フリッツ・ライナー

0001名無しの笛の踊り

04/01/15 00:15ID:oDTxfovB

名指揮者フリッツ・ライナーのスレです。

「ヘルベルト・フォン・カラヤン」スレで話題になっていた流れで、立てました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065437506/573-592

過去スレは、http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001603430.html です。

0237名無しの笛の踊り

04/11/13 14:28:18ID:5OpqmuEa

>>236
違うな。少なくともバルトークに関しては、

0238名無しの笛の踊り

04/11/13 14:48:41ID:+Lib+lWy

>>236
逆だよ、きみ

0239名無しの笛の踊り

04/11/13 15:12:52ID:4abLTMc0

いいや逆じゃないライナーは巨人方式でおけを鍛えたけど
ムラヴィンスキーは違う。それに音楽はライナーと違って無機的じゃないしね。プププ

0240名無しの笛の踊り

04/11/13 16:03:51ID:WtFUSnj3

ライナーの指揮するオケの演奏は一聴無機的に見えるが、その奥に人間性の深みがある。

0241名無しの笛の踊り

04/11/13 19:22:47ID:38SROBo/

ムラヴィンの方が無機的にきこえるが、

0242名無しの笛の踊り

04/11/13 20:31:46ID:VvmOgedi

特別編成オケを振ったハイドンっていいね。
聴き込むほどに魅了される。

0243名無しの笛の踊り

04/11/13 23:44:15ID:38SROBo/

↑銅管　
95番 ? どこの桶だったけ ?

0244名無しの笛の踊り

04/11/14 01:02:43ID:Cc8tr/dQ

>>243
>>174

0245名無しの笛の踊り

04/11/17 00:42:43ID:crjx2qZ+

ムラヴィン=レニングラードは木管の音がひど過ぎる。
ボロ楽器を無理やり吹きこなそうとしている必死さが痛々しい。

0246名無しの笛の踊り

04/11/18 03:20:24ID:JDE36Gnc

ライナー、ショルティ、レヴァイン
これでシカゴ系譜か。
馬簾はやめてくれ。

0247名無しの笛の踊り

04/11/19 00:05:08ID:n22MLlMe

Living Stereo第２弾　2005年01月25日発売予定
「新世界」
「シェエラザード」
「ルービンシュタインとのブラームスＰコン１番」

0248名無しの笛の踊り

04/11/21 09:37:41ID:yolGUttj

ムラヴィンスキーのほうがライナーよりも上。
大体アメリカ系のオケは性能だけで心がない。
それに比べたらムラヴィンスキーは心の奥底でやさしい。
セルなんかはマタチッチにも及ばない。ライナーはムラヴィンスキーに遠く及ばない。

0249名無しの笛の踊り

04/11/21 10:40:19ID:tQTDvq2L

また誰かと比べっこですかｗ
248の耳はかわいそうな耳

0250名無しの笛の踊り

04/11/21 12:34:56ID:Jqh938pj

>>248
こいつ、この間はセルスレに来ていた。
放置してくれ。

ムラヴィンファンがみんなこんなやつだとは思わないで欲しい。

0251名無しの笛の踊り

04/11/21 17:56:58ID:1UkdoPM6

誰も思わんとおもわれ

0252名無しの笛の踊り

04/11/21 19:17:09ID:mRmY/o8n

>>249
胴衣。
こういうことは格付け板でやってほしい。

0253名無しの笛の踊り

04/11/24 22:51:51ID:qZps6vNW

248さん、耳の治療しましたかな。そのまま放置しておりますと
大変なことになりますよ。

0254名無しの笛の踊り

04/11/24 23:26:02ID:kZcvtmGP

ムラはホルンとか金管にもヴィヴラートかけたりしてキモイ音立ててるよねー。
今聞くとちょっとオモロイけど。

0255マルタ

04/11/26 12:11:14ID:xYuAQ1hr

まあアタイに言わせればライナーもムラヴィンも同じ穴の独裁者
クリーヴラントを鍛え上げたセルに遠く及ばないね
くたばれライナーオタク

0256名無しの笛の踊り

04/11/26 13:18:58ID:qi4/y9RL

>>255
人体実験の方ですか？

0257名無しの笛の踊り

04/11/26 13:28:29ID:t2162og4

xYuAQ1hr←こやつキモいくらいのセル・ヲタと思われｗ

0258名無しの笛の踊り

04/11/26 13:30:59ID:mhG8nCAe

セルスレ見てみ

0259名無しの笛の踊り

04/11/26 15:02:24ID:JWAMxS0W

>>255
このひとキモチ悪い

0260名無しの笛の踊り

04/11/26 15:14:06ID:JWAMxS0W

私はライナーも好きだけどセルも好きだ。

0261名無しの笛の踊り

04/11/26 20:47:14ID:aywZdpd0

>>255
その前にお前がくたばれ

0262名無しの笛の踊り

04/11/26 20:59:36ID:5iKqjyOd

ライナー派、セル派、ムラヴィンスキー派。
結局は内ゲバでしかない。

0263名無しの笛の踊り

04/11/26 22:39:37ID:q34Nbo31

3人とも好きだけど・・・

0264宇野重吉

04/11/27 08:22:13ID:ubYYe1OI

みんな僕と比べればまったく落ちるといえよう。

0265名無しの笛の踊り

04/11/27 14:57:05ID:NQ0dkpmP

ライナー>>>セル>>>>>>>>>>ムラヴィンスキー

0266名無しの笛の踊り

04/11/27 16:33:31ID:qcINVDgn

三者一体の指揮者のスレはここですね？

0267名無しの笛の踊り

04/11/28 20:34:43ID:nKMoXgR+

現在三者で内ゲバ中。

0268名無しの笛の踊り

04/11/28 21:41:47ID:tLt81k/W

トスカニーニを入れましょうか ?

ライナー>>>セル>>>トスカニーニ>>>>>>ムラヴィンスキー

0269名無しの笛の踊り

04/11/28 22:30:32ID:+vDDPmkx

>>267
ID:xYuAQ1hrがいろんなスレに書き込んで
必死でもめさせようとがんばってたね。

0270名無しの笛の踊り

04/11/29 00:15:53ID:Wj43/K7U

ライナーとライトナーの区別がつきません。

0271名無しの笛の踊り

04/11/29 09:07:51ID:7XFGUmvx

話変わるんだけど、昨日、座頭市見た？たけし主演のやつ
なんかあの目をつぶって気配を探る表情第九を振るカラヤンに似ていると思ったんだが。
皆さんはどう？

0272名無しの笛の踊り

04/11/29 14:00:10ID:ekrTG38z

トスカニーニ>ムラヴィンスキー>>>>>>>>>>>>>>>>>>ライナー>セル

0273名無しの笛の踊り

04/11/29 15:42:25ID:/N6VOoR+

おや、まあ、とうとう四天王になましたね。アバド、ムーティも呼んで、六身一体にしましょうかね？スレ名がユニークです。アバド、ムーティで一つのスレになっている、こちらが元祖ですね。アバド、ムーティの組み合わせが笑える。

0274名無しの笛の踊り

04/11/29 22:07:52ID:avLkRyfK

>>272
ライナー>セル>ムラヴィンスキー>>>>トスカニーニ

0275名無しの笛の踊り

04/11/29 23:30:25ID:8y8qHJ/u

80年代以降のアバドは本当に度し難いクソだが、ムーティは
たま～に気持ちのいい演奏が聴けるな。

0276名無しの笛の踊り

04/11/30 02:45:17ID:sdn/z85G

↑んっ？アハド、ムーティのスレの。。。お人？

0277名無しの笛の踊り

04/11/30 09:53:46ID:g8J5JZGf

274>　俺もそう思うライナーかセルかは個人の好みでライナーだけど、この二人のほうが
残りの二人より腕が立つ感じがする。ライナーは言うまでもなくセルはムラヴィンスキーやトスカニーニよりフレージングが絶妙。
ところで誰かライナーのブラ４持ってる？

0278名無しの笛の踊り

04/11/30 11:18:13ID:RJQOmxkH

>>277
それは暗黙の了解だ。↑のほうでムラヴィンスキーが出てきたから、その後そのネタで遊んでいただけなんだよ。
セルは別としてライナーを他の二人と比べるのも、おくがましい。あくまで、くだらん遊びをして悪ふざけしてただけだよ。
ライナー(シカゴ響)セル(クリーヴランド)両者共、この楽団を考えられないような(変な表現だが)手腕で、見事なオーケストラをつくりあげた(完成させた)いわずと知れたことだ。
トスカニーニは、それが余り感じられないな、ムラヴィンは次元が低すぎる。ライナーと比べること事態おかど違いですな。ライナー亡き後を書留低がライナーが、つくりあげたシカゴ響を破壊していった。
特に金管は、みるも無惨に変貌を遂げた。まっ言ってもはじまらないな。ライナーが残してくれた素晴らしい遺産を聴こうではないか。諸君。　

0279名無しの笛の踊り

04/11/30 15:20:52ID:g8J5JZGf

こりゃ。ブラ４のこと忘れてないかい？

0280名無しの笛の踊り

04/11/30 18:02:26ID:zQVaINrT

持ってないし。

0281名無しの笛の踊り

04/11/30 20:24:16ID:AjHY+gPY

曲がつまらんし。

0282名無しの笛の踊り

04/11/30 22:21:07ID:eOLchz7i

ライナーのブラ４、持ってるよ。
ライナー自身が、「自分が一番気に入った録音」と言ったとか。
オケがシカゴじゃなく、ロイヤル・フィルなのが聞きもの。
しなやかで、流麗で、しかも芯がしっかりしている超名演。

0283名無しの笛の踊り

04/11/30 22:47:31ID:7X0RFiAR

ライナーのブラ4、今すぐ買うからだれかリンク貼ってくれ。

0284名無しの笛の踊り

04/11/30 23:18:19ID:kAqhhOdL

>>283
在庫有るかどうか知らんが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=51119

0285名無しの笛の踊り

04/12/01 00:16:35ID:eQYibUsj

>>284
ありがとう。さっそく注文しました！

0286名無しの笛の踊り

04/12/03 15:56:09ID:vLRjFxGT

２ｃｈ初心者みたいな者ですが＞カラヤンスレで話題になっていた流れで立てました。どう言うことですか？ライナーと空ヤン結びつかないし。　

0287名無しの笛の踊り

04/12/03 17:46:48ID:64yzcoDV

>>278
おくがましい…ﾌﾟｯ

0288名無しの笛の踊り

04/12/03 23:11:42ID:+aoSV7H3

正しくはかまびすしいだよ

0289名無しの笛の踊り

04/12/04 22:52:29ID:4IhNoxRl

ハイブリッドSACDのCD層とXRCDではどっちの音質がいいんですか？

0290名無しの笛の踊り

04/12/09 10:58:58ID:TwOlJcjt

ライナ――――――――――

0291名無しの笛の踊り

04/12/15 00:00:38ID:1B6mKJZi

>>287 >>288
痴がましいだよ。(おこがましい)

0292名無しの笛の踊り

04/12/16 00:26:48ID:fVHrqxCZ

>>288は混ぜ返して遊んでるだけ

0293名無しの笛の踊り

04/12/23 01:07:04ID:g2X+n4S1

桶紺のCD買った。

0294名無しの笛の踊り

04/12/25 00:54:50ID:cfV6BHzx

桶紺がオマケでついてる弦チェレのこと？

0295名無しの笛の踊り

04/12/30 19:45:23ID:nGx2viyN

まだまだいけるぞ、age

0296名無しの笛の踊り

04/12/30 20:40:18ID:PrfY+xen

新婦はまだか？

0297名無しの笛の踊り

04/12/31 20:25:21ID:27cKbdDN

>>294
立派なオマケだなあ

0298名無しの笛の踊り

05/01/05 02:10:12ID:9GoOqaQ4

遅ればせながら新年おめでとうございます。
今年もフリッツ・ライナーをよろしく。
とりあえず新春はビゼーの「カルメン」全曲などから聞き始められるのが良いかと・・・

0299名無しの笛の踊り

05/01/09 22:48:27ID:FOT6wNp1

桶紺のCD買ったんだけどまだ聞いてなかった。
さっそく聞く。

0300名無しの笛の踊り

05/01/09 23:00:10ID:L0p+ZswZ

300！！！

0301名無しの笛の踊り

05/01/11 19:23:22ID:5ivlwsKw

ライナーって笑ったことあんのかなー
いつも苦虫かんだよーな顔ばかりだ
他人が馬鹿に見えて仕方ないってか

0302名無しの笛の踊り

05/01/11 20:04:36ID:JHkSfuMV

そうでもないだろ
ハンガリー＆スラヴ舞曲集を聴くと
バカを笑わせるのもお好きな方のようだ

0303名無しの笛の踊り

05/01/12 09:51:59ID:U1H/pezW

ベートーヴェンのSym.7のVでは、観客席に笑顔で愛想良く挨拶してるよ。
終演時にはオケにも一応笑顔で労ってるし・・・
終演時だけだけどね。w

0304名無しの笛の踊り

05/01/13 14:14:40ID:jVOLtE0R

ライナーは交響曲などの大曲もいいけれど
小品も素晴らしいよね。
もっと人気が出てほしい～。

0305ボッケモン

05/01/15 15:43:32ID:QTjacxpS

シカゴこうきょうがくだんそうさいがしょうぶをいどんできた。
そうさいは、ライナーをくりだしてきた。
がんばれ。くみあいいん。
ライナーのにらみつけ。
くみあいいんのムジツァーレンどが、がくっと
さがった。

0306名無しの笛の踊り

05/01/15 21:33:47ID:K8f6zTQp

展覧会のSACD買ってきたけどカップリングの方に圧倒されっぱなし…この人凄いね

0307名無しの笛の踊り

05/01/17 16:29:32ID:S3QxqtFm

禿げ山の一夜のトランペット、
本当どうやって吹いてんだろうね。
それにしてもグルーブ感のある
すごい演奏だ。

0308名無しの笛の踊り

05/01/21 23:24:54ID:MkYpnbtc

>>304
へえー、そんなとこがあるの。
生真面目一方の人と思ってた。

0309名無しの笛の踊り

05/01/23 14:53:46ID:QNbcQW7P

フリッツです・・・
シカゴ交響楽団を鍛えたのに送迎会もしてもらえなかったとです・・・
フリッツです・・・

0310名無しの笛の踊り

05/01/23 20:20:45ID:a9NX/ans

>>309
フリッツはどっちかと言うと
「どこ見てるのよ！！！」
系だと思うが。

0311名無しの笛の踊り

05/01/24 01:25:04ID:2ypiozKo

52年METのマイスタージンガー聴いて凄いと思った。

0312マルティノン

05/01/24 01:32:13ID:xdivRlIA

>>309
（；ﾟ∀ﾟ）ﾉ　プププ後は任せろ

0313名無しの笛の踊り

05/01/25 15:12:27ID:KJzWxbZN

その後>>312を見た者はいない・・・

0314名無しの笛の踊り

05/01/26 10:45:41ID:lVypgdaL

フリッツです・・・
セルといたら下界から上がってきたばかりの朝比奈っていう指揮者に話しかけられたとです・・・
あなたに似た田崎慎也と言うソムリエが日本にはいるんです・・・・
私は、タダノミ男と一緒にされたとです・・・
フリッツです・・・

0315名無しの笛の踊り

05/01/26 11:42:48ID:WjQBJCqd

↑↑↑↑↑↑↑↑
ライナーヲタもｶｺｲｲ

0316名無しの笛の踊り

05/01/26 14:02:45ID:lVypgdaL

フリッツです・・・
ヘッツェルはベームに呼ばれてこっちに来たのに、シュタルケルは私が呼んでも来てくれんとです・・・
フリッツです・・・

0317名無しの笛の踊り

05/01/27 00:40:13ID:0RI+ZV/R

>>285
んで、在庫あったの？
いかにも無さそうな感じだけど。

0318名無しの笛の踊り

05/01/27 08:21:58ID:fTgtdvVh

316>
シュタルケルはそのうちくたばるだろう。

0319名無しの笛の踊り

05/01/28 22:07:03ID:JYzRjWdm

しょるティーです
フリッツの遺産はすべて掠め取りますた

0320名無しの笛の踊り

05/01/28 22:20:09ID:aBtQkxOE

フリッツ・ライナーの英雄の生涯は快速～

0321名無しの笛の踊り

05/01/29 16:09:38ID:SQc8orun

ライナーは元々テンポ速いからね、以前クナスレでリヒァルトシュトラウスの
「死と変容」のクナとライナーの演奏テンポについて比べた事があった、
調べてくれた人がいて
なんとクナの勝ちさ驚いたよ、クナのパリ音楽院「死と変容」クナにしては
テンポのろくなかったぞ、ただクナの場合それでも全体的にユッタリと聴こえる
んだよね(笑)ライナーの
場合は部分々が非常に速くて他の部分は速くないので全体的に聴くと速く
聴こえるってクナスレのお人が言っていたが自分も聴き比べて本当にそう感じ
たね。

0322パン

05/01/31 19:21:27ID:WC54xP1D

G・ガーシュインのオペラ「ポギーとべス」のオケ組曲・・、
もし、まだ「ライナーなんて機械仕掛けのロボットだ」
と決め付けているヒトがいたら、
ぜひ一聴おすすめ。
・・
A・トスカニーニのガーシュインは素晴らしかった。
ジャズと言う、黒人音楽という、新生の音楽ジャンルに対して、
その溌剌とした希望に溢れた生命感を、差別心なく、
クラシック音楽の枠組みの中で表現しえている。
さすがは巨匠､と感心する。
・・
その一方、ライナーは、さらに一歩、ガーシュインの個性に向かって
深く踏み込んでいる。
ここのガーシュインのなんと、粋でエレガントなこと！
それはブラームス4番（>>282->>285）でもウインナー・ワルツ集でも
きかれた響きです。
上で比較された”即物派（？）”の巨匠たちがなしえなかった「香気」です。
（他の名匠には、それぞれ、ライナーにない他の美徳がありますが）

0323名無しの笛の踊り

05/01/31 23:31:12ID:2OS9ExQ3

かなり以前ライナーの「ウィリアムテル」を聴いた、本来どうってことない
曲のはずがとんでもないもの凄い楽曲になっていた。この人は単純な曲で
さえも単純に演奏しない。
演奏も内容も超一流にしてしまう、凄いに尽きる。
　　　

0324名無しの笛の踊り

05/01/31 23:53:46ID:cuSwz2+I

＞本来どうってことない曲のはず

そんなことはありません。
あれは「交響曲」とほめられたような序曲ですから。

0325名無しの笛の踊り

05/02/01 20:23:41ID:jQT5UAR3

ひょうきん族懐かしい

0326名無しの笛の踊り

05/02/01 20:32:42ID:BLZNryNj

CSOとのロッシーニの序曲集で唯一難があるとすれば
録音がいまひとつ・・・ffで歪みまくり。

それさえ気にならなければ最高なんだけどね

0327名無しの笛の踊り

05/02/02 01:57:22ID:TgEKSQd+

プロコのアレクサンドル･ネフスキー買ってきました。
すでにお持ちの方のご感想は？
C/Wはハチャトリアンのヴァイオリン協奏曲（コーガン・モントゥー）

0328名無しの笛の踊り

05/02/02 04:54:12ID:tiZVCWp4

ま、３流だけど、案外マーラーは面白い

0329名無しの笛の踊り

05/02/02 11:04:28ID:TmCqZpTx

４番は綺麗過ぎる・・・

モントゥーの伴奏は容赦ない。岩城宏之が雑魚に思えた・・・

0330およよ

05/02/02 11:12:06ID:pQlYXAu0

>>329　ライナー・フアンのわたしも同感。キレイで、キレイ過ぎてびっくりするよね
フルトヴェングラーのブラ４から離れられない私としては。
・・って、>>322以上の、ブラームスの話でしょ？

0331名無しの笛の踊り

05/02/02 18:44:20ID:pQlYXAu0

ベートヴェンの「田園」シンフオニーは
ライナーの演奏のダークホースだよな

0332俺はセル教信者だけど

05/02/02 20:45:13ID:TmCqZpTx

そうそう引き締まりすぎたジュリーニって感じ。
端正で適度に激しい。

0333名無しの笛の踊り

05/02/03 00:21:22ID:lfaQ4t5h

>>331
それより瞠目すべきは、カップリングの１番だって。
モダンオケであれ以上の演奏聴いたこと無い。

0334331

05/02/03 12:34:45ID:ORuUkBTb

>>333 全く同感。
第一音からあの懐の深さ！　作曲家独特の人間的あたたかさ！　
それらを細部でも、全体を通しても、遺憾なく発揮できている点は、
ベートーヴェン演奏史上の金字塔だ。
フルトヴェングラーでさえ、ここまで達していない

0335名無しの笛の踊り

05/02/03 14:50:08ID:MfDnI/2+

そうそう１番は難しい曲だ。
トスカニーニとセルとライナーと言った独裁者のほうがいい演奏している。

0336名無しの笛の踊り

05/02/03 18:31:53ID:ORuUkBTb

>>335 たぶん、「独裁者」タイプだから演奏に成功してるワケでない、と思うよ
ただ、”統計”的に事実かもしれん。1番への取り組みををないがしろにする
指揮者が、”有名”指揮者の間にも多いね