【没後40年】ピエール・モントゥー【両翼配置】
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0001名無しの笛の踊り
04/01/18 12:58ID:c950ARO7スレがたってないようなので。（過去スレはいくつかあった）
1875.4.4～1964.7.1
ストラヴィンスキー「春の祭典」「ペトルーシュカ」などの初演を行う
1917-19 メトロポリタンオペラ
1919-24 BSO
1936-52 SFSO
1961-64 LSO
0002名無しの笛の踊り
04/01/18 13:01ID:JdPoQNE10003名無しの笛の踊り
04/01/18 13:05ID:mWtxZaG0ちょっと聴いてみたい気がします。
0004名無しの笛の踊り
04/01/18 13:07ID:MF2TkWrc>>4
サンフランシスコ交響楽団はSan Francisco Symphonyという名称だから
ＳＦＳで正解だよ。
0006名無しの笛の踊り
04/01/18 15:55ID:0IhO4Yhm何か特徴有りますか？
同じ位の年代のクリュイタンス＆ＢＰＯ、ミュンシュ＆ＢＳＯとの比較で教えて下さい。
0007名無しの笛の踊り
04/01/19 17:29ID:i/JGK8Vm手に入るうちにＧＥＴしとくべき。
エロイカリハーサルずっと探してるが見たことないし。
0008名無しの笛の踊り
04/01/19 18:41ID:/SErCP1p0009名無しの笛の踊り
04/01/20 10:25ID:aZvTRyJBリハーサルの内容が書いてあります。参考にしてください。
ttp://www4.airnet.ne.jp/koura/music/recode/html/besu3mon.htm
>>6
持っているのは古いﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞｯｶｰのなので
多分今出ているのは音が良いんでしょうね。
少しコーラスが弱いと感じました。上手くないという事です。
ちょっと残念な所ですね。あとは安心して聴ける演奏だと思います。
ｸﾘｭﾀﾝｽかﾐｭﾝｼｭといわれると、ｸﾘｭｲﾀﾝｽのほうに近いでしょうか。
0010名無しの笛の踊り
04/01/20 10:51ID:+tmE7bWpｻﾝｸｽ。それ知ってるし、該当箇所のスコアも見たのだが・・・
ＡＣＯのエロイカ、名演中の名演だけに何にご不満だったのか、どう直していったのか、
じかに聞いてみたいんだな。それもできたら２楽章ではなく１楽章展開部。
0011名無しの笛の踊り
04/01/21 22:30ID:pzz7z+zT0012名無しの笛の踊り
04/01/21 22:35ID:o5YwjW8Nヴァイオリンを対向配置にして演奏したんですか。
0013名無しの笛の踊り
04/01/21 22:51ID:bj0LF/SCどっかにVPOとの「英雄」は両翼配置でやったと書いてあった。
最近はまっている指揮者であります。
といってもベートーヴェンとブラームスぐらいしか持ってないけど。
ベートーヴェンの２番４番５番７番はきびきびしててすばらしいと思います。
７番のフィナーレなんて推進力だけだったらクライバーよりあるんでは？
ブラームスも１，２，３番しかもってないがどれも一聴の価値あり。
あと、チャイコフスキーも良かった。
他に何かお薦めないですかね？
0014名無しの笛の踊り
04/01/21 22:58ID:qogWNgWZ0015名無しの笛の踊り
04/01/22 02:47ID:hMev17MJ0016名無しの笛の踊り
04/01/22 04:13ID:AyuR71pq「亡き王女のためのパヴァーヌ」「牧神の午後への前奏曲」がＧＯＯＤ。
「ダフニスとクロエ」「マ・メール・ロワ」、ブラームスも良い。
ＶＰＯとの相性は良くないのかエロイカ、田園はイマイチ。
ストラヴィンスキー、ベルリオーズもだいぶくたびれてる。
0018名無しの笛の踊り
04/01/22 05:49ID:oKbFoL6z十分すぎる
0019名無しの笛の踊り
04/01/22 06:14ID:qwYp8+Cxつか確認されてる交響曲、全部だし(w
モントゥーのブラ４、BBCあたりに残ってないのかな？
聴きてえ～！
0020名無しの笛の踊り
04/01/22 06:22ID:LitLAnOHがイマイチリズムに生彩がないのでこれがリード。
ただウェストミンスターのは音がなぁ。リマスタしてほしい。
それとＣＳＯとのコンサートがヴィデオであるけど、いいぞぉ。
ベト８、マイスターⅢ前、ローマの謝肉祭。
002113
04/01/22 16:53ID:KbCG5/hPやっぱなかったんだ。
いくら探してもないからね～。
ところで、BBCといったら誰か「英雄」聴いた人いる？
ACOのとともに非常に興味ある。
ACOの再発望む！
0022名無しの笛の踊り
04/01/22 17:46ID:lpqOTYAi0023名無しの笛の踊り
04/01/22 17:47ID:r0A+Jobx0024名無しの笛の踊り
04/01/22 19:49ID:MOpwr2wULIVING STEREOシリーズで出てたようけど、あの体裁で復刻してくれないかな。
ＲＣＡのイージーリスニングっぽいジャケットって好きなんだよな。
0026名無しの笛の踊り
04/01/23 00:07ID:P5PJBeTj0027名無しの笛の踊り
04/01/28 21:58ID:0gFu1Ud00028名無しの笛の踊り
04/01/31 18:37ID:ytRtSYQo５本の指に入るくらい好きな指揮者なので、がんがってほしいです。
ロザンタールのスレだって、細々と100レス越えたんだし…。
モントゥーのRCA音源がXRCD化されたらいいのになあ。
早く順番回ってきて欲しい。
…でも、その前にトスカニーニの音源をなんとかして欲しいかな。
0029名無しの笛の踊り
04/01/31 19:12ID:j97/Nq+2いかにも親の七光りって感じのフルーティストだよね。
0030名無しの笛の踊り
04/02/01 01:24ID:4h+VZxDk入手可能でしょかね
0031名無しの笛の踊り
04/02/01 02:43ID:Xld2NpQXttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1988979
幻想交響曲の方はCD化されています。
チャイ5は、ボストンとの方はLIVING STEREO化されたんだけどねぇ。
0032名無しの笛の踊り
04/02/01 18:19ID:Oy/EfaJvますが、No-Noise盤は音質があまりよろしくないですね。
リハーサルもNo-Noise盤以外のマスタリングで聞きたいです。
オリジナルＬＰだと、リハーサルはモノだし、、、
0033名無しの笛の踊り
04/02/01 18:23ID:Oy/EfaJvレオノーレ３番。
0034名無しの笛の踊り
04/02/01 18:25ID:b1O5f5U6ロザンタールの方が数倍（ｒｙ
0035名無しの笛の踊り
04/02/01 18:29ID:Oy/EfaJvジークフリート牧歌以外ある？
0036名無しの笛の踊り
04/02/01 18:54ID:sSOPO9Jtモントゥーの配列って左から１ｖｎ、Va,Vc,2Vn
ではないかな。ハイティンクもこの並べ方の映像
を見たことがある。
0037名無しの笛の踊り
04/02/01 18:58ID:Oy/EfaJv>>36
そうです。ただ、シカゴとの録音ではヴィオラとチェロが逆になってます。
0038名無しの笛の踊り
04/02/01 19:00ID:Oy/EfaJv対抗配置です。ただし、順序は１ｖｎ、Vc,Va,2Vnですね。
00391
04/02/01 19:12ID:h1AxH6bh録音を聴いた感じだとそうかな？Vnが左右に分かれてるのは
すぐ分かるけど内側は案外分かりづらいかも？
（映像は見たことないので）
0040名無しの笛の踊り
04/02/01 19:35ID:Oy/EfaJvですね。第４楽章でのチェロとバスを左右正面から聞こえるように配置
してあります。
VC,Vn1,Va,Vn2,Cbという順になってます。
0041名無しの笛の踊り
04/02/01 19:50ID://6+q3Ojにモントゥーが何枚か入ってますが音質はどうですか？
宇野中野福島の本のなかでモントゥーのシベリウス２番を
誉めながらも「国内盤（旧盤）の音質は明らかにDeccaの音ではない」
といってましたが。音質は改善されているのでしょうか。
0042名無しの笛の踊り
04/02/01 19:58ID:Oy/EfaJvしれてます。ただ、１０００円盤はキングで発売されていた盤よりは、
いいと思います。
思い切ってオリジナルＬＰで聴いてみたら？
0043名無しの笛の踊り
04/02/02 10:46ID:BElQZmrBチャイ５も以前の１枚ものでＣＤがありました。
シベ２に関しては少しあっさりしすぎてたんで期待はずれ感がありました。
ALTUSあたりがﾌｪｽﾃｨｳﾞｧﾙﾎｰﾙでの来日公演をＣＤで出してくれないですかね～
0044名無しの笛の踊り
04/02/03 00:16ID:vajwzt+Pの解説書の表紙の文字ってもとからの誤植なの？
0045名無しの笛の踊り
04/02/03 10:29ID:NifSPhWB参考にしたのはかつてのＰｈｉｌｉｐｓ４４２５４５－２
の写真です。録音風景の撮影です。右斜め前方からモントゥー
を撮っています。コントラバスは写ってないのでわかりませんが。
何でまた両翼型が復活したのだろう？オザワはやらないのか？
0046名無しの笛の踊り
04/02/03 18:50ID:wbQ/dcYZオリジナルLPは貧乏なのでムリでつ
以前のキング盤よりは改善されているのですね。Thanks!
0047名無しの笛の踊り
04/02/05 20:42ID:6TnfsXCG同団体とはいまいち本調子じゃない、みたいな書かれ方が多いだけに、
少々マイナスの先入観を持って聴いたんだけど・・・良い演奏じゃありませんか。
特に１番、シェルヘン／ルガノがトラウマになってた自分を、
久々に正攻法的なアプローチで満足させてくれました。
モントゥーのベートーヴェンは、フルヴェンの名演などを前にしても動じない
確かな説得力がありますね。
0048名無しの笛の踊り
04/02/06 01:58ID:b0Ac4D9y米M&AからCDで春の祭典やペトルーシュカ、英雄の生涯(後二者はステレオ)が出ていたし
LPでは同社からドビュッシーの「聖セバスチャン」や「ペレアス」の抜粋を収めた1枚もありますた
伊STRADIVARIUSから出ていたベト4も気持ちのよい快演。左右逆相になっちゃってるのが残念だけど
0050名無しの笛の踊り
04/02/08 00:02ID:xZRQjY4J0052名無しの笛の踊り
04/02/08 00:23ID:2jg72nnc0054名無しの笛の踊り
04/02/08 01:41ID:PZKaPItT0055名無しの笛の踊り
04/02/08 02:19ID:sVZn6dgFクーベリックやクレンペラーも、両翼配置するな。マッケラスもそうだな。
モントゥーの両翼配置で聞くとすごく面白い録音には、何があるでしょう。ちなみに私はベートーヴェンくらいしか知りませんが。
0056名無しの笛の踊り
04/02/08 02:24ID:1mtSOGGO両翼配置の面白さが出る例としては、ベートーヴェンの第９の第２楽章があります。
右から左へ順番に、第二ヴァイオリン→ヴィオラ→チェロ→第一ヴァイオリンと旋律をつないでいくという場面があるのです。
0057 ◆Haydn/Pbrg
04/02/08 03:05ID:RXumZDmZですね。だから、ふつうのモントゥーの配置だと>>56さんの言う
ような効果は期待できません。
ただ、ウエストミンスターの楽器配置はモントゥーとしては特殊で、
チェロ->Vn1->ヴィオラ->Vn2->コントラバス
となってます。チェロとコントラバスを表に出しているんです。
(ウエストミンスター日本盤参照)
だから、チェロとVn1の順序は違いますが方向が同じなので、一応連なって
いるように聞こえます。
よくこの第九の録音が不自然と言う方がいますが、それはこの特殊な配置の
ためだと思われます。このせいで、チェロとコントラバスが非常に鮮明なんです
よね。４楽章での録音効果のための配慮なんでしょうが、、、、
0058名無しの笛の踊り
04/02/08 06:58ID:eJJvVhURバッハの管弦楽組曲第二番もある。
0060名無しの笛の踊り
04/02/11 11:37ID:aNtDeJF9やっぱり、これがベストワンでしょ。オケのメリハリが弱いのが玉に傷で
はあるけど。ところで、この冒頭のフーガ（第九を意識したような）には
５７氏の言う配置がはっきりと聞けます。
0061名無しの笛の踊り
04/02/12 23:14ID:HM/Fw4ABストコフスキーはオルガンだから左から高音楽器を
置いたのではないかな
0062名無しの笛の踊り
04/02/13 00:20ID:F+RUKPpCヤフオクで５０００円・・買えん・・
0063名無しの笛の踊り
04/02/14 19:18ID:JldfUURSさて、
ベートーベンでいうと、
旧MCAﾚｰﾍﾞﾙのﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞｯｶｰＣＤはピッチが狂っている（特に第１楽章）。
>>9 新DGG盤で聞き直すべし。
交響曲２，５、７が入っているLONDON443-479-2ダブルデッカに一緒に入っているエグモント序曲は、
同じく第５の入っている430-408-2と同様にセル指揮である。
など。
0064名無しの笛の踊り
04/02/14 22:56ID:dVuINvpHいいねぇ～～。
２楽章のオーボエなんか絶品だ。
0065ネルガル
04/02/14 23:02ID:jbJ3+LeEお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0066名無しの笛の踊り
04/02/14 23:31ID:87VW+fxZエグモントは録音が残ってないの？
それとも単なる収録ミス？
0067名無しの笛の踊り
04/02/15 08:43ID:iWCkkZ8Kそんな情報も含めて、モントゥーファンの必読書あり。
http://www.music44.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=W&Product_Code=00331638&Category_Code=05AMADEU
ここで現在も入手可能よ。
0068名無しの笛の踊り
04/02/15 16:45ID:FGT5viFtとくに「幻想」はＳＦ響盤ばかりが評価されているけど、これも
全然劣らない名演じゃないですか。ベト2、モツ35なんかもほんと
に良いよ。ベト4、モツ39あたりは、さすがにちょっとオケに色気
が足らないけど、死ぬ歳の演奏とは思えない推進力だよね、どれも。
0069名無しの笛の踊り
04/02/18 02:40ID:ypltENvT007068
04/02/18 07:06ID:4PAwNYErモントゥの「幻想」はパリ交響楽団、ＳＦ響(確か２種類）、
ＶＰＯ、そしてＮＤＲの五種類で、ステレオは最後の二つ。
SCRIBENDUMのは、昔コンサートホールソサエティの廉価ＬＰ
で出ていたもの。この一連のシリーズは音がぱっとしないの
と廉価な通信販売だったので、モントゥに限らずあまりとり
あげられなかった。SCRIBENDUMになって音質の改善が著しく
評価され直した（シューリヒト、ミュンシュなども）という
認識してますが。
0071名無しの笛の踊り
04/02/18 09:39ID:t+wz1VFG漏れは好きだよ、コンサートホールの音質。分離の仕方とかも。
007366
04/02/18 22:35ID:hc8Xu7urて事は、エグモントの録音はCD化されてないって事ですね。
持ってるんだから自分で確かめたらいいのか。。。
0074名無しの笛の踊り
04/02/19 06:18ID:rTAl41TQそんなのありました？
ヘボウなら「ハロルド」はもってるけど（Tahraじゃない）。
0075名無しの笛の踊り
04/02/19 13:56ID:vGaV3Pa4何しろ初めて買ったレコードだし、擦り切れるほど聴いたので、わたしにとって『田園』
といえば、そしてオーケストラの演奏といえば、この演奏が全ての基本形となってしまって
います。
0077名無しの笛の踊り
04/02/22 21:26ID:0q3UFgVaもう10年くらいカタログから消えてるよね。
007874
04/02/22 22:17ID:57HRqKZlなる。これは欲しいかも。
先だってもチャイコ4買ってきてぶっとんだ。
最後の追い込みのアッチェレランドはモントゥとは思えない。
007966
04/02/25 23:27ID:gcJSw1VA今聴いたんですが…443-479-2のエグモント。
右から2ndが聞こえてますぜ。
演奏時間は9分ちょっと。
ジャケットの表示は8分34秒だけど。
008067
04/02/28 09:49ID:llQXBOj7こちらも本の記述を鵜呑みにしていましたので、
云われて改めてＣＤプレーヤ２台並べて聞き比べましたが、
やはりLONDON443-479-2のエグモント序曲は、
セルの演奏とされている430-408-2のとぴったり同じ演奏です。
Vn2は中央に定位し、Vcが右端に定位しているように聞こえます。
Vn両翼配置ではありません。
他の交響曲ではVcは中央に定位すると思います。
従って、本の記述には根拠があるみたいです。
セルも普通は端然としたスタイルですので、
果たしてこれがモントゥーかセルかといわれても、
最終的にはＬＰの演奏を探してきて比較するべきでしょうが、
それは機会があったらということで。
008166
04/02/28 10:16ID:9E+mh0Pa0082名無しの笛の踊り
04/02/28 18:42ID:QMqtbDS4髪。
0083名無しの笛の踊り
04/02/28 19:05ID:4m4G7qCcヴィオラを忘れてるぜ。モントゥーの両翼配置の特徴はヴィオラが
左にあること。
LONDON443-479-2のエグモント序曲において
しっかりとヴィオラが左にありました。セカンドヴァイオリンも
しっかりと右に定位していたし。
ちなみに、ヘッドフォンで聴いた方がわかりやすい。
0084名無しの笛の踊り
04/02/28 19:27ID:XUCFyWVXDECCA録音ながらいかにもステレオ初期の妙な音質でちょっとがっかり。
他のVPOとの幻想やベートーヴェンの録音も同じような音質ですか？
008566
04/02/29 00:18ID:ym47pRu+検証さんくすでつ。
ひょっとしたら当初流通したのはセルの演奏で、
その後差し替えられたのかも？
0086名無しの笛の踊り
04/03/01 13:09ID:yNEgRTN8008767
04/03/01 21:57ID:Xt5J/Acpヘッドホンはアイデアですね。私は頭が痛くなるので使いませんが。どこかにしまってあったかな。
演奏自体がセルか、モントゥーかというのも悩ましいですね。
両者はかなり違うスタイルですが、こういう曲ではどちらでもありそうに聞こえます。
それと桶がこれがウィーンフィル？？という問題があります。
ヘッドホンとエグモントのスコアを引っ張り出してきます。
あとＬＰを探してみます。難しいかな。
0088名無しの笛の踊り
04/03/06 01:03ID:yBPP77pL008967
04/03/06 09:32ID:lItGyn4Aこんな聴き方したのは何....十年ぶりかなあ。
A:LONDON443-479-2:1995年2月発売、モントゥー指揮LSOと表示と
B:430-408-2：1994年6月発売、セル指揮VPOと表示
そして>>84さんがいっていたロザムンデのCD、
C:LONDONUCCD7036(468-736-2)が、
なんとセル指揮のVPOでエグモント、
それもローレンガーの歌唱も入った組曲版のカップリングですので
間違いありません。
これも聴きました。
同じのはどれか。
楽器配置はどうか。
さて、
なんとビタシ
A=B=C
です。
楽器は左からVn1,Vn2,Va,Cb,Vcです。
一方AとBに入っている第５は冒頭から各弦の点呼みたいですから、
これははっきり両翼配置が分かりますので、交響曲とエグモントは別物と分かります。
>>85さんの説があり得るか、LPの演奏はどうかは未解決ですが、
>>84さんのおかげでセルの演奏がどれかははっきりしました。
009066
04/03/06 22:53ID:CE1hG7Zn9分超えてます?
0092名無しの笛の踊り
04/03/07 02:35ID:hbVYm5dMネットラジオで聞きましたが、とても感動しました。
ここでさわりが聞けますが、クライマックスはフィナーレの後半です。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000003FLU/qid=1078594058/sr=1-4/ref=sr_1_4/102-7619282-1015317?v=glance&s=classical
009367
04/03/07 19:05ID:LqYVVeS2演奏時間はジャケットを見ると
A: 8:34
B: 8:30
C: 11:29
となっていますが、Cは劇音楽の語りがあるためで、
演奏の正味はABCとも8:19-20です。
それと聴き比べて気がついたのですが。
311小節あたりから、指揮者のらしいうなり声が入っている気がします。
311小節は、フィナーレの最初、短い序奏から勝利の行進曲が２回繰り返され、
一旦Va, Vc, Fgだけになった後、再びVn1、Vn2+Flと加わって全体の強奏で終わる、
そのVn2+Flが入るところで、指揮者が最後の爆発を促しているように聞こえます。
これはABCとも、そう聞こえます。83さん､84さん、いかがですか。
モントゥーの録音で、彼が演奏中にうなり声など出しているようなものはなかったのでは。
009467
04/03/07 19:23ID:C2SMFDdm冒頭Vnソロのシェーラザードのテーマはコンマスのナオム・ブリンダーですね。
いやこのシェーラザードの妖艶なこと、後のLSOの録音では聴けません。
009566
04/03/07 21:19ID:0DnxcXRp443-479-2を買いなおせば解決ということ??
67さん、いろいろとご迷惑お掛けしますた。
009667
04/03/07 22:45ID:0vnCHbjSタワーの試聴
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1095002
で聴く範囲では、これはやはりセルの演奏で、
7-8小節のVn1、Vn2の入りでは両翼配置には聞こえません。
でも念のため、買い直してみますか。
009767
04/03/08 06:56ID:idcpL0sO（ＣＤ中央部に信号麺側から読める番号）は
443 480-2 01ですか。ドイツ製のＣＤですよね。
0098名無しの笛の踊り
04/03/08 10:03ID:aRI078f9私のもってる443 479-2は刻印が443 480-2 02ですが、エグモント序曲の
演奏時間は9:05（無録音部分を除けば９分ジャストくらい）です。
ジャケット記載は8:34だけれど……。
009967
04/03/08 21:55ID:HCtFyucg443 480-01のディスクはセルの演奏(8:20)が入っていて、
443 480-02の方はモントゥーの演奏(9:XX)が入っている。
つまりデッカがミスに気づいて、黙ってディスクを作り直した 01->02
ただしジャケットはそのままで、セルのときの時間記載が残っている。
98さん、この塔の443 479-02の試聴を聴かれてどうですか。
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1095002
もう一つサンデーイブニングウィズモントゥーという
SFSOラジオ録音を集めた中に、エグモントがありました。
聴きましたら、音楽正味8:35で９分までは行かないが、
先のセルのよりゆったりしています。またテンポの動きも大きく、
フィナーレも最初ゆっくりでクレセンドとともにアッチェレランドがかかります。
セルのは最初から速かったですが。９分というと更にテンポの振幅が大きいのですかね。
ＣＤ未発と思われた演奏が既発とは！早速米国塔に443 479-02発注します。
0100名無しの笛の踊り
04/03/08 22:32ID:GmID47/Vエグモントの時間表示は9:05になってます。
初期の収録ミス盤と後発盤、仕様の違いとかあるのかな？
010198
04/03/08 23:08ID:coeqpCTyお役に立てて幸いです。
私が持ってるのはモントゥーの演奏でいいんですね。
ホッとしました。
私のMacでは塔の試聴がなぜか再生できないのですが、
持ってるCDでは左から順にVn1、Va、Vc、Vn2
（右手奥にCb）と並んでいるように聴こえます。
010266
04/03/08 23:20ID:gP30CWFoこれにて一件落着。じゃないか。
米国塔から443 480-2 01が送られてきたら…。
0103名無しの笛の踊り
04/03/08 23:43ID:/8upk5t2うちのMacでは再生出来ますよ。
そちらの環境が分からないので何とも言えませんが板違いなので
再生の件は新・Mac板でどうぞ。
010492
04/03/09 00:45ID:kfaXyCWlこのシェーラザードを聞いたときは丁度アメリカ軍のバクダッド攻撃の頃だから、
余計に感慨を覚えましたね。
残念な事にこれは現在廃盤みたいですね。
他のレーベルから出ていないでしょうか？
010567
04/03/09 20:49ID:iHM632suカラオケを出しているジョイサウンドが、
1996年にベストクラシカルという
歴史的モノラル録音シリーズを出しました。
フルヴェン、ワルター、トスカニーニなどとともに、
モントゥーSFSOのシェラザード、ラ・ヴァルス(KC-1055)も出ました。
海賊版ではなくJASRAC認証の完全復刻版です。
ホームセンターのカラオケＣＤコーナーに並びましだが、
こりゃ売れないわ。ロイヤルホームセンターでみつけたとき、
正価2000円を980円で買いました。
これももう無いでしょうね。その後見かけませんが、
どこかホームセンターの片隅に残ってたりして。
010667
04/03/09 21:19ID:iHM632suttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EIPS/ref=pd_sims_dp__3/249-6859760-4541923
010792
04/03/09 21:45ID:eHS1gq27Amazon見ましたが、その値段ではちょっと手が出せませんねｗ
ロイヤルホームセンター見てみます。
010867
04/03/13 15:29ID:Il6RdN+C88さんへのレスがまだでしたね。
現在聴けるフランク交響曲のCDは3種
Ａ1961年1月CSOのステレオ
Ｂ1950年2月SFSOのモノラルLP復刻
Ｃ1946年4月SFSOのモノラルSP復刻
これ１枚というお奨めお薦めはやはりＡでしょう。
オケよし演奏よし、第２楽章など両翼配置効果はステレオならでは。
ＢＣはＡを聴いた上で更にモントゥーの音楽に触れてみたい場合にお薦めです。
Ｃは録音が古いが、4月ということで71才誕生日記念ライブであり、
フィナーレに向かって高揚していく点で最高です。
まあ演奏自体はいずれも甲乙つけ難いです。
しかしモントゥーには気の毒ですが、オケの力ではSFSOよりCSOやBSOが上に感じます。
010968＝70（88じゃない）
04/03/13 18:07ID:3I/UZJeI相当のモントゥ・オタとお見受けしたのでついでにもうひとつ。
ブラ2の演奏比較を一つお願いしたい。
私はＬＳＯのは基本的に名演だと思うのだけれども、同時収録の
二つの序曲ほどの出来ではないような気がするので、SFSO盤に
とくに興味があるので・・・・・
0110名無しの笛の踊り
04/03/19 18:32ID:mPAw10Mq0111名無しの笛の踊り
04/03/19 19:59ID:BtreEjxg0112名無しの笛の踊り
04/03/21 10:21ID:QkT/BihS鮮明な高音質に感動。
フランクもＸＲＣＤでリリースして欲しい。
01131
04/03/21 12:04ID:nC+ee86Z個人的にXRCDで復刻してほしいのは悲愴とペトルーシュカ
悲愴の第３楽章のマスターテープの状態が気になるところだけど
（モントゥーエディションの輸入盤CDではドロップアウトが目立つ）
0114名無しの笛の踊り
04/03/21 12:43ID:myggsfJc見つかったらSFSとの夜想曲とともにxrcd化希望なんだけど・・・。
0115名無しの笛の踊り
04/03/21 20:29ID:9asEQ696試験的に一部があるだけというんじゃなかったっけ？
何かのおまけについていたような。ウロ覚えばかりで恐縮だが。
0116名無しの笛の踊り
04/03/21 22:17ID:kLosN/q4横レス失礼
録音は全曲だったようです。その後マスターテープが散逸し、冒頭部分しか残っていないとか
ミュンシュの『ファウストのごう罰』も似たような経緯で一部しかステレオ録音が残っていないし、
ジョン・ファイファー逝ってよしですね
0117114
04/03/21 23:30ID:myggsfJcそうですね。録音自体は全曲行っていたけど、ステレオLPをリリースする時期
を窺っているうちにステレオテイクのテープを紛失し、残っているのはデモ用に
コピーだかなんだかしておいた部分だけだそうです。
たしかRCA LIVING STEREOの国内盤の応募券を集めて送ると、その部分が
入ったCDがもらえたはずです(当方は未所持)。
ところでそのモントゥーの海、3楽章の最後の最後、ちょっと他の演奏と違うくな
いですか？ラッパの「タッタッタラララ～」2回がないような。
ミュンシュの「ファウストの劫罰」は、ステレオテイクのほとんどの部分が見つ
かっている、という話を聞いたことがあります。
でも、当方所有のCD(選ばれた乙女とカップリングの輸入盤)を聞いた限りは、
たまにモノラルっぽい部分があるかな、という程度で、十分高音質でした。
スレ違い失礼。
モントゥーのドビュッシーといえば、LSOとの牧神、夜想曲は復刻されないのかな？
0118108
04/03/27 10:57ID:y7s2htAfブラームス第２交響曲
フランク交響曲
幻想交響曲
管弦楽のための映像
シェーラザード
ベートーベン第４、８交響曲
は、後に他のオケとステレオで再録音されており、それらも立派な演奏であり、
オケの出来としてはステレオ時代の方が勝っているのもある位ですが、
彼独特の節回しを、より忠実かつ鮮明に演奏している点ではSFSOが随一だと思います。
0119108
04/03/27 10:58ID:y7s2htAfSFSOとの録音はAndanteがSPから復刻した45年版SFSOと、RCAの51年LP版があります。
演奏は殆ど同じで、ダイナミックレンジと周波数でLPが勝るものの、
キンキンした感じがします。以前LPで聴いていたときはそうではなかった記憶があり、
このCD復刻のリマスタリングに違和感を感じます。
聞きやすさではSP版の方がいいかも知れません。
0120108
04/03/27 11:06ID:y7s2htAf米国塔購入のため、LONDONレーベルで米国プレス、刻印は443 480-2 02%
速攻エグモント再生しました。セルとは全然違うもので、録音も明瞭です。
序奏部がゆったりしてその分演奏時間が長く、9:00ジャストです。
Vn両翼配置も明瞭で、Vn2がVn1より高声にくる部分などは効果的です。
66>>さんの85>>でのご指摘どおりです。このまま知らずにいるところでした。
0121名無しの笛の踊り
04/03/27 14:43ID:mLjhbcAgttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1871296
0122名無しの笛の踊り
04/03/27 14:45ID:IB9poy1Fモントゥー＆LSO（2CD）
チャイコフスキー
交響曲第5番、ピアノ協奏曲第1番、他
5月19日発売 ￥2,000
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=403240051&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
012368＝70
04/03/27 16:51ID:1lwV2z8mなるほど。ご教授感謝。
探してみよう。
0124名無しの笛の踊り
04/03/27 18:33ID:Cs9qvHat俺が輸入盤で買ったよりも安いね。20ビット・マスタリングで
音質が向上してるのなら買いなおそうかな。
0125108
04/03/27 20:21ID:h8muBb20SFSOとのブラ２で、51年版LPからの復刻は
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EIPS/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F3/250-1653325-2057811
45年版SPからの復刻は
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=740373
に含まれます。
012666
04/03/28 01:34ID:VcLYFSHeこれにて一件落着！
被害者は他にも居るのかしら？
0127108
04/03/28 07:09ID:DmytITtIDECCAが品番も変えずに中身を差し替えるようなことをするから悪い。
0128名無しの笛の踊り
04/04/03 12:31ID:JCdxTac7いま塔で売り出し中のメニューイン、モントゥー、パリ響とある
モーツァルトVn協３番
Centruion 2068
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=726847&GOODS_SORT_CD=102
これは指揮エネスコとされている
LYS 434/7
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=681608&GOODS_SORT_CD=102
と同一で、こちらの表記が正しい。
0129名無しの笛の踊り
04/04/03 14:04ID:Z6DhuwHg> ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=740373
> に含まれます。
このセットは、いま爆社で安く買えますね。
0130名無しの笛の踊り
04/04/03 18:59ID:rTAbnmVv0131名無しの笛の踊り
04/04/03 21:14ID:PPHk0eR6【爆社･CyberCD･MDT】個人輸入スレ【JPC･Crotchet】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037183751/
0132名無しの笛の踊り
04/04/09 22:13ID:7Fc+3zOEモントゥとSFSOのブラ2＠51を入手しました。
教えていただいたのとは違うＲＣＡの二枚組みで、ブラームス（ヴァントＣＳＯ
の１番、シェリング＆モントゥのＶｌコンなんか）のアンソロジーです。
ヴァントの89からモントゥの51まで新旧取り混ぜて変なＣＤではあります。
一連のSFSOシリーズの中では随分音がノイズや歪みが多く、モントゥの微妙な
音色の妙とかが聞きずらいのが残念ですが、演奏はさすがに１１年後のよりも
ずっとエネルギーに満ちたもので、第一楽章の展開部とか第二楽章の中間部とか
見事な昂揚感があります。何で音が悪いんだろうなぁ。「幻想」とかショーソン
なみであってくれたらと、それだけは悔やまれます。
0133132=109
04/04/10 06:15ID:BLuWPmL30134名無しの笛の踊り
04/04/10 09:07ID:yscpH5r+0135名無しの笛の踊り
04/04/10 10:48ID:6CnGsiKKNAXOSの
モーツァルトVn協３番
メニューインVnモントゥー指揮PSOでバッハ協商曲１番、２番
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=926029
というのはEMIの
エネスコ指揮の演奏
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=976930
と同じで、むろんこちらが正しい。
0136133
04/04/10 13:04ID:BLuWPmL3然りね。５８年だからシェリングとしては極く初期の録音だけど
60～61のルービンシュタインとのソナタと同様に緊張感と
端整さのバランスが絶妙ですね。
0137133
04/04/10 16:46ID:BLuWPmL3共演してないのかな？どっちもヴィクターだったし・・・・
0138名無しの笛の踊り
04/04/10 19:44ID:6CnGsiKKルービンスタインに限らず協奏曲の商業録音自体が少ないです。
SFSOのモントゥーのRCAでの録音は、
たとえば交響曲だとベートーベン、ブラームスもわずか1-2曲だけ、
チャイコフスキーは全く録音してません。
協奏曲も殆どありません。
彼をポピュラーな交響曲、協奏曲向けの商業ベースの指揮者として扱わなかったということです。
0141名無しの笛の踊り
04/04/11 09:18ID:41VAJqIWSFSOというと、メニューインとのブルッフとハイフェッツとのグリューンバーグ位。
0143名無しの笛の踊り
04/04/11 17:57ID:41VAJqIWそれより格下に位置づけされていたのは仕方がない。
セルはCO着任後楽団員を３分の２入れ替えたという伝説があるが、
モントゥーにはそれが出来なかったらしい。
組合の妨害がなければもっとレベルアップできたのにという述懐がある。
0144133
04/04/11 18:58ID:pGyLLzJRライナーはルービンシュタインともリヒテルとも揉めている
のに比べて、モントゥはそんなことなさそうなのにね。
彼はメトでも非主流扱いなんだよなぁ。指揮者としての評価
が低かったはずはないのに。
0145名無しの笛の踊り
04/04/13 06:46ID:hj8VZHIDたかがバレエ指揮者、と見られていた時代もあった。
0146名無しの笛の踊り
04/04/13 07:08ID:YZqzD922今でも一押し
0148名無しの笛の踊り
04/04/13 22:02ID:hj8VZHIDhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=906668
0149名無しの笛の踊り
04/04/14 06:03ID:JsShmKQ6NBC交響楽団が出来た時にトスカニーニ着任の前にトレーナーとして
任されたのがモントゥ（とロジンスキーだったか？）でしょ。
トレーナーとしても評価が高かったのは分かる。でもモントゥを下振りとはねぇ。
0151名無しの笛の踊り
04/04/14 07:24ID:1zzY7ZXlhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=906668
をよく見ると、モーツァルトのイドメネオなんかが入っているが、
私の持っている
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2516010
は、同じ品番なのに、入っていない。
またまた誤入ー＞差し替えのケースか。
0152名無しの笛の踊り
04/04/14 11:41ID:btNkgq6gどこかで売ってないかな。Live in Russia (ARS 003)
0153名無しの笛の踊り
04/04/14 13:06ID:EOv3VIKv0154名無しの笛の踊り
04/04/15 09:18ID:yABuy2qs’56年のライヴって言っても西側では40年代の音質程度だしね。
ハイドンで音がこもってるのは、ちょっときついし、グレートも金管は割れてるし、
正直、演奏自身も、これと言って見張る演奏でもないと思う。
0155名無しの笛の踊り
04/04/18 21:32ID:GGCYHknDTHANX
0156名無しの笛の踊り
04/04/18 21:36ID:ZGowX2zu0158名無しの笛の踊り
04/04/19 12:36ID:Njk5eQwhモントゥー 好きだけど・・・
0159名無しの笛の踊り
04/04/19 14:23ID:Vabs+O50>神奈川クラヲタの聖地 タハラTAHARA
ﾜﾗﾀ。藤沢のことだろ？
あそこは穴場中の穴場。
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