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フリッツ・ライナー

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0001名無しの笛の踊り04/01/15 00:15ID:oDTxfovB
名指揮者フリッツ・ライナーのスレです。

「ヘルベルト・フォン・カラヤン」スレで話題になっていた流れで、立てました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065437506/573-592

過去スレは、http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001603430.html です。
0153名無しの笛の踊り04/07/15 18:44ID:9k1FQIA4
>>152
ハイブリッドなので両方（通常のCDとSACDの両方）に対応してる
015415204/07/15 19:33ID:UzNKrU+c
>>153
即レスサンクス。
ハイブリッドでこの値段なんて信じられん安さだね。
0155名無しの笛の踊り04/07/15 19:37ID:ONzNyviK
マーラー「大地の歌」は最高。
0156名無しの笛の踊り04/07/15 21:21ID:zs/Cxmf1
3トラック録音のものは、ちゃんとそのソースからリマスターしてるんだね。
それなのに、この価格設定は、日本ビクターに比べてずいぶん良心的だな。
みんな買おう。そしてXRCDは売ろう。
0157名無しの笛の踊り04/07/16 00:22ID:gcFq1ipX
外盤だとsacdでもここまで安くしてもらえるんだよな。
輸入盤が入ってこない事態を考えると、大げさだがぞっとする。
0158名無しの笛の踊り04/07/26 15:57ID:QPwmjXb2
age
0159名無しの笛の踊り04/07/29 13:40ID:7ZQhx2+Z
バル オケ協の録音は何種？
一種だけ？
0160名無しの笛の踊り04/07/29 18:48ID:YI4GZIDK
>>159
SONY（CBS）にモノ時代の録音があったような・・・未確認だけど
0161名無しの笛の踊り04/07/30 08:13ID:7cfRZ5Wt
>>160
オケコンの世界初録音と言われてるヤツだね。
0162名無しの笛の踊り04/08/10 17:57ID:io99gEo0
「黄昏」準備中になくなったと言う。音源はないのでしょうかね。
016381804/08/11 08:12ID:sdK1sctl
>>159
ピッツバーグ響との４６年録音があります。
聴いたことは無いけど。
0164名無しの笛の踊り04/08/16 16:39ID:5WcpUSyz
あげとこう
0165名無しの笛の踊り04/08/27 00:21ID:mpWMayvE
ろふりっつ・らいなーろ
0166名無しの笛の踊り04/08/27 04:27ID:nmtcLXvi
□フリッツ・ライナー□

だろっ　　　　　　　　　　
0167名無しの笛の踊り04/09/01 10:15ID:b/PZtMnt
>>104　のＤＶＤ、日本版は出るのでしょうか？
誰か教えてくらはい。
0168名無しの笛の踊り04/09/03 00:41ID:f23YsxAu
>>167
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1854290
外盤でも観れるよ。
016916704/09/03 10:09ID:gE9dX4Ra
>>168
ご教示ありがとうございます。
しかし、外盤が手に入るのは知っているんです。
国内盤が出る予定があるのかどうか、が知りたいのです。
国内盤がある場合はできるだけそちらを買う（ライナーノートが
日本語で読めるので）ようにしていますので・・・
0170名無しの笛の踊り04/09/03 11:25ID:yS72v4jE
あのさ。オレも以前はそう思ってたからわかるんだけど、国内盤なんて下らんよ。
日本語ライナーノートったって大したこと書いてない。ほとんどはゴミ。鼻糞。
そのうえ大抵音は悪いしデザインはダサい、おまけにとんでもなく割高ときたもんだ。

国内盤でるかな〜って待ってるうちに入手困難になって、国内盤も出ずに終わったり。
しかもだな、国内盤のメーカーは利権を守るために輸入盤を締め出そうとしてやがる。
こんなものは不買運動すべきなんだよ。

「輸入盤でも中古盤でも入手できない場合のみ国内盤を買う」ことにすべき。絶対。
0171名無しの笛の踊り04/09/03 21:09ID:J64lxfU6
　＞＞１７０
　ごもっとも。例えばライナーを購入する方は大体、ビギナーでは
ないでしょう。そのような購入者に楽曲の説明を長々と書いて、いざ
ライナーは１８８８年ハンガリー生まれ・・・じゃ、バカにするなよ
といいたくもなる。かつてグラモフォンか出た「オイゲン・ヨッフム
の芸術」もひで〜の。
0172名無しの笛の踊り04/09/03 21:46ID:G9g37j3x
ルービンシュタインとのラフマニノフを買いましたが、
ソロもさることながら、ライナー指揮のオケには驚嘆。
あんな無愛想な顔してどうして、って感じではありますが、
まぁ、凄いな、あれは。
だけど、この録音中に二人は決裂したんだよね、何処が気に
いらんかったんだろう（協奏曲のフィナーレのテンポ設定
かしらんとかも思うんだけど、そんなに問題とも思えない）？
0173名無しの笛の踊り04/09/03 22:08ID:1V+Wxp9I
>>172
このあとに３番を入れるとかいうことでルービンシュタインが
「これは私のレパートリーではない」とつっぱねたらしい。
017416704/09/06 01:40ID:MyN+wRkM
＞あのさ。オレも以前はそう思ってたからわかるんだけ
＞ど、国内盤なんて下らんよ。
＞日本語ライナーノートったって大したこと書いてな
＞い。ほとんどはゴミ。鼻糞。


そう決めつけるのはちょっと早計だと思うよ。1993年に
BMG Victor　から出た「フリッツ・ライナー・コレクシ
ョン」のライナーノート、シカゴの音楽評論家トーマス・
ウィリスが書いていて、凄く参考になる。外盤にもこの
ライナーノートが載っているのかもしれないが、まとま
ってこれだけの分量が日本語で読めるのは貴重だよ。

たとえば、ライナー最後の録音になったハイドンの交響
曲88番・101番「時計」のオケ、「交響楽団」としかクレ
ジットされていず、従来の解説ではすべて「メトのオケ
の覆面」とされていた。しかし、ウィリスの解説で初め
て、このオケがシカゴ響、ニューヨーク・フィル、メト、
ピッツバーグ響などの選抜メンバーからなる小規模オケ
であることがやっと判明した。

それから、＞172が聞いている、ルービンシュタインと
ライナーが決裂した事情も、ウィリスの解説によって
事細かに明らかにされている。

ね、国内盤にもいいところがあるでしょ？
017516704/09/06 01:42ID:MyN+wRkM
＞172
ちなみに、ルービンシュタインとの決裂の様子は次の通り。
RCAの要求によって第３協奏曲の録音にとりかかったものの、
この曲はルービンシュタインのレパートリーではなかったた
め、ルービンシュタインはミスを続出。それに対してライ
ナーが（おそらく非常に失礼な口調で）「ピアニストが練習
するので休憩」を宣言、ムカついたルービンシュタインは
「じゃあ、あんたのオケはミスをしないのか」と噛みついた。
ライナーはそれにもまたいつもの口調で一言「しません」。
これでルービンシュタインがキレてしまい、席を蹴ってその
まま退席してしまった、とのこと。
0176名無しの笛の踊り04/09/06 02:14ID:S9wHw//M
ワラタ・・・
017717204/09/06 06:55ID:iD6Cb+46
>>175
なるほど。如何にものエピソードですね。
ご教授感謝。２番やパガ狂の解釈をめぐってのもの
じゃなかったんですね。
ルービン、もともとラフの曲自体が好きじゃなかった
（３番といわず）らしいから。ブラ1も素晴らしい出来
だったから、２番もあのコンビでやってほしかったけど
（代役のクリップスの棒は世評ほど悪くないとは思うが）、
まぁ、ライナーはリヒテルともあの馬鹿とはやらん、とか
いって蹴ったらしいし（ため息）。
0178名無しの笛の踊り04/09/06 09:58ID:nTU9anQU
>>177
スマソ、寝ぼけていた。このエピソードを書いていたのはトーマス・ウィリスでは
なく、同じく「フリッツ・ライナー・コレクション」のライナーノートに載った、
ライナーの友人の評論家ロバート・マーシュだった。
でも、内容は信憑性があると思う。
0179名無しの笛の踊り04/09/06 12:12ID:JgU7ceya
>>177
ライナーにとって、リヒテルが「あの馬鹿」だった理由は、なんだったんでしょう？
やはり、演奏技術上の理由でしょうか？
0180名無しの笛の踊り04/09/06 18:07ID:GqDgYjLF
>>179
出来不出来が極端というのかも？
逆に（当時の）若造クライバーンは結構気に入られてたようだけどね
0181名無しの笛の踊り04/09/09 11:41ID:YHOztCLG
クライバーン/ライナーのベートーヴェン　ピアノ協第５番「皇帝」を久しぶりに聴いた。
ライナーは堂々たる余裕を持って若いクライバーンを支えている。
ただ、ライナーの「皇帝」には、ホロヴィッツとやった空前絶後の名演がある。
ホロヴィッツ盤のライナー（オケはＲＣＡビクター響=推測だが、ＮＹＰの変名？）
の演奏にはまさに驚嘆！
もしこれが鮮明なステレオ録音だったら、誰も越えられない永遠の名盤になったはず。
ホロヴィッツとライナーの共演としてはラフマニノフの第３協奏曲も凄演。
なぜＲＣＡがこのコンビのステレオで協奏曲を録音してくれなかったのか、残念至極。
0182名無しの笛の踊り04/09/10 01:52ID:lup5X1TB
ホロヴィッツが隠遁しちゃってたからじゃない？
0183名無しの笛の踊り04/09/11 10:01:56ID:MAxjGV3c
>>182
ご教示多謝。ホロヴィッツの12年の隠遁とライナーのシカゴ在任がほとんど重なっている
こととが結びつかなかった俺はアホだね。
0184名無しの笛の踊り04/09/15 14:18:32ID:R76ZNxT/
ﾎｼｭ
0185名無しの笛の踊り04/09/18 00:43:38ID:qiFuwzrY
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=757210&GOODS_SORT_CD=102

オケコン入荷age
0186名無しの笛の踊り04/09/24 02:08:55ID:/Qt91YJ+
xrcdとsacdではどちらが良い音？
教えて偉い人。
0187名無しの笛の踊り04/09/24 02:11:27ID:GhM0Ao85
フォーマットから違うのに馬鹿でしか？
0188名無しの笛の踊り04/09/24 05:58:12ID:LTPT89L4
>>186
SACDです

>>187
ケンカはよせ
0189名無しの笛の踊り04/09/27 00:38:15ID:LDc69nbD
指揮台の上の最後の暴君
0190名無しの笛の踊り04/09/27 08:15:21ID:Gz8iDXuc
我が友フリッツ。
0191名無しの笛の踊り04/09/27 20:15:54ID:g9WbjEVW
>>189
「最後の」と言うのはどうか？
ライナー没後もセル、クレンペラーが活躍してたが。
0192名無しの笛の踊り04/09/27 21:23:26ID:H+IwYArg
新世界初めて聴いたけどすごく良いね。
0193名無しの笛の踊り04/09/29 00:47:47ID:KjunRZWr
グレコンシリーズでリリースされたばかりなのに
xrcdでギレリスとのブラＰコン2番が出てた、売れねぇだろ、多分。
0194名無しの笛の踊り04/10/01 18:44:12ID:TiLwwrSp
保守
0195名無しの笛の踊り04/10/02 02:04:12ID:3FL85vuU
SACDのライナー、素晴らしい。
新世界のSACD早く出ないかな。
0196名無しの笛の踊り04/10/03 20:01:56ID:N9xjZMkE
あのゥ、初心者です、sacdって何ですか ?
0197名無しの笛の踊り04/10/03 20:28:55ID:mxHtGRp0
>>196
ここ見てね
ttp://www.super-audiocd.com/
0198名無しの笛の踊り04/10/03 20:55:13ID:N9xjZMkE
>>197
196です、早速見てきました。参考になりました。
LP盤の「新世界」しか聴いていませんので、購入を検討します。
ついでに桶コンも。ありがとう。
0199名無しの笛の踊り04/10/12 00:23:51ID:nsiAjggo
シカゴ響との「田園」は今単売されてる？age
0200名無しの笛の踊り04/10/12 20:31:24ID:6LEHXbN5
200
0201名無しの笛の踊り04/10/14 17:46:17ID:LDGIaucx
　ライナー/シカゴで1954年録音（モノ）の
ベートーベン｢エロイカ｣を聴いた。
　もう、滅茶苦茶すごい。
コリオランもフィデリオも・・
　呆れる・・・
0202名無しの笛の踊り04/10/16 15:34:58ID:/GwjmN7a
シカゴはショルティ以前からすごかった。
0203名無しの笛の踊り04/10/16 19:28:41ID:v+Pk1yv+
>>202
逆に言うとライナー時代のシカゴがあってあのショルティ時代の
シカゴがあるとも言えなくもないんだが・・・
0204名無しの笛の踊り04/10/17 03:49:11ID:DAHaJvAR
ライナーがいなかったらシカゴの栄光はなかったよ。
ショルティじゃただやかましい金柑で終わってしまってたよ。
ド派手ショルティじゃ繊細な表現なんて無理だべさ。
0205名無しの笛の踊り04/10/17 04:36:25ID:coCR1bBS
>>204
ライナー統治下の時代だけがシカゴ響の栄光と解釈してよいか？
0206名無しの笛の踊り04/10/17 10:27:03ID:6Yabp1Xt
ライナー時代の金管はすごかった。金管だけじゃなかったのが更に
すごい。
0207名無しの笛の踊り04/10/17 21:02:15ID:CSL2i2xi
シカゴはライナー時代だけで充分。
ショルティ、バレンボイム時代はその遺産で食っているだけ。
とまで極論しても、いいすぎにはならないところが凄い。
0208名無しの笛の踊り04/10/17 22:45:03ID:xnIK4b7f
バレンボは同意だけどショルティは除外してくれ
0209名無しの笛の踊り04/10/18 00:02:23ID:StAKTUKr
>>208
漏れもそう思う。
0210名無しの笛の踊り04/10/20 00:27:36ID:5sc63oNW
>>208,209
すまんが俺はそう思わない。
021120904/10/20 19:08:51ID:64JUJaZT
>>210
好きずきだから、すまんと思うこともないよ。
ただ、そのうち良さがわかるといいな。
0212名無しの笛の踊り04/10/23 10:54:16ID:SlX4+3D8
両方要らない。
0213名無しの笛の踊り04/10/23 13:20:28ID:F/+RGb/t
なんとなく桶イメージ

ライナー期：ブルース・リー
ショルティ期：スタン・ハンセン
バレンボイム期：チャック・ウィルソン
0214名無しの笛の踊り04/10/23 15:49:13ID:MTPQ4L24
>>213
紅茶噴き出してもうた・・・。
なんとなくわかる気がする。
021521004/10/23 17:33:15ID:gcDj1Dc0
>>213

すごい！俺がスタン・ハンセンが嫌いな理由が判明した。
0216名無しの笛の踊り04/10/23 20:04:57ID:Q1itAqEm
ブルース・リーは引き締まってかっこいいモンな。
0217名無しの笛の踊り04/10/23 20:47:22ID:CJxvKOP1
>>213屁、噴きだしてもうた。わても、なんとなく解る。でも上手いこと言うね
0218名無しの笛の踊り04/10/24 19:06:40ID:ERVh5IA+
>>213
座布団三枚！
0219名無しの笛の踊り04/10/26 20:30:02ID:cngwsuQy
ｊｈｊｈｊｈｇｊｈｇｊｇｈ
0220名無しの笛の踊り04/10/26 21:16:59ID:F3HAbX3L
おまいらライナーが凄いのはRCAのエンジニアが凄いんですよ
物凄いデフォルメしたバランス！
まだ、デッカのショルティのほうが自然だ
特にマーラーの80年以降の録音はいいよ
0221名無しの笛の踊り04/10/26 21:41:25ID:YoieV0Oq
あのぅ、お耳大丈夫 ?
0222名無しの笛の踊り04/10/27 08:00:55ID:UPnhydcA
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　　　　>>220
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
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　　　　　　　　/　　●　　　● |　 220ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
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　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
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0223名無しの笛の踊り04/10/27 10:25:25ID:R6beNCRN
　ニューヨーク・フィルとのブラームス第２番のライヴ盤を聴いたが
終わる前に拍手喝采だったよ。確かに熱演ではあったが・・・。
　アメリカの演奏会ってこうなのかって感じでした。
0224名無しの笛の踊り04/10/27 22:53:48ID:JcJm0tiW
↑
ブラ２。
ミュンシュのシャンゼリゼライヴも終わる前に大拍手だったではないかい。
もっともミュンシュのは最後の音を大伸ばしだったはずだがね。
0225名無しの笛の踊り04/10/30 03:36:46ID:n9Dld6+v
　
0226名無しの笛の踊り04/11/02 13:30:15ID:jtOcnZ7z
メンテ
0227名無しの笛の踊り04/11/03 07:31:21ID:ZdjqNQ2R
ブラームスのピアノ協奏曲2番ギレリスとCSO
ライナー指揮
xrcd3500えん
0228名無しの笛の踊り04/11/03 11:54:18ID:lSjACheE
>>227
ぼった栗
0229名無しの笛の踊り04/11/03 23:21:49ID:u0ThpbAH
この人のバルトークまじすごすぎ。
0230名無しの笛の踊り04/11/08 02:59:50ID:qkZt3wM3
ショルティのバルトークより好き
0231名無しの笛の踊り04/11/08 10:03:37ID:RpKq+YoU
>>229,230
禿胴、いまだに最高盤だね。
0232名無しの笛の踊り04/11/09 23:59:20ID:6v83y7pO
Fritz Reiner, A Biography, Philip Hart
アメリカに出張に行ったとき買ってきた。シカゴ響ウエブサイトなどで買えるのは
知ってたけど、手数料やら何やらで・・・
結構面白くて帰りの飛行機の中でずっと読んでた。ライナーの辞め際の真相など。
0233名無しの笛の踊り04/11/10 12:44:04ID:nf1uuqNS
ベト5.6.7.9、SACDにならないかなぁ。XRCDは高過ぎるし、レギュラー盤はSACD盤出たら買い換えることになりそうだし。
リビンクステレオのSACDシリーズ、あれで打ち止めじゃないよね。
0234名無しの笛の踊り04/11/13 00:44:10ID:WR0ljzDZ
220>>> デッカのショルティのほうが自然だ

ある現役ベテラン団員が「ロンドンデッカのエンジニアは最低だ。
本当のわれわれのサウンドが全然再現されていない。
彼らが使った主な録音会場（M）はコンサート用ではなく
まるでサーカス用の会場だ。金管セクション間に
数１０フィートもの距離をあけさせるなんてばかげている。」
と自身のウエブサイトで書いているよ。
0235名無しの笛の踊り04/11/13 02:16:30ID:xRVo63Iu
録音が「再現」だと思っているのは素人
たとえそれがプロ音楽家でも
0236名無しの笛の踊り04/11/13 14:21:09ID:4abLTMc0
ライナーよりもムラヴィンスキーのほうが断然上
0237名無しの笛の踊り04/11/13 14:28:18ID:5OpqmuEa
>>236
違うな。少なくともバルトークに関しては、
0238名無しの笛の踊り04/11/13 14:48:41ID:+Lib+lWy
>>236
逆だよ、きみ
0239名無しの笛の踊り04/11/13 15:12:52ID:4abLTMc0
いいや逆じゃないライナーは巨人方式でおけを鍛えたけど
ムラヴィンスキーは違う。それに音楽はライナーと違って無機的じゃないしね。プププ
0240名無しの笛の踊り04/11/13 16:03:51ID:WtFUSnj3
ライナーの指揮するオケの演奏は一聴無機的に見えるが、その奥に人間性の深みがある。
0241名無しの笛の踊り04/11/13 19:22:47ID:38SROBo/
ムラヴィンの方が無機的にきこえるが、
0242名無しの笛の踊り04/11/13 20:31:46ID:VvmOgedi
特別編成オケを振ったハイドンっていいね。
聴き込むほどに魅了される。
0243名無しの笛の踊り04/11/13 23:44:15ID:38SROBo/
↑銅管　
95番 ? どこの桶だったけ ?
0244名無しの笛の踊り04/11/14 01:02:43ID:Cc8tr/dQ
>>243
>>174
0245名無しの笛の踊り04/11/17 00:42:43ID:crjx2qZ+
ムラヴィン=レニングラードは木管の音がひど過ぎる。
ボロ楽器を無理やり吹きこなそうとしている必死さが痛々しい。
0246名無しの笛の踊り04/11/18 03:20:24ID:JDE36Gnc
ライナー、ショルティ、レヴァイン
これでシカゴ系譜か。
馬簾はやめてくれ。
0247名無しの笛の踊り04/11/19 00:05:08ID:n22MLlMe
Living Stereo第２弾　2005年01月25日 発売予定
「新世界」
「シェエラザード」
「ルービンシュタインとのブラームスＰコン１番」
0248名無しの笛の踊り04/11/21 09:37:41ID:yolGUttj
ムラヴィンスキーのほうがライナーよりも上。
大体アメリカ系のオケは性能だけで心がない。
それに比べたらムラヴィンスキーは心の奥底でやさしい。
セルなんかはマタチッチにも及ばない。ライナーはムラヴィンスキーに遠く及ばない。
0249名無しの笛の踊り04/11/21 10:40:19ID:tQTDvq2L
また誰かと比べっこですかｗ
248の耳はかわいそうな耳
0250名無しの笛の踊り04/11/21 12:34:56ID:Jqh938pj
>>248
こいつ、この間はセルスレに来ていた。
放置してくれ。

ムラヴィンファンがみんなこんなやつだとは思わないで欲しい。
0251名無しの笛の踊り04/11/21 17:56:58ID:1UkdoPM6
誰も思わんとおもわれ
0252名無しの笛の踊り04/11/21 19:17:09ID:mRmY/o8n
>>249
胴衣。
こういうことは格付け板でやってほしい。
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