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【神に】ブルックナー総合スレッド【捧げる】

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0001名無しの笛の踊り04/01/16 17:42ID:detqGkEq
 ANTON BRUCKNER
  Born: Sept. 4, 1824
  Died: Oct. 11, 1896
  Nationality: Austrian

 オーストリア・リンツ生まれ。幼少時より聖フローリアン教会で育ち、成人後は同教会オルガニストとして働く。
職業としての作曲活動は、40代からのウィーン生活。当時の皇帝に献上された交響曲第7番から評価される。遺体は
現在、リンツ・聖フローリアン教会に安置されている。交響曲、ミサ曲、合唱曲などがある。
 
0002名無しの笛の踊り04/01/16 17:42ID:EZm2rcl2
新スレ、オメ
0003名無しの笛の踊り04/01/16 17:45ID:detqGkEq
前スレッド
【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/

過去スレッド、関連スレッドは>>3以降を参照して下さい。
0004名無しの笛の踊り04/01/16 19:15ID:H262qVPv
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i                                        
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ     
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、   
 ./  ヽ> l    /   i     \
0005名無しの笛の踊り04/01/16 22:06ID:q2G2+Ikh
ブルックナー☆曲自体について語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073634425/
★★三度問う!!最高のブル全は?★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057790606/
ブルヲタ。>>>>>>>>>>>>タコヲタ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062905139/
0006名無しの笛の踊り04/01/16 22:19ID:h+8yi1OP
>>1さん、新スレおめでとう!キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュム
キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュム / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュム
 キュムキュムキュムキュム キ ュムキュ. /             \ キュム ムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュム
        キュム キ ム キュム /                ヽ ュム ュムキュムキュ キュムキュムキュム
キュムキュムキュムキュムキュムキュム l:::::::::.                  | ュム ュムキュムキュ ュムキ キュムキュムキュム
            キュ ムキュムキ |::::::::::   (●)     (●)   | ュム ュムキュムキュ ュムキ キュムキュムキュム
 キュムキュム キュムキュムキュムキ. |:::::::::::::::::   \___/    | .ュム ュムキュムキュ ュムキ キュムキュムキュム
  キュムキュ ムキュムキュムキュムキ ヽ:::::::::::::::::::.  \/    ,ノ  ュム .ュム キュム キュムキュムキュム
   キュム キュムキュムキュムキュムキ. \           /  ュムキュムキュムキュキュ キュムキュムキュム
      キュムキュムキュ ムキュムキュ /           ::::i \ キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュム
キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュ ,/  /       ::::|_./ キュム ムキュムキ ュムキュムキュムキュムキュム
キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュ. \/        ::::|  .ュムキュムキ キュムキ ュム ムキュムキュム
           キュムキュム ムキュムキュ |           :::|  .ュムキュムキュ ムキ ュムキ キュムキュムキュムキュム
キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュ i     \  :::/  キュムキュムキュ ュ ムキム ムキュムキュム
キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュ. \      |::/  .キュムキュムキュム ムキュム キュムキュムキュムキュム
         キュムキュムキュム キュムキュム |\_//  ムキュムキュムキュムキ キュムキュ ムキュムキュム
キュムキュムキュムュムキュムキュムキュムキュムキュ, \_,/ キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュム
0007名無しの笛の踊り04/01/16 22:44ID:34NTclxS
よよよヨッフム。
0008名無しの笛の踊り04/01/16 23:02ID:h+8yi1OP
ヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフム
キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュム / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュム
 キュムキュムキュムキュム キ ュムキュ. /             \ キュム ムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュム
        キュム キ ム キュム /                ヽ ュム ュムキュムキュ キュムキュムキュム
キュムキュムキュムキュムキュムキュム l:::::::::.                  | ュム ュムキュムキュ ュムキ キュムキュムキュム
            キュ ムキュムキ |::::::::::   (●)     (●)   | ュム ュムキュムキュ ュムキ キュムキュムキュム
 キュムキュム キュムキュムキュムキ. |:::::::::::::::::   \___/    | .ュム ュムキュムキュ ュムキ キュムキュムキュム
  キュムキュ ムキュムキュムキュムキ ヽ:::::::::::::::::::.  \/    ,ノ  ュム .ュム キュム キュムキュムキュム
   キュム キュムキュムキュムキュムキ. \           /  ュムキュムキュムキュキュ キュムキュムキュム
      キュムキュムキュ ムキュムキュ /           ::::i \ キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュム
キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュ ,/  /       ::::|_./ キュム ムキュムキ ュムキュムキュムキュムキュム
キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュ. \/        ::::|  .ュムキュムキ キュムキ ュム ムキュムキュム
           キュムキュム ムキュムキュ |           :::|  .ュムキュムキュ ムキ ュムキ キュムキュムキュムキュム
キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュ i     \  :::/  キュムキュムキュ ュ ムキム ムキュムキュム
キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュ. \      |::/  .キュムキュムキュム ムキュム キュムキュムキュムキュム
         キュムキュムキュム キュムキュム |\_//  ムキュムキュムキュムキ キュムキュ ムキュムキュム
キュムキュムキュムュムキュムキュムキュムキュムキュ, \_,/ キュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュムキュム
ヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフムヨッフム
0009名無しの笛の踊り04/01/16 23:05ID:0leYioYj
zあれ?
0010名無しの笛の踊り04/01/17 00:32ID:58Miys2u
otu
0011名無しの笛の踊り04/01/17 00:37ID:XKG2HeQ/
九番ききたい。
0012名無しの笛の踊り04/01/17 10:55ID:DN1ClUgu
前スレの話題だけど、7番には
ロスバウト/南西ドイツ放送響
っていうのもあったね。
過激なほどインテンポの演奏だ。
(っつーか単に速いだけ?)
0013名無しの笛の踊り04/01/17 12:07ID:3Sg/LlQQ
前回の8番、今回の7番と続けて聴いて、意外なことに
コバケンはブルックナーに向いていると感じた。
普段のコバケン節でテンポも激しく動かすのかなと考えて
いたのだが、予想は大外れ。

全スレで昨日の演奏を聴いた方が書いていたけど、
私も昨年秋のティーレマン、それにバレンボイムより
良い演奏だと思ったよ。
0014名無しの笛の踊り04/01/17 23:29ID:7uudL9Hw
漏れも昨日のコバケン・ブル7聴きますた。
ヨカータと思いまつ。堪能しますた。
去年、若杉&都響のがあまりに期待外れだったのと比べて、断然ヨカータでつ。
0015名無しの笛の踊り04/01/18 02:42ID:ncz3IkL6
ヴィルトナーのブル9、喜び勇んで聴いたら、
2,3トラックが、まともに再生されないだけでなく、CD自体が認識されない・・・。
NAXOS逝ってよし。
0016名無しの笛の踊り04/01/18 12:56ID:mWtxZaG0
>>15
そういうときは、CD-Rに焼きなおすとちゃんと再生できるようになる場合があるよ。
漏れもTahraのCDでそういう症状が出たので、焼きなおして聴いてます。
0017名無しの笛の踊り04/01/18 14:04ID:cEbAmZZO
前に蓄音機が調子悪くなった時……段々聴けるCDが減っていった。
まずはピルツ、そして次にナクサスが駄目になった。
その次にオルフェオが聴けなくなった所で蓄音機を買い換えた。
意外にオルフェオ盤質悪いんだね。
0018名無しの笛の踊り04/01/18 19:46ID:nTwnJRM/
あなたの蓄音機は盤質鑑定機ですか?(w
あと、ブリリアントとかいかにも質悪そうですよね。

今夜はティーレマン/vpoの7番が放送されるので楽しみ。
0019名無しの笛の踊り04/01/18 20:33ID:V9nvHa54
一枚に収まったブル8の名演奏は何があるでしょうか?
どうか教えてください。お願いします。
0020名無しの笛の踊り04/01/18 20:55ID:pqiJL6Fn
ざっと思いつくところで
フルトヴェングラー/VPO/DG
フルトヴェングラー/BPO/ARCHIPEL
シューリヒト/VPO/EMI
マタチッチ/NHKSO/DENON
マゼール/BPO/EMI
ショルティ/CSO/DECCA
ヘスス・ロペス・コボス/シンシナティSO/TELARC
シャイー/コンンセルトヘボウO/DECCA
0021名無しの笛の踊り04/01/18 22:21ID:c950ARO7
あと
ヨッフム/ドレスデン/EMI
ショルティ/ウィーン/DECCA
レーグナー/ベルリン放送(旧東)/ベルリンクラシックス
ベイヌム/コンセルトヘボウ/Philips
ムラヴィンスキー/レニングラード/メロディア など
ロジェストヴェンスキーのはイエダンのが1枚もの(メロディアのは2枚)
逆にカラヤンの3つはどれも1枚に入りきれない
0022名無しの笛の踊り04/01/18 22:41ID:Yo4aAGwQ
アイヒホルン・リンツブルックナーO.も一枚です。淡泊ながら味わい深い良い演奏。
0023名無しの笛の踊り04/01/18 22:44ID:jcAhKW1s
>あと、ブリリアントとかいかにも質悪そうですよね。

こういう固定観念丸出しの香具師は隠れた真の名盤をみすみす見逃すであろう。
0024名無しの笛の踊り04/01/18 22:46ID:2LJp9l7F
そういう輩がティーレマンのCDなどをありがたく買うんでしょうね
0025名無しの笛の踊り04/01/18 22:48ID:BenGU+SI
>>19
ベーム&ウィーンフィル
ベーム&チューリッヒトーンハレ
ベーム&ケルン放送
ブーレーズ&ウィンフィル
ヴァント&ケルン市
マタチッチ&N凶
スヴェトラーノフ&ソビエト国立
0026名無しの笛の踊り04/01/18 22:50ID:BenGU+SI
ジークハルト&リンツ・ブルックナー
スィトナー&シュターツカペレべルリン
 (だが、漏れはこの1枚のために11枚BOX買った・・・)
00271804/01/18 23:11ID:+UKCBbGr
>>23
CDの盤面のことを話してたんですけど・・・・
聴いても無いのに内容が粗悪って決め付けたり、人を固定観念丸出しって決め付けたりは普通しませんよ。

私の持ってるブリリアントのCDは一応再生は出来たけど信号面のコーティング??
にムラがあるのが気になる。
0028名無しの笛の踊り04/01/18 23:56ID:RCeLtdRk
ティーレマンのブル7は平凡だった。
ちょっと期待はずれ。
0029名無しの笛の踊り04/01/18 23:57ID:hyAMO+Jd

教えてください。

  ブルックナーのシンフォニーを全曲パイプオルガンで演奏しているCDがあると
  聞いたことがあるのですが、アマゾンでも探せていません。
  よろしくお願いします。
  いまは、リオネルロッグ?の8番だけ持っています。
0030名無しの笛の踊り04/01/19 00:22ID:4UrSq7Of
>>28
平凡で良かったんだ、あのホールだし。
実直ゲルマンは繋がっていくのであった。
いいじゃん、ティーレマン!
0031名無しの笛の踊り04/01/19 02:02ID:fXONQRVO
>>29
シュメークナー THOMAS SCHMÖGNER 演奏
4番 Edition Lade/EL CD 009
シュテンダー ERNST-ERICH STENDER 演奏
7番 Ornament Records/ORN 11455
3番 Ornament Records/ORN 11458
0032名無しの笛の踊り04/01/19 02:10ID:fXONQRVO
ブル3リリース情報

ケント・ナガノ指揮ドイツ交響楽団 1874年版

HMFよりSACDで5月登場予定
0033名無しの笛の踊り04/01/19 12:33ID:qHnF4skP
>ブル8
クナもベルリンフィルとのは1枚
ケーゲルのライヴもね。

>ブル7
スタインバーグのもインテンポやね。
0034名無しの笛の踊り04/01/19 12:39ID:nIvfIgVx
ティーレマンのはインテンポというより、中途半端にメリハリを
つけようとしてたのがちょっと…
彼のワーグナーのように大胆にやってほしかった。
0035名無しの笛の踊り04/01/19 13:39ID:fXONQRVO
>>34
チェリとかデイヴィスとかジュリーニのほうが
よっぽどエグイもんな
0036名無しの笛の踊り04/01/19 15:31ID:btO42dWD
>>34
公演初日に演奏されたブラ1では、かなり勝手なことをやっていたけどね。
曲にあわせて素直に演奏したんじゃない?
0037名無しの笛の踊り04/01/19 18:11ID:yIn4tL2a
オルガンはどう考えても5番が一番似合っていると思うんだけど、
なんかやられないね。
0038名無しの笛の踊り04/01/19 19:14ID:fXONQRVO
>>37
あの込み入った終楽章をどう演るかが問題だな
二人居ればなんとかなるかも
0039名無しの笛の踊り04/01/19 20:18ID:v4MbP13t
>>38
オルガンで二人…。多重録音しかないか。
0040名無しの笛の踊り04/01/20 00:36ID:SF4ifS8Q
ブル4リリース情報
エッシェンバッハ パリ管
フェドセーエフ ソ連放送管
カンブルラン 南西ドイツ放
0041名無しの笛の踊り04/01/20 01:07ID:tKAXJknp
ベルニウスのミサ曲ホ短調は廃盤なの?
00424304/01/20 13:26ID:+41G+0aH
>40
カンブルランはヘンスラーから?
ちょっと聴きたいかも・・・。
0043名無しの笛の踊り04/01/20 16:33ID:SF4ifS8Q
ブル5リリース情報
フランツ Philharmonie der Nationen
パテルノストロ ヴュルテンベルク・フィル
シューリヒト シュトゥットガルト放送O(w4&7)

>>42
違うみたい
0044名無しの笛の踊り04/01/21 12:44ID:3GD7sovh
おいらブル8
ひさしぶりっ

          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
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     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶
0045名無しの笛の踊り04/01/21 23:41ID:uHyf7yYu
おお、ブルハチ生きてたかー
0046名無しの笛の踊り04/01/22 20:11ID:kNA8xZet
>>19
ケーゲルのブル8は、PILZの奴も1枚に納まってますぜ。けっこうお勧め。
赤色のと黒色のとがあるけどどっちも同じ演奏。
ライヴのほう(ODCL1020)は、第一楽章で、誰かが何かを落としたような大きな音が入っていて残念。

>>44
よっ、お久。お前が出てくると荒れるんだよな〜。
0047名無しの笛の踊り04/01/24 01:14ID:myzuqGqT
小澤のブル7やってるね
0048名無しの笛の踊り04/01/24 01:53ID:uAQK1Yka
>>47
綺麗なんだけど、もう少し膨らんだらと・・・・
0049名無しの笛の踊り04/01/24 02:02ID:PKbKqHSb
ブル6リリース情報
テヴィンケル フライブルク・アカデミー管
パテルノストロ ヴュルテンベルク・フィル
ブロムシュテット NDR交響楽団(ライブ)
0050名無しの笛の踊り04/01/24 02:30ID:YkvfLHIh
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0051名無しの笛の踊り04/01/24 02:33ID:PKbKqHSb
        ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
      ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
     ヽヽヽヽヽ              ヽ
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 |                 ||||||||||||         |
 |      /////        =ニ二ニゝ     ///  |   ナンダヨ
 ヽ    γ´~⌒ヽ.       `ー‐‐‐‐'´       ノ     オマエハヨ >>50
  ヽ   / oOOo ミ                 /⌒ヽ.
   \/   ○  |                /oOOoミ
     /       ノ             /   ○ ノ
0052名無しの笛の踊り04/01/24 05:36ID:XP8PDfkD
>>47
演奏は申し分ないが、何か物足りなかった。

また、先週のティーレマンはぎこちなくて、すごく不自然だった。

一体何が欠乏しているのだろうか?
0053名無しの笛の踊り04/01/24 09:04ID:Y6sTdtZ1
ケーゲル/ライプチヒの8番はODEとPILZ、違う演奏だよね?
0054名無しの笛の踊り04/01/24 09:55ID:uMMFtbqr
違います。
スタジオ録音のはずの PILZの方が激しいのが面白いところ。
0055名無しの笛の踊り04/01/24 14:36ID:XxKqNgLX
ケーゲルのPILZのってどうやったら手に入るんですか?
0056アシュケナージ04/01/24 14:45ID:RznqThTV
「作曲法もアマチュア的だし、転調も子供っぽい。同じことだけを長くながく
繰り返し、想像力を使わずに、だらだらと書きつづけます。聴いていてハッと
立ち止まって感激するようなことが一切ないのです。同じ和声、メロディーを
扱うにしてもベートーヴェンにやらせれば何十倍もよくなります。」
(ウラディミール・アシュケナージ)
0057名無しの笛の踊り04/01/25 00:32ID:D8L0kprF
ブル7リリース情報
シューリヒト シュトゥットガルト放送(4、5とセット)
シューリヒト スイスロマンド管(61)
マズア シュレスヴェーグ・ホルシュタイン交
ベーム ウィーンフィル(53)
0058名無しの笛の踊り04/01/25 00:48ID:Met895BB
今テレビでブル8放映中。
でも、「うんこ」なのでチャンネル変えちゃった
0059名無しの笛の踊り04/01/25 00:50ID:n/68MImd
>>49 >>57
アメリカの某マニアのHPから引っ張ってきたな
マズアのブル7は非売品だよん
0060名無しの笛の踊り04/01/25 00:56ID:D8L0kprF
そのとおりです
そうだたんですか
0061名無しの笛の踊り04/01/25 08:52ID:qw86wtLS
ブルックナーはレコードを目を閉じて聴くにかぎる。
コンサートへいくとどうしても「神」より指揮者や奏者など「人間」を意識してしまうからだ。
0062名無しの笛の踊り04/01/25 12:02ID:5DSUAvSd
>>61
宇野珍でつか?
0063名無しの笛の踊り04/01/25 23:19ID:D8L0kprF
ブル8リリース情報(某サイトより)

パテルノストロ ヴュルテンベルク・フィル
セル ウィーンフィル 68
チェリ デンマーク国立放送 75
ボッシュ アーヘン響
マゼール バイエルン放送
レーグナー ベルリン放送 ライブ
0064名無しの笛の踊り04/01/26 23:33ID:Fxn5afWz
>>61
こないだの小澤も演奏としてはよかったんだが、何か足りないんだ。
それが宗教性なのか精神性なのかわからない。
しかし、ヴァントにもそれ以前の指揮者にはその何かがあった。
演奏のよさ+αがあったんだよ。
0065名無しの笛の踊り04/01/27 20:09ID:X2iInMqW
叩かれまくっている朝比奈さんのブルックナーに挑戦してみたいんですが、
どの録音がいいでしょうか?
できれば、年代と、演奏団体、曲番を教えてください。
おねがいします。


それから、聖フローリアンの7番は持っています。
これで興味を持ったんです。
0066名無しの笛の踊り04/01/27 21:45ID:V1cNh4q6
この人叩かれまくっているのが
90年代以降のような気がする。
60年代のNDRの演奏いいのもあるし。
というわけで73年大阪フィルの5番。
CD1枚に収まって安いし。
0067名無しの笛の踊り04/01/28 14:33ID:eog0c1KY
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     {::/:::`ヾ:::::::::il |l || i | l|ト、 ヾヽ
    ハト、:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|  ヾ `、    ご近所様に顔向けできない・・・
   〃i|:::::`ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i リ   ヾ ヽ
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    l リ lll';:::::::: ', li li`ヽ:::::::::.       ヾ
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0068名無しの笛の踊り04/01/31 02:24ID:yxc7FWXa
タワレコのベストセラー2003とかいうとこにあったんで
ムラビンスキーのブル7買ってみたんだけど
なんかすごいことになってるって言うか
いろんなとこでヤバいんですけど・・・
0069名無しの笛の踊り04/01/31 14:27ID:OOwTQTtt
6番は誰の録音がいいでしょうか?
3-9は一通り聴いたけど、6番はあまり聞き込んでないブル初心者です。
0070名無しの笛の踊り04/01/31 14:30ID:V2uQPxtd
>>69
ヴァント・NDRの新盤
チェリビダッケ・ミュンヘンのEMIかLD
0071名無しの笛の踊り04/01/31 14:40ID:eYj6HAfG
ヴァントは旧盤も捨てがたいですよ。
旧盤ベースの青裏が偉くいいだけに、新盤も青裏でたらな、とか。
でもそれ以上に伝説のミュンヘンフィルとの演奏がどっちでもいいから出て欲しい。
チェリは確かにいいですね。後はスクロヴァチェフスキーも堂々たる出来です。
後世評はカイトベルト・BPOが凄く高いです。
それからティントナーはオケは弱めですけど独特の空気があって好きです。
なんか緩い感じ。はらはらと流れる儚いアダージョはとてもいいです。
0072名無しの笛の踊り04/01/31 21:45ID:j1SHSFBY
ブルックナーの交響曲をエレクトーンオーケストラで演奏したCD、面白いですよ。
指揮者は忘れたけど。
0073名無しの笛の踊り04/02/01 21:17ID:jXEljjAz
ケーゲルのが好きです。3番はこの人の聴いて好きになりました。
皆さんのケーゲル評はどんなものなのでしょうか。
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