フリッツ・ライナー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
04/01/15 00:15ID:oDTxfovB「ヘルベルト・フォン・カラヤン」スレで話題になっていた流れで、立てました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065437506/573-592
過去スレは、http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001603430.html です。
0002名無しの笛の踊り
04/01/15 00:17ID:U6iLKz3J0003名無しの笛の踊り
04/01/15 00:18ID:PIMGivwV0004名無しの笛の踊り
04/01/15 00:23ID:COWuyYLI特に弦楽器、打楽器、チェレスタのための音楽が。
切れ味鋭いですね。
0006カラヤンスレより転用
04/01/15 00:35ID:rRf9gNc4表の顔=ウィーンの優雅&温厚な人間味が売りのコンダクター
裏の顔=守銭奴。アメリカで極貧生活&白血病のバルトークに
「金返さんかい(`Д´) ゴルァ!!」
ライナー
表の顔=ピッツバーグ響&シカゴ響を鍛え上げた冷血コンダクター
裏の顔=極貧生活のバルトークを支援すべく自作自演。自分は名を潜める陰徳の人
(*゚∀゚)/◇「先生、クーセヴィツキーさんからこんな委嘱が!」
0007カラヤン党だが
04/01/15 01:48ID:2ZpptfbU「ライナー・サウンド」もいうこと無し!
やっぱりオリジナルRCAはいいねえ。
0008名無しの笛の踊り
04/01/15 03:30ID:I4JeDjgv振るのがツライ指揮者だったらすぃ。
0009名無しの笛の踊り
04/01/15 08:15ID:1BEYeARIル−ビンとのブラ1コンとかボルグとの「エレクトラ」「サロメ」の
さわり、とか絶対的なお勧め。知情兼備の名演。ツァラやオケコンをしのぐぞ。
00109
04/01/15 08:18ID:1BEYeARI「オランダ人」(ホッター&ヴァルナイ)も絶対のお勧め。良くないと
いっても時期を考えたら悪くはないし。ともにライブならではの爆演。
0011名無しの笛の踊り
04/01/15 09:06ID:uY4mqN/C自分の葬式の時も、棺桶に入りながら
かつぎ方が悪いと、かつぎ人をクビにしたとのジョークあり。
0012名無しの笛の踊り
04/01/15 10:18ID:HKLK3AS5弦チェレとオケコン、ベートーベンの交響曲は未だにベストであるといえよう。
ピッツバーグ響とのモノ録音のいくつかも素晴らしい。
モーツァルトがいい、と言うのは笑われるか?
0013名無しの笛の踊り
04/01/15 10:32ID:vQcnR/pfちょっと録音が古いのが難だけど、独唱者が最高。
もちろんライナーならではの鋭い演奏だよ。
0014名無しの笛の踊り
04/01/15 10:34ID:tG9S30zX0015名無しの笛の踊り
04/01/15 10:59ID:bvg/uOGC0016名無しの笛の踊り
04/01/15 11:19ID:iNXALVhAというかライナーに対する概念が変わってしまった演奏だった。
0017名無しの笛の踊り
04/01/15 14:40ID:GhZx2cZYライナーはいかにもそのボスという雰囲気で怖かった
0018名無しの笛の踊り
04/01/15 16:37ID:HKLK3AS50019カラヤン党だが
04/01/15 23:06ID:+82zPBEz>ル−ビンとのブラ1コンとかボルグとの「エレクトラ」「サロメ」
確かに名演だね。ライナーのものを聴いて、ヒドイものは正直あまり無い。
残念なのは1812年の途中カット。あれはイタイ!
ベートーヴェンはミュンシュと共に、もっと評価されていいと思う。
0020名無しの笛の踊り
04/01/15 23:14ID:2IW32w5r00219
04/01/15 23:15ID:1BEYeARI温厚なルービンと喧嘩別れし、初渡米のリヒテルを馬鹿よば
わりして共演をキャンセルした(代役がラインスドルフ)のに
クライバーンは溺愛したんだよな。ひょっとしてお稚児さん
好みじゃないだろうな?
0022名無しの笛の踊り
04/01/15 23:31ID:GXU2tipWウインナワルツ集を忘れていないか!
ウイーンの楽団よりウイーンらしい演奏と言えよう!
0023名無しの笛の踊り
04/01/15 23:34ID:LTG8dm10うるさいだけでデリカシーの無いスベトラの100倍上
0024名無しの笛の踊り
04/01/15 23:35ID:1Ht9W1V40025名無しの笛の踊り
04/01/15 23:37ID:NZ9myPLDよく言った!けどちょっと言い過ぎかも…
0026名無しの笛の踊り
04/01/15 23:40ID:Ox5pWo+b0027名無しの笛の踊り
04/01/16 00:39ID:zvFS5x/N0028名無しの笛の踊り
04/01/16 00:46ID:RQPQzymv□■□フリッツ・ライナー□■□
1 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 01/09/28 00:10
「ろふりっつ・らいなーろ」と読んだやつは逝ってよし。
元祖シカゴ響の彼についてどうぞ。
これでハンガリー系巨匠のスレ(リンクは>>2)はほぼ出揃いましたね。
0029カラヤン党だが
04/01/16 00:48ID:H7iyuTAD>ローマの松&噴水だな
おお!そうだそうだ、大事なのを忘れていた!
A.ハーセスのTrp.ソロ美しい!シカゴ凄い!録音良し!
ちなみにハーセス氏は一昨年退団後、来日し武蔵野音大で特別講師としてレッスンしていました。
私は高校生の時レッスンに同席しましたが、「これがクーベリックの、ライナーの
ショルティのトランペットか!」と、感慨無量でした。すごい人です。
0030名無しの笛の踊り
04/01/16 01:03ID:2vqlltC1シュトラウス/町人貴族
マーラー/大地の歌
の、ハーセスも美しい。
家庭交響曲は豪快!
0031名無しの笛の踊り
04/01/16 21:08ID:IDjWoh4t>残念なのは1812年の途中カット。あれはイタイ!
あと町人貴族組曲も2曲カットあり。
偶然にも2つとも1956年の録音・・・
協奏曲ものだとギレリスとのチャイコ(1番)、ブラームス(2番)と
ジャニスとのラフマニノフ(1番)&シュトラウス(ブルレスケ)も。
0032カラヤン党だが
04/01/16 23:52ID:p4IgBkZzLPのB面最初の方でTrp.が「タッタタッ・ターーーン!!」とHigh Cを吹きますよね。
ライナーはハーセスが、いつかはミスるのではないかと、フルートや他の楽器に難癖を付け
この部分だけを十数回やったそうですが、ソロTrp.のハーセス氏は毎回完璧。
結局ライナーが諦めたとのことですw
0034名無しの笛の踊り
04/01/17 14:43ID:/fQG/YMq0035名無しの笛の踊り
04/01/18 02:37ID:ncz3IkL6小澤スレでライナーがけなされています。
0036名無しの笛の踊り
04/01/18 10:49ID:WMruWCwj0038名無しの笛の踊り
04/01/18 11:03ID:WMruWCwj003937
04/01/18 11:39ID:4HL+rTmzスヴェトラーノフ盤はお薦めしないと言うのではなくて、同じハンガリー系指揮者でヴィルトゥオーゾの桶を指揮した演奏と言うことで参考までにオーマンディ盤をお薦めしたんですよ。
こっちはロシア語の歌唱だし、それに最近再発したばかりで入手もしやすいので。
0040名無しの笛の踊り
04/01/19 16:33ID:x1HoVrPX「未完成」はどうだっけ。
0042カラヤン党だが
04/01/21 06:11ID:hSU0RULOその後たくさんの「新世界」に出会いましたが、ライナーの演奏が決して悪く
ないことを痛感する結果となり。
ライナーのたくさんのディスク、聴けば聴くほど、納得させられてしまう。
「駄演」というものが、ほとんど見あたらない。オケに恵まれているのは認めるけれど
やはり尋常な人ではなかったのでしょう。偉大ですね。
0043名無しの笛の踊り
04/01/26 01:48ID:Y9etEGKz0044カラヤン党だが
04/01/27 02:41ID:EpRdx1DJ第2楽章、2ndトロンボーンのソロの部分。「♪タッタターー、タタタタ、タッタターー」
Trb.:「♪タッタター」
ライナー:「フォルテ!」
Trb.:「♪タッタター!」
ライナー「フォルテ!!」
Trb.:「♪タッタター!(汗)!!」
ライナー「フォルテ!!!」
Trb.:「♪タッタター!(大汗)!!!」
ライナー「フォルテだ。フォルティッシモじゃない」
早く言ってくれよぉー(^^;)
0045名無しの笛の踊り
04/01/29 08:14ID:mvMIdmbO0046名無しの笛の踊り
04/01/30 03:01ID:mT3HaAW4きっついなぁ・・・
0048名無しの笛の踊り
04/01/31 11:16ID:/0lo5noZえらく閑散としてますな。シカゴオタしかファンがいないのか?
0049名無しの笛の踊り
04/02/02 17:37ID:TkHfLGbW買おうかと思いつつも、あんまり気乗りしないんだけど。
0051名無しの笛の踊り
04/02/05 15:04ID:R1ZmyepX禿しく気になる!
どんな演奏か説明してクレ
0052名無しの笛の踊り
04/02/05 15:34ID:TfLPz1nX0053名無しの笛の踊り
04/02/05 18:11ID:mGAcDAuK買ったよ。>49年メトの『ばらの騎士』
ライナーの指揮はヨカタ。鋭利で颯爽としてて。ただこの曲に求められている
オケ運びからみたらやや青臭かったようにも。スティーバーのマルシャリンは
チョトがなり過ぎ。位取り的には十全なんだろうがもう少し歌に気品と緻密さが
ホスィ。凛とした色気のスティーヴンスのオクタヴィアンとエバーグリーンに片足
突っ込んでるような初々しさのベルガーのゾフィー。個々で聴くと大層魅力的だが
声の混ざりが悪く、2幕とオーラスの3つの2重唱はどれも微妙な違和感を感じた。
リストのオックスはお年がお年だからか、やや音程にふらつきがあったものの、
コミカルな演唱で雰囲気作りに大きく貢献したように思われ。脇ではピッポ氏の
テノール歌手っていうのに驚き。いや豪華。歌っている瞬間の空気がマジイタリア
してたし。
大満足とはいかなかったけど値段からしたら充分モトは取れた。これからも楽しみ。
…ってトコっすかね。感想としては。
0054名無しの笛の踊り
04/02/06 06:04ID:yy//rf6Yサーヴィス精神皆無で正月気分しらけるだろなぁ。
見てみたい(W
0056名無しの笛の踊り
04/02/07 00:04ID:tf9jqh3i最近買いました。おもちゃの兵隊がきっちりそろって行進しているみたいな、
リズムが正確だけど、ニュアンスが失われてない、とてもいい演奏です。
楽器の音色も美しいです。
特に皇帝円舞曲・南国のバラ・トレジャーワルツが、素晴らしいです。
それから、トリの雷鳴と電光は他の演奏では替えられない演奏ですね〜
買ってソンはないと思いますよ。
私は、ネットのタワレコで買いましたが、ヨーロッパ盤でした。
USA盤の方が解像度が上、ヨーロッパ盤は迫力があるがやや解像度劣る、
という意見が過去にありましたが、ヨーロッパ盤だけ聴くかぎりでは、問題ない音質でした。
見分け方は、ジャケット右上に犬のマークがあれば、USA盤で、なければヨーロッパ盤です。
0057名無しの笛の踊り
04/02/07 00:08ID:tf9jqh3iわかりにくいかもしれないので、一応付け足しておきます。
もし、聞き比べたことがあって、違いがあるなと思った方がいましたら、
感想を聞かせてください。
0058名無しの笛の踊り
04/02/07 11:50ID:4Ag55TRE0060名無しの笛の踊り
04/02/12 23:26ID:xgbnoq5j0062名無しの笛の踊り
04/02/22 03:53ID:LaDNLXI8特に、「サロメ」の「七つのヴェールの踊り」は1954年録音というから、ステレオ録音の最初期だが、大編成なのに大変優れた録音でびっくりする。
当時のライナー/シカゴ響というのは世界最高峰だったんじゃないか。
00639
04/02/22 06:08ID:T8jzWY0rそれは9で書いたよ。
RCAはあの頃の音の方がちょっとあとよりいいんだよ、びっくり。
ミュンシュBSOのラヴェルなんかもイイ!
0064名無しの笛の踊り
04/02/22 16:01ID:ufRQea1S思ったより良い音でしたよ
0065名無しの笛の踊り
04/02/23 00:42ID:4CA/OIArはっきり言って腰が抜けるレベルです。
0066名無しの笛の踊り
04/02/23 08:22ID:KFxCQIDmちょっとスレ違いみたいだけど、ルービンシュタインのベトコン全集、
クリップス、ラインスドルフ、バレンボイムで思ったほど音質の差が
ないのよね。
しかし、もちょっと早かったらトスカニーニがあの音質で聞けたのにぃ。
006866
04/02/23 23:09ID:QEK66dai当時は両方あったのかもね、同時録音で。
カラヤン・シュヴァルツコップの「薔薇の騎士」なんかもあるし。
でも私の国内盤はステレオでしたよ、「ヴェール」も。
因みにメトでのライブの中での「ヴェール」はこれまた大分スタジオと
違うよ。途中でがくんとテンポが落ちるのよ。
0069おいしい漬け物
04/02/24 01:19ID:MHcrGKz/2ちゃんねるは初めて来ます。お手柔らかに。
1年ちょっと前まで、クラシック自体聴いた事もなかったのですけれど、
ライナー氏の「田園」を聴いて「とりこ」になりました。
一生懸命(?)、ライナー氏の演奏集めています。
今の所、好きなのは沢山あるので絞れませんが、
ムソルグスキーの「はげ山の一夜」が話題になっていないようだったので
書きます。
まるで、ジェットコースターに乗っているかのような素晴らしい演奏だと思います。
リズムの(テンポの)伸び縮みが、絶妙なうえに音が濃密。
ハーセス氏のトランペットも凄いというか、ここまでくると「爬虫類」的な
神業を感じちゃいます〜。
0070名無しの笛の踊り
04/02/24 01:55ID:3nWsXamY0071名無しの笛の踊り
04/02/25 00:57ID:4G2VvfXX0072名無しの笛の踊り
04/02/25 06:22ID:wGah7ICF0073名無しの笛の踊り
04/03/08 00:00ID:p9m+SCIR0074名無しの笛の踊り
04/03/08 23:08ID:AM6P8Ayk0075名無しの笛の踊り
04/03/15 00:02ID:UM/dUGVU0076名無しの笛の踊り
04/03/15 18:25ID:NDVOq8TJ電話ボックスの中でも指揮が出来ると言われるぐらい動きが少なかったと聞いたけど、誰か映像とか実演とかで見た事のある人いる?
0079名無しの笛の踊り
04/03/21 12:14ID:LkJKS3ek0080名無しの笛の踊り
04/03/22 00:09ID:0zt/7Y8h36年頃の「トリスタン」および「ワルキューレ(2幕のみ)」
が良かったので。。
0081名無しの笛の踊り
04/03/22 06:45ID:5JmS3F2bホッター&ヴァルナイの最強コンビ。音は悪くないぞ、あの時期としたら。
0082名無しの笛の踊り
04/03/24 23:19ID:jEe8/TNP0083名無しの笛の踊り
04/03/24 23:34ID:FkPEaOTqオケコン、弦打チェレ、新世界、チャイコンの伴奏、ライナーのXRCDを
一気に4枚購入してしまった(最近まで恥ずかしながら知らなかった)。
新世界はライナーの演奏が生まれてはじめて聴いた演奏。
同じくはじめて聴いたチャイコフスキーのピアノコンチェルトも是非
XRCD化して欲しい(ピアノはギレリス)。
0084名無しの笛の踊り
04/03/28 01:53ID:zSlBpCGT買い直しを検討中です。
ライナーは伴奏者としてもいいものがある。
0085名無しの笛の踊り
04/03/28 02:01ID:VVR5Z9df0086名無しの笛の踊り
04/03/29 06:20ID:hsP6NCx6タコ 振って欲しかったなぁ
0087名無しの笛の踊り
04/03/29 16:48ID:oPIHRQrM蛇足だが、この曲2004-5シーズンの大阪フィルの定期で日本初演予定。
しかも北野タダオとアロージャズオーケストラとの共演、聴くべし!
0090名無しの笛の踊り
04/04/10 02:41ID:7Yb42eq4あとは値段の折り合いだな。
一方、
ベートーヴェンの第5,第7が、通常盤で1700円が、XRCD2では、別売りで各々3400円
くらいだから、4倍じゃないですか。4倍を許すような品質の差があるんかな、と思う。
すごく迷うところ。どれほど違うのか。
0091名無しの笛の踊り
04/04/12 17:44ID:7i4xvEVJベートーヴェン:「コリオラン」序曲(CSO)
ブラームス:ピアノ協奏曲第2番(ギレリス/CSO)
モーツァルト:交響曲第36番「リンツ」(CSO)
メンデルスゾーン:「真夏の夜の夢」〜スケルツォ(フィラ管)
ブラームス:悲劇的序曲(CSO)
ワーグナー:楽劇「神々の黄昏」〜ジークフリートのラインの旅(CSO)
バルトーク:ハンガリーの風景 から(CSO)
R.シュトラウス:交響詩 「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」(RCAビクター管)
ラヴェル:クープランの墓(NBC響)
ファリャ:恋は魔術師(ピッツバーグ響)
0092名無しの笛の踊り
04/04/13 20:09ID:MaFmWj/vクープランの墓は前にM&Aから出てたのと同じ?
ブラームスの2曲はこの組み合わせで昔外盤CDが出てました(RCD1-5406)
0093名無しの笛の踊り
04/04/14 18:08ID:PGLlxsyi0094名無しの笛の踊り
04/04/16 18:54ID:l94dPeVG0095名無しの笛の踊り
04/04/22 01:28ID:nazGXlE90096名無しの笛の踊り
04/04/22 06:15ID:aK5+gzU+ウィンナ・ワルツ。
冗談じゃないぜ。
シュヴァルツコップが無人島の一枚に上げてた。
0097名無しの笛の踊り
04/04/29 06:33ID:pKbjqzm7個人的にはトリスタン、ワルキューレ(2幕)が気に入っている
0098名無しの笛の踊り
04/04/29 23:50ID:+lnQOQ6Iボルグをフィーチャーした「エレクトラ」&「サロメ」のサワリ集かな?
「サロメ」のライブはさらに凄いけど。
0099名無しの笛の踊り
04/04/30 01:51ID:petfKjXrガイシュツなのだが、あの録音は素晴らしくイイ。
1954年、1956年のステレオとは思えない音質、音空間の広がり。
オーディオ・ヲタとしてもお薦めだね。
0101名無しの笛の踊り
04/05/02 23:20ID:mqnxKIS8■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています