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【神に】ブルックナー総合スレッド【捧げる】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/01/16 17:42ID:detqGkEq
 ANTON BRUCKNER
  Born: Sept. 4, 1824
  Died: Oct. 11, 1896
  Nationality: Austrian

 オーストリア・リンツ生まれ。幼少時より聖フローリアン教会で育ち、成人後は同教会オルガニストとして働く。
職業としての作曲活動は、40代からのウィーン生活。当時の皇帝に献上された交響曲第7番から評価される。遺体は
現在、リンツ・聖フローリアン教会に安置されている。交響曲、ミサ曲、合唱曲などがある。
 
0052名無しの笛の踊り04/01/24 05:36ID:XP8PDfkD
>>47
演奏は申し分ないが、何か物足りなかった。

また、先週のティーレマンはぎこちなくて、すごく不自然だった。

一体何が欠乏しているのだろうか?
0053名無しの笛の踊り04/01/24 09:04ID:Y6sTdtZ1
ケーゲル/ライプチヒの8番はODEとPILZ、違う演奏だよね?
0054名無しの笛の踊り04/01/24 09:55ID:uMMFtbqr
違います。
スタジオ録音のはずの PILZの方が激しいのが面白いところ。
0055名無しの笛の踊り04/01/24 14:36ID:XxKqNgLX
ケーゲルのPILZのってどうやったら手に入るんですか?
0056アシュケナージ04/01/24 14:45ID:RznqThTV
「作曲法もアマチュア的だし、転調も子供っぽい。同じことだけを長くながく
繰り返し、想像力を使わずに、だらだらと書きつづけます。聴いていてハッと
立ち止まって感激するようなことが一切ないのです。同じ和声、メロディーを
扱うにしてもベートーヴェンにやらせれば何十倍もよくなります。」
(ウラディミール・アシュケナージ)
0057名無しの笛の踊り04/01/25 00:32ID:D8L0kprF
ブル7リリース情報
シューリヒト シュトゥットガルト放送(4、5とセット)
シューリヒト スイスロマンド管(61)
マズア シュレスヴェーグ・ホルシュタイン交
ベーム ウィーンフィル(53)
0058名無しの笛の踊り04/01/25 00:48ID:Met895BB
今テレビでブル8放映中。
でも、「うんこ」なのでチャンネル変えちゃった
0059名無しの笛の踊り04/01/25 00:50ID:n/68MImd
>>49 >>57
アメリカの某マニアのHPから引っ張ってきたな
マズアのブル7は非売品だよん
0060名無しの笛の踊り04/01/25 00:56ID:D8L0kprF
そのとおりです
そうだたんですか
0061名無しの笛の踊り04/01/25 08:52ID:qw86wtLS
ブルックナーはレコードを目を閉じて聴くにかぎる。
コンサートへいくとどうしても「神」より指揮者や奏者など「人間」を意識してしまうからだ。
0062名無しの笛の踊り04/01/25 12:02ID:5DSUAvSd
>>61
宇野珍でつか?
0063名無しの笛の踊り04/01/25 23:19ID:D8L0kprF
ブル8リリース情報(某サイトより)

パテルノストロ ヴュルテンベルク・フィル
セル ウィーンフィル 68
チェリ デンマーク国立放送 75
ボッシュ アーヘン響
マゼール バイエルン放送
レーグナー ベルリン放送 ライブ
0064名無しの笛の踊り04/01/26 23:33ID:Fxn5afWz
>>61
こないだの小澤も演奏としてはよかったんだが、何か足りないんだ。
それが宗教性なのか精神性なのかわからない。
しかし、ヴァントにもそれ以前の指揮者にはその何かがあった。
演奏のよさ+αがあったんだよ。
0065名無しの笛の踊り04/01/27 20:09ID:X2iInMqW
叩かれまくっている朝比奈さんのブルックナーに挑戦してみたいんですが、
どの録音がいいでしょうか?
できれば、年代と、演奏団体、曲番を教えてください。
おねがいします。


それから、聖フローリアンの7番は持っています。
これで興味を持ったんです。
0066名無しの笛の踊り04/01/27 21:45ID:V1cNh4q6
この人叩かれまくっているのが
90年代以降のような気がする。
60年代のNDRの演奏いいのもあるし。
というわけで73年大阪フィルの5番。
CD1枚に収まって安いし。
0067名無しの笛の踊り04/01/28 14:33ID:eog0c1KY
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       ,. -''",.==`ヽ、
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0068名無しの笛の踊り04/01/31 02:24ID:yxc7FWXa
タワレコのベストセラー2003とかいうとこにあったんで
ムラビンスキーのブル7買ってみたんだけど
なんかすごいことになってるって言うか
いろんなとこでヤバいんですけど・・・
0069名無しの笛の踊り04/01/31 14:27ID:OOwTQTtt
6番は誰の録音がいいでしょうか?
3-9は一通り聴いたけど、6番はあまり聞き込んでないブル初心者です。
0070名無しの笛の踊り04/01/31 14:30ID:V2uQPxtd
>>69
ヴァント・NDRの新盤
チェリビダッケ・ミュンヘンのEMIかLD
0071名無しの笛の踊り04/01/31 14:40ID:eYj6HAfG
ヴァントは旧盤も捨てがたいですよ。
旧盤ベースの青裏が偉くいいだけに、新盤も青裏でたらな、とか。
でもそれ以上に伝説のミュンヘンフィルとの演奏がどっちでもいいから出て欲しい。
チェリは確かにいいですね。後はスクロヴァチェフスキーも堂々たる出来です。
後世評はカイトベルト・BPOが凄く高いです。
それからティントナーはオケは弱めですけど独特の空気があって好きです。
なんか緩い感じ。はらはらと流れる儚いアダージョはとてもいいです。
0072名無しの笛の踊り04/01/31 21:45ID:j1SHSFBY
ブルックナーの交響曲をエレクトーンオーケストラで演奏したCD、面白いですよ。
指揮者は忘れたけど。
0073名無しの笛の踊り04/02/01 21:17ID:jXEljjAz
ケーゲルのが好きです。3番はこの人の聴いて好きになりました。
皆さんのケーゲル評はどんなものなのでしょうか。
0074名無しの笛の踊り04/02/01 21:26ID:e9nqyo3i
>>73
少しギラギラしてテンポが速すぎる所に抵抗があるけれど、ブルックナーの核心を突いた素晴らしい演奏と思う。
特に4番と5番と9番。
スコアに結構大胆に手を加えています。
0075名無しの笛の踊り04/02/01 22:11ID:jXEljjAz
>>74
5番よさそうですね。探してみます。
0076名無しの笛の踊り04/02/01 23:23ID:9AwpVIf1
>>69
カイルベルト、ヴァント。どっちもいい、
 カイルベルト盤がライブだったら、もっと良かったかもしれない。
0077名無しの笛の踊り04/02/01 23:59ID:9qFF+6y5
          _,,,,,,_
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     /::::://;.-‐ニヾヽヽヾヽヽ ヾヽ どうしてアシュケナージには理解してもらえないんだろう・・・・
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    ハト、:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|  ヾ `、    ご近所様に顔向けできない・・・
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                        `゙ー、______人___ノ
0078名無しの笛の踊り04/02/02 00:00ID:V0eHx/mo
>>69
内容では、クレンペラーEMI ART NEW!!
0079名無しの笛の踊り04/02/02 13:08ID:55GMh9UY

          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
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     ;                      ';
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:   >>67 マアソウキヲオトスナ
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'   >>77 オマエイミフメイ
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶
0080名無しの笛の踊り04/02/03 21:34ID:qAseIjFI
>>79
アシュケナージは『ブルックナーは二流の作曲家』
という発言をしています。
しかし、彼はへ短調交響曲を録音している。
わけわからん(AA略
0081名無しの笛の踊り04/02/03 21:59ID:O390O3l8
つか、金玉にまで毛生えてるぞっ!
0082名無しの笛の踊り04/02/04 00:25ID:NxE+Fe17
>>80
二流ならまだいい

正確には「ブルックナーはアマチュアです。
偶々ドイツ圏に生まれたから取り上げてもらえるに過ぎません」とまで云った
0083名無しの笛の踊り04/02/04 00:36ID:v7n1Bt6U
そのとおり。
アマチュアだ。
かれが作曲で金を稼いだのは「テ・デウム」だけかと・・・
金を儲けなければならないプロにあんな音楽が書けると思うか?
無償の努力(すなわちアマチュア)があってこそ、あのような素晴らしい音楽
が書けたのだと・・・
一流のアマチュアでどこが悪いのか?
二流のラフと一流のブルックナーの差がどの辺にあるのか?
アシュケナージの二流発言は、受容実態を全く無視した妄言である。
まあ、そこを彼は狙ったのかも知れないけど。
「ヘ短調」はよい曲です。

0084名無しの笛の踊り04/02/04 01:17ID:NxE+Fe17
ラフってプロだったの?
0085名無しの笛の踊り04/02/04 07:47ID:iGG7HsUk
>>83
しかーし、アスケ(べ)ナージが、そんなことをいえる身分ではない!(怒)
0086クラオタを目指す初心者04/02/04 18:04ID:xSGVVuNI
ジュリーニのブル8ってどうなんですか?
0087名無しの笛の踊り04/02/04 20:09ID:ugYX9m4O
>>86
マーラーの9番よりは良いんじゃない?
0088名無しの笛の踊り04/02/04 21:59ID:I/303NxY
死ねチキン!
隠毛お化け!
0089名無しの笛の踊り04/02/04 23:17ID:kDMYwRz/
アシュケナージはピアノ弾きとしては3流だった。
指揮者としても期待は出来そうもない。
0090名無しの笛の踊り04/02/05 12:05ID:d9Gt3Cau
アシュケナはピアニストとしては優れているね。
0091�\04/02/05 16:55ID:uwJLKFOE
アシュケナージ=現代のハンスリック
0092名無しの笛の踊り04/02/05 18:02ID:r03YkyaM
>偶々ドイツ圏に生まれたから取り上げてもらえる

アホケナージのほうこそユダヤじゃなかったら
現代の音楽界でやっていけたかどうか・・・
0093名無しの笛の踊り04/02/05 23:45ID:m1Ehhq9r
まあそうせめるなよ。ナージ君も十分後悔してるんだから。
0094名無しの笛の踊り04/02/06 00:15ID:i8wzUrNL
>>93
してるの?
0095名無しの笛の踊り04/02/06 11:58ID:p9ln7IGY
アフォヶナージ
0096とんべ04/02/07 20:54ID:a2ahwICZ
アシュケナージ←ブルックナーの悪口を公然と言うならN響の音楽監督になるな。
0097とんべ04/02/07 20:59ID:a2ahwICZ
アシュケナージ指揮でブルックナー交響曲全集が出て、それが朝比奈みたいな名演だったら、オレはその日に切腹して見せる。
0098名無しの笛の踊り04/02/07 21:12ID:KhE6BBee
アシュケナージの00番はなかなかいい演奏だと思う。
ベルリンドイツ響とは交響曲全集が出るという話が出たと思うのですが、
何で中止になってしまったんでしょうか。

でも、一度でもこんな話が浮上したってことは、彼は改心したのか?
0099名無しの笛の踊り04/02/07 21:12ID:XOCfwTJd
そりゃアシュケナージといえども朝比奈よりは名演するだろう。
0100名無しの笛の踊り04/02/07 21:17ID:SoP+twq6
だめです!
0101とんべ04/02/07 21:23ID:a2ahwICZ
朝比奈←するめを味わう演奏。アシュケナージ←するめを飲み込む演奏。ショスタコーヴィッチには通用してもブルックナーには通用しないね。とかくピアニスト上がりの指揮者には不向き。
0102名無しの笛の踊り04/02/07 21:39ID:KhE6BBee
>>101
>>とかくピアニスト上がりの指揮者には不向き

じゃあバレンボイムは?
0103名無しの笛の踊り04/02/07 23:47ID:NaRxY2x8
>>102
あとショルティ、フルヴェンなども

0104名無しの笛の踊り04/02/08 01:40ID:AUKsOVcn
>>103
あとエッシェンバッハも

古楽系ほとんども
0105名無しの笛の踊り 04/02/08 02:22ID:4obMMBO+
エッシェンバッハのブルックナーはすばらしい
4月発売予定のパリ管とのロマンティック楽しみ!
0106名無しの笛の踊り04/02/08 20:52ID:+DB3XzEk
>>103
フルトヴェングラーはピアニスト上がりとはいえない。

しかし、
「私はブルックナーと心中してもいい!!」
という程の気合の入った演奏。
0107名無しの笛の踊り04/02/08 22:10ID:fs3OEHA2
「私はブルックナーと心中してもいい!!」

↑って言ってるのはあんたでしょう
0108名無しの笛の踊り04/02/08 22:36ID:JUU2eSGf
↑譬えじゃないか!
0109名無しの笛の踊り04/02/08 23:51ID:lWhGeRxK
でも、フルトヴェングラーってたしか
国際ブルックナー協会の会長を務めてたこともあるし、
指揮者としてデビューした演奏会でいきなり
ブル9をやったんじゃなかったっけか。
たぶん思い入れはそうとうあったと思われ。
それがハマってるかズレてるかは別として。
0110名無しの笛の踊り04/02/09 03:21ID:WMIAUo0G
2番:フランツ・リスト(取消し)
3番:リヒャルト・ヴァーグナー
7番:バイエルン国王ルートヴィヒ二世
8番:オーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフ一世

他の曲の献呈先を教えてください
0111名無しの笛の踊り04/02/09 03:30ID:dZthKOKU
9番:神
0112名無しの笛の踊り04/02/09 05:34ID:UBm3krP1
>>110
2番は何で取り消したんですか?
本人、それともフランツ・リストの問題?
0113名無しの笛の踊り04/02/09 09:41ID:GOQJtmCg
>>110-111
だんだん献呈先が偉くなってるなw
0114名無しの笛の踊り04/02/09 11:11ID:G2S3dyeE
こりゃ後何年長生きしようが10番は書けなかったな。

もしかして10番書いたら自分に献呈していたか?
いや、それをやるのはヴァーグナーだろう。
0115名無しの笛の踊り04/02/09 19:45ID:vqyK/2jy
1番:ウイーン大学
5番:オーストリア文化教育大臣、カール・フォン・シュトレマイヤー
   (ウイーン大学の就職の世話をしたらしい)
6番:アントン・フォン・エルツェルト・ネウィンと妻アミ
   (家主)
0116名無しの笛の踊り04/02/09 20:59ID:kb1Deiem
>>114
10番を書く前に旧作の改訂をしてた可能性の方が大きいかも
0117名無しの笛の踊り04/02/09 21:02ID:WMIAUo0G
0番:
1番:ウイーン大学
2番:フランツ・リスト(取消し)
3番:リヒャルト・ヴァーグナー
4番:
5番:オーストリア文化教育大臣、カール・フォン・シュトレマイヤー
   (ウイーン大学の就職の世話をしたらしい)
6番:アントン・フォン・エルツェルト・ネウィンと妻アミ
   (家主)
7番:バイエルン国王ルートヴィヒ二世
8番:オーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフ一世
9番:神

あと少しです よろしくおながいします
0118名無しの笛の踊り04/02/09 21:22ID:Otus9M19
 9日、牛丼消滅の「Xデー」が「11日」になることを明らかにした吉野家。各界のファンからは複雑な声が相次いだ。

 1週間に2、3回は牛丼を食べる経済アナリストの森永卓郎氏 「米国許すまじ、です。
ブッシュ大統領が『毎日食べる』と自信を持っているんだからちゃんと全頭検査すればいい。
大学生の頃から、30年も牛丼ファンで、特に吉野家のような脂身のたっぷりタイプが好き。牛丼はプロ野球にたとえると、
年間を通して活躍するローテーションピッチャー。今や日本のサラリーマンの昼食が危機に瀕している。
こういう時に、なぜ、小泉さんは米国に乗り込み、ブッシュさんと直接交渉しないのか。米国に行って、問題を解決したら、
庶民は『ああ、オレたちのことを分かっているんだ』と支持率も上がりますよ。オペラ観て、高級レストラン行ってる場合じゃない」

 『料理の鉄人』などで知られる放送作家、小山薫堂さん 「来るべき時が来たという感じだが、一時の試練に違いないと思う。
私もこの間に何度も吉野家にいったが、これまで“男の聖域”的なイメージだったが、一連の騒動で“国民的食”になった感がある。
新メニュー発表など社長会見の度に報道陣が殺到するなど、
これほどの宣伝効果もない。牛丼が復活した時、いままでにない客層が広がるのではないか。
私の周囲の女の子も牛丼の味に目覚めている。今こそレディースセットを作った方がいい」

buru ota GANGARE YO!
0119ブルおた04/02/09 21:25ID:/FIbEz2Y
なんで2番のフランツリストは取消になってんの?
あと3番はWagner的だからワーグナーと呼ばれるようになったという説も
あってはっきりしない。
0120名無しの笛の踊り04/02/09 21:52ID:WMIAUo0G
おいおい、それでブルおたやってんのか?
0121名無しの笛の踊り04/02/09 22:02ID:9EXbVxC3
「第二」は、まず、「ヴィーン博覧会」でブルックナーが指揮して好評だった
ので、そのときのオケのヴィーン・フィルに献呈しようとしたが、断られた。
リストは、献呈のために閲覧してもらっていた筆写譜を、彼がホテルで忘れ、
ブルックナーの手元に戻されたので、ブルックナーは怒って取りやめたとか。

「第三」、全く異様にはっきりしている。
リンツの職人に献呈用カリグラファー(凝った装飾のある献呈のページ)を
作らせたブルックナーの手紙が残っている。III/1にはその写真も
掲載されている。

「第四」Sr.Durchlaucht, dem Prinzen Constantin Fuersten zu
Hohenlohe-Schillingsfuerst in tiefster Ehrerbietung gewidmet

だんだん献呈先が偉くなってるな→真理!


0122ブルおた04/02/09 22:48ID:J1qe6NTv
>>120
ちょっと変に思われるかもしれませんが、音楽家は音楽でのみ語るべきというか
あまりブルックナーの生立ち等はできるだけ頭に入れない
ようにしているんです。思い入れが強くなりすぎると、
音楽から何も感じなくなってしまうんす。
>>121
ありがとうございます。第7の時はちょうどパルジファル
初演の頃で会いに行った先でワーグナーから、
「あなたはベートーヴェンの系譜を引く音楽家だ」
と言われたみたいですね。カラヤンのCDのライナーに
書いてあったことの受け売りですが。
0123名無しの笛の踊り04/02/09 22:53ID:WMIAUo0G
>音楽家は音楽でのみ語るべきというか

そんならさっさとブル3初稿を聴け。
「ワーグナー」の由来がすぐわかる。
生立ちだの思い入れだのそういう問題ではない。
0124名無しの笛の踊り04/02/09 23:44ID:PtvUPbq9
>>120
「ブルおた」さんは「ブルックナーヲタ」でなく「ブルースヲタ」らしい。
0125名無しの笛の踊り04/02/10 00:13ID:jDafhhxz
123,124は、なぜ120を批判するの?
みんなそうやってブルヲタになって行ったんだから・・・・
ご自分の昔のことを思い出してみたら??
012612404/02/10 00:43ID:7LKoP5JZ
>>125
ちょっと待て!俺は批判してないぞ!勝手に悪者にすんなよ!

120は、ワルタースレで「過去にサンハウス、ロバートジョンソンなど戦前ブルースを聞いていた」って
書いていたから文字通りブルースオタということになるじゃんかよ。
それが何で悪い事なんだよ?
それはてめえがブルースはブルックナーよりも劣ると考えてるからだろが!

俺もブルースが好きだし、ブルックナーも好きだ。
0127ブルおた04/02/10 01:30ID:OApY/7oK
???
0128ブルおた04/02/10 01:50ID:d8q58rU9
アンソニー・ストウというイギリスの心理学者の書いた「孤独」という
本を読んだのだが、人が自然を好むのはそのなかで孤独になれるからと
説いてあった。人間は孤独になり、自分を包み込む巨大な自然との一体感と伴う。
それが芸術家や音楽家にとっては創作の原点になる。
これが本の趣旨なのだが、これは直接ブルックナーに当てはまることだと思った。
アンソニー・ストウ自身はブルックナーには直接言明していないが。
0129名無しの笛の踊り04/02/10 02:20ID:mjbEvdMX
5番:オーストリア文化教育大臣、カール・フォン・シュトレマイヤー
   (ウイーン大学の就職の世話をしたらしい)
6番:アントン・フォン・エルツェルト・ネウィンと妻アミ
   (家主)
7番:バイエルン国王ルートヴィヒ二世

段々偉くなる論理からすると、大臣よりもエラい家主夫婦萌え。
0130名無しの笛の踊り04/02/10 02:44ID:0quiqgun
ネヴィン(本業医師)はただの大家ではない。
1877-95年ものあいだ、なんと家賃無料で部屋を貸してくれた。
彼こそ最大のブルックナー支持者の一人である。
0131名無しの笛の踊り04/02/10 02:54ID:An3bZesa
ブルちゃんは、例の一件つまり、、、
60歳過ぎた頃にホテルのメイド(20代前の女子)に、手を出して、純潔を奪ったそうだが、
それで、ひと悶着あったそうだが、

一体 な に お し た のかな?ナ・ニ・オー質問>詳しいブルおた
0132名無しの笛の踊り04/02/10 03:08ID:0quiqgun
それについては、メイドから誘ったという説がある。
高名な(8番の頃だからね)作曲家の妻の座を狙ったと。
ブル先生はそのイーダとも真剣に結婚も考えはしたが
宗旨が合わずにお流れになったのは周知の話。

>純潔を奪った
「純潔」だった証拠無し。勝手に作文しないように。
0133名無しの笛の踊り04/02/10 03:19ID:An3bZesa
>>132
そうなんだ、sanks!

でもブルSym0 by Solt with CSO(London)iのライナーには、そう書いてあるよ。>

「純潔を奪ったのだから結婚する義務がある」と迫られた”と書いてある。
”この事件はブルックナーの友人が、その女に大金を払って解決した。”と。

なるほど、名声欲しさに女が妻の座を狙ったというの納得いく話だが、
ブルがいつも求婚する相手は、17−18歳であるならば、(これのライナーから)
やっちゃったっていう話は、あり得る話と思ってね。
0134名無しの笛の踊り04/02/10 03:25ID:0quiqgun
>「純潔を奪ったのだから結婚する義務がある」と

「純潔を奪った」のはイーダのほうではないかと・・・。
そもそもブル先生が二十代の女に萌えるなんて考えられない。
0135へたれすじ絵描き04/02/10 03:30ID:IFmVFMe0
>>83
最近ラフマニノフp協3番も自作自演盤とホロヴィッツ・ライナー・RCAビクター盤を
ブルックナー並に気に入ってしまって聴きまくってるので
ラフ二流発言にはちょっと・・・。

ただ、お金が絡むとどうしても現実的な諸処の問題に束縛されて
ブルックナーの作品がああも”超越的”な物にならなかっただろうという事に関しては激しく同意です。
0136名無しの笛の踊り04/02/10 03:35ID:d85z9NRQ
          _,,,,,,_
       ,. -''",.==`ヽ、
      ,.'::..//ハi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
     /::::://;.-‐ニヾヽヽヾヽヽ ヾヽ ブルと牛丼は嫌いだって言ってたのに・・・・
     {::/:::`ヾ:::::::::il |l || i | l|ト、 ヾヽ
    ハト、:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|  ヾ `、    もうご近所に顔向けできない・・・
   〃i|:::::`ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i リ   ヾ ヽ
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  i  li|::::::::::::::::::`i::::::::ヾ__,,.-===''''"  i::`、
  l   il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |    ',::`、
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    リ ll ̄i';::::::::::::',`ゝ;::::::::::::::.       `i }
    l リ lll';:::::::: ', li li`ヽ:::::::::.       ヾ
     '  リl';:::::.  ',ll ,リ  ヾ;:::::...    ...  `ヽ
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      ,.'" l:::   ,'   ヾヽ\:::        ,.=='"">
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                        `゙ー、______人___ノ
0137名無しの笛の踊り04/02/10 03:37ID:An3bZesa
>>134

まぁ、Petting程度かもしれないし。
怒田舎門のブルちゃんは、神に仕える身であっても、美しいものには惹かれるでしょ。
特に、60歳くらいになると、魔が刺しやすいかも!?
0138へたれすじ絵描き04/02/10 03:50ID:IFmVFMe0
>>136
私、なんせへたれで
ささやかな商業収入と同人誌でくいつないでるわりにCD買いまくりで吉牛常連だったんだけど
最近逝きづらくなったよぅ。

アシュケナージはラフマニノフ得意だと言われてる(思われてる)みたいだし
大学時代の友人に彼にホロヴィッツの旧録音を勧めたら
「アシュケナージよりもいい?」なんて聞いてきたんで
やはりラフはアシュケナージってのが定着してるってのもわかるんですが
私的にはアシュケナージのラフマニノフピアノ協奏曲の位置づけは、モーツァルトピアノ協奏曲の録音におけるアシュケナージの位置と同様な感じで。
水準以上でなかなかいいと思うが、これぞ最高!というほどじゃないという感じです。
ただ、手が小さいというのにあれだけやれるのにはほとほと感心するし
叩けないです。
00番の録音も、>>98同様私も水準以上って感じで「なかなかやる」といか思っちゃったですし。
0139名無しの笛の踊り04/02/10 04:24ID:0quiqgun
>神に仕える身

なんかカンチガイしてないか?
0140名無しの笛の踊り04/02/10 11:54ID:lpt+FJlw
ブルックナーの本業は巫女さんです。
0141名無しの笛の踊り04/02/10 12:46ID:sNBO49tX
レークナーの選集いいよ。8番よかったです。
0142名無しの笛の踊り04/02/10 14:51ID:An3bZesa
>>139
まぁ、いちおうさぁ、長年、教会にオルガニストとして、仕えていたわけだし、、、
0143名無しの笛の踊り04/02/10 15:47ID:0quiqgun
>>142
修道士でも司祭でもないだろ。
勝手に「神に仕える身」なんて呼んだらブルックナー当人から文句が来るぞ。
信者はその辺うるさいからな。
0144名無しの笛の踊り04/02/10 16:06ID:5drZ+O5Y
オルガン奏者だろうが園丁だろうが
教会の職員である以上、神に仕える身ということで
何の問題もないと思うが。「俺はオルガン弾きたいから
ここにいるだけだ」なんて言ったら逆に問題でそ。

つか詳しそうだから逆に聞きたいんだが、
カトリックにおける神と一般信徒の関係ってのは
どういうあり方なの?
0145名無しの笛の踊り04/02/10 16:36ID:0quiqgun
修道士の生活はいろんなとこで紹介されてるから読んでみなよ。
神を信じるのと神に仕えるってのはレベルが違うんだよ。
神に仕えるというのは、世俗と離れ、祈りと禁欲が生活の全てで
あるってこと。ミサも聖書研究も毎日欠かせない。

>カトリックにおける神と一般信徒の関係
神父は一般信徒と神の仲介者。ここがプロテスタントの牧師と違う。

ブルックナーが信心深かった事実のを尊重すればこそ、
安易に「仕える」なんて表現は慎むべき。
0146名無しの笛の踊り04/02/10 19:33ID:An3bZesa
破産法の適用を申請 米タワーレコード (共同通信)

 【ニューヨーク9日共同】米音楽ソフト販売大手タワーレコードを経営するMTSは9日、米連邦破産法11条(日本の民事再生法に相当)の適用を申請した。
 事実上の経営破たんで、負債総額は約1億ドル以上とみられている。同社は大手小売りチェーンやインターネット販売との競合で売り上げが低迷、損失も膨らんでいた。
米国内の93店舗は、当面営業を継続する。
 タワーレコードは日本でも約60店舗を展開しているが、日本法人の経営陣による自社買収(MBO)で、現在はMTSから独立している。

おい!吉野家に続いて、塔もつぶれたぞ!なもし。
ブルヲタ元気を出せ!
どっちにしろ相当変態なブルックナーの話は、もうどうでもいい!!
0147名無しの笛の踊り04/02/10 19:36ID:An3bZesa
>>145
っていうか、君の意見は、一般的でないよ。

イエスの存在を信じるだけでも、神に仕え、自己犠牲を払うことと同等。
そのような敬虔な信者も、僕の近くにも、いっぱい居るよ。

貴殿は、聖書を読んでいるのか?そう、でないだろ、読めよ。
0148名無しの笛の踊り04/02/10 19:52ID:0quiqgun
リアル厨房か・・・・
尻拭いがてら教えてやろうとしたが
時間の無駄だったようだ
0149名無しの笛の踊り04/02/10 20:01ID:An3bZesa
>>148 「安易に「仕える」なんて表現は慎むべき。 」なんて、、、

はは、あなたこそ稚拙だよね。言葉使いの感覚をみれば、、、

私は、ブルックナーファンであるが、否定したい事柄=
ブルックナーが変態だったこと、は紛れも無い事実。
これには、私も多少驚いている。

しかし、彼が作った音楽的魅力を少しも減らすものではない。

バッハにしろ、ブルックナーにしろ原点として神に仕え、芸術的表現を高めていった。
もちろん、人間だからさまざまな不完全さを備えて生きているのは、
バッハ、ブルックナー、凡庸なあなたも、わたしもいっしょ(少なくとも現段階において)でしょ。

貴様から教えてもらうことなど無い。

0150名無しの笛の踊り04/02/10 20:03ID:0quiqgun

馬鹿につける薬は無い。

以上
0151名無しの笛の踊り04/02/10 20:03ID:rTNbu3X2
何か言い争っているが、単にそれは程度の問題では。
「仕える」という言葉の基準が食い違ってるだけだろ。

言ってることは別にひとつの意見として間違っちゃいないんだから
毒づいて去っていくのはやめれ。見苦しい。
「自分が絶対正しい」と思ってるならそれもやめれ。
他の意見もあるってことを認めたほうがいいぞ。

>146
コピペ?にマジレスするのもどーかと思うが、記事ちゃんと読んでる?
日本法人は「独立」してるので、アメリカの塔が潰れようが日本に塔には関係ないぞ?
0152147=14904/02/10 20:19ID:An3bZesa
では、一般的な言葉使いとは、、、教えてあげよう。簡単である。googleで調べればよい。

http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/aleth06.htm
 それに対して、主イエスはもう一つ別の生き方を示しておられる。
「神に仕える」生き方である。目に見えない神に仕えるとはどういう生き方であるのか、もう少し具体的に、そしてやや大胆に言い換えると、人間を大切にし、人間に仕える生き方であると言える。
神は御自身の像(かたち)に従って人を造り、人を愛して、世界の万物を人間のために造り与えられたのである。地上の財貨はたしかに神から与えられたものであり、神の祝福である。
しかし、それは人のために与えられたものである。人に仕えるための手段である。わたしたちが与えられた富を感謝し、それを用いて人に仕えるならば、それは神に仕えているのであり、神に喜ばれる生き方である。
神は御自分が愛しておられる人間が大切にされることを喜ばれるからである。

http://j-e-s-u-s.org/nozomi/030112.txt
●主を礼拝しなさい

 では、主を愛するとは具体的にどのようなことでしょうか。第一に、それ
は主に仕えることです。12節にこう書かれております。「主を愛し、心を
尽くし、魂を尽くしてあなたの神、主に仕え」。では、神に仕えるとはどう
いうことでしょう。実は、申命記、あるいはそれに続く歴史物語において、
「主に仕える」という言葉が第一に意味することは、主を礼拝するというこ
となのです。仕える者としてイメージされているのは礼拝者であり、礼拝す
る民なのです。ですから、申命記には礼拝に関することがたくさん出てくる
のです。

 どうして、ここで礼拝のことが出てくるかと言いますと、イスラエルの民
が入っていくカナンの世界には、既に土着のバアル礼拝があるからなのです。
バアル礼拝とは、豊穣神礼拝です。それは豊作と繁栄を求めての礼拝です。
つまり、それは人間の欲望や願望が中心に置かれている礼拝なのです。

勉強しろよ。厨房>> 150
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