【神に】ブルックナー総合スレッド【捧げる】
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0001名無しの笛の踊り
04/01/16 17:42ID:detqGkEqBorn: Sept. 4, 1824
Died: Oct. 11, 1896
Nationality: Austrian
オーストリア・リンツ生まれ。幼少時より聖フローリアン教会で育ち、成人後は同教会オルガニストとして働く。
職業としての作曲活動は、40代からのウィーン生活。当時の皇帝に献上された交響曲第７番から評価される。遺体は
現在、リンツ・聖フローリアン教会に安置されている。交響曲、ミサ曲、合唱曲などがある。
0002名無しの笛の踊り
04/01/16 17:42ID:EZm2rcl20003名無しの笛の踊り
04/01/16 17:45ID:detqGkEq【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/
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0004名無しの笛の踊り
04/01/16 19:15ID:H262qVPv／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
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ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
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./ ヽ＞ l ／ i ＼
0005名無しの笛の踊り
04/01/16 22:06ID:q2G2+Ikhhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073634425/
★★三度問う！！最高のブル全は？★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057790606/
ブルヲタ。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タコヲタ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062905139/
0006名無しの笛の踊り
04/01/16 22:19ID:h+8yi1OPｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ ／￣￣￣￣￣￣＼ ﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
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0007名無しの笛の踊り
04/01/16 22:44ID:34NTclxS0008名無しの笛の踊り
04/01/16 23:02ID:h+8yi1OPｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ ／￣￣￣￣￣￣＼ ﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
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ｷｭﾑｷｭﾑ ﾑｷｭﾑｷｭ | :::| .ｭﾑｷｭﾑｷｭ ﾑｷ ｭﾑｷ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
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ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ ｷｭﾑｷｭﾑ |＼＿／/ ﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷ ｷｭﾑｷｭ ﾑｷｭﾑｷｭﾑ
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ﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑ
0009名無しの笛の踊り
04/01/16 23:05ID:0leYioYj0010名無しの笛の踊り
04/01/17 00:32ID:58Miys2u0011名無しの笛の踊り
04/01/17 00:37ID:XKG2HeQ/0012名無しの笛の踊り
04/01/17 10:55ID:DN1ClUguロスバウト／南西ドイツ放送響
っていうのもあったね。
過激なほどインテンポの演奏だ。
（っつーか単に速いだけ？）
0013名無しの笛の踊り
04/01/17 12:07ID:3Sg/LlQQコバケンはブルックナーに向いていると感じた。
普段のコバケン節でテンポも激しく動かすのかなと考えて
いたのだが、予想は大外れ。
全スレで昨日の演奏を聴いた方が書いていたけど、
私も昨年秋のティーレマン、それにバレンボイムより
良い演奏だと思ったよ。
0014名無しの笛の踊り
04/01/17 23:29ID:7uudL9Hwﾖｶｰﾀと思いまつ。堪能しますた。
去年、若杉＆都響のがあまりに期待外れだったのと比べて、断然ﾖｶｰﾀでつ。
0015名無しの笛の踊り
04/01/18 02:42ID:ncz3IkL6２，３トラックが、まともに再生されないだけでなく、CD自体が認識されない・・・。
NAXOS逝ってよし。
0016名無しの笛の踊り
04/01/18 12:56ID:mWtxZaG0そういうときは、CD-Rに焼きなおすとちゃんと再生できるようになる場合があるよ。
漏れもTahraのCDでそういう症状が出たので、焼きなおして聴いてます。
0017名無しの笛の踊り
04/01/18 14:04ID:cEbAmZZOまずはピルツ、そして次にナクサスが駄目になった。
その次にオルフェオが聴けなくなった所で蓄音機を買い換えた。
意外にオルフェオ盤質悪いんだね。
0018名無しの笛の踊り
04/01/18 19:46ID:nTwnJRM/あと、ブリリアントとかいかにも質悪そうですよね。
今夜はティーレマン/vpoの７番が放送されるので楽しみ。
0019名無しの笛の踊り
04/01/18 20:33ID:V9nvHa54どうか教えてください。お願いします。
0020名無しの笛の踊り
04/01/18 20:55ID:pqiJL6Fnフルトヴェングラー／VPO／DG
フルトヴェングラー／BPO／ARCHIPEL
シューリヒト／VPO／EMI
マタチッチ／NHKSO／DENON
マゼール／BPO／EMI
ショルティ／CSO／DECCA
ヘスス・ロペス・コボス／シンシナティSO／TELARC
シャイー／コンンセルトヘボウO／DECCA
0021名無しの笛の踊り
04/01/18 22:21ID:c950ARO7ヨッフム／ドレスデン／EMI
ショルティ／ウィーン／DECCA
レーグナー／ベルリン放送（旧東）／ベルリンクラシックス
ベイヌム／コンセルトヘボウ／Philips
ムラヴィンスキー／レニングラード／メロディア など
ロジェストヴェンスキーのはイエダンのが１枚もの（メロディアのは２枚）
逆にカラヤンの３つはどれも１枚に入りきれない
0022名無しの笛の踊り
04/01/18 22:41ID:Yo4aAGwQ0023名無しの笛の踊り
04/01/18 22:44ID:jcAhKW1sこういう固定観念丸出しの香具師は隠れた真の名盤をみすみす見逃すであろう。
0024名無しの笛の踊り
04/01/18 22:46ID:2LJp9l7F0025名無しの笛の踊り
04/01/18 22:48ID:BenGU+SIベーム＆ウィーンフィル
ベーム＆チューリッヒトーンハレ
ベーム＆ケルン放送
ブーレーズ＆ウィンフィル
ヴァント＆ケルン市
マタチッチ＆Ｎ凶
スヴェトラーノフ＆ソビエト国立
0026名無しの笛の踊り
04/01/18 22:50ID:BenGU+SIスィトナー＆シュターツカペレべルリン
（だが、漏れはこの1枚のために11枚ＢＯＸ買った・・・）
002718
04/01/18 23:11ID:+UKCBbGrＣＤの盤面のことを話してたんですけど・・・・
聴いても無いのに内容が粗悪って決め付けたり、人を固定観念丸出しって決め付けたりは普通しませんよ。
私の持ってるブリリアントのＣＤは一応再生は出来たけど信号面のコーティング？？
にムラがあるのが気になる。
0028名無しの笛の踊り
04/01/18 23:56ID:RCeLtdRkちょっと期待はずれ。
0029名無しの笛の踊り
04/01/18 23:57ID:hyAMO+Jd教えてください。
ブルックナーのシンフォニーを全曲パイプオルガンで演奏しているＣＤがあると
聞いたことがあるのですが、アマゾンでも探せていません。
よろしくお願いします。
いまは、リオネルロッグ？の８番だけ持っています。
0031名無しの笛の踊り
04/01/19 02:02ID:fXONQRVOシュメークナー THOMAS SCHMÖGNER 演奏
４番 Edition Lade/EL CD 009
シュテンダー ERNST-ERICH STENDER 演奏
７番 Ornament Records/ORN 11455
３番 Ornament Records/ORN 11458
0032名無しの笛の踊り
04/01/19 02:10ID:fXONQRVOケント・ナガノ指揮ドイツ交響楽団 1874年版
HMFよりSACDで5月登場予定
0033名無しの笛の踊り
04/01/19 12:33ID:qHnF4skPクナもベルリンフィルとのは１枚
ケーゲルのライヴもね。
＞ブル７
スタインバーグのもインテンポやね。
0034名無しの笛の踊り
04/01/19 12:39ID:nIvfIgVxつけようとしてたのがちょっと…
彼のワーグナーのように大胆にやってほしかった。
0035名無しの笛の踊り
04/01/19 13:39ID:fXONQRVOチェリとかデイヴィスとかジュリーニのほうが
よっぽどエグイもんな
0036名無しの笛の踊り
04/01/19 15:31ID:btO42dWD公演初日に演奏されたブラ１では、かなり勝手なことをやっていたけどね。
曲にあわせて素直に演奏したんじゃない？
0037名無しの笛の踊り
04/01/19 18:11ID:yIn4tL2aなんかやられないね。
0038名無しの笛の踊り
04/01/19 19:14ID:fXONQRVOあの込み入った終楽章をどう演るかが問題だな
二人居ればなんとかなるかも
0040名無しの笛の踊り
04/01/20 00:36ID:SF4ifS8Qエッシェンバッハ パリ管
フェドセーエフ ソ連放送管
カンブルラン 南西ドイツ放
0041名無しの笛の踊り
04/01/20 01:07ID:tKAXJknp004243
04/01/20 13:26ID:+41G+0aHカンブルランはヘンスラーから？
ちょっと聴きたいかも・・・。
0043名無しの笛の踊り
04/01/20 16:33ID:SF4ifS8Qフランツ Philharmonie der Nationen
パテルノストロ ヴュルテンベルク・フィル
シューリヒト シュトゥットガルト放送O（w４＆７）
>>42
違うみたい
0044名無しの笛の踊り
04/01/21 12:44ID:3GD7sovhひさしぶりっ
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0045名無しの笛の踊り
04/01/21 23:41ID:uHyf7yYu0046名無しの笛の踊り
04/01/22 20:11ID:kNA8xZetケーゲルのブル８は、ＰＩＬＺの奴も１枚に納まってますぜ。けっこうお勧め。
赤色のと黒色のとがあるけどどっちも同じ演奏。
ライヴのほう（ＯＤＣＬ１０２０）は、第一楽章で、誰かが何かを落としたような大きな音が入っていて残念。
>>44
よっ、お久。お前が出てくると荒れるんだよな〜。
0047名無しの笛の踊り
04/01/24 01:14ID:myzuqGqT0049名無しの笛の踊り
04/01/24 02:02ID:PKbKqHSbテヴィンケル フライブルク・アカデミー管
パテルノストロ ヴュルテンベルク・フィル
ブロムシュテット NDR交響楽団（ライブ）
0050名無しの笛の踊り
04/01/24 02:30ID:YkvfLHIh( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
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0051名無しの笛の踊り
04/01/24 02:33ID:PKbKqHSbヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽ ヽ
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ヽヽヽヽ ;;━━━､ . ;;━━━;;; ＼
ヽγ⌒ ´<て･)> ) .( <て･)ﾌ゛ ヽ
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ヽ γ´~⌒ヽ. ｀ｰ‐‐‐‐'´ ﾉ ｵﾏｴﾊﾖ >>50
ヽ / oＯＯo ﾐ /⌒ヽ.
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/ ﾉ ／ ○ ﾉ
0052名無しの笛の踊り
04/01/24 05:36ID:XP8PDfkD演奏は申し分ないが、何か物足りなかった。
また、先週のティーレマンはぎこちなくて、すごく不自然だった。
一体何が欠乏しているのだろうか？
0053名無しの笛の踊り
04/01/24 09:04ID:Y6sTdtZ10054名無しの笛の踊り
04/01/24 09:55ID:uMMFtbqrスタジオ録音のはずの ＰＩＬＺの方が激しいのが面白いところ。
0055名無しの笛の踊り
04/01/24 14:36ID:XxKqNgLX0056アシュケナージ
04/01/24 14:45ID:RznqThTV繰り返し、想像力を使わずに、だらだらと書きつづけます。聴いていてハッと
立ち止まって感激するようなことが一切ないのです。同じ和声、メロディーを
扱うにしてもベートーヴェンにやらせれば何十倍もよくなります。」
（ウラディミール・アシュケナージ）
0057名無しの笛の踊り
04/01/25 00:32ID:D8L0kprFシューリヒト シュトゥットガルト放送（４、５とセット）
シューリヒト スイスロマンド管(61)
マズア シュレスヴェーグ・ホルシュタイン交
ベーム ウィーンフィル(53)
0058名無しの笛の踊り
04/01/25 00:48ID:Met895BBでも、「うんこ」なのでチャンネル変えちゃった
0060名無しの笛の踊り
04/01/25 00:56ID:D8L0kprFそうだたんですか
0061名無しの笛の踊り
04/01/25 08:52ID:qw86wtLSコンサートへいくとどうしても「神」より指揮者や奏者など「人間」を意識してしまうからだ。
0062名無しの笛の踊り
04/01/25 12:02ID:5DSUAvSd宇野珍でつか？
0063名無しの笛の踊り
04/01/25 23:19ID:D8L0kprFパテルノストロ ヴュルテンベルク・フィル
セル ウィーンフィル 68
チェリ デンマーク国立放送 75
ボッシュ アーヘン響
マゼール バイエルン放送
レーグナー ベルリン放送 ライブ
0064名無しの笛の踊り
04/01/26 23:33ID:Fxn5afWzこないだの小澤も演奏としてはよかったんだが、何か足りないんだ。
それが宗教性なのか精神性なのかわからない。
しかし、ヴァントにもそれ以前の指揮者にはその何かがあった。
演奏のよさ＋αがあったんだよ。
0065名無しの笛の踊り
04/01/27 20:09ID:X2iInMqWどの録音がいいでしょうか？
できれば、年代と、演奏団体、曲番を教えてください。
おねがいします。
それから、聖フローリアンの7番は持っています。
これで興味を持ったんです。
0066名無しの笛の踊り
04/01/27 21:45ID:V1cNh4q6９０年代以降のような気がする。
６０年代のＮＤＲの演奏いいのもあるし。
というわけで７３年大阪フィルの５番。
ＣＤ１枚に収まって安いし。
0067名無しの笛の踊り
04/01/28 14:33ID:eog0c1KY,. -''",.=＝｀ヽ、
,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
/::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ ヾヽ ブルヲタじゃないって言ってたのに・・・・
{::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､ ヾヽ
ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i| ヾ ｀、 ご近所様に顔向けできない・・・
〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ ヾ ヽ
/ |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ. ﾘ lﾘ ,,,.ゞ=j
i li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''" i::｀、
l il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i | ',::｀、
ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;::::::::::::::::::::: ',::｀,
ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::. ｀i }
l ﾘ lll';:::::::: ', li li｀ヽ:::::::::. ヾ
' ﾘl';:::::. ',ll ,ﾘ ヾ;:::::... ... ｀ヽ
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｀ﾞ､;::: ｀ヽjl j
｀ﾞｰ､______人___ノ
0068名無しの笛の踊り
04/01/31 02:24ID:yxc7FWXaムラビンスキーのブル7買ってみたんだけど
なんかすごいことになってるって言うか
いろんなとこでヤバいんですけど・・・
0069名無しの笛の踊り
04/01/31 14:27ID:OOwTQTtt3-9は一通り聴いたけど、6番はあまり聞き込んでないブル初心者です。
0070名無しの笛の踊り
04/01/31 14:30ID:V2uQPxtdヴァント・ＮＤＲの新盤
チェリビダッケ・ミュンヘンのＥＭＩかＬＤ
0071名無しの笛の踊り
04/01/31 14:40ID:eYj6HAfG旧盤ベースの青裏が偉くいいだけに、新盤も青裏でたらな、とか。
でもそれ以上に伝説のミュンヘンフィルとの演奏がどっちでもいいから出て欲しい。
チェリは確かにいいですね。後はスクロヴァチェフスキーも堂々たる出来です。
後世評はカイトベルト・BPOが凄く高いです。
それからティントナーはオケは弱めですけど独特の空気があって好きです。
なんか緩い感じ。はらはらと流れる儚いアダージョはとてもいいです。
0072名無しの笛の踊り
04/01/31 21:45ID:j1SHSFBY指揮者は忘れたけど。
0073名無しの笛の踊り
04/02/01 21:17ID:jXEljjAz皆さんのケーゲル評はどんなものなのでしょうか。
0074名無しの笛の踊り
04/02/01 21:26ID:e9nqyo3i少しギラギラしてテンポが速すぎる所に抵抗があるけれど、ブルックナーの核心を突いた素晴らしい演奏と思う。
特に４番と５番と９番。
スコアに結構大胆に手を加えています。
0075名無しの笛の踊り
04/02/01 22:11ID:jXEljjAz5番よさそうですね。探してみます。
0076名無しの笛の踊り
04/02/01 23:23ID:9AwpVIf1カイルベルト、ヴァント。どっちもいい、
カイルベルト盤がライブだったら、もっと良かったかもしれない。
0077名無しの笛の踊り
04/02/01 23:59ID:9qFF+6y5,. -''",.=＝｀ヽ、
,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
/::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ ヾヽ どうしてアシュケナージには理解してもらえないんだろう・・・・
{::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､ ヾヽ
ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i| ヾ ｀、 ご近所様に顔向けできない・・・
〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ ヾ ヽ
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｀ﾞｰ､______人___ノ
0079名無しの笛の踊り
04/02/02 13:08ID:55GMh9UY;".:^; ;".:^;
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0080名無しの笛の踊り
04/02/03 21:34ID:qAseIjFIアシュケナージは『ブルックナーは二流の作曲家』
という発言をしています。
しかし、彼はへ短調交響曲を録音している。
わけわからん（ＡＡ略
0081名無しの笛の踊り
04/02/03 21:59ID:O390O3l80082名無しの笛の踊り
04/02/04 00:25ID:NxE+Fe17二流ならまだいい
正確には「ブルックナーはアマチュアです。
偶々ドイツ圏に生まれたから取り上げてもらえるに過ぎません」とまで云った
0083名無しの笛の踊り
04/02/04 00:36ID:v7n1Bt6Uアマチュアだ。
かれが作曲で金を稼いだのは「テ・デウム」だけかと・・・
金を儲けなければならないプロにあんな音楽が書けると思うか？
無償の努力（すなわちアマチュア）があってこそ、あのような素晴らしい音楽
が書けたのだと・・・
一流のアマチュアでどこが悪いのか？
二流のラフと一流のブルックナーの差がどの辺にあるのか？
アシュケナージの二流発言は、受容実態を全く無視した妄言である。
まあ、そこを彼は狙ったのかも知れないけど。
「ヘ短調」はよい曲です。
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