【神に】ブルックナー総合スレッド【捧げる】
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0001名無しの笛の踊り
04/01/16 17:42ID:detqGkEqBorn: Sept. 4, 1824
Died: Oct. 11, 1896
Nationality: Austrian
オーストリア・リンツ生まれ。幼少時より聖フローリアン教会で育ち、成人後は同教会オルガニストとして働く。
職業としての作曲活動は、40代からのウィーン生活。当時の皇帝に献上された交響曲第７番から評価される。遺体は
現在、リンツ・聖フローリアン教会に安置されている。交響曲、ミサ曲、合唱曲などがある。
0040名無しの笛の踊り
04/01/20 00:36ID:SF4ifS8Qエッシェンバッハ パリ管
フェドセーエフ ソ連放送管
カンブルラン 南西ドイツ放
0041名無しの笛の踊り
04/01/20 01:07ID:tKAXJknp004243
04/01/20 13:26ID:+41G+0aHカンブルランはヘンスラーから？
ちょっと聴きたいかも・・・。
0043名無しの笛の踊り
04/01/20 16:33ID:SF4ifS8Qフランツ Philharmonie der Nationen
パテルノストロ ヴュルテンベルク・フィル
シューリヒト シュトゥットガルト放送O（w４＆７）
>>42
違うみたい
0044名無しの笛の踊り
04/01/21 12:44ID:3GD7sovhひさしぶりっ
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0045名無しの笛の踊り
04/01/21 23:41ID:uHyf7yYu0046名無しの笛の踊り
04/01/22 20:11ID:kNA8xZetケーゲルのブル８は、ＰＩＬＺの奴も１枚に納まってますぜ。けっこうお勧め。
赤色のと黒色のとがあるけどどっちも同じ演奏。
ライヴのほう（ＯＤＣＬ１０２０）は、第一楽章で、誰かが何かを落としたような大きな音が入っていて残念。
>>44
よっ、お久。お前が出てくると荒れるんだよな～。
0047名無しの笛の踊り
04/01/24 01:14ID:myzuqGqT0049名無しの笛の踊り
04/01/24 02:02ID:PKbKqHSbテヴィンケル フライブルク・アカデミー管
パテルノストロ ヴュルテンベルク・フィル
ブロムシュテット NDR交響楽団（ライブ）
0050名無しの笛の踊り
04/01/24 02:30ID:YkvfLHIh( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
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0051名無しの笛の踊り
04/01/24 02:33ID:PKbKqHSbヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽ ヽ
ヽヽヽヽ ＼
ヽヽヽヽ ;;━━━､ . ;;━━━;;; ＼
ヽγ⌒ ´<て･)> ) .( <て･)ﾌ゛ ヽ
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.ヽヽヽ ゛‐､__ﾉ‐' |
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ヽ γ´~⌒ヽ. ｀ｰ‐‐‐‐'´ ﾉ ｵﾏｴﾊﾖ >>50
ヽ / oＯＯo ﾐ /⌒ヽ.
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/ ﾉ ／ ○ ﾉ
0052名無しの笛の踊り
04/01/24 05:36ID:XP8PDfkD演奏は申し分ないが、何か物足りなかった。
また、先週のティーレマンはぎこちなくて、すごく不自然だった。
一体何が欠乏しているのだろうか？
0053名無しの笛の踊り
04/01/24 09:04ID:Y6sTdtZ10054名無しの笛の踊り
04/01/24 09:55ID:uMMFtbqrスタジオ録音のはずの ＰＩＬＺの方が激しいのが面白いところ。
0055名無しの笛の踊り
04/01/24 14:36ID:XxKqNgLX0056アシュケナージ
04/01/24 14:45ID:RznqThTV繰り返し、想像力を使わずに、だらだらと書きつづけます。聴いていてハッと
立ち止まって感激するようなことが一切ないのです。同じ和声、メロディーを
扱うにしてもベートーヴェンにやらせれば何十倍もよくなります。」
（ウラディミール・アシュケナージ）
0057名無しの笛の踊り
04/01/25 00:32ID:D8L0kprFシューリヒト シュトゥットガルト放送（４、５とセット）
シューリヒト スイスロマンド管(61)
マズア シュレスヴェーグ・ホルシュタイン交
ベーム ウィーンフィル(53)
0058名無しの笛の踊り
04/01/25 00:48ID:Met895BBでも、「うんこ」なのでチャンネル変えちゃった
0060名無しの笛の踊り
04/01/25 00:56ID:D8L0kprFそうだたんですか
0061名無しの笛の踊り
04/01/25 08:52ID:qw86wtLSコンサートへいくとどうしても「神」より指揮者や奏者など「人間」を意識してしまうからだ。
0062名無しの笛の踊り
04/01/25 12:02ID:5DSUAvSd宇野珍でつか？
0063名無しの笛の踊り
04/01/25 23:19ID:D8L0kprFパテルノストロ ヴュルテンベルク・フィル
セル ウィーンフィル 68
チェリ デンマーク国立放送 75
ボッシュ アーヘン響
マゼール バイエルン放送
レーグナー ベルリン放送 ライブ
0064名無しの笛の踊り
04/01/26 23:33ID:Fxn5afWzこないだの小澤も演奏としてはよかったんだが、何か足りないんだ。
それが宗教性なのか精神性なのかわからない。
しかし、ヴァントにもそれ以前の指揮者にはその何かがあった。
演奏のよさ＋αがあったんだよ。
0065名無しの笛の踊り
04/01/27 20:09ID:X2iInMqWどの録音がいいでしょうか？
できれば、年代と、演奏団体、曲番を教えてください。
おねがいします。
それから、聖フローリアンの7番は持っています。
これで興味を持ったんです。
0066名無しの笛の踊り
04/01/27 21:45ID:V1cNh4q6９０年代以降のような気がする。
６０年代のＮＤＲの演奏いいのもあるし。
というわけで７３年大阪フィルの５番。
ＣＤ１枚に収まって安いし。
0067名無しの笛の踊り
04/01/28 14:33ID:eog0c1KY,. -''",.=＝｀ヽ、
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0068名無しの笛の踊り
04/01/31 02:24ID:yxc7FWXaムラビンスキーのブル7買ってみたんだけど
なんかすごいことになってるって言うか
いろんなとこでヤバいんですけど・・・
0069名無しの笛の踊り
04/01/31 14:27ID:OOwTQTtt3-9は一通り聴いたけど、6番はあまり聞き込んでないブル初心者です。
0070名無しの笛の踊り
04/01/31 14:30ID:V2uQPxtdヴァント・ＮＤＲの新盤
チェリビダッケ・ミュンヘンのＥＭＩかＬＤ
0071名無しの笛の踊り
04/01/31 14:40ID:eYj6HAfG旧盤ベースの青裏が偉くいいだけに、新盤も青裏でたらな、とか。
でもそれ以上に伝説のミュンヘンフィルとの演奏がどっちでもいいから出て欲しい。
チェリは確かにいいですね。後はスクロヴァチェフスキーも堂々たる出来です。
後世評はカイトベルト・BPOが凄く高いです。
それからティントナーはオケは弱めですけど独特の空気があって好きです。
なんか緩い感じ。はらはらと流れる儚いアダージョはとてもいいです。
0072名無しの笛の踊り
04/01/31 21:45ID:j1SHSFBY指揮者は忘れたけど。
0073名無しの笛の踊り
04/02/01 21:17ID:jXEljjAz皆さんのケーゲル評はどんなものなのでしょうか。
0074名無しの笛の踊り
04/02/01 21:26ID:e9nqyo3i少しギラギラしてテンポが速すぎる所に抵抗があるけれど、ブルックナーの核心を突いた素晴らしい演奏と思う。
特に４番と５番と９番。
スコアに結構大胆に手を加えています。
0075名無しの笛の踊り
04/02/01 22:11ID:jXEljjAz5番よさそうですね。探してみます。
0076名無しの笛の踊り
04/02/01 23:23ID:9AwpVIf1カイルベルト、ヴァント。どっちもいい、
カイルベルト盤がライブだったら、もっと良かったかもしれない。
0077名無しの笛の踊り
04/02/01 23:59ID:9qFF+6y5,. -''",.=＝｀ヽ、
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/::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ ヾヽ どうしてアシュケナージには理解してもらえないんだろう・・・・
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0079名無しの笛の踊り
04/02/02 13:08ID:55GMh9UY;".:^; ;".:^;
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0080名無しの笛の踊り
04/02/03 21:34ID:qAseIjFIアシュケナージは『ブルックナーは二流の作曲家』
という発言をしています。
しかし、彼はへ短調交響曲を録音している。
わけわからん（ＡＡ略
0081名無しの笛の踊り
04/02/03 21:59ID:O390O3l80082名無しの笛の踊り
04/02/04 00:25ID:NxE+Fe17二流ならまだいい
正確には「ブルックナーはアマチュアです。
偶々ドイツ圏に生まれたから取り上げてもらえるに過ぎません」とまで云った
0083名無しの笛の踊り
04/02/04 00:36ID:v7n1Bt6Uアマチュアだ。
かれが作曲で金を稼いだのは「テ・デウム」だけかと・・・
金を儲けなければならないプロにあんな音楽が書けると思うか？
無償の努力（すなわちアマチュア）があってこそ、あのような素晴らしい音楽
が書けたのだと・・・
一流のアマチュアでどこが悪いのか？
二流のラフと一流のブルックナーの差がどの辺にあるのか？
アシュケナージの二流発言は、受容実態を全く無視した妄言である。
まあ、そこを彼は狙ったのかも知れないけど。
「ヘ短調」はよい曲です。
0084名無しの笛の踊り
04/02/04 01:17ID:NxE+Fe170086クラオタを目指す初心者
04/02/04 18:04ID:xSGVVuNI0087名無しの笛の踊り
04/02/04 20:09ID:ugYX9m4Oマーラーの9番よりは良いんじゃない？
0088名無しの笛の踊り
04/02/04 21:59ID:I/303NxY隠毛お化け！
0089名無しの笛の踊り
04/02/04 23:17ID:kDMYwRz/指揮者としても期待は出来そうもない。
0090名無しの笛の踊り
04/02/05 12:05ID:d9Gt3Cau0091Ⅸ
04/02/05 16:55ID:uwJLKFOE0092名無しの笛の踊り
04/02/05 18:02ID:r03YkyaMアホケナージのほうこそユダヤじゃなかったら
現代の音楽界でやっていけたかどうか・・・
0093名無しの笛の踊り
04/02/05 23:45ID:m1Ehhq9r0095名無しの笛の踊り
04/02/06 11:58ID:p9ln7IGY0096とんべ
04/02/07 20:54ID:a2ahwICZ0097とんべ
04/02/07 20:59ID:a2ahwICZ0098名無しの笛の踊り
04/02/07 21:12ID:KhE6BBeeベルリンドイツ響とは交響曲全集が出るという話が出たと思うのですが、
何で中止になってしまったんでしょうか。
でも、一度でもこんな話が浮上したってことは、彼は改心したのか？
0099名無しの笛の踊り
04/02/07 21:12ID:XOCfwTJd0100名無しの笛の踊り
04/02/07 21:17ID:SoP+twq60101とんべ
04/02/07 21:23ID:a2ahwICZ0102名無しの笛の踊り
04/02/07 21:39ID:KhE6BBee>>とかくピアニスト上がりの指揮者には不向き
じゃあバレンボイムは？
0104名無しの笛の踊り
04/02/08 01:40ID:AUKsOVcnあとエッシェンバッハも
古楽系ほとんども
0105名無しの笛の踊り
04/02/08 02:22ID:4obMMBO+４月発売予定のパリ管とのロマンティック楽しみ！
0106名無しの笛の踊り
04/02/08 20:52ID:+DB3XzEkフルトヴェングラーはピアニスト上がりとはいえない。
しかし、
「私はブルックナーと心中してもいい！！」
という程の気合の入った演奏。
0107名無しの笛の踊り
04/02/08 22:10ID:fs3OEHA2↑って言ってるのはあんたでしょう
0108名無しの笛の踊り
04/02/08 22:36ID:JUU2eSGf0109名無しの笛の踊り
04/02/08 23:51ID:lWhGeRxK国際ブルックナー協会の会長を務めてたこともあるし、
指揮者としてデビューした演奏会でいきなり
ブル9をやったんじゃなかったっけか。
たぶん思い入れはそうとうあったと思われ。
それがハマってるかズレてるかは別として。
0110名無しの笛の踊り
04/02/09 03:21ID:WMIAUo0G３番：リヒャルト・ヴァーグナー
７番：バイエルン国王ルートヴィヒ二世
８番：オーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフ一世
他の曲の献呈先を教えてください
0111名無しの笛の踊り
04/02/09 03:30ID:dZthKOKU0114名無しの笛の踊り
04/02/09 11:11ID:G2S3dyeEもしかして10番書いたら自分に献呈していたか？
いや、それをやるのはヴァーグナーだろう。
0115名無しの笛の踊り
04/02/09 19:45ID:vqyK/2jy５番：オーストリア文化教育大臣、カール・フォン・シュトレマイヤー
（ウイーン大学の就職の世話をしたらしい）
６番：アントン・フォン・エルツェルト・ネウィンと妻アミ
（家主）
0117名無しの笛の踊り
04/02/09 21:02ID:WMIAUo0G１番：ウイーン大学
２番：フランツ・リスト（取消し）
３番：リヒャルト・ヴァーグナー
４番：
５番：オーストリア文化教育大臣、カール・フォン・シュトレマイヤー
（ウイーン大学の就職の世話をしたらしい）
６番：アントン・フォン・エルツェルト・ネウィンと妻アミ
（家主）
７番：バイエルン国王ルートヴィヒ二世
８番：オーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフ一世
９番：神
あと少しです よろしくおながいします
0118名無しの笛の踊り
04/02/09 21:22ID:Otus9M19１週間に２、３回は牛丼を食べる経済アナリストの森永卓郎氏 「米国許すまじ、です。
ブッシュ大統領が『毎日食べる』と自信を持っているんだからちゃんと全頭検査すればいい。
大学生の頃から、３０年も牛丼ファンで、特に吉野家のような脂身のたっぷりタイプが好き。牛丼はプロ野球にたとえると、
年間を通して活躍するローテーションピッチャー。今や日本のサラリーマンの昼食が危機に瀕している。
こういう時に、なぜ、小泉さんは米国に乗り込み、ブッシュさんと直接交渉しないのか。米国に行って、問題を解決したら、
庶民は『ああ、オレたちのことを分かっているんだ』と支持率も上がりますよ。オペラ観て、高級レストラン行ってる場合じゃない」
『料理の鉄人』などで知られる放送作家、小山薫堂さん 「来るべき時が来たという感じだが、一時の試練に違いないと思う。
私もこの間に何度も吉野家にいったが、これまで“男の聖域”的なイメージだったが、一連の騒動で“国民的食”になった感がある。
新メニュー発表など社長会見の度に報道陣が殺到するなど、
これほどの宣伝効果もない。牛丼が復活した時、いままでにない客層が広がるのではないか。
私の周囲の女の子も牛丼の味に目覚めている。今こそレディースセットを作った方がいい」
buru ota GANGARE YO!
0119ブルおた
04/02/09 21:25ID:/FIbEz2Yあと３番はWagner的だからワーグナーと呼ばれるようになったという説も
あってはっきりしない。
0120名無しの笛の踊り
04/02/09 21:52ID:WMIAUo0G0121名無しの笛の踊り
04/02/09 22:02ID:9EXbVxC3ので、そのときのオケのヴィーン・フィルに献呈しようとしたが、断られた。
リストは、献呈のために閲覧してもらっていた筆写譜を、彼がホテルで忘れ、
ブルックナーの手元に戻されたので、ブルックナーは怒って取りやめたとか。
「第三」、全く異様にはっきりしている。
リンツの職人に献呈用カリグラファー（凝った装飾のある献呈のページ）を
作らせたブルックナーの手紙が残っている。ＩＩＩ／１にはその写真も
掲載されている。
「第四」Sr.Durchlaucht, dem Prinzen Constantin Fuersten zu
Hohenlohe-Schillingsfuerst in tiefster Ehrerbietung gewidmet
だんだん献呈先が偉くなってるな→真理！
0122ブルおた
04/02/09 22:48ID:J1qe6NTvちょっと変に思われるかもしれませんが、音楽家は音楽でのみ語るべきというか
あまりブルックナーの生立ち等はできるだけ頭に入れない
ようにしているんです。思い入れが強くなりすぎると、
音楽から何も感じなくなってしまうんす。
>>121
ありがとうございます。第７の時はちょうどパルジファル
初演の頃で会いに行った先でワーグナーから、
「あなたはベートーヴェンの系譜を引く音楽家だ」
と言われたみたいですね。カラヤンのCDのライナーに
書いてあったことの受け売りですが。
0123名無しの笛の踊り
04/02/09 22:53ID:WMIAUo0Gそんならさっさとブル３初稿を聴け。
「ワーグナー」の由来がすぐわかる。
生立ちだの思い入れだのそういう問題ではない。
0125名無しの笛の踊り
04/02/10 00:13ID:jDafhhxzみんなそうやってブルヲタになって行ったんだから・・・・
ご自分の昔のことを思い出してみたら？？
0126１２４
04/02/10 00:43ID:7LKoP5JZちょっと待て！俺は批判してないぞ！勝手に悪者にすんなよ！
120は、ワルタースレで「過去にサンハウス、ロバートジョンソンなど戦前ブルースを聞いていた」って
書いていたから文字通りブルースオタということになるじゃんかよ。
それが何で悪い事なんだよ？
それはてめえがブルースはブルックナーよりも劣ると考えてるからだろが！
俺もブルースが好きだし、ブルックナーも好きだ。
0127ブルおた
04/02/10 01:30ID:OApY/7oK0128ブルおた
04/02/10 01:50ID:d8q58rU9本を読んだのだが、人が自然を好むのはそのなかで孤独になれるからと
説いてあった。人間は孤独になり、自分を包み込む巨大な自然との一体感と伴う。
それが芸術家や音楽家にとっては創作の原点になる。
これが本の趣旨なのだが、これは直接ブルックナーに当てはまることだと思った。
アンソニー・ストウ自身はブルックナーには直接言明していないが。
0129名無しの笛の踊り
04/02/10 02:20ID:mjbEvdMX（ウイーン大学の就職の世話をしたらしい）
６番：アントン・フォン・エルツェルト・ネウィンと妻アミ
（家主）
７番：バイエルン国王ルートヴィヒ二世
段々偉くなる論理からすると、大臣よりもエラい家主夫婦萌え。
0130名無しの笛の踊り
04/02/10 02:44ID:0quiqgun1877-95年ものあいだ、なんと家賃無料で部屋を貸してくれた。
彼こそ最大のブルックナー支持者の一人である。
0131名無しの笛の踊り
04/02/10 02:54ID:An3bZesa６０歳過ぎた頃にホテルのメイド(２０代前の女子）に、手を出して、純潔を奪ったそうだが、
それで、ひと悶着あったそうだが、
一体 な に お し た のかな？ナ・ニ・オー質問＞詳しいブルおた
0132名無しの笛の踊り
04/02/10 03:08ID:0quiqgun高名な（８番の頃だからね）作曲家の妻の座を狙ったと。
ブル先生はそのイーダとも真剣に結婚も考えはしたが
宗旨が合わずにお流れになったのは周知の話。
＞純潔を奪った
「純潔」だった証拠無し。勝手に作文しないように。
0133名無しの笛の踊り
04/02/10 03:19ID:An3bZesaそうなんだ、sanks!
でもブルSym0 by Solt with CSO(London)iのライナーには、そう書いてあるよ。＞
「純潔を奪ったのだから結婚する義務がある」と迫られた”と書いてある。
”この事件はブルックナーの友人が、その女に大金を払って解決した。”と。
なるほど、名声欲しさに女が妻の座を狙ったというの納得いく話だが、
ブルがいつも求婚する相手は、１７－１８歳であるならば、（これのライナーから）
やっちゃったっていう話は、あり得る話と思ってね。
0134名無しの笛の踊り
04/02/10 03:25ID:0quiqgun「純潔を奪った」のはイーダのほうではないかと･･･。
そもそもブル先生が二十代の女に萌えるなんて考えられない。
0135へたれすじ絵描き
04/02/10 03:30ID:IFmVFMe0最近ラフマニノフｐ協３番も自作自演盤とホロヴィッツ・ライナー・ＲＣＡビクター盤を
ブルックナー並に気に入ってしまって聴きまくってるので
ラフ二流発言にはちょっと・・・。
ただ、お金が絡むとどうしても現実的な諸処の問題に束縛されて
ブルックナーの作品がああも”超越的”な物にならなかっただろうという事に関しては激しく同意です。
0136名無しの笛の踊り
04/02/10 03:35ID:d85z9NRQ,. -''",.=＝｀ヽ、
,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
/::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ ヾヽ ブルと牛丼は嫌いだって言ってたのに・・・・
{::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､ ヾヽ
ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i| ヾ ｀、 もうご近所に顔向けできない・・・
〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ ヾ ヽ
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ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::. ｀i }
l ﾘ lll';:::::::: ', li li｀ヽ:::::::::. ヾ
' ﾘl';:::::. ',ll ,ﾘ ヾ;:::::... ... ｀ヽ
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｀ﾞｰ､______人___ノ
0137名無しの笛の踊り
04/02/10 03:37ID:An3bZesaまぁ、Petting程度かもしれないし。
怒田舎門のブルちゃんは、神に仕える身であっても、美しいものには惹かれるでしょ。
特に、６０歳くらいになると、魔が刺しやすいかも！？
0138へたれすじ絵描き
04/02/10 03:50ID:IFmVFMe0私、なんせへたれで
ささやかな商業収入と同人誌でくいつないでるわりにＣＤ買いまくりで吉牛常連だったんだけど
最近逝きづらくなったよぅ。
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞはﾗﾌﾏﾆﾉﾌ得意だと言われてる（思われてる）みたいだし
大学時代の友人に彼にホロヴィッツの旧録音を勧めたら
「アシュケナージよりもいい？」なんて聞いてきたんで
やはりラフはアシュケナージってのが定着してるってのもわかるんですが
私的にはｱｼｭｹﾅｰｼﾞのﾗﾌﾏﾆﾉﾌﾋﾟｱﾉ協奏曲の位置づけは、ﾓｰﾂｧﾙﾄﾋﾟｱﾉ協奏曲の録音におけるｱｼｭｹﾅｰｼﾞの位置と同様な感じで。
水準以上でなかなかいいと思うが、これぞ最高！というほどじゃないという感じです。
ただ、手が小さいというのにあれだけやれるのにはほとほと感心するし
叩けないです。
００番の録音も、>>98同様私も水準以上って感じで「なかなかやる」といか思っちゃったですし。
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