【神に】ブルックナー総合スレッド【捧げる】
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0001名無しの笛の踊り
04/01/16 17:42ID:detqGkEqBorn: Sept. 4, 1824
Died: Oct. 11, 1896
Nationality: Austrian
オーストリア・リンツ生まれ。幼少時より聖フローリアン教会で育ち、成人後は同教会オルガニストとして働く。
職業としての作曲活動は、40代からのウィーン生活。当時の皇帝に献上された交響曲第７番から評価される。遺体は
現在、リンツ・聖フローリアン教会に安置されている。交響曲、ミサ曲、合唱曲などがある。
0133名無しの笛の踊り
04/02/10 03:19ID:An3bZesaそうなんだ、sanks!
でもブルSym0 by Solt with CSO(London)iのライナーには、そう書いてあるよ。＞
「純潔を奪ったのだから結婚する義務がある」と迫られた”と書いてある。
”この事件はブルックナーの友人が、その女に大金を払って解決した。”と。
なるほど、名声欲しさに女が妻の座を狙ったというの納得いく話だが、
ブルがいつも求婚する相手は、１７−１８歳であるならば、（これのライナーから）
やっちゃったっていう話は、あり得る話と思ってね。
0134名無しの笛の踊り
04/02/10 03:25ID:0quiqgun「純潔を奪った」のはイーダのほうではないかと･･･。
そもそもブル先生が二十代の女に萌えるなんて考えられない。
0135へたれすじ絵描き
04/02/10 03:30ID:IFmVFMe0最近ラフマニノフｐ協３番も自作自演盤とホロヴィッツ・ライナー・ＲＣＡビクター盤を
ブルックナー並に気に入ってしまって聴きまくってるので
ラフ二流発言にはちょっと・・・。
ただ、お金が絡むとどうしても現実的な諸処の問題に束縛されて
ブルックナーの作品がああも”超越的”な物にならなかっただろうという事に関しては激しく同意です。
0136名無しの笛の踊り
04/02/10 03:35ID:d85z9NRQ,. -''",.=＝｀ヽ、
,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
/::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ ヾヽ ブルと牛丼は嫌いだって言ってたのに・・・・
{::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､ ヾヽ
ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i| ヾ ｀、 もうご近所に顔向けできない・・・
〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ ヾ ヽ
/ |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ. ﾘ lﾘ ,,,.ゞ=j
i li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''" i::｀、
l il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i | ',::｀、
ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;::::::::::::::::::::: ',::｀,
ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::. ｀i }
l ﾘ lll';:::::::: ', li li｀ヽ:::::::::. ヾ
' ﾘl';:::::. ',ll ,ﾘ ヾ;:::::... ... ｀ヽ
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ヽへ＿＿_ノ く＿＿＿＿（( >､｀ｰ--‐'''"ll:: ｀、
｀ｰ-<;;;:::::゛ｰ--､ ll i
｀ﾞ､;::: ｀ヽjl j
｀ﾞｰ､______人___ノ
0137名無しの笛の踊り
04/02/10 03:37ID:An3bZesaまぁ、Petting程度かもしれないし。
怒田舎門のブルちゃんは、神に仕える身であっても、美しいものには惹かれるでしょ。
特に、６０歳くらいになると、魔が刺しやすいかも！？
0138へたれすじ絵描き
04/02/10 03:50ID:IFmVFMe0私、なんせへたれで
ささやかな商業収入と同人誌でくいつないでるわりにＣＤ買いまくりで吉牛常連だったんだけど
最近逝きづらくなったよぅ。
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞはﾗﾌﾏﾆﾉﾌ得意だと言われてる（思われてる）みたいだし
大学時代の友人に彼にホロヴィッツの旧録音を勧めたら
「アシュケナージよりもいい？」なんて聞いてきたんで
やはりラフはアシュケナージってのが定着してるってのもわかるんですが
私的にはｱｼｭｹﾅｰｼﾞのﾗﾌﾏﾆﾉﾌﾋﾟｱﾉ協奏曲の位置づけは、ﾓｰﾂｧﾙﾄﾋﾟｱﾉ協奏曲の録音におけるｱｼｭｹﾅｰｼﾞの位置と同様な感じで。
水準以上でなかなかいいと思うが、これぞ最高！というほどじゃないという感じです。
ただ、手が小さいというのにあれだけやれるのにはほとほと感心するし
叩けないです。
００番の録音も、>>98同様私も水準以上って感じで「なかなかやる」といか思っちゃったですし。
0139名無しの笛の踊り
04/02/10 04:24ID:0quiqgunなんかカンチガイしてないか？
0140名無しの笛の踊り
04/02/10 11:54ID:lpt+FJlw0141名無しの笛の踊り
04/02/10 12:46ID:sNBO49tX0143名無しの笛の踊り
04/02/10 15:47ID:0quiqgun修道士でも司祭でもないだろ。
勝手に「神に仕える身」なんて呼んだらブルックナー当人から文句が来るぞ。
信者はその辺うるさいからな。
0144名無しの笛の踊り
04/02/10 16:06ID:5drZ+O5Y教会の職員である以上、神に仕える身ということで
何の問題もないと思うが。「俺はオルガン弾きたいから
ここにいるだけだ」なんて言ったら逆に問題でそ。
つか詳しそうだから逆に聞きたいんだが、
カトリックにおける神と一般信徒の関係ってのは
どういうあり方なの？
0145名無しの笛の踊り
04/02/10 16:36ID:0quiqgun神を信じるのと神に仕えるってのはレベルが違うんだよ。
神に仕えるというのは、世俗と離れ、祈りと禁欲が生活の全てで
あるってこと。ミサも聖書研究も毎日欠かせない。
＞カトリックにおける神と一般信徒の関係
神父は一般信徒と神の仲介者。ここがプロテスタントの牧師と違う。
ブルックナーが信心深かった事実のを尊重すればこそ、
安易に「仕える」なんて表現は慎むべき。
0146名無しの笛の踊り
04/02/10 19:33ID:An3bZesa【ニューヨーク９日共同】米音楽ソフト販売大手タワーレコードを経営するＭＴＳは９日、米連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）の適用を申請した。
事実上の経営破たんで、負債総額は約１億ドル以上とみられている。同社は大手小売りチェーンやインターネット販売との競合で売り上げが低迷、損失も膨らんでいた。
米国内の９３店舗は、当面営業を継続する。
タワーレコードは日本でも約６０店舗を展開しているが、日本法人の経営陣による自社買収（ＭＢＯ）で、現在はＭＴＳから独立している。
おい！吉野家に続いて、塔もつぶれたぞ！なもし。
ブルヲタ元気を出せ！
どっちにしろ相当変態なブルックナーの話は、もうどうでもいい！！
0147名無しの笛の踊り
04/02/10 19:36ID:An3bZesaっていうか、君の意見は、一般的でないよ。
イエスの存在を信じるだけでも、神に仕え、自己犠牲を払うことと同等。
そのような敬虔な信者も、僕の近くにも、いっぱい居るよ。
貴殿は、聖書を読んでいるのか？そう、でないだろ、読めよ。
0148名無しの笛の踊り
04/02/10 19:52ID:0quiqgun尻拭いがてら教えてやろうとしたが
時間の無駄だったようだ
0149名無しの笛の踊り
04/02/10 20:01ID:An3bZesaはは、あなたこそ稚拙だよね。言葉使いの感覚をみれば、、、
私は、ブルックナーファンであるが、否定したい事柄＝
ブルックナーが変態だったこと、は紛れも無い事実。
これには、私も多少驚いている。
しかし、彼が作った音楽的魅力を少しも減らすものではない。
バッハにしろ、ブルックナーにしろ原点として神に仕え、芸術的表現を高めていった。
もちろん、人間だからさまざまな不完全さを備えて生きているのは、
バッハ、ブルックナー、凡庸なあなたも、わたしもいっしょ（少なくとも現段階において）でしょ。
貴様から教えてもらうことなど無い。
0150名無しの笛の踊り
04/02/10 20:03ID:0quiqgun馬鹿につける薬は無い。
以上
0151名無しの笛の踊り
04/02/10 20:03ID:rTNbu3X2「仕える」という言葉の基準が食い違ってるだけだろ。
言ってることは別にひとつの意見として間違っちゃいないんだから
毒づいて去っていくのはやめれ。見苦しい。
「自分が絶対正しい」と思ってるならそれもやめれ。
他の意見もあるってことを認めたほうがいいぞ。
>146
コピペ？にマジレスするのもどーかと思うが、記事ちゃんと読んでる？
日本法人は「独立」してるので、アメリカの塔が潰れようが日本に塔には関係ないぞ？
0152147=149
04/02/10 20:19ID:An3bZesahttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/aleth06.htm
それに対して、主イエスはもう一つ別の生き方を示しておられる。
「神に仕える」生き方である。目に見えない神に仕えるとはどういう生き方であるのか、もう少し具体的に、そしてやや大胆に言い換えると、人間を大切にし、人間に仕える生き方であると言える。
神は御自身の像（かたち）に従って人を造り、人を愛して、世界の万物を人間のために造り与えられたのである。地上の財貨はたしかに神から与えられたものであり、神の祝福である。
しかし、それは人のために与えられたものである。人に仕えるための手段である。わたしたちが与えられた富を感謝し、それを用いて人に仕えるならば、それは神に仕えているのであり、神に喜ばれる生き方である。
神は御自分が愛しておられる人間が大切にされることを喜ばれるからである。
http://j-e-s-u-s.org/nozomi/030112.txt
●主を礼拝しなさい
では、主を愛するとは具体的にどのようなことでしょうか。第一に、それ
は主に仕えることです。１２節にこう書かれております。「主を愛し、心を
尽くし、魂を尽くしてあなたの神、主に仕え」。では、神に仕えるとはどう
いうことでしょう。実は、申命記、あるいはそれに続く歴史物語において、
「主に仕える」という言葉が第一に意味することは、主を礼拝するというこ
となのです。仕える者としてイメージされているのは礼拝者であり、礼拝す
る民なのです。ですから、申命記には礼拝に関することがたくさん出てくる
のです。
どうして、ここで礼拝のことが出てくるかと言いますと、イスラエルの民
が入っていくカナンの世界には、既に土着のバアル礼拝があるからなのです。
バアル礼拝とは、豊穣神礼拝です。それは豊作と繁栄を求めての礼拝です。
つまり、それは人間の欲望や願望が中心に置かれている礼拝なのです。
勉強しろよ。厨房>> 150
0153147=149
04/02/10 20:23ID:An3bZesa通常、神父、修道女等が行っているを、指すことはない。
http://www.emanna-japan.com/archive/20000624.txt
あなたの神はどのように生きておられるか？(１)
――――――――――――――聖書の節（回復訳）――――――――――――
1テサロニケ1:9 ……あなたがたがどのように偶像から神に向きを変えて、ひと
りの生けるまことの神に仕えるようになったのか。
―――――――――――――――務めの言葉―――――――――――――――
最近ある集会で、一人の姉妹が生ける神について証しをしました。彼女は、夜遅
く見知らぬ所にいた時に、一緒にバスに乗っていた十代の少女がとても助けてく
れたことを説明しました。その姉妹は続けて、これは神が生きておられることを
証明すると言いました。なぜなら、その状況で自分を助けてくれる人を、神が用
意してくださったからです。パウロが生ける神について語る時、それは、あなた
が困っている時にあなたを助ける人を神が送ってくださることを意味するのでし
ょうか？ もしこれがあなたの観念だとしたら、これはあなたがこの問題につい
て一つの天然的な理解を持っていることを示します。多くの事例において生ける
神は、パウロが困難や苦痛にあわないようにはされませんでした。これは、その
姉妹が語った証しの意味からすれば、パウロの経験において神はあまり生きてお
られなかったことを示すかのようです。わたしがこの証しを述べるのは、パウロ
がひとりの生けるまことの神に仕えることを語る時、彼が何を意味しているのか
をわたしたちが学ぶ必要があることを指摘するためです。わたしたちは天然的な
方法で聖書を理解すべきではありません。むしろわたしたちは神の啓示にしたが
って聖書を理解しなければなりません。
パウロの書簡を読めば、彼にとっての生ける神とは、今わたしたちの中に生きて
おられる神であることがわかるでしょう。わたしたちは、単に天におられる神に
仕えているのではありません。わたしたちの仕える神は、わたしたちの中に生き
ておられる方です。ですから、生ける神に仕えるとは、今この時あなたの中に生
きておられる神に仕えることを意味するのです。
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04/02/10 20:24ID:An3bZesa0155147=149
04/02/10 20:29ID:An3bZesahttp://www.kototone.jp/ongaku/lecture/orientation1.html
なぜドレミというようになったのだろう
ドレミの名前を付けたのは、グイード・ダレッツォ（Guido d'Arezzo）という、十一世紀の音楽理論家であることが分かっています。
彼の名を歴史に留めるのは、現在のものの基となる記譜法の開発と、このドレミ唱法（ソルミゼーション）を考え出した功績です。
当時音楽理論で用いられていた音列は、ヘクサコルドと呼ばれる6音音列でした。六つの音のうち、三番目と四番目の音の間が半音、残りの音は全音で進行するという特徴を持っています。
グイードは、このヘクサコルドの音程関係を正しく理解し、歌いやすくするための手段として、それぞれの音に名前を付けました。名前のもととなったのは、聖ヨハネの賛歌でした。
この賛歌は、ちょうど『ドレミの歌』のように、フレーズの最初の音がドレミの順に現れるのです。
グイードは、ちょうどそのフレーズの最初の音に付された歌詞のシラブルを引用して、ut, re, mi, fa, sol, laと音名を決めたのです。
賛歌『僕たちが貴方の御業の素晴らしさを響かせることができるように Ut queant laxis』
0156147=149
04/02/10 20:36ID:An3bZesa不同意
おれは無責任に立ち去らない。他人との意見の相違もみとめる。
しかし、一般的意見で議論できないでどうする？
ブルヲタなら。ｗ
0157名無しの笛の踊り
04/02/10 20:52ID:JSCWH7vEもはや曲そのものとはなんの関係もない。
0158名無しの笛の踊り
04/02/10 21:05ID:0quiqgun>>137
>>142
＞神に仕える身であっても、美しいものには惹かれるでしょ。
ここが発端である。一般的（An3bZesa氏の好む用語）には
これは聖職者の意味に受け止められても止むを得ない。
「神に仕える身」は「神に仕えぬ身」というカテゴリーを生成するからである。
したがって私は聖職者ではない旨指摘したところ、
An3bZesa氏は、オルガニストとして仕えていた、と言い直し
さらに、信じる者は仕える者という聖書の引用コピペに至る。
どうやらこの人はブルックナーの顰に倣ってか、
意見を自分自身で次々「改訂」していく癖があるらしいｗ
私の主張は一貫している。ブルックナーは聖職者ではない。
それだけのことだ。
グイードの名を知って有頂天なご様子だが、
RE からの続きはを言えるかな？ｗ
できれば対訳（意訳ではないよ）も添えてもらえるとありがたい。」
ずいぶん物知りなご様子だから。
0159名無しの笛の踊り
04/02/10 21:08ID:IqgJAbB60160名無しの笛の踊り
04/02/10 21:16ID:lGM8oAeShttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076394667.jpg
0161カウントダウン
04/02/10 21:53ID:BNDFNL7p0162名無しの笛の踊り
04/02/10 22:06ID:AIQPEGuA会場でブルックナーを流すという案はほとんど即座に却下されたぞ・・・嫁に
0163カウントダウン
04/02/10 22:10ID:BNDFNL7p0164名無しの笛の踊り
04/02/10 22:25ID:IZebL2p7自分で調べなさい。
http://homepage3.nifty.com/st_peter/pps/index6.html
0165名無しの笛の踊り
04/02/10 22:36ID:uxJ/nb7u「安易に「仕える」なんて表現は慎むべき。 」
0166名無しの笛の踊り
04/02/10 22:38ID:K2ODpdPa0168名無しの笛の踊り
04/02/10 22:45ID:wQ6w52X40169名無しの笛の踊り
04/02/10 22:49ID:K2ODpdPa0170名無しの笛の踊り
04/02/11 14:47ID:WWREPF8A0171名無しの笛の踊り
04/02/11 15:55ID:SX/cwpF4昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか貼紙があって、牛肉在庫切れの為牛丼本日限り、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、牛肉在庫切れ如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
在庫切れだよ、在庫切れ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、牛の脊髄やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、豚キムチ定食でも食ってなさいってこった。
0173名無しの笛の踊り
04/02/11 17:56ID:4X9nb7vh牛丼の全国チェーン「吉野家」で始まった牛丼の販売休止に腹を立てて騒ぎ、
客に暴行を働いたとして、茨城県警鹿嶋署は１１日、同県神栖町木崎、運転手森正章容疑者（３５）を暴行の現行犯で逮捕した。
調べによると、森容疑者は同日午前９時１０分ごろ、同町大野原の「吉野家神栖店」でビールを飲んだ後に牛丼を注文したが、
同店では同日午前零時以降、牛丼の販売を休止しており、店員から注文を断られた。
森容疑者は「牛丼屋に牛丼がないとはどういうわけだ」などと騒いでテーブルをたたき、
注意してきた客の２４歳と２１歳の男性会社員２人の顔を殴ったり、髪の毛を引っ張るなどの暴行を加えた。２人にけがはなかった。
ブルオタの可能性が高いなｗ
0175名無しの笛の踊り
04/02/11 18:13ID:ULYpRsf+0178名無しの笛の踊り
04/02/12 11:51ID:Cl02+5LR0179名無しの笛の踊り
04/02/12 17:10ID:G4qyPGnFとはいっても、ブル先生ラテン語はお手の物だし
ギムナジウム教員試験で全科目「優」で通ってるから
２ちゃんねらーの大半よりはデキはいいでしょう
0182名無しの笛の踊り
04/02/16 03:17ID:VkVXTawdもうちょっと幸せになれたと思う
十台の少女にさえこだわらなければ
0184名無しの笛の踊り
04/02/16 06:31ID:VkVXTawd0185名無しの笛の踊り
04/02/16 10:42ID:FyHf4TU8その箍をはずしてしまうと、本質から外れた議論になる恐れがある
0187名無しの笛の踊り
04/02/16 12:07ID:8skIkyFjそのショックで9番は完成できなかったのかな。
0188名無しの笛の踊り
04/02/16 13:32ID:0B711GCu0190名無しの笛の踊り
04/02/18 04:34ID:dzNG9P0vおまえもブル８級の作品をつくって宮様に献上しろ
一人くらいは女が寄ってくる････････はず････
0191名無しの笛の踊り
04/02/19 20:55ID:PBkHNKitまた「牛丼だせ」と逆ギレ-。吉野家店内で、休止中の牛丼を注文して断られたことに腹を立て、
従業員に暴行を加えたとして、長崎県警浦上署などは１９日、自称長崎市伊良林の無職、峯友渉容疑者（２８）を暴行の現行犯で逮捕した。
調べでは、峯友容疑者は同日午前１時半ごろ、同市滑石の「吉野家長崎滑石店」を訪れ、牛丼を注文。店側が「牛丼は出していません」と説明すると、
同容疑者は「責任者を出せ」「対応が遅い」などと立腹。「牛丼を出せ」と怒鳴りながら男性従業員（１９）につかみかかり、
エプロンを引き裂くなど暴行を加えたという。
ブルヲタ、がんがれよ。ｗ
0192名無しの笛の踊り
04/02/20 06:15ID:IydiMw/s0193名無しの笛の踊り
04/02/20 13:07ID:MB7w52pO0195名無しの笛の踊り
04/02/24 21:18ID:xLvGo+y0を誉めたのですが…
チェリビダッケ→ギーレン
だとギーレンがマーラー風ブルに聴こえるのに、
チェリビダッケ→ヴァント→ギーレン
の順に聴くと、ギーレンは軽い目のブルに聴こえる…。何故だ！！
0196名無しの笛の踊り
04/02/29 22:18ID:8A/9yyYH0197名無しの笛の踊り
04/03/02 17:54ID:KNfzIWt/0198名無しの笛の踊り
04/03/02 21:52ID:jWP/j2Ki0199へたれすじ絵描き
04/03/03 00:18ID:kszGWMYf亀レスでｽﾏｿ
ブルックナーオタクな人間からすると、YK-2氏のアクトレイザー２やらトアなどの音楽は共感もてますよ。
ブルックナーについては↓
【神に】ブルックナー総合スレッド【捧げる】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074242527/
0200へたれすじ絵描き
04/03/03 00:19ID:kszGWMYf誤爆スマソ。
本気で吊ってきます。。。
0201名無しの笛の踊り
04/03/05 17:00ID:9+FDyqJA行く人いますか？前回の５番がとてもよい演奏だったので、
かなり期待している。
0202名無しの笛の踊り
04/03/12 23:52ID:SvhChhR6どうでした？
0203名無しの笛の踊り
04/03/13 01:43ID:F1JKcuJV期待はずれでした。オケのメンバーが、いかにも「お仕事」といった感じで演奏している
のが伝わってきてがっかり。ハウシルトはもっと上手いオケで聴いてみたいです。
0204名無しの笛の踊り
04/03/13 04:26ID:kcedYhci0205名無しの笛の踊り
04/03/13 05:22ID:CNOBRGlT期待はずれでした。吉野家の店員が、いかにも「お仕事」といった感じで作っている
のが伝わってきてがっかり。豚丼はもっと上手い店で食べてみたいです。
0206名無しの笛の踊り
04/03/13 12:12ID:mGwcLXhv0207名無しの笛の踊り
04/03/13 19:26ID:mwzC3X4o豚が嫌いな人にも受け入れられやすいかも知れないね。
そうだなあ、たとえて言うなら
クナよりカラヤンのほうがブルの臭みを消していて、
ブルが嫌いな人にも受け入れられやすいかも知れないってことと同じかな。
0208名無しの笛の踊り
04/03/14 02:55ID:y4i3H3Uq購入して聴いています。
で感想ですが、どうも金管が明るすぎてなんとなく軽く聞こえます。特に３番。
もうちょっと重め、渋めの演奏を期待したいのですが、お勧めはありますか？
全集でなくても良いです。
0209名無しの笛の踊り
04/03/14 03:01ID:Bf7u2M4a0210名無しの笛の踊り
04/03/14 03:17ID:yjh8+070重め、渋めの演奏なら、カイルベルトのブルが断然いいのだが、
全集は無い。
そこで、ヴァント/ケルン放送響の全集を薦めてみたいのであるが・・・・。
３番に限れば、やはり、クナーがダントツに素晴らしい。
0211名無しの笛の踊り
04/03/14 03:26ID:Bf7u2M4a【社会問題】値段につられてEMIのヨッフムを･･･【被害者多数】
0212名無しの笛の踊り
04/03/14 04:01ID:yjh8+0700213ブルおた
04/03/14 10:40ID:IBpM255P0214名無しの笛の踊り
04/03/14 10:53ID:nBUW0cf40215名無しの笛の踊り
04/03/14 11:37ID:SLCu9L+b0216名無しの笛の踊り
04/03/14 14:45ID:MDvCEclz特に４番のマーラー稿と５番
0217名無しの笛の踊り
04/03/14 19:55ID:R89ViXj0狙ってやってるものを「と」とは呼ばない
0218名無しの笛の踊り
04/03/15 00:13ID:FG5qMKoA0219208
04/03/15 00:21ID:lPWKde1iちなみにＣＤで他に持っているのは
ジュリーニ/ウイーンフィルの８番 ＤＧ 1984録音
インバル/フランクフルト放送響の９番 TELDEK 1986録音です。
ＬＰは１０枚くらいあるのですが倉庫の中です。
ヨッフムの６番はＬＰでドレスデンとバイエルン放響の２種類持っていて、
音もまあまあと思っていたので全集も期待していたのですが・・・・。
３番はむかしサバリッシュがＮ響定期で振ったカセットテープを残してあるのですが、
今のところこれが一番しっくりします。
カイルベルト/ベルリンとかベーム/ウィーンなんて昔のよりも新しいヴァントなどの良いのでしょうか？
勉強不足ですが、クナーという指揮者を知りませんでした。調べてみます。
0220208
04/03/15 00:39ID:lPWKde1iまだ聴いたことがないです。
0221名無しの笛の踊り
04/03/15 00:44ID:h1fPpAb1【社会問題】EMIのヨッフムにまた被害者【苦情殺到】
0222名無しの笛の踊り
04/03/15 01:17ID:9wxITh5o全体に非常に粗っぽい。でも即興性が豊かで音楽が生きているといった感じ。
これは同じＥＭＩのＬＰＯとのブラームス全にも同じことが言えるけど。
ＢＰＯとの全集が入念にリハーサルやって細切れの録音の継ぎ足し編集
したものみたいな感じだったから、あれはヨッフムの意図かもしれないけどね。
ＥＭＩの劣悪録音と冷戦時代東独のトラバント的技術の犠牲になったとも言える
かもしれないけど。でもそういうもんだとわかって聴いておればいいんじゃないかな。
0223名無しの笛の踊り
04/03/15 01:24ID:h1fPpAb1何が遺憾かというとね、録音とかアラとかよりも
SKDに熱意や意気込みが感じられない点ですよ。
プロデューサーのせいかもしれない
BPO＆BRSOとの差はそこですよ
0224名無しの笛の踊り
04/03/15 01:39ID:W32FeONjあの楕演もうなずけるんだが。。。
ブルックナーの音楽にトラバントな演奏は似合わない／そぐわない。
そゆこと。
0225名無しの笛の踊り
04/03/15 01:53ID:04egWzaD常識。
0226名無しの笛の踊り
04/03/15 02:04ID:9wxITh5o全集出してくれてれば最高だったんだけど・・・
0227名無しの笛の踊り
04/03/15 02:38ID:7VWF5diGでも、DG全集を１０点とすると、EMI全集は、８点くらいはあるんじゃないの？
初心者向けと考えてで、DGの半額だったら価値はあるとぃぇぉぅ。。
0228名無しの笛の踊り
04/03/15 03:02ID:h1fPpAb1８点もあったらこんなに叩かれません
0229名無しの笛の踊り
04/03/15 03:11ID:9wxITh5o指揮者の意向で趣向を変えたって面も大きいと思う。EMI全にもいい演奏はあるし。
個人的にはDG１０点、EMI１０点。それぞれ良さがある。同じ基準では評価できないよ。
EMIが糞だってのはその通り。EMI８番の糞音質に怒り心頭。
あと数年遅らせてフィリップスでACOとデジタル全集作ってほしかった。
0231名無しの笛の踊り
04/03/15 04:38ID:ZUw+oIKa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています