【中居】「砂の器」の主人公って?【ヘタ!】
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0001名無しの笛の踊り
04/01/19 23:30ID:YeI50bSPんだけどコレってありだと思う?クラ板の見解教えてくれ。
今の処わかってる事は、
1、主人公和賀英良は天才とまで呼ばれる将来を嘱望される人気ピアニスト。
2、でも幼い頃父親と一緒に放浪してた為英才教育の類は受けてない。
3、放浪中はピアニカをずっと吹いていた。
どうよ?ずばりアリ?ナシ?
0232名無しの笛の踊り
04/03/21 16:35ID:xDi1f71U0233名無しの笛の踊り
04/03/21 18:20ID:iX6iKq/9大げささには引いたよ。
近郊の線路なのになんでわざわざ泥だらけになる?
やたらセンチメンタルを煽るのも映画と同じだな。
0234名無しの笛の踊り
04/03/21 20:16ID:USB0w/PJ野村芳太郎の映画のドラマ化だから、映画と同じなのは当たり前。
0235名無しの笛の踊り
04/03/21 23:01ID:a7pTpHNc同じメロディーが何度も繰り返されるだけ。
あれを演奏したオケはさぞかし退屈だっただろうね。
0236名無しの笛の踊り
04/03/21 23:08ID:bok81bQ90237名無しの笛の踊り
04/03/21 23:10ID:n05H+flR0238名無しの笛の踊り
04/03/21 23:10ID:gI4ug9mq0239名無しの笛踊り
04/03/21 23:25ID:E9RxWV6L2楽章もありますよ
0240名無しの笛の踊り
04/03/21 23:41ID:8f64p2Daあのころの創価学会は結構ビジネスとして映画に取り組んでいた。
プロパガンダ映画の「人間革命」も結構娯楽色濃いし、「砂の器」「八甲田山」あたりは特に学会系映画であることを意識する必要は全然ない。
ゴリゴリの共産党員だった山本薩夫、今井正両監督が思想抜きで楽しめる映画を多く撮っているのと同じ。
第一、そんなこと言ったら党員ではないけど山田洋次とかどうすんだってことになるし。
0241名無しの笛の踊り
04/03/21 23:46ID:gI4ug9mq2楽章聴いたこと無いなぁ・・・
今日のコンサートで2楽章
演奏してました?
0242名無しの笛の踊り
04/03/21 23:52ID:USB0w/PJ映画版は良くできてたよ、ホント
0243名無しの笛の踊り
04/03/22 00:00ID:cdu2uScOあのエピソードはその後どうなったのでしょうか・・・? しばらく見ていなかったもの
で・・・。
0244名無しの笛の踊り
04/03/22 00:02ID:iRXLzpAm「大物作曲家」と番組宣伝で持ち上げられていたけど・・・
0245名無しの笛の踊り
04/03/22 00:33ID:D2N1s6QF0246名無しの笛の踊り
04/03/22 00:52ID:FS49GMB4「砂の器」の「宿命」、くだらない曲って言ったらありゃしない。
数十分同じフレーズの繰り返し。
「芸術家一家」が聞いて呆れる。
せいぜい、家族の中だけで「芸術家一家」の妄想にふけっていなさいというこった。
0248名無しの笛の踊り
04/03/22 01:21ID:FS49GMB4「映画のエスプリを継承してほしい」と依頼された千住は、
「自分の音楽より、求められるものを作る。職人に徹する」と決めた。
http://www.asahi.com/offtime/music/TKY200403180221.html
0249名無しの笛の踊り
04/03/22 01:50ID:N50RUm6Sこれに比べると、コルンゴルトの映画音楽って凄いんだな、と思う。
0250名無しの笛の踊り
04/03/22 02:23ID:HbHr1Dl8あのころは初々しかったなあ。
スターウォーズ全盛期にヴァイオリン協奏曲で勝負をかけるあたり、さすが手塚御大という感じだった。
そういえばこの曲書いた樋口康雄は、あれだけいい仕事しといて今何やってんだ。
0251名無しの笛の踊り
04/03/22 02:24ID:1TmAjwmc0252名無しの笛の踊り
04/03/22 15:14ID:R8xYX/TH>計4曲作ったんですが、その中で選ばれたこの『宿命』は僕の中で一番外していた曲だったんです
たぶん、菅野バージョンにあまりにも似過ぎだから外していたんじゃないかと思う。
0253名無しの笛の踊り
04/03/23 00:30ID:QKYBXNoa0254231
04/03/23 00:41ID:Y+9GChZd遅レスですが、なるほど。
ありがとうございました。
映画の時は曲単体なら大したことなさそうなのに、
ドラマと一体化した内容で、本当によくできていた。
0255名無しの笛の踊り
04/03/23 00:56ID:QKYBXNoaミファミ♯レミ♭シラソーファラー
0256名無しの笛の踊り
04/03/23 00:58ID:Nt46dFXnミラシドー
0257名無しの笛の踊り
04/03/23 01:01ID:QKYBXNoaこんな感じのきょくでしたっけ?
どう考えても昼ドラの主題歌にしか
聴こえない・・・
0258名無しの笛の踊り
04/03/23 01:06ID:Nt46dFXn0259名無しの笛の踊り
04/03/23 01:12ID:QKYBXNoa千住さん、作曲の時間が無かったのはわかるんですけど・・・
だったら、まだ適当に適度にマイナーなコンチェルト
とか使った方リアリティーが出て良かったのでは?!
なんて思うんですけど。。。
0260名無しの笛の踊り
04/03/23 01:56ID:WMq/9BARだったらラフマニノフのP協奏曲1番1楽章キボンヌ。
サンサーンスの2番の1楽章とか?
対して「宿命」と変わらなかったりして_| ̄|○
映画版のは途中の訳わからんフーガが、がんがり杉。
0261名無しの笛の踊り
04/03/23 02:31ID:kYgEF5yY菅野光亮らしいともいえる。
0262名無しの笛の踊り
04/03/23 02:55ID:KgIGzjCv確かにドラマでは同じフレーズが何回も繰り返されたように感じたけど、
CDではちゃんと構成されていた。
サントラには2楽章まで収録されています。
たぶん2楽章まででしょう。
あのテーマが採用されたのはやっぱ一番テレビ的においしいフレーズだったからでしょうね。
0263名無しの笛の踊り
04/03/23 08:35ID:0hJRPQAU0264名無しの笛の踊り
04/03/23 10:09ID:jibQ8fJH千住は、「日本映像の20世紀」で頂点を極めたとオモワレ。
0265名無しの笛の踊り
04/03/23 11:22ID:gbkOdqaT0266名無しの笛の踊り
04/03/23 12:43ID:aHJusZI6本人は大作曲家きどりだからな・・・
兄弟そろって恥知らずだな。
0267名無しの笛の踊り
04/03/23 13:24ID:s3/DACXw0268名無しの笛の踊り
04/03/24 00:51ID:e9tKuTwi参考にならないんじゃないかな?
ドラマのDVDのレビューなんてもろ痛いヲタで、信用なし。
0269名無しの笛の踊り
04/03/24 01:07ID:y6x17RC8サントラって、印象的・覚えやすい旋律を1つ組み込んだ
せいぜい2分強くらいの曲でいいから…。
だけど、テレビで聴く限り、「協奏曲」としては、明らかに駄作。
指してよいとも思えない旋律を延々十数分も聴かされるのは拷問に近い。
CDに収められている協奏曲は何分くらいなのでしょうね?
0270名無しの笛の踊り
04/03/24 09:55ID:/8vxjXw10271名無しの笛の踊り
04/03/24 13:33ID:rz8yjqaX言ってたな。和賀みたいにもがき苦しんで作ったわけではない。
やっぱり単なるドラマの挿入歌なんだな。
0272名無しの笛の踊り
04/03/24 14:22ID:n3IUL8Rr0273名無しの笛の踊り
04/03/24 15:12ID:aRDed6dH有り難う! 誰かに書いてほしかった。
0274名無しの笛の踊り
04/03/25 03:24ID:Mh7refBF0275名無しの笛の踊り
04/03/25 03:43ID:6a+bCYfh名曲とか思わないけど、今まで見た「砂の器」の中で
一番これが耳にこびりつく。
華麗でドラマチックだからだろうか?
0277名無しの笛の踊り
04/03/25 16:08ID:XzZ/k4Jhでも大衆受けすると思われ。
クラシックはエライと思っている人は、大衆受けするというだけで
拒否反応。
0278名無しの笛の踊り
04/03/25 17:40ID:ruoKNO3j大衆なんて曖昧な主語を持ち出しても、擁護にも何もなっていないよ。
自分が良い曲だと思えばそれで良い。
それから、天才作曲家の作ったクラシック、というか現代音楽という設定なんだから、それらしく聞こえるかどうかはドラマとして重要だ。
何だか、古刹をテーマにした映画でベニヤ作りのセットを見せられているような気分だ。
小説では言葉で表現すれば良いが、映像の場合は作品の死命を制す勝負どころ。
映画版が多忙な芥川也寸志を監修役に下げて気鋭の菅野を長時間拘束したのもそのためだと思う。
0279名無しの笛の踊り
04/03/25 18:30ID:b0rX62Go大衆受けするかしないかとは関係なく、酷い曲だと思う。
千住ってあんな陳腐な旋律しか思い浮かばないのか?
0280名無しの笛の踊り
04/03/25 21:08ID:f0hikT6RゲームのBGMのようだ
0281名無しの笛の踊り
04/03/25 21:33ID:EUZiuZOx0282名無しの笛の踊り
04/03/25 21:47ID:gEuC0Kaa0283名無しの笛の踊り
04/03/25 22:10ID:hpQpTSDRここで千住を叩いている連中はアンチの関係者・同業者・五流音大生だろ?
無能な連中の妬みってのは醜いねえ。千住に限らず才能豊かな人間は
謂われ無い誹謗中傷の標的になるのが「宿命」だよなwww
0284名無しの笛の踊り
04/03/25 22:56ID:4JFlMRBJ0285名無しの笛の踊り
04/03/25 23:01ID:+wKgUHu3そんな粘着な妄想を広げるのではなく
「俺はアレはすばらしい曲だと思う!」って書いてくれよ。
まだ一票も入ってないじゃん。
0286名無しの笛の踊り
04/03/25 23:28ID:EUZiuZOx曲としても、ドラマのBGMとしてもあまりいいと思わない。
後者については、曲を実際に使う側の問題も大きいのだろう。
あのドラマに合わせ曲の方も「和賀はかわいそうですよー、殺人を犯したけどかいわそうなんです」
と言わんばかり。
場面の質の向上に寄与していると思えない。
一般のドラマ音楽よりはクオリティ高いんだけど、似非高級感。
かえって「宿命」の曲以外のBGMの方がドラマ音楽として良かったんじゃないかな?
意外と、本浦一家が村で差別を受けている場面には合ってたけどね。
でも大した曲を使わないので正解。
あんなドラマに名曲を書いても勿体無いだけ。
以上はあくまでも「宿命」の音楽についてのことで、
千住さん自身は優れた作曲家なのかもしれませんが。(よく知らないので)
今回のドラマで千住さんを低く評価するつもりもないです。
0287名無しの笛の踊り
04/03/25 23:53ID:Su1m6qZr菅野光亮版も既成の協奏曲からパクッた箇所があるのだけど、それでも千住版よりは
オリジナリティがあったと思われ。
しかし、10年経ったら誰もが忘れていそうなこの曲を「大衆的」とはよく言ったもんだ。
0288名無しの笛の踊り
04/03/26 01:32ID:95RzinBA0289名無しの笛の踊り
04/03/26 01:36ID:cVcg5LvX千住って才能豊かな人間なのか?
あなたは「宿命」を聴いて、そう思ったのか?
0290名無しの笛の踊り
04/03/26 01:37ID:95RzinBA0291Mo-
04/03/26 01:42ID:NbadqH5I0292名無しの笛の踊り
04/03/26 01:44ID:95RzinBA0293名無しの笛の踊り
04/03/26 01:51ID:nijivFqz千住は泣く泣くあんな曲を書いたに違いない。
0294名無しの笛の踊り
04/03/26 01:53ID:95RzinBACMに出るように言われて(?)、お給料もらっていた(?)
エスミマキコの気持ちがわかりそうな人なんだね。
0295名無しの笛の踊り
04/03/26 02:04ID:/B5PQHa1この曲が映画版スーパーマンの曲に酷似している。
これは千住の「砂の器より」もっとキショイ。
平日ヒマな人、いっぺん聴いて味噌。
0296名無しの笛の踊り
04/03/26 02:07ID:95RzinBAテレビジョンエクストラ
テレビジョンエックスラージ
テレビジョンエクステンシブ
わかんないな。
0298名無しの笛の踊り
04/03/26 02:19ID:95RzinBA0299名無しの笛の踊り
04/03/26 03:34ID:WtlB/ZIj音楽がよくてもしょうがあるまい。
0300名無しの笛の踊り
04/03/26 20:53ID:0oRHa9sjサントラにも入ってないし、あれが一番いい曲に聞こえたんで、ぜひ知りたいです。
誰か教えて。
0301名無しの笛の踊り
04/03/26 23:24ID:DZM0XDYX出るとのこと。
1)ピアノソロ「砂の器」
「宿命」第1、2楽章の他、劇中にかかる数曲をセレクト
オフィシャル版 3/下旬 840円
2)スコア 千住明ピアノ協奏曲「宿命」
千住明直筆のフルスコア
3/下旬 2、625円
3)2台のピアノで引くピアノ協奏曲「宿命」
4月発売予定 1、365円
で、今日書店に寄ったら、上記の楽譜はなく
kmpという出版社から出てる「宿命」の楽譜が売られてました。CHIAKI TERANISHIという人のピアノアレンジによるTV版、及び映画版
「宿命」と「やさしいキスをして」の3曲が入っていて500円でした。
多分オリジナルより簡単なアレンジになっていると思います。
0302名無しの笛の踊り
04/03/26 23:32ID:I1VqwY26仕事場は殺風景でしたね
0303名無しの笛の踊り
04/03/27 14:50ID:0urvSXBn結構気に入っている…が第2楽章最後の終わり方が安っぽい感じ…
0304名無しの笛の踊り
04/03/27 15:25ID:d+VWNIO00305名無しの笛の踊り
04/03/27 15:47ID:P7D+z7UR劇中で和賀が一人で弾いてる部分を採譜したものらしいです。
ちなみにその演奏はハネケンさんではなくて別の人らしいです。
ハネケンさんが弾いてるのはオケと一緒にやってる本チャンテイクだけなのですね。
ドラマの音と聴き比べたわけではないので、
どのくらい完コピなのかはわかりません。
サントラにピアノソロバージョンも収録して欲しかったですね。
0306名無しの笛の踊り
04/03/27 20:09ID:d+VWNIO0(涙の日)だって、ファンサイトにありましたが、
誰のレクイエムかはまだ不明らしいんです。
本当に誰か教えて下さい。
0307名無しの笛の踊り
04/03/28 03:56ID:ISJMRKpIこのメロディなら、ちょっとうざくても繰り返されてそんなに不快に感じるほどでもないし。
だいたい好みによると思うけど、まわりの人はみんな物悲しげなメロディイイ!(゚∀゚)て言ってる
こんなにアンチが多いとは思わなかったよ
アンチの諸君はもっと素晴らしいメロディをうpしてくれませんか?w
0308名無しの笛の踊り
04/03/28 06:42ID:78L/kAEwもしかして、宿命はフィギュアスケート向けかもと
思た。適当にクラシックぽくて、中途にポピュラーっぽいところが、
クラヲタにはうさん臭いのではないでしょうか、この曲。
まあ、そもそも劇場版の時からこういう曲現代に作れないよねーって
思いましたが。(映画音楽ならいいけど、協奏曲として
発表するのなら・・って事です)
0309名無しの笛の踊り
04/03/28 07:42ID:Gg12gJwo盛り上がりがバンとあって
流れるような分かりやすいメロディーで。
自分も昨日フィギュアースケート見ていて
誰だったかモーツァルト使ってたけど
すごく難しそうだなぁと思いました。
0310名無しの笛の踊り
04/03/28 08:32ID:JDSRn/Wuウザイです
0311名無しの笛の踊り
04/03/28 15:01ID:A5Y/SVUE0312名無しの笛の踊り
04/03/28 18:03ID:sBz3Ningだからいいじゃん!
0313名無しの笛の踊り
04/03/28 18:13ID:JDSRn/Wu似たような事ばっかり書いてるからさあ
0314名無しの笛の踊り
04/03/28 20:54ID:fWnzfIdm0315名無しの笛の踊り
04/03/28 21:57ID:p0pLR4FK>思いましたが。(映画音楽ならいいけど、協奏曲として
>発表するのなら・・って事です)
そういやそうだね。
でも現代音楽の大家たちも、映画音楽だとなかなかメロディアスな曲を書くんだよね。
必ずしも演奏会用の曲がホンネではない気もする(内心ロマン派に傾倒してたり)。
小説でも、たとえばミステリは未だに横溝調やチャンドラー調、時代物なら国枝調でも大受けだが、純文学では時代錯誤はタブーに近い(SFもダメだな)。
そういう意味で、一名クラシックと呼ばれる音楽分野の創作部門でありながら、前衛であり続けることを要求される現代音楽って少し可哀相。
0316名無し
04/03/28 22:18ID:W+fgM7t30317名無しの笛の踊り
04/03/28 22:20ID:fWnzfIdm0318名無しの笛の踊り
04/03/28 22:26ID:nIi+w6rU> であり続けることを要求される現代音楽って少し可哀相。
いやいや。せっかく作品を発表するのだから、人と同じ事をやってもしょうがないと
いうのが本音でしょうね。
嫌々現代音楽をやっているわけじゃないのよ。
0319名無しの笛の踊り
04/03/28 22:26ID:pvyekbWIんでどこかで聴いたことがあるような曲調だなあ、なんだったかなあと
思い出してたら、テレビ朝日の愛新覚羅浩さんのドラマだった。ふーん。
0320名無しの笛の踊り
04/03/28 22:27ID:5oUbfwiP官僚が気の毒で心配でたまりません。
0321名無しの笛の踊り
04/03/28 22:32ID:b4rNcesV0322名無しの笛の踊り
04/03/28 22:32ID:nIi+w6rU0323316へ
04/03/28 22:39ID:1lhw04Ar0324名無しの笛の踊り
04/03/28 22:40ID:aTzBP8x2エルガーのチェロ協奏曲はいい曲だ。
0325名無し
04/03/28 22:42ID:W+fgM7t30326名無しの笛の踊り
04/03/28 22:55ID:K1XN2+G30327名無しの笛の踊り
04/03/28 23:00ID:uslrMwXP>>296
テレ東の放送局コードがJOTX−TV。フジはJOCX−TV。
0328名無しの笛の踊り
04/03/28 23:03ID:nVQsG0FP0329名無しの笛の踊り
04/03/28 23:04ID:CoCCpdrU第二楽章ってすごい短いのね
0330名無しの笛の踊り
04/03/28 23:08ID:p0pLR4FKなるほど、確かにこの世界、歴史を見ても技法や形式を変革した人だけが大作曲家と呼ばれている。
表現形式を固定してメロディなどの創意を競うというのもアリだと思うんだが、それはやはりポピュラー音楽の考え方になってしまうんだろうか。
クラシックとポップスって、こと作曲にかけては言葉が逆かもね。
0331316とは別の人ですが
04/03/28 23:12ID:Kp05Ht66聴き比べて演奏者が分かったんですか?すごーい・・・
私も沢山エルガーのチェロコン持っているのに特定はできなかった・・・
(モルクのは確かに持っていませんが)
某サイトではもっぱらデュ・プレの演奏と勘違いされているようですが、
でもやっぱり、せっかくなら、デュ・プレの演奏を使ってほしかったな
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