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【神に】ブルックナー総合スレッド【捧げる】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/01/16 17:42ID:detqGkEq
　ANTON BRUCKNER
　　Born: Sept. 4, 1824
　　Died: Oct. 11, 1896
　　Nationality: Austrian

　オーストリア・リンツ生まれ。幼少時より聖フローリアン教会で育ち、成人後は同教会オルガニストとして働く。
職業としての作曲活動は、40代からのウィーン生活。当時の皇帝に献上された交響曲第７番から評価される。遺体は
現在、リンツ・聖フローリアン教会に安置されている。交響曲、ミサ曲、合唱曲などがある。
　
0202名無しの笛の踊り04/03/12 23:52ID:SvhChhR6
>201
どうでした？
0203名無しの笛の踊り04/03/13 01:43ID:F1JKcuJV
>>202
期待はずれでした。オケのメンバーが、いかにも「お仕事」といった感じで演奏している
のが伝わってきてがっかり。ハウシルトはもっと上手いオケで聴いてみたいです。
0204名無しの笛の踊り04/03/13 04:26ID:kcedYhci
吉野家の豚丼@\250ってブルヲタにとっては邪道なのですか？
0205名無しの笛の踊り04/03/13 05:22ID:CNOBRGlT
>>204
期待はずれでした。吉野家の店員が、いかにも「お仕事」といった感じで作っている
のが伝わってきてがっかり。豚丼はもっと上手い店で食べてみたいです。
0206名無しの笛の踊り04/03/13 12:12ID:mGwcLXhv
ぜんぜん牛丼を理解ってない厨房ﾊｹｰﾝ
0207名無しの笛の踊り04/03/13 19:26ID:mwzC3X4o
吉野家よりもなか卯のほうがブタの臭みを消していて、
豚が嫌いな人にも受け入れられやすいかも知れないね。
そうだなあ、たとえて言うなら
クナよりカラヤンのほうがブルの臭みを消していて、
ブルが嫌いな人にも受け入れられやすいかも知れないってことと同じかな。
0208名無しの笛の踊り04/03/14 02:55ID:y4i3H3Uq
この前安い全集を探していたら、EMIのヨッフム/シュターツカペレ・ドレスデンのがあったので
購入して聴いています。

で感想ですが、どうも金管が明るすぎてなんとなく軽く聞こえます。特に３番。

もうちょっと重め、渋めの演奏を期待したいのですが、お勧めはありますか？
全集でなくても良いです。
0209名無しの笛の踊り04/03/14 03:01ID:Bf7u2M4a
だからEMIじゃなくてDGにしとけとあれほど･･･
0210名無しの笛の踊り04/03/14 03:17ID:yjh8+070
ＥＭＩのヨッフム盤は、最悪じゃないのか？

重め、渋めの演奏なら、カイルベルトのブルが断然いいのだが、
全集は無い。
そこで、ヴァント/ケルン放送響の全集を薦めてみたいのであるが・・・・。
３番に限れば、やはり、クナーがダントツに素晴らしい。
0211名無しの笛の踊り04/03/14 03:26ID:Bf7u2M4a

【社会問題】値段につられてEMIのヨッフムを･･･【被害者多数】
0212名無しの笛の踊り04/03/14 04:01ID:yjh8+070
【国際問題】値段につられてＥＭＩのディスクを・・・【被害甚大】
0213ブルおた04/03/14 10:40ID:IBpM255P
EMI Jochumのブルはtrebleを低くして聞いている…
0214名無しの笛の踊り04/03/14 10:53ID:nBUW0cf4
そこでまたぶち切れですよ
0215名無しの笛の踊り04/03/14 11:37ID:SLCu9L+b
ヨッホムのＤＳＫのブルは　「と」盤　これ常識
0216名無しの笛の踊り04/03/14 14:45ID:MDvCEclz
それ以上の「と」盤なのがロジェヴェンの全集
特に４番のマーラー稿と５番
0217名無しの笛の踊り04/03/14 19:55ID:R89ViXj0
>>216
狙ってやってるものを「と」とは呼ばない
0218名無しの笛の踊り04/03/15 00:13ID:FG5qMKoA
いや、本人は狙ってるわけじゃないと思う、から「と」。
021920804/03/15 00:21ID:lPWKde1i
どうやら私は大失敗したようですね。

ちなみにＣＤで他に持っているのは
ジュリーニ/ウイーンフィルの８番　ＤＧ　1984録音
インバル/フランクフルト放送響の９番　TELDEK 1986録音です。
ＬＰは１０枚くらいあるのですが倉庫の中です。
ヨッフムの６番はＬＰでドレスデンとバイエルン放響の２種類持っていて、
音もまあまあと思っていたので全集も期待していたのですが・・・・。

３番はむかしサバリッシュがＮ響定期で振ったカセットテープを残してあるのですが、
今のところこれが一番しっくりします。

カイルベルト/ベルリンとかベーム/ウィーンなんて昔のよりも新しいヴァントなどの良いのでしょうか？
勉強不足ですが、クナーという指揮者を知りませんでした。調べてみます。
022020804/03/15 00:39ID:lPWKde1i
えーっと、「クナー」ってもしかしたらクナーパーツブッシュのことですか？
まだ聴いたことがないです。
0221名無しの笛の踊り04/03/15 00:44ID:h1fPpAb1

【社会問題】EMIのヨッフムにまた被害者【苦情殺到】
0222名無しの笛の踊り04/03/15 01:17ID:9wxITh5o
ヨッフム／ＳＫＤの全集はライヴ一発録りみたいな雰囲気があるよね。
全体に非常に粗っぽい。でも即興性が豊かで音楽が生きているといった感じ。
これは同じＥＭＩのＬＰＯとのブラームス全にも同じことが言えるけど。
ＢＰＯとの全集が入念にリハーサルやって細切れの録音の継ぎ足し編集
したものみたいな感じだったから、あれはヨッフムの意図かもしれないけどね。
ＥＭＩの劣悪録音と冷戦時代東独のトラバント的技術の犠牲になったとも言える
かもしれないけど。でもそういうもんだとわかって聴いておればいいんじゃないかな。
0223名無しの笛の踊り04/03/15 01:24ID:h1fPpAb1
たまにはマジレスするか

何が遺憾かというとね、録音とかアラとかよりも
SKDに熱意や意気込みが感じられない点ですよ。
プロデューサーのせいかもしれない
BPO＆BRSOとの差はそこですよ
0224名無しの笛の踊り04/03/15 01:39ID:W32FeONj
まあ、旧東あたりのの社会的状況とか楽員の態度とか知ってれば
あの楕演もうなずけるんだが。。。

ブルックナーの音楽にトラバントな演奏は似合わない／そぐわない。
そゆこと。
0225名無しの笛の踊り04/03/15 01:53ID:04egWzaD
ﾖﾌｰﾑを聴くならＤＧの全集か、Tahraから出てるＡＣＯとの選集。これ
常識。
0226名無しの笛の踊り04/03/15 02:04ID:9wxITh5o
ベト全から想像するに、全盛期にフィリップスでACOと
全集出してくれてれば最高だったんだけど・・・
0227名無しの笛の踊り04/03/15 02:38ID:7VWF5diG
>>225
でも、DG全集を１０点とすると、EMI全集は、８点くらいはあるんじゃないの？

初心者向けと考えてで、DGの半額だったら価値はあるとぃぇぉぅ。。
0228名無しの笛の踊り04/03/15 03:02ID:h1fPpAb1

８点もあったらこんなに叩かれません
0229名無しの笛の踊り04/03/15 03:11ID:9wxITh5o
DGのときと全く同じことやったら、新全集自体が無意味なものになってしまうんだから、
指揮者の意向で趣向を変えたって面も大きいと思う。EMI全にもいい演奏はあるし。
個人的にはDG１０点、EMI１０点。それぞれ良さがある。同じ基準では評価できないよ。
EMIが糞だってのはその通り。EMI８番の糞音質に怒り心頭。
あと数年遅らせてフィリップスでACOとデジタル全集作ってほしかった。
0230名無しの笛の踊り04/03/15 04:34ID:7VWF5diG
>>229
全集BOX(EMI UK)は、ARTだから音は良くなったのでなかったっけ。
0231名無しの笛の踊り04/03/15 04:38ID:ZUw+oIKa
いくら音質が改善されたところで、音程外れてるのは、直らない罠
0232名無しの笛の踊り04/03/15 11:10ID:qbMPVbUF
>>227
10年前に１８０００円も出して買ったのですが・・・
0233名無しの笛の踊り04/03/15 11:22ID:XKLofny+
負け組みさんでしたか…
0234名無しの笛の踊り04/03/15 15:02ID:U4UlIly+

　ｺｰﾎｰ儲ｳｻﾞ...
0235名無しの笛の踊り04/03/15 15:15ID:MsEYCRxI
ブルのエキスパートいったらアバドしかいないだろ？
0236名無しの笛の踊り04/03/15 16:40ID:IEdj5xNH
>>222
ロジェストヴェンスキー＝ＳＫＤの３番聴いた、なかなか熱い！
ＳＫＤがへたれ、って事ではないのでつね。
0237名無しの笛の踊り04/03/15 17:18ID:7VWF5diG
>>236 SDK
atari mae da
0238名無しの笛の踊り04/03/15 21:00ID:wXaTmu8z
本場ヨーロッパでは、
アバド
バレンボイム
カラヤン
が三大ブルックナー指揮者。
他にはショルティがいい。
日本のブルヲタは音痴。
0239名無しの笛の踊り04/03/15 21:16ID:04egWzaD
>>237　ＳＫＤだよ？
0240名無しの笛の踊り04/03/15 21:20ID:1EPKjJDp
バレンボイムのブルはヨーロッパでは人気あるよね。
日本では考えられない。
ベルリンで聴いた時も、観客総立ちだったよ

朝比奈とか深いと言っている香具師は、コーホーの影響受け杉
0241名無しの笛の踊り04/03/15 21:21ID:n/+xZ+gA
松竹歌劇団・・・
0242名無しの笛の踊り04/03/15 21:58ID:rq0eIPgq
シューター　ツドレスデン　カペレ　＝　ＳＤＫ
0243名無しの笛の踊り04/03/15 21:59ID:rq0eIPgq
シュターツ　ドレスデン　カペレ　＝　ＳＤＫ
0244名無しの笛の踊り04/03/16 16:10ID:uNDhC8Jd
>>238
ドイツではカラヤン、ヨッフム、チェリビダッケなんだが。
0245名無しの笛の踊り04/03/16 16:19ID:Zqtn3m33
>>244
お前さんのドイツは狭いなー
東、北、南、真ん中、場所によってあんなに文化が違う国なのに・・・
0246名無しの笛の踊り04/03/16 16:26ID:rVHhBLlc
カラヤンのブルックナーってそんなに評価が高いのですか？
食わず嫌いだったのかなあ。
0247名無しの笛の踊り04/03/16 16:26ID:uNDhC8Jd
>>245
じゃ全部調べてから言ってくれや（ぷ
0248名無しの笛の踊り04/03/16 16:49ID:M9ipPUsE
カラヤンを商業主義の権化と決め付けて
通ぶるのは日本の流行
0249名無しの笛の踊り04/03/16 17:05ID:UoJ/6Byx
評論家はたいして聞きもせず論評する。
どちらが商売至上主義か？一目両全だ。
0250名無しの笛の踊り04/03/16 20:16ID:oIS/D8zt
アバドを商業主義の権化と決め付けて
通ぶるのも日本の流行

アバドこの真のブルックナー指揮者だ。
0251名無しの笛の踊り04/03/16 20:34ID:nuvbAWLm
>>250
ちょっと言い過ぎ。アバドは優れているが。
0252名無しの笛の踊り04/03/16 20:36ID:pvagjfoS
>>250
現代欧州の一流ブルックナー指揮者と言えば、
ハイティンク
バレンボイム
アバド
だろうね。
アバドは偉大なヴィルティオーゾ・オケであるウイーン・フィルを指揮して、
現代ブルックナーの演奏の金字塔とも言うべき不滅の録音を残したけど、
ハイティンクとバレンボイムも決してあなどれないどころか、一日の長あり
とも感じさせる場合もある。
0253名無しの笛の踊り04/03/16 22:27ID:0UqavjuD
>>252
ドイツではカラヤン、ヨッフム、チェリビダッケなんだが。
0254名無しの笛の踊り04/03/17 07:06ID:BYIcmQLN
>>253
日本では朝比奈、ワント、チェリビダッケなんだが。
0255名無しの笛の踊り04/03/17 09:58ID:NIR6Fc/P
ブタックナーのヲタには豚丼ってよく似合うね。
0256名無しの笛の踊り04/03/17 15:21ID:ObwA1++r
わが国におけるブルックナー指揮者といえば、
まず第一にぼくを挙げるべきだといえよう。
朝比奈にはぼくのような天才的な閃きや鋭い
ニュアンスを求めることはできないが、
一応無難で、どういう音楽かは理解できる。
0257名無しの笛の踊り04/03/17 22:41ID:Fo+jZRg8
>>256
ドイツではカラヤン、ヨッフム、チェリビダッケなんだが。
0258名無しの笛の踊り04/03/17 22:47ID:kQ2K9yq4
ブックナー　他の作曲家の作品を聴いてからブルックナーを聴くと実に下らない作曲家
だと分かってしまう。。。。。。バッハ、モーツァルト、ベートーベン、ブラームス、
シューマン、ショパン、ラベル、ショシュタコを聴いても　
0259名無しの笛の踊り04/03/17 23:07ID:kP8S+SqT
わたしにとっては久那ですが。
0260名無しの笛の踊り04/03/18 04:22ID:rh1w/RXi
ヨッフム、ヴァント、シューリヒトにして欲しいんですけど、ダメ？
0261名無しの笛の踊り04/03/19 08:51ID:EYvGfsUx
フランスだと・・・ブルックナーってマイナー作曲家だったりする。
シベリウスなんかもそうだけど。
0262名無しの笛の踊り04/03/19 12:55ID:CsKvULxw
日本だけでしょ。こんなにヲタがわんさかいるのは。
0263名無しの笛の踊り04/03/20 06:27ID:iqNewFRq
ジークハルトのブル３はいいよ
リズムの扱いが厳密で
0264名無しの笛の踊り04/03/20 14:02ID:BgtmiiRw
こっちのスレにも貼っときます。

ブル８＠三菱自動車
ttp://www.gazo-box.com/old-movie/src/1079679946185.wmv
0265名無しの笛の踊り04/03/24 09:34ID:RZQY0M9+
age
0266名無しの笛の踊り04/03/24 21:53ID:AHS1Mi57
ﾖﾌｰﾑ
ｹｹﾞｰﾙ
ﾁｪﾘｰ
の3人にしてほすぃ
0267名無しの笛の踊り04/03/26 10:54ID:BOO3GFuH
評論家や世間の評価を一切無視して選ぶと
マタチッチ
ケンペ
ホルスト・シュタイン
が忘れがたい名演だった。
0268名無しの笛の踊り04/03/27 02:42ID:SEUL58Ow
本当はフルトヴェングラーが世紀のスペシャリストなんら。
0269名無しの笛の踊り04/03/27 13:21ID:lthZW8lH
スクロヴァチェフスキー人気ないなー。
0270名無しの笛の踊り04/03/27 20:36ID:qYZUXLID
ブル９の第４楽章、どのディスクがオススメですか？

おいらはアーノンクール＋WPOのワークショップを聞いて
じっくり聴きたくなった。

ブル９は第３楽章を盛り上げて終わるが、あれでいいのかと
今はオモテル。

0271名無しの笛の踊り04/03/27 20:58ID:waQPaYhb
>>270
インバルと、Naxosが手に入りやすいが、まぁ、○ってところか。
0272名無しの笛の踊り04/03/31 03:17ID:aGi8KNsc
なんか体内時計に時差があって寝てないのでカキコ（体内時計だと午前1時くらい…）

ずっと切れていたScribendumから出てるケンペ/MPhのブルックナー交響曲4/5ですが、犬のサイトでいつの
間にやら「在庫あり」になってます。
円高の影響か、漏れが注文した3/28時点では\1155(？)だったのに、なんか\1213になってたりしますが…
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=856069

まだ全部は聴いてませんが、なかなか良いです。全体的に軽めですが、すごく重厚感がある部分もあって
それが妙に気持ちいいです。
犬のレビューだと賛否両論ですが、なんかLP愛好家vsCD派な感じがします。「温かみ」とかLP世代がCDの
文句言うときに使う台詞ですし。当方、この盤のLPは未聴ですが、音は十分良いと思います。
0273ﾌﾚﾝﾆｺﾌ作品CD化希望委員会04/03/31 13:08ID:gAEoYtg2
>>272
だったら、ケンペの8番（チューリヒ･トーンハレ管）も聴いてみて！
そっちもいい演奏だよ。高いけど。
4･5番はPILZ盤を持っているけど、音は別としていい演奏です。
0274名無しの笛の踊り04/04/01 20:47ID:7Kxe48EZ
ロスバウトの振った５番聴いてます。
これｲｲ！

ロスバウトは現代音楽の闘士みたいに言われてますけど
ロマン派の音楽でも秀逸な演奏をするんですね。
0275名無しの笛の踊り04/04/15 22:16ID:nKAABrq/
　
0276名無しの笛の踊り04/04/15 22:43ID:Pl1B05XP
再交尾sage
0277名無しの笛の踊り04/04/15 22:46ID:lPWKde1i














（ブルックナー休止でした）
0278名無しの笛の踊り04/04/16 15:17ID:7bNIUORc
その休止、飽き飽きする！
0279名無しの笛の踊り04/04/19 15:30ID:UTPI18qJ
そこがいいんだ。
0280名無しの笛の踊り04/04/24 00:28ID:T91GcCoA
やっぱりスレ二本になると
どっちか閑散としてしまうね。
0281名無しの笛の踊り04/05/02 19:12ID:CZvtLDHs
ボッシュ＝アーヘンの８番を聴け！
0282名無しの笛の踊り04/05/02 20:54ID:DA/BZ65j
４０歳になってから本格的に作曲をはじめた男｡ブルックナー｡
中年の星★！ブルックナー｡

マンセー｡音楽にはちっとも共感できないが
0283名無しの笛の踊り04/05/02 21:15ID:5lE4UQFa
>>282
あふぉ、ちょっとは、尊敬しろよ。
0284名無しの笛の踊り04/05/04 17:16ID:3UYetyPa
ブルックナーなんて評価するなよ。つまんねー作曲家だよ　そうだな同じだとすれば
ゲッツ坂野並につまんねー　
0285名無しの笛の踊り04/05/04 19:16ID:TSq0TOqV
>>284
そう思うのならこのスレに来なければいいわけで・・・
0286名無しの笛の踊り04/05/04 19:31ID:yv7ReL3e
>>285
dayone!

>>284
Hima?
0287名無しの笛の踊り04/05/05 14:42ID:Q6uGfUUh
誰も訂正しないようなので書き込むが、
SKDが正しい。
「シュターツ・カペレ」で国立管弦楽団の意なので、
これらの単語の間に「ドレスデン」が挟まることはない。
Staat と Stadt を勘違いしたのかな？
0288名無しの笛の踊り04/05/05 21:16ID:+l7b2Sil
あのう、シュターツカペレはそれで一語なんですけど・・・？
変に間に　・　入れないでください。
0289名無しの笛の踊り04/05/06 01:05ID:WxKViOjN
>>288
こりゃ失礼。複合名詞だったな。
ご指摘に感謝。
恥ずかしいので下げ。
0290名無しの笛の踊り04/05/08 18:51ID:Kz4KOvqA
最近、同じ楽章を次々と違う人で聴くという大変暇な聴き方をしている。
７番１楽章、５番４楽章、４番１楽章・・・
こんな聴き方はありですか？
0291名無しの笛の踊り04/05/12 16:13ID:ZId5czjg
下がっていたので上げますよ。つまらない同じような曲ばっかり書いたブルックナー
きもいんだよ。顔も曲も。消えちまえ！　田舎の無能の禿親父！　てめーの顔や曲が
評論が本に載ってるだけできもいんだよ。評論に載るような曲なんか書いてないんだよ！きもいんだよ
悪いんだよ！
0292名無しの笛の踊り04/05/12 17:11ID:kWGTeiGW
>291
と思いながらも、ついつい聴きたくなるブル中になったんでしょ？

ブルはマーラーに比べてとっても聴きやすい曲ばかりで良いと思うよ。
0293名無しの笛の踊り04/05/15 23:11ID:D2CF3n2L
ブルックナーは19世期の伝説的な覆面レスラーである。
現在は後継者もなく失われた必殺技「ブルックナーパウゼ」を駆使し
地下の非合法レスリングの花形チャンピオンだった。
そのなかば神話化された必殺技「ブルックナーパウゼ」とは
下記のモノだったと推測されている。
一、口から火炎を吹き、ひるんだ隙に「ブルックナーフォルテッシモォォ！！」
二、口から毒霧を吹き、ひるんだ隙にさらに「グランドパウゼェェェェ」
三、パンツからフォークを出し相手の眉間を突き、ひるんだ隙に「ヴァグネル・ソステヌートォォォ！！」
想像するのも恐ろしげな技である。
0294名無しの笛の踊り04/05/15 23:29ID:Y9StRfad
ブル好きのヲタクさんは、マーラーさん、タコさんは苦手のようですな。
0295名無しの笛の踊り04/05/15 23:33ID:QKMsB5GT
>>294
おれは、全部好きだよ。ブルマラー、たこ八郎なんでもこい！
0296へたれすじ絵描き04/05/15 23:41ID:Yn6sfVWf
>>294
マラ９のＡｎｄａｎｔｅ comodoとタコ５は好き。
ていうかタコはまだ交響曲一通りすら全部きいてないのでなんとも。
0297名無しの笛の踊り04/05/16 00:47ID:rVHhBLlc
タコオタだが、ブルも好き。マラは嫌い。
0298名無しの笛の踊り04/05/17 08:07ID:G6i+6AJs
僕はブル聴きたい気持ちのときはマラ聴きたくない気持ち，
マラ聴きたいときはブル聴きたくない気持ちです．
0299名無しの笛の踊り04/05/17 09:25ID:DLvdFgCZ
並行演奏サイトの阿波踊りを聴いてしまった…
当分ブル８は真面目に聴けないかも…
0300名無しの笛の踊り04/05/18 01:01ID:3eUwSa12
ロリコンおやじ
0301名無しの笛の踊り04/05/19 03:14ID:5c+29ovI
金曜に、ハイティンク・ドレスデンの8番を聴きに行くよ。どきどき。
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