(多分)が元の席に戻って・・・ってそんな感じ
1階15列目センターあたりで見てたんだけど、結構気になった。
0211名無しの笛の踊り04/03/29 20:36ID:DHUub4g1
幕の途中でも遅れ客を中に入れるって知ってた?
勿論後ろで立ち見ですが、それでも気配は気になる・・
ちょっと勘弁してほしいなあ
0212名無しの笛の踊り04/03/29 21:07ID:kJxrY7Om
新国はチクルスやらないらしい。
ウォーナーは怒ってカーテンコールに出ない、無言の抵抗をしてるらしい。
楽屋口では、TOKYO RINGと誇りを持ってサインしてくれます。
これだけの素晴らしい公演、チクルスなし! TVも撮影なし!
納得いかないのは、私だけ?
0213名無しの笛の踊り04/03/29 21:09ID:pS4aDvBE
メルクルは今度何処へ行くのだろう
こんな演奏じゃ世界は相手にしないだろうな。
ミュンヘンと日本でお茶を濁すのか・・・。
0214名無しの笛の踊り04/03/29 22:13ID:Gm+vUN9C
>>212
テレビ撮影あるよ
お前な!勝手な妄想書くなよな。
馬鹿扱いされるぞ
0215名無しの笛の踊り04/03/29 23:27ID:ClZ8tCHj
今日も逝ってきました。
昨年に比べると演出、歌手、指揮がどことなく
噛み合わないね。どうしたの?
特にメルクルの全体的手腕には疑問続出。
0216名無しの笛の踊り04/03/29 23:42ID:IKMQWY1Y
みんなで新国にメールで要望だしても無駄かな?
っていうか、ウォーナーがすでにやる気なくしてるんだったら意味ないけど。
0217名無しの笛の踊り04/03/29 23:42ID:DhiNcHeg
今日見てきたメモ
・ノルン、ネタバレするなよ
・みんな老け顔
・グートルーネ、パンツ見えた
・ラブコメ禁止
・ベッドのはファフニールのぬいぐるみ?
・グンター血が入った酒飲んでない?
・ピンク集団カワイイ子いなかった
・前掛け集団も変な顔ばっかり
・ブリュンヒルデが槍に願掛けしてるときジークフリートがグートルーネにセクハラ
・三段腹
・最後のアレは何?
0218名無しの笛の踊り04/03/30 01:09ID:41jYc/j6
>203 >206
多分急病と思われ。
バイロイトでは縦通路ないから、
まん中の方の席で心臓発作起こしたら、
まず助からないって。
0219名無しの笛の踊り04/03/30 01:10ID:Re36iZr2
今日見てきた、当日になって3時過ぎに行って、あっさりS席が買えました。

さて、メルクル、個人的にはよかったと思うよ。
というか、ああゆう、旋律線がよく歌うワーグナーもいいと思う。
誰かがバレンボイムと比較してたけど、彼の和音を屹立させて作る音楽も、それはそれでいいけど、メルクルの行き方もあれはあれで、ありかなあ、と思う。
デビューしたての頃の、大野和士を思い出しちゃったなあ。
メルクルはRシュトラウスなんかも合うんじゃないかしらん。

オヶはまあアインザッツが合わなかったりとかはしたけど、総体的には音はいいと思うけどねえ。
少なくともジークフリートのときよりは断然よくなってる感じ。
去年ウィーンで小澤のフィガロ見たけど、最悪で、これなら今日の組み合わせの方が数倍いいと思ったけど。
ちゅうか、ことオペラに関しては、小澤なんぞよりメルクルの方がいいと思ったぞ、まじで。

0220名無しの笛の踊り04/03/30 01:46ID:8E5Nybyf
>>216
>みんなで新国にメールで要望だしても無駄かな?

要望が簡単に採用されるかどうかはわからないが
多少は意味あるんじゃねぇ、税金で運営されているんだし。





って、でもやっぱダメか? ツィクルス。
0221名無しの笛の踊り04/03/30 02:11ID:a95kWPIX
小澤<メルクル
そりゃあ、歌劇場出身のメルクルでしょう
0222名無しの笛の踊り04/03/30 02:12ID:XoXhyn3Q
>>219
禿同!
オケはここの酷評を見てあまり期待してなかったのですが,さすがN響!
アインザッツは気づきませんでしたが音色完璧です。
機械が出しているかのような和声に聴こえるほどバランスが良かったです。

メルクルの指揮もあれはあれで良かったとも思いますが,
私が楽団員だったら初め困惑すると思います。
曲が単調の場面でもなんか振りが大きいんですよね…
え?ここもっと盛り上げるべきなの??
とか思いそう。。
0223名無しの笛の踊り04/03/30 02:24ID:Mk0MgHS3
>>221
歌劇場出身だからオペラがうまいって
そりゃそういうこともあるけど
そうでないこともある。
きちんとしたオペラハウスの無い日本人の
コンプレックス持ちみたいな発言はやめよう。
0224名無しの笛の踊り04/03/30 03:59ID:mg6ToDo+
>>215
> 今日も逝ってきました。
> 昨年に比べると演出、歌手、指揮がどことなく
> 噛み合わないね。どうしたの?
> 特にメルクルの全体的手腕には疑問続出。

「たそがれ」がどれだけ大変なオペラか分ってない(w
「椿姫」や「ボエーム」なら良し悪しを批評するのも大いに結構。
いまの日本で「たそがれ」で特に演奏をうんぬんする事自体的外れ。
「ジークフリート」は主に題名役の力量いかんが問題になるがメルヘンオペラだし
「ヴァルキューレ」もイタリアオペラとそれほど離れてない。
だが「たそがれ」は音楽も(合唱まである)だし芝居も桁違いの大作。
あの複雑怪奇で冗長な台本を面白くするだけでも至難のワザだ。
オペラハウスの座付きオケならともかく、メルクルがいくら才能あったってN響が限られた
プローベと数回の上演で緻密な演奏出来るような容易い作品じゃない。
バイロイトですら「指輪」の初年度は大抵指揮も演出もガタガタだ。
日本人の「リング」上演そのものがまだエポックという我が国で、欧米レベルの上演が
可能なと思うのがオカシイ。。
なにしろホンの15年ちょっと前やっと舞台上演(それも引越し講演)されたに過ぎない。
しかもその後日本人の手で上演されたのはたった(!)二期会とシティ・フィル程度
でしかない。
オペラというのは一流歌手と指揮者・演出家がそろえばすぐにでも最高の上演が可能
になるワケではない、何より経験と実績の積み重ねがものをいう。
まあ20年も繰り返しツィクルス上演でもして場数を踏めば一流歌劇場と肩を並べるような
レベルになるかもしれないが・・・。
0225名無しの笛の踊り04/03/30 04:13ID:JEjjvSjJ
加賀屋
0226名無しの笛の踊り04/03/30 06:00ID:G502dF9P
>>224
その通りだと思うが、それがわかった上で、あれこれほめたり
批判したりするのが、面白くて楽しいのだと思われ。
0227名無しの笛の踊り04/03/30 06:38ID:POjGB5IK
メルクル頑張ってたと思うよ。リズムやテンポにがっしりした基盤感
みたいなものがないので(旋律重視ということかな?)軽量級に聞こ
えてしまうけど、葬送行進曲も自己犠牲も結構盛り上がっていた。
オケも222は褒めすぎだけど(アインザッツはしょっぱなからずれたし
和音も結構合ってない)、これまた頑張ってましたよ。
何よりシュナウトが抜群の出来だったし、フランツも去年よりずっと
良かった。見てくれの悪さはどうにもならないが、他にあれだけ歌える
人は今殆どいないでしょ。藤村も大健闘でワルテラウテのシーンは大抵
退屈なんだけど感動的だった。演出も、セットは金がかかってないにせよ、
この怪物的な曲への対応という点ではチクルス中最も妥当な出来だったの
じゃないか?もっともモルグであるワルハラと違ってそういう意味の
ないギービッヒの連中が何故手術着なのか分からん。薬漬け国家という
ことなのか?アルベリッヒが集中治療室みたいな格好なのは(最後も)
面白かったけど。あと、グンターはハーゲンに槍渡して刺させておきな
がら何故「お前何をやったんだ」っていうの?
0228名無しの笛の踊り04/03/30 08:31ID:9HzB3Esc
演出についての詳しい話はネタバレにつながりそうだし、
4/4以降の方がいいのかな。
細かいところまでいろいろアイディアが施されてて面白かった。

メルクルはけっこうがんばってたとおれも思う。

ところで新国の板、落ちちゃった?
0229名無しの笛の踊り04/03/30 12:34ID:yQa+2aKl
27日に引き続き、昨日も逝ってきました。覚悟の有休あるいは直帰が多かったw。

歌手に関して、全体のアンサンブルはBキャスが優れていた。Aキャスは演技が
まだ練れていなかったのと、シュナウトばかりが突出してバランスが崩れていた
印象。もちろん声は朗々と響くのだが声域の変わり目が聞きずらかったことと、
やはりあのヴィブラートが……。フランツはあまり生彩がなかった。わりを食っ
たのはトレケルで、B時ではあれだけしっかりしていたのが、ハーゲンが弱すぎ
た!(ブーイングあり)あおりで引きずられた?

なので、今回はBキャスに逝ったほうが、より細かい心理の描写を目の当たりに
することができるはず。スーザンの歌は本当にしっかりしていたんで。

演出に関しては、前3作に比べると疑問を感じたところが多かった。

メルクル(これもブーイング)は変わらず。N響が良くなっていた。日を追う事に
自発性が上がっていくと(指揮者のおかげ?で)期待する。

2日間とも1階最後列左右にTVカメラがあったが、よく見ると新国ロゴが貼っ
てあったんで、内部資料用かと。
0230名無しの笛の踊り04/03/30 12:55ID:TMtwkiju
3日間くらいワーグナーが頭の中で鳴り続けるね。これ聞くと。
最後は、毎回セットをぶちこわすくらいのことをして欲しかったな。
0231名無しの笛の踊り04/03/30 14:27ID:TerUYtxG
バックステージツアー行ってきたよ
0232名無しの笛の踊り04/03/30 15:25ID:UZGc6Y8F
Made in Japanであれだけの黄昏ができれば、まあ合格点をあげても良いと思う。
演出はこれまでの日本製演出とは違った刺激的なものだったし(若干尻つぼみの
感はあったけど、きっと我々の目が慣れたのだと思う)、歌・オケとも大健闘
だと思ったけど。これ以上を期待しても、無いものねだりかと...オケは確かに
軽量級だったけど、きちんと練習した感じがした。

あとは、四部作のチクルスやれよ、どうせ税金なんだから!
0233名無しの笛の踊り04/03/30 17:09ID:0NOB65al
「日本にしては」というエクスキューズぬきでも合格点だと思うよ
ブリュンヒルデ、ジークフリートはベルリンあたりの通常公演と比べて遜色ない
特にBキャストの2人は気合も十分だったし
オケの完成度も、最近のDOBなんかより明らかに上
「うねり」とか求めれば物足りないが、それは近年のドイツのオケも同様
というか、演奏の志向が変わってるからね
演出も、前3作と比べさえしなければ水準以上でしょう
オリジナリティではどこにも負けてないし
0234名無しの笛の踊り04/03/30 17:50ID:s1lTLgcw
>>224
お前がどれだけ知ってるのかと思って
まじに読んだが1番わかってないのは
あんた本人だと確証をもってしまった。
能無野郎こそ知ったかぶりをするんだよな。
0235名無しの笛の踊り04/03/30 18:50ID:RuBqufqr
っつーか、観る方はラクだよね。
やる方としては…なーんて。w
ま、でも、がむばらねば。
0236名無しの笛の踊り04/03/30 19:30ID:PojokhEc
ここ読んでいると
総体的に不満が残るってことね?
0237名無しの笛の踊り04/03/30 19:33ID:cM3W6jkT
劇が終わって拍手をしてるときは、そんなのもうどうでも良くなってる。
0238名無しの笛の踊り04/03/30 19:39ID:PojokhEc
>>237
単純だね。
劇が終わって残念な時は拍手などおざなりにならないの?
結局、演奏内容はどうでもいい香具師さん?
0239名無しの笛の踊り04/03/30 20:21ID:I0AtIvSA
>>236
いや、少なくとも27日は最高だった
そのBキャストは1日が最終日
もう1回聴きたいけど仕事が…
0240名無しの笛の踊り04/03/30 21:31ID:X1LHYrir
なんで期末、期初にぶつけるんだい?
会社休もうにも休めやしない。初日を27日にずらしてくれれば、土曜、日曜と
楽しめたサラリーマンは多かったんでないかい?
0241名無しの笛の踊り04/03/30 21:57ID:ZUS81AEi
>>239
>少なくとも27日は最高
↑ 「少なくとも」??
なんだそれ? 
 「最高」??
勝手に思ってろや。人それぞれだからな。
俺には笑いがとまらんよ。
0242名無しの笛の踊り04/03/30 22:07ID:+8qiLnh2
>>213
プログラムに、「2005年からフランスのリヨン管弦楽団音楽監督に就任」と
書いてありました。
なかなかいいポストなんじゃないですか。
0243名無しの笛の踊り04/03/30 22:28ID:+BqBesS7
>>233
オケの“技術”からいったら、DOBよりも今のミュンヘンよりも上かも
知れないのは、本当によ〜〜〜く分かる。

あれで指揮者がボンクラでなかったら、なかなか音楽的にも充実していた
かもである。やっぱりメルクルから劇伴以上のものは期待できない。

>>232
そういった議論は、二期会が「神々の黄昏」を上演したところでおしまい。
“国立劇場”で、欧米のトップクラスが歌ったりしているからには、同じ
土俵で議論されたほうが、新国のためにもなる。日本でのオペラ上演に対
する“甘やかし”は新国の設立とともに終わっていなければならない……
というのが税金を使って上演している劇場への正しい批評精神であるはず。
0244名無しの笛の踊り04/03/30 22:41ID:+BqBesS7
朝比奈が“以下”を実現できたかどうかは別にして、メルクルへのはなむけコピペ

833 :名無しの笛の踊り :04/03/30 21:38 ID:0652QS5A
朝比奈スレからコピペ。
今はなき日本版グラモフォン誌2000年9月号収録のインタビューからの抜粋だそうでつ。

「多くの指揮者は金管を押さえて自分でバランスを作ろうとしますが、オーケストラにはオーケストラのバランスというものがあるんです。
でも、それをいちばんよく知っているのは、指揮者ではなくプレイヤーなんですよ。彼らは、2000人なり3000人なり入るホールで、このくらいで吹けば客席にはどう聞こえるか、経験で知っているはずなんです。
管楽器がよく鳴っていれば、弦楽器もしっかりと弾くんです。それを、押さえて削ってバランスを整えようとするから、オーケストラの響きが貧相になってしまう。
だから私は"角を矯めて牛を殺す"ようなことは一切しません。個々のプレイヤーが間違わずいい音色で弾けば、おのずと豊かな響きになるんです」
0245名無しの笛の踊り04/03/30 23:07ID:y2w6uQp4
>>244
メルクルへのはなむけというのは、「もう来るな」ってことか?
それもちょっと気の毒。モーツァルトあたりで聞いてみたい気もするが。
0246名無しの笛の踊り04/03/30 23:54ID:Ugtk+jw8
>>245
それも朝比奈の言葉を送られるようでは
音楽家として死ねといわれてるようなもの
0247名無しの笛の踊り04/03/31 00:03ID:TE4gO/+n
多くの金管奏者はバランスを考えずにでかい音で吹きたがる。
0248名無しの笛の踊り04/03/31 00:24ID:6H0IK0R8
マジレスすると、メルクルはドイツ物よりもむしろイタオペの方が
いい。これマジ。
024921904/03/31 01:04ID:HEH2h44/
>>227
そうなんだよ、第一幕、出だし、いきなりなもんで、どうなるか、と思ったけどねー。
管は全般的に不安定だったけど、弦の方はよく歌ってたよな。
というか、この辺のフォロー(つまり多少管がぐらついても、続く弦をたっぷり歌わせてトータルとしてはまあいいんじゃない、と思わせる手法)についてはメルクルに点を上げてもいいと思う。
>>222
振りについては、まあ人それぞれで、要は絶対的なものでなくて、あくまで相対的にどうプレーヤーに伝わるかだからなあ。
それと、書き忘れてたけど、内声部のきざみ、よく聞こえてたよね。
これは発見です、これってある意味、ベートーヴェン以来のドイツ音楽の伝統芸な訳ですが、あんまり、ワーグナーではきちんと聞こえてこなかったように思う、今まで。
そういう意味では、重厚なリズムはなかったけど、律動感みたいなものがちゃんとあったのもよかったのじゃないの?
>>223
そうだよね、欧州のオペラハウスでも、普通、ここまでやったら合格点だと思う。
地方都市の小屋なんて、もっと歌手もオヶの貧弱だし、ウィーンだって、品質面でいえば、常にこのリングより上かというと、そうではないしね。
佐々木某の批判は判らないでもないけど、ニ国が出来たおかげでこれが見れたという事については、一定の評価はあってしかるべきと思うなあ。
>>248
そうね、ヴェルデイは合わないと思うけど。
プッチーニは全部聞いてみたい気はする。
オーレン(最高!)みたく下品に煽らないけど、レヴァインなんぞより、はるかに濃く振ってくれるんじゃなかろうか。

少なくとも、このレベルの公演をレパートリーシステムで出来るようになったら(ま、無理だろうけど)、オペラハウスとして世界から認知されるとは思うよ。
まあ、サンフランシスコの小屋並くらいの地位は獲得できると思うなあ。
(ただし、今の公演頻度じゃあ、納得出来ない)
0250名無しの笛の踊り04/03/31 01:34ID:xIey+0uK
>>222
>要は絶対的なものでなくて、あくまで相対的にどうプレーヤーに伝わるかだからなあ。

笑ったよ。知ったかぶり君。お前自分で意味わかって書いてるのか? ↑
音楽聴いて講釈練る前に語学を勉強しなはれ。アホ君
0251名無しの笛の踊り04/03/31 01:35ID:xIey+0uK
↑だがすまんあまりの興奮に間違ったぞ。許せ!
>>249
でした(爆)
おいらも249並のドジにはなりたくないのだが
0252名無しの笛の踊り04/03/31 01:58ID:jo2pSXWQ
オレもメルクルは苦手なんだが、今回は合格だと思う。
26、27日に聞いたが、特に27日は良かった。
ジークフリートと比べて全体の見通しが良くなったよ。
ここで批判してる皆さんはだれの実演と比較してるの?
CDでしか聴けない指揮者は除外ね。当然。
0253名無しの笛の踊り04/03/31 02:13ID:3/VYqh90
>>241
高本らしい書き方だな。
0254名無しの笛の踊り04/03/31 02:18ID:60yV++mI
>>250
>>249は確かにちょっと変ないいまわしだが、言いたいことの大意はわかるよ。
0255名無しの笛の踊り04/03/31 06:55ID:tKoKI6R4
>252
>>全体の見通しが良くなったよ。

曖昧な言葉の羅列ヲタかな。
なんのこといてるのやら?(・_・?)ワカラン
0256名無しの笛の踊り04/03/31 09:50ID:H2KNDgUo
・・・・
0257名無しの笛の踊り04/03/31 10:18ID:8OWmXBew
>>243
新国のため、というおためごかしはちょっと胡散臭い。税金使うんだから、観客が
見たいものを見せてくれればそれでよい。新国かくあるべき、なんてどうでもい
い。オペラはエンターテイメント以外の何者でもない。妙に芸術ぶって、変てこな
新作やったりするのはやめて、ちゃんとメトのような基本レパートリーを作って!
0258名無しの笛の踊り04/03/31 11:07ID:xWZ/15MK
ウォーナーの大団円で「脱力した」とかいっている皆様は、
現バイロイトでの大団円をみたら、もっと「脱力する」と
思われ。
0259名無しの笛の踊り04/03/31 11:10ID:kEcf+Zwy
>>257
○ エンターテインメント
× エンターテイメント
0260名無しの笛の踊り04/03/31 12:05ID:D9LsQgVh
>>257
>ちゃんとメトのような基本レパートリーを作って!

そういう行き方はもできない時代。それをするとオペラハウスの博物館化に繋がる罠。
0261名無しの笛の踊り04/03/31 12:17ID:TE4gO/+n
メトって観光客とアメリカ人のためのオペラですけど。
そのレベルでやれと?
0262名無しの笛の踊り04/03/31 18:29ID:oFv7S5Cb
日本じゃアメリカほど劇場も客も成熟してないからメトのレヴェルは
とりあえずの目標としては妥当なとこじゃないかと。
0263名無しの笛の踊り04/03/31 19:11ID:bF/2LZcn
>>262
妥当か?
メト舐めすぎ(w
資金力が違う。
伝統が違う(メトは百年以上の歴史がある)。
歌手も含め音楽家のレベルが違う。
座付きオケもある。
何より公演回数が圧倒的に多い。
シーズン中はほぼ毎日、日によっては昼夜二回(!)やってる。
あのメトに出る事自体名誉だからソリストも誰でも(断わる人間もいるが)よろこんで
出演するし、低額の出演料でも我慢する。
極東の無名のオペラハウス(しかも長い時差がある)に来てもらうのに
二倍の出演料じゃきかない。
0264名無しの笛の踊り04/03/31 20:55ID:H2KNDgUo
今日はシュナウトの最終日でしたっけ・・
0265名無しの笛の踊り04/03/31 22:12ID:YxWGWDoD
そろそろ終わったころかな
0266名無しの笛の踊り04/03/31 22:46ID:llwoB63y
おわりますた。
かえってきますた。
0267名無しの笛の踊り04/03/31 23:07ID:llwoB63y
最後ひとの中から男の子がひょこひょこ歩いて出てきやしないかとはらはらしますた。
0268名無しの笛の踊り04/04/01 00:04ID:Z932Bytd
なんか最後の演出がいまひとつ
0269名無しの笛の踊り04/04/01 00:28ID:qvj4dLBR
26、27日に続き行ってきました(これで終わりです…)。
ハーゲンへのブラボがとんでもなく大きかったです。
初日よりは良かったけど、あんなブラボほどには良くなかったのに。不思議。
拍手の多い人と少ない人の差がこの3回中で
一番大きかったような気が。
ラインの乙女とか良かったのになぁ。拍手がショボかったよ…。

N響は今日が一番良かったw。ホルン部隊も頑張ってた(と思う)。
トランペットがちょっと下品だったのがアレだったけども。
0270名無しの笛の踊り04/04/01 00:53ID:FK6npqm1
犬狂、葬送行進曲は気合が入ってた。
その気合をフィナーレにも発揮して欲しかった。
0271名無しの笛の踊り04/04/01 01:20ID:saWgHF5T
>>269
日本人歌手への不自然なブラヴォーは
身びいき、またはさくら、でしょうね
ハーゲンはBキャストが圧倒的に良かった
0272名無しの笛の踊り04/04/01 01:30ID:a4srf8Tf
蔵野さんのピンクの足良かった。
肌もきれいだった。
0273名無しの笛の踊り04/04/01 04:32ID:saWgHF5T
>>260-263
「レヴェル」とか大ざっぱな表現するなよ
メトの場合、歌手はスターぞろいだし、日本で歌うよりは気合も入ってる
オケは上手くはないけど、オペラにかけちゃこなれてる
でも演出は(全部じゃないが)古臭いし、歌手は実力よりネームヴァリュー優先
最近は昔ほどじゃないから「象の墓場」とまでは言わんが
聴衆はスター歌手が出てくると音楽無視して拍手するし…
あんなの目指さないでいいよ

常識だし、スレ違いなんでsage
0274名無しの笛の踊り04/04/01 06:49ID:Wu9w8NHV
>>273
お前はオペラハウスというものが何かが全くわかってないな。
そういう部分も含めてメトはメトだという事なのだ。
バイロイトみたいなワーグナーオタクだけ見せるわけじゃない。
評論家ウケすれば客の入りはどうでもいい、なんてわけにはいかない。
下はブロードウェイついでの観光客からオペラに興味なく社交場として来てる客もいる。
そういう連中を一定レベル満足させる出演者と演出でなければならないのがメトの宿命。
ドイツのオペラハウスみたいに税金で維持されているわけじゃない首脳陣の自己満足はあり得ない。
月に一週間だけ上演すればいいのなら簡単だろう。
しかし公演を一定レベルを維持しつつ毎日毎日四千人(でない事もあるが)の観客を集めるのはとてつもない事。
その凄さがわかってるから指揮者も歌手も喜んでメトに行きたがる。
メトに限らずタマに一日観光で行っても劇場のレベルはわからんよ。
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