フリッツ・ライナー
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0001名無しの笛の踊り
04/01/15 00:15ID:oDTxfovB「ヘルベルト・フォン・カラヤン」スレで話題になっていた流れで、立てました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065437506/573-592
過去スレは、http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001603430.html です。
0002名無しの笛の踊り
04/01/15 00:17ID:U6iLKz3J0003名無しの笛の踊り
04/01/15 00:18ID:PIMGivwV0004名無しの笛の踊り
04/01/15 00:23ID:COWuyYLI特に弦楽器、打楽器、チェレスタのための音楽が。
切れ味鋭いですね。
0006カラヤンスレより転用
04/01/15 00:35ID:rRf9gNc4表の顔＝ウィーンの優雅＆温厚な人間味が売りのコンダクター
裏の顔＝守銭奴。アメリカで極貧生活＆白血病のバルトークに
「金返さんかい(｀Д´) ｺﾞﾙｧ!!」
ライナー
表の顔＝ピッツバーグ響＆シカゴ響を鍛え上げた冷血コンダクター
裏の顔＝極貧生活のバルトークを支援すべく自作自演。自分は名を潜める陰徳の人
(*ﾟ∀ﾟ)／◇「先生、クーセヴィツキーさんからこんな委嘱が！」
0007カラヤン党だが
04/01/15 01:48ID:2ZpptfbU「ライナー・サウンド」もいうこと無し！
やっぱりオリジナルRCAはいいねえ。
0008名無しの笛の踊り
04/01/15 03:30ID:I4JeDjgv振るのがツライ指揮者だったらすぃ。
0009名無しの笛の踊り
04/01/15 08:15ID:1BEYeARIル－ビンとのブラ１コンとかボルグとの「エレクトラ」「サロメ」の
さわり、とか絶対的なお勧め。知情兼備の名演。ツァラやオケコンをしのぐぞ。
00109
04/01/15 08:18ID:1BEYeARI「オランダ人」（ホッター＆ヴァルナイ）も絶対のお勧め。良くないと
いっても時期を考えたら悪くはないし。ともにライブならではの爆演。
0011名無しの笛の踊り
04/01/15 09:06ID:uY4mqN/C自分の葬式の時も､棺桶に入りながら
かつぎ方が悪いと、かつぎ人をクビにしたとのジョークあり。
0012名無しの笛の踊り
04/01/15 10:18ID:HKLK3AS5弦チェレとオケコン、ベートーベンの交響曲は未だにベストであるといえよう。
ピッツバーグ響とのモノ録音のいくつかも素晴らしい。
モーツァルトがいい、と言うのは笑われるか？
0013名無しの笛の踊り
04/01/15 10:32ID:vQcnR/pfちょっと録音が古いのが難だけど、独唱者が最高。
もちろんライナーならではの鋭い演奏だよ。
0014名無しの笛の踊り
04/01/15 10:34ID:tG9S30zX0015名無しの笛の踊り
04/01/15 10:59ID:bvg/uOGC0016名無しの笛の踊り
04/01/15 11:19ID:iNXALVhAというかライナーに対する概念が変わってしまった演奏だった。
0017名無しの笛の踊り
04/01/15 14:40ID:GhZx2cZYライナーはいかにもそのボスという雰囲気で怖かった
0018名無しの笛の踊り
04/01/15 16:37ID:HKLK3AS50019カラヤン党だが
04/01/15 23:06ID:+82zPBEz＞ル－ビンとのブラ１コンとかボルグとの「エレクトラ」「サロメ」
確かに名演だね。ライナーのものを聴いて、ヒドイものは正直あまり無い。
残念なのは1812年の途中カット。あれはイタイ！
ベートーヴェンはミュンシュと共に、もっと評価されていいと思う。
0020名無しの笛の踊り
04/01/15 23:14ID:2IW32w5r00219
04/01/15 23:15ID:1BEYeARI温厚なルービンと喧嘩別れし、初渡米のリヒテルを馬鹿よば
わりして共演をキャンセルした(代役がラインスドルフ）のに
クライバーンは溺愛したんだよな。ひょっとしてお稚児さん
好みじゃないだろうな？
0022名無しの笛の踊り
04/01/15 23:31ID:GXU2tipWウインナワルツ集を忘れていないか！
ウイーンの楽団よりウイーンらしい演奏と言えよう！
0023名無しの笛の踊り
04/01/15 23:34ID:LTG8dm10うるさいだけでデリカシーの無いスベトラの100倍上
0024名無しの笛の踊り
04/01/15 23:35ID:1Ht9W1V40025名無しの笛の踊り
04/01/15 23:37ID:NZ9myPLDよく言った！けどちょっと言い過ぎかも…
0026名無しの笛の踊り
04/01/15 23:40ID:Ox5pWo+b0027名無しの笛の踊り
04/01/16 00:39ID:zvFS5x/N0028名無しの笛の踊り
04/01/16 00:46ID:RQPQzymv□■□フリッツ・ライナー□■□
1 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/09/28 00:10
｢ろふりっつ・らいなーろ｣と読んだやつは逝ってよし。
元祖シカゴ響の彼についてどうぞ。
これでハンガリー系巨匠のスレ(リンクは>>2)はほぼ出揃いましたね。
0029カラヤン党だが
04/01/16 00:48ID:H7iyuTAD＞ローマの松＆噴水だな
おお！そうだそうだ、大事なのを忘れていた！
A.ハーセスのTrp.ソロ美しい！シカゴ凄い！録音良し！
ちなみにハーセス氏は一昨年退団後、来日し武蔵野音大で特別講師としてレッスンしていました。
私は高校生の時レッスンに同席しましたが、「これがクーベリックの、ライナーの
ショルティのトランペットか！」と、感慨無量でした。すごい人です。
0030名無しの笛の踊り
04/01/16 01:03ID:2vqlltC1シュトラウス/町人貴族
マーラー/大地の歌
の、ハーセスも美しい。
家庭交響曲は豪快！
0031名無しの笛の踊り
04/01/16 21:08ID:IDjWoh4t＞残念なのは1812年の途中カット。あれはイタイ！
あと町人貴族組曲も２曲カットあり。
偶然にも２つとも１９５６年の録音・・・
協奏曲ものだとギレリスとのチャイコ（１番）、ブラームス（２番）と
ジャニスとのラフマニノフ（１番）＆シュトラウス（ブルレスケ）も。
0032カラヤン党だが
04/01/16 23:52ID:p4IgBkZzLPのB面最初の方でTrp.が「タッタタッ・ターーーン！！」とHigh Cを吹きますよね。
ライナーはハーセスが、いつかはミスるのではないかと、フルートや他の楽器に難癖を付け
この部分だけを十数回やったそうですが、ソロTrp.のハーセス氏は毎回完璧。
結局ライナーが諦めたとのことですｗ
0034名無しの笛の踊り
04/01/17 14:43ID:/fQG/YMq0035名無しの笛の踊り
04/01/18 02:37ID:ncz3IkL6小澤スレでライナーがけなされています。
0036名無しの笛の踊り
04/01/18 10:49ID:WMruWCwj0038名無しの笛の踊り
04/01/18 11:03ID:WMruWCwj003937
04/01/18 11:39ID:4HL+rTmzスヴェトラーノフ盤はお薦めしないと言うのではなくて、同じハンガリー系指揮者でヴィルトゥオーゾの桶を指揮した演奏と言うことで参考までにオーマンディ盤をお薦めしたんですよ。
こっちはロシア語の歌唱だし、それに最近再発したばかりで入手もしやすいので。
0040名無しの笛の踊り
04/01/19 16:33ID:x1HoVrPX「未完成」はどうだっけ。
0042カラヤン党だが
04/01/21 06:11ID:hSU0RULOその後たくさんの「新世界」に出会いましたが、ライナーの演奏が決して悪く
ないことを痛感する結果となり。
ライナーのたくさんのディスク、聴けば聴くほど、納得させられてしまう。
「駄演」というものが、ほとんど見あたらない。オケに恵まれているのは認めるけれど
やはり尋常な人ではなかったのでしょう。偉大ですね。
0043名無しの笛の踊り
04/01/26 01:48ID:Y9etEGKz0044カラヤン党だが
04/01/27 02:41ID:EpRdx1DJ第2楽章、2ndトロンボーンのソロの部分。「♪タッタターー、タタタタ、タッタターー」
Trb.：「♪タッタター」
ライナー：「フォルテ！」
Trb.：「♪タッタター！」
ライナー「フォルテ！！」
Trb.：「♪タッタター!（汗）！！」
ライナー「フォルテ！！！」
Trb.：「♪タッタター!（大汗）！！！」
ライナー「フォルテだ。フォルティッシモじゃない」
早く言ってくれよぉー（＾＾；）
0045名無しの笛の踊り
04/01/29 08:14ID:mvMIdmbO0046名無しの笛の踊り
04/01/30 03:01ID:mT3HaAW4きっついなぁ・・・
0048名無しの笛の踊り
04/01/31 11:16ID:/0lo5noZえらく閑散としてますな。シカゴオタしかファンがいないのか？
0049名無しの笛の踊り
04/02/02 17:37ID:TkHfLGbW買おうかと思いつつも、あんまり気乗りしないんだけど。
0051名無しの笛の踊り
04/02/05 15:04ID:R1ZmyepX禿しく気になる！
どんな演奏か説明してクレ
0052名無しの笛の踊り
04/02/05 15:34ID:TfLPz1nX0053名無しの笛の踊り
04/02/05 18:11ID:mGAcDAuK買ったよ。＞49年メトの『ばらの騎士』
ライナーの指揮はヨカタ。鋭利で颯爽としてて。ただこの曲に求められている
オケ運びからみたらやや青臭かったようにも。スティーバーのマルシャリンは
チョトがなり過ぎ。位取り的には十全なんだろうがもう少し歌に気品と緻密さが
ホスィ。凛とした色気のスティーヴンスのオクタヴィアンとエバーグリーンに片足
突っ込んでるような初々しさのベルガーのゾフィー。個々で聴くと大層魅力的だが
声の混ざりが悪く、2幕とオーラスの3つの2重唱はどれも微妙な違和感を感じた。
リストのオックスはお年がお年だからか、やや音程にふらつきがあったものの、
コミカルな演唱で雰囲気作りに大きく貢献したように思われ。脇ではピッポ氏の
テノール歌手っていうのに驚き。いや豪華。歌っている瞬間の空気がマジイタリア
してたし。
大満足とはいかなかったけど値段からしたら充分モトは取れた。これからも楽しみ。
…ってトコっすかね。感想としては。
0054名無しの笛の踊り
04/02/06 06:04ID:yy//rf6Yサーヴィス精神皆無で正月気分しらけるだろなぁ。
見てみたい（Ｗ
0056名無しの笛の踊り
04/02/07 00:04ID:tf9jqh3i最近買いました。おもちゃの兵隊がきっちりそろって行進しているみたいな、
リズムが正確だけど、ニュアンスが失われてない、とてもいい演奏です。
楽器の音色も美しいです。
特に皇帝円舞曲・南国のバラ・トレジャーワルツが、素晴らしいです。
それから、トリの雷鳴と電光は他の演奏では替えられない演奏ですね～
買ってソンはないと思いますよ。
私は、ネットのタワレコで買いましたが、ヨーロッパ盤でした。
USA盤の方が解像度が上、ヨーロッパ盤は迫力があるがやや解像度劣る、
という意見が過去にありましたが、ヨーロッパ盤だけ聴くかぎりでは、問題ない音質でした。
見分け方は、ジャケット右上に犬のマークがあれば、USA盤で、なければヨーロッパ盤です。
0057名無しの笛の踊り
04/02/07 00:08ID:tf9jqh3iわかりにくいかもしれないので、一応付け足しておきます。
もし、聞き比べたことがあって、違いがあるなと思った方がいましたら、
感想を聞かせてください。
0058名無しの笛の踊り
04/02/07 11:50ID:4Ag55TRE0060名無しの笛の踊り
04/02/12 23:26ID:xgbnoq5j0062名無しの笛の踊り
04/02/22 03:53ID:LaDNLXI8特に、「サロメ」の「七つのヴェールの踊り」は1954年録音というから、ステレオ録音の最初期だが、大編成なのに大変優れた録音でびっくりする。
当時のライナー／シカゴ響というのは世界最高峰だったんじゃないか。
00639
04/02/22 06:08ID:T8jzWY0rそれは9で書いたよ。
ＲＣＡはあの頃の音の方がちょっとあとよりいいんだよ、びっくり。
ミュンシュＢＳＯのラヴェルなんかもイイ！
0064名無しの笛の踊り
04/02/22 16:01ID:ufRQea1S思ったより良い音でしたよ
0065名無しの笛の踊り
04/02/23 00:42ID:4CA/OIArはっきり言って腰が抜けるレベルです。
0066名無しの笛の踊り
04/02/23 08:22ID:KFxCQIDmちょっとスレ違いみたいだけど、ルービンシュタインのベトコン全集、
クリップス、ラインスドルフ、バレンボイムで思ったほど音質の差が
ないのよね。
しかし、もちょっと早かったらトスカニーニがあの音質で聞けたのにぃ。
006866
04/02/23 23:09ID:QEK66dai当時は両方あったのかもね、同時録音で。
カラヤン・シュヴァルツコップの「薔薇の騎士」なんかもあるし。
でも私の国内盤はステレオでしたよ、「ヴェール」も。
因みにメトでのライブの中での「ヴェール」はこれまた大分スタジオと
違うよ。途中でがくんとテンポが落ちるのよ。
0069おいしい漬け物
04/02/24 01:19ID:MHcrGKz/2ちゃんねるは初めて来ます。お手柔らかに。
1年ちょっと前まで、クラシック自体聴いた事もなかったのですけれど、
ライナー氏の「田園」を聴いて「とりこ」になりました。
一生懸命（？）、ライナー氏の演奏集めています。
今の所、好きなのは沢山あるので絞れませんが、
ムソルグスキーの「はげ山の一夜」が話題になっていないようだったので
書きます。
まるで、ジェットコースターに乗っているかのような素晴らしい演奏だと思います。
リズムの（テンポの）伸び縮みが、絶妙なうえに音が濃密。
ハーセス氏のトランペットも凄いというか、ここまでくると「爬虫類」的な
神業を感じちゃいます～。
0070名無しの笛の踊り
04/02/24 01:55ID:3nWsXamY0071名無しの笛の踊り
04/02/25 00:57ID:4G2VvfXX0072名無しの笛の踊り
04/02/25 06:22ID:wGah7ICF0073名無しの笛の踊り
04/03/08 00:00ID:p9m+SCIR0074名無しの笛の踊り
04/03/08 23:08ID:AM6P8Ayk0075名無しの笛の踊り
04/03/15 00:02ID:UM/dUGVU0076名無しの笛の踊り
04/03/15 18:25ID:NDVOq8TJ電話ボックスの中でも指揮が出来ると言われるぐらい動きが少なかったと聞いたけど、誰か映像とか実演とかで見た事のある人いる？
0079名無しの笛の踊り
04/03/21 12:14ID:LkJKS3ek0080名無しの笛の踊り
04/03/22 00:09ID:0zt/7Y8h36年頃の「トリスタン」および「ワルキューレ(2幕のみ)」
が良かったので。。
0081名無しの笛の踊り
04/03/22 06:45ID:5JmS3F2bホッター＆ヴァルナイの最強コンビ。音は悪くないぞ、あの時期としたら。
0082名無しの笛の踊り
04/03/24 23:19ID:jEe8/TNP0083名無しの笛の踊り
04/03/24 23:34ID:FkPEaOTqオケコン、弦打チェレ、新世界、チャイコンの伴奏、ライナーのXRCDを
一気に4枚購入してしまった(最近まで恥ずかしながら知らなかった)。
新世界はライナーの演奏が生まれてはじめて聴いた演奏。
同じくはじめて聴いたチャイコフスキーのピアノコンチェルトも是非
XRCD化して欲しい(ピアノはギレリス)。
0084名無しの笛の踊り
04/03/28 01:53ID:zSlBpCGT買い直しを検討中です。
ライナーは伴奏者としてもいいものがある。
0085名無しの笛の踊り
04/03/28 02:01ID:VVR5Z9df0086名無しの笛の踊り
04/03/29 06:20ID:hsP6NCx6タコ 振って欲しかったなぁ
0087名無しの笛の踊り
04/03/29 16:48ID:oPIHRQrM蛇足だが、この曲2004-5シーズンの大阪フィルの定期で日本初演予定。
しかも北野タダオとアロージャズオーケストラとの共演、聴くべし！
0090名無しの笛の踊り
04/04/10 02:41ID:7Yb42eq4あとは値段の折り合いだな。
一方、
ベートーヴェンの第５，第７が、通常盤で1700円が、XRCD2では、別売りで各々3400円
くらいだから、４倍じゃないですか。４倍を許すような品質の差があるんかな、と思う。
すごく迷うところ。どれほど違うのか。
0091名無しの笛の踊り
04/04/12 17:44ID:7i4xvEVJベートーヴェン：「コリオラン」序曲(CSO)
ブラームス：ピアノ協奏曲第２番(ギレリス/CSO)
モーツァルト：交響曲第36番「リンツ」(CSO)
メンデルスゾーン：「真夏の夜の夢」～スケルツォ(ﾌｨﾗ管)
ブラームス：悲劇的序曲(CSO)
ワーグナー：楽劇「神々の黄昏」～ジークフリートのラインの旅(CSO)
バルトーク：ハンガリーの風景 から(CSO)
Ｒ．シュトラウス：交響詩 「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」(RCAﾋﾞｸﾀｰ管)
ラヴェル：クープランの墓(NBC響)
ファリャ：恋は魔術師(ﾋﾟｯﾂﾊﾞｰｸﾞ響)
0092名無しの笛の踊り
04/04/13 20:09ID:MaFmWj/vクープランの墓は前にM&Aから出てたのと同じ？
ブラームスの２曲はこの組み合わせで昔外盤CDが出てました(RCD1-5406)
0093名無しの笛の踊り
04/04/14 18:08ID:PGLlxsyi0094名無しの笛の踊り
04/04/16 18:54ID:l94dPeVG0095名無しの笛の踊り
04/04/22 01:28ID:nazGXlE90096名無しの笛の踊り
04/04/22 06:15ID:aK5+gzU+ウィンナ・ワルツ。
冗談じゃないぜ。
シュヴァルツコップが無人島の一枚に上げてた。
0097名無しの笛の踊り
04/04/29 06:33ID:pKbjqzm7個人的にはトリスタン、ワルキューレ(2幕)が気に入っている
0098名無しの笛の踊り
04/04/29 23:50ID:+lnQOQ6Iボルグをフィーチャーした「エレクトラ」＆「サロメ」のサワリ集かな？
「サロメ」のライブはさらに凄いけど。
0099名無しの笛の踊り
04/04/30 01:51ID:petfKjXrガイシュツなのだが、あの録音は素晴らしくイイ。
1954年、1956年のステレオとは思えない音質、音空間の広がり。
オーディオ・ヲタとしてもお薦めだね。
0101名無しの笛の踊り
04/05/02 23:20ID:mqnxKIS80103名無しの笛の踊り
04/05/07 00:22ID:2wj5emMZ0104名無しの笛の踊り
04/05/07 20:38ID:iuCLinm6シカゴのTV放送局”WGN“の「Hour of Music」より1953-1954に放送されたライナー＆シカゴ響の未発表DVD!
クーベリックより引き継いだシカゴ響をものの見事に開花させたライナー、個々の演奏家の抜きん出た技術と
絶妙なアンサンブル、そして力強い生命力と豊かな抒情性、表現力の巧みさなど、素晴らしい演奏を目と耳の
両方で味わえる内容。
■モーツァルト：交響曲第39番(1953/11/18)
■ドビュッシー：小組曲(1953/11/18)
■チャイコフスキー：ワルツ(1953/11/18)
■J.S.バッハ：トッカータとフーガ(1954/2/17)
■ベートーヴェン：交響曲第2番(1954/2/17)
フリッツ・ライナー（指揮）シカゴ交響楽団
0105名無しの笛の踊り
04/05/12 08:52ID:qvYl11Rh0106名無しの笛の踊り
04/05/14 11:05ID:yV6HqTKjライナーのワーグナーは
オランダ人全曲MET、抜粋コヴェントガーデン
トリスタン全曲コヴェントガーデン
マイスタージンガー全曲MET、ウィーン国立歌劇場
パルジファル抜粋コヴェントガーデン
ワルキューレ2幕サンフランシスコ
があるぞ！
0107名無しの笛の踊り
04/05/14 14:55ID:mjUQ6moPすげーたのしみ。以前ビデオで出たやつも持ってるけど、DVDにならないかなあ
>>106
ウィーンでのマイスタージンガーってCDで出てます?
レーベルとか品番をご存じでしたらぜひ教えてください。すまそ
0108
04/05/14 17:38ID:uw1nCfPrオケはソロイスツの表示のみ。
0110名無しの笛の踊り
04/05/15 09:39ID:1zrX5pm2がきの頃 大事にしてたのに・・・泪
0111名無しの笛の踊り
04/05/15 11:44ID:oxEATJfYhttp://www.xrcd.com/list/victor/jmcxr0020.html
http://www.xrcd.com/list/victor/jmcxr0013.html
0113名無しの笛の踊り
04/05/22 20:51ID:vTAYeMY3(言いかけてやめたから、だれか続けてくれ。)
0114名無しの笛の踊り
04/05/22 21:10ID:LB/m7yUE0115名無しの笛の踊り
04/05/22 21:50ID:1UB+bBtN昔NHKが日曜日の昼間にやってるのを見たことがあります。
毎回客演指揮者をむかえて比較的ポビュラーな選曲で
当時厨房だったが楽しめました。
0116名無しの笛の踊り
04/05/23 00:35ID:sHPKX0fE80です。情報ありがとう、オランダ人、パルジファル
根気強くさがします。
0117名無しの笛の踊り
04/05/24 05:51ID:9CLEUMZh0119名無しの笛の踊り
04/05/28 01:43ID:SfVbB/dJネットやってるならＨＭＶだのタワーのサイトくらいブックマークしとけい。
これ↓・・・な。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1854290
0121名無しの笛の踊り
04/05/29 22:13ID:B37FPi0M0122名無しの笛の踊り
04/05/30 02:02ID:VGAlGsmq36年頃の「トリスタン」「ワルキューレ」(2幕)は普通のテンポだった。
0123名無しの笛の踊り
04/06/03 01:28ID:EdD6dmXu0124名無しの笛の踊り
04/06/04 02:17ID:LoBafFaw同時期の録音にバルトークのオケコンもあり(これもxrcdが出てたかな)
約半世紀前の音とは思えないほどの録音水準にはびっくり
0126名無しの笛の踊り
04/06/09 00:04ID:CDDBTbnF（買った方、感想おながいしまふ）
0127名無しの笛の踊り
04/06/11 18:06ID:AU6yPET5漏れも同じく感想ｷﾎﾞﾝ
0128名無しの笛の踊り
04/06/12 09:49ID:EZDUfV2z・ベートーヴェン：「コリオラン」序曲(CSO)
・ワーグナー：楽劇「神々の黄昏」～ジークフリートのラインの旅(CSO)
・バルトーク：ハンガリーの風景 から(CSO)
Living Stereoで出ているものと音質は大差なし。
・ブラームス：ピアノ協奏曲第２番(ギレリス/CSO)
これは新星堂企画の変な1000円盤しか持っていなかったので、音質改善が嬉しい。
・モーツァルト：交響曲第36番「リンツ」(CSO)
・ブラームス：悲劇的序曲(CSO)
この二つはCDになっていたのでしょうか? モーツァルトはモノラルで、CD化
されている39番や40番と同傾向の、硬質・明晰な演奏。ライナーらしい。
ブラームスはCDで出ている交響曲第3番と同日の録音で、わりと普通。
・R.シュトラウス：交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」(RCAﾋﾞｸﾀｰ管)
VPhとの録音よりも勢いがありハードボイルドな名演。
あと>>104のDVDも出ていたのでいっしょに購入しました。
音も絵もあまりよくないです。ライナーの身振りがけっこう激しいのにびっくり。
「トッカータとフーガ」ではなく「トッカータ、アダージョとフーガ」でした。
映像特典として、テレビ番組のうち演奏以外の部分(クレジットや解説)と
オーケストラの当時のメンバー表が入っています。
0130名無しの笛の踊り
04/06/12 23:42ID:G5+7I3kZもしそうなら、シカゴ響制作盤やらマイナーレーベル盤含めれば
全曲がシカゴ響の演奏による変則べト交全集が作れるってことになる。
0132名無しの笛の踊り
04/06/15 23:32ID:1dbjRJQz0133名無しの笛の踊り
04/06/18 07:49ID:TJ8UzQOV0135名無しの笛の踊り
04/06/19 15:20ID:akv9fSMX1954年録音でモノラルとなっている。どちらもRCA音源なのかな?
ちょうど50年経過ということで、これからCSOとの録音が
いろんなところから発売されて混乱していきそうな予感。
0136名無しの笛の踊り
04/06/20 00:49ID:yf1jPCke混乱しても(・∀・)ｲｲ!!!
0137107
04/06/20 23:57ID:2Wln2i2Pｴｰﾝｴｰﾝ
0138107
04/06/22 01:25ID:ZN3+LVqa1980年代のオペラのCDって出回ってる量が少ないのか、なかなか手に入らないのだよね
0140名無しの笛の踊り
04/06/25 02:09ID:KUt3jZDW英雄の生涯
ローマの松／泉
シェラザード
ウイリアム・テル
ベートーベン５番
です。いずれもCD化されていて容易に入手可能です。是非聞いてみてください！！
0141名無しの笛の踊り
04/06/26 17:28ID:VruSl9q90142名無しの笛の踊り
04/06/28 18:52ID:2+YDD0/D0143名無しの笛の踊り
04/06/30 18:11ID:M+WUP+hG0144名無しの笛の踊り
04/06/30 19:44ID:rzr+mWELttp://vaimusic.com/chicagoweb/PROGRAMS.htm
0145名無しの笛の踊り
04/06/30 23:39ID:0DykBrP5もうちょっとましな選曲は無いもんかね？
エレクトラ＆サロメのさわり（ボルグ）とか
バルトークとか
ルービンシュタインとのブラ1コンとか・・・・・
（ギレリスとの２番でもいいけど）
0146名無しの笛の踊り
04/07/05 15:54ID:P5pKNdwS0147名無しの笛の踊り
04/07/05 23:46ID:+yH8YsO1ばかり耳に伝わってくる。
0148145
04/07/06 06:56ID:kLOO1Zw+あのソロは素晴らしいぞ。オケもいいけど（何で喧嘩したのか・・・）。
0149名無しの笛の踊り
04/07/10 22:23ID:mreB3QGC0150名無しの笛の踊り
04/07/12 19:29ID:aDLNe2tf0151名無しの笛の踊り
04/07/15 09:28ID:Z2LCu/U/ライナーは「ツァラ＋英雄の生涯」、バルトーク、展覧会の絵、など。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=407140029&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
0152名無しの笛の踊り
04/07/15 18:41ID:UzNKrU+c普通のCDプレーヤーでも聴ける？
0154152
04/07/15 19:33ID:UzNKrU+c即レスサンクス。
ハイブリッドでこの値段なんて信じられん安さだね。
0155名無しの笛の踊り
04/07/15 19:37ID:ONzNyviK0156名無しの笛の踊り
04/07/15 21:21ID:zs/Cxmf1それなのに、この価格設定は、日本ビクターに比べてずいぶん良心的だな。
みんな買おう。そしてXRCDは売ろう。
0157名無しの笛の踊り
04/07/16 00:22ID:gcFq1ipX輸入盤が入ってこない事態を考えると、大げさだがぞっとする。
0158名無しの笛の踊り
04/07/26 15:57ID:QPwmjXb20159名無しの笛の踊り
04/07/29 13:40ID:7ZQhx2+Z一種だけ？
0162名無しの笛の踊り
04/08/10 17:57ID:io99gEo00163818
04/08/11 08:12ID:sdK1sctlピッツバーグ響との４６年録音があります。
聴いたことは無いけど。
0164名無しの笛の踊り
04/08/16 16:39ID:5WcpUSyz0165名無しの笛の踊り
04/08/27 00:21ID:mpWMayvE0166名無しの笛の踊り
04/08/27 04:27ID:nmtcLXviだろっ
0167名無しの笛の踊り
04/09/01 10:15ID:b/PZtMnt誰か教えてくらはい。
0168名無しの笛の踊り
04/09/03 00:41ID:f23YsxAuhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1854290
外盤でも観れるよ。
0169167
04/09/03 10:09ID:gE9dX4Raご教示ありがとうございます。
しかし、外盤が手に入るのは知っているんです。
国内盤が出る予定があるのかどうか、が知りたいのです。
国内盤がある場合はできるだけそちらを買う（ライナーノートが
日本語で読めるので）ようにしていますので・・・
0170名無しの笛の踊り
04/09/03 11:25ID:yS72v4jE日本語ライナーノートったって大したこと書いてない。ほとんどはゴミ。鼻糞。
そのうえ大抵音は悪いしデザインはダサい、おまけにとんでもなく割高ときたもんだ。
国内盤でるかな～って待ってるうちに入手困難になって、国内盤も出ずに終わったり。
しかもだな、国内盤のメーカーは利権を守るために輸入盤を締め出そうとしてやがる。
こんなものは不買運動すべきなんだよ。
「輸入盤でも中古盤でも入手できない場合のみ国内盤を買う」ことにすべき。絶対。
0171名無しの笛の踊り
04/09/03 21:09ID:J64lxfU6ごもっとも。例えばライナーを購入する方は大体、ビギナーでは
ないでしょう。そのような購入者に楽曲の説明を長々と書いて、いざ
ライナーは１８８８年ハンガリー生まれ・・・じゃ、バカにするなよ
といいたくもなる。かつてグラモフォンか出た「オイゲン・ヨッフム
の芸術」もひで～の。
0172名無しの笛の踊り
04/09/03 21:46ID:G9g37j3xソロもさることながら、ライナー指揮のオケには驚嘆。
あんな無愛想な顔してどうして、って感じではありますが、
まぁ、凄いな、あれは。
だけど、この録音中に二人は決裂したんだよね、何処が気に
いらんかったんだろう（協奏曲のフィナーレのテンポ設定
かしらんとかも思うんだけど、そんなに問題とも思えない）？
0173名無しの笛の踊り
04/09/03 22:08ID:1V+Wxp9Iこのあとに３番を入れるとかいうことでルービンシュタインが
「これは私のレパートリーではない」とつっぱねたらしい。
0174167
04/09/06 01:40ID:MyN+wRkM＞ど、国内盤なんて下らんよ。
＞日本語ライナーノートったって大したこと書いてな
＞い。ほとんどはゴミ。鼻糞。
そう決めつけるのはちょっと早計だと思うよ。1993年に
BMG Victor から出た「フリッツ・ライナー・コレクシ
ョン」のライナーノート、シカゴの音楽評論家トーマス・
ウィリスが書いていて、凄く参考になる。外盤にもこの
ライナーノートが載っているのかもしれないが、まとま
ってこれだけの分量が日本語で読めるのは貴重だよ。
たとえば、ライナー最後の録音になったハイドンの交響
曲88番・101番「時計」のオケ、「交響楽団」としかクレ
ジットされていず、従来の解説ではすべて「メトのオケ
の覆面」とされていた。しかし、ウィリスの解説で初め
て、このオケがシカゴ響、ニューヨーク・フィル、メト、
ピッツバーグ響などの選抜メンバーからなる小規模オケ
であることがやっと判明した。
それから、＞172が聞いている、ルービンシュタインと
ライナーが決裂した事情も、ウィリスの解説によって
事細かに明らかにされている。
ね、国内盤にもいいところがあるでしょ？
0175167
04/09/06 01:42ID:MyN+wRkMちなみに、ルービンシュタインとの決裂の様子は次の通り。
RCAの要求によって第３協奏曲の録音にとりかかったものの、
この曲はルービンシュタインのレパートリーではなかったた
め、ルービンシュタインはミスを続出。それに対してライ
ナーが（おそらく非常に失礼な口調で）「ピアニストが練習
するので休憩」を宣言、ムカついたルービンシュタインは
「じゃあ、あんたのオケはミスをしないのか」と噛みついた。
ライナーはそれにもまたいつもの口調で一言「しません」。
これでルービンシュタインがキレてしまい、席を蹴ってその
まま退席してしまった、とのこと。
0176名無しの笛の踊り
04/09/06 02:14ID:S9wHw//M0177172
04/09/06 06:55ID:iD6Cb+46なるほど。如何にものエピソードですね。
ご教授感謝。２番やパガ狂の解釈をめぐってのもの
じゃなかったんですね。
ルービン、もともとラフの曲自体が好きじゃなかった
（３番といわず）らしいから。ブラ1も素晴らしい出来
だったから、２番もあのコンビでやってほしかったけど
（代役のクリップスの棒は世評ほど悪くないとは思うが）、
まぁ、ライナーはリヒテルともあの馬鹿とはやらん、とか
いって蹴ったらしいし（ため息）。
0178名無しの笛の踊り
04/09/06 09:58ID:nTU9anQUスマソ、寝ぼけていた。このエピソードを書いていたのはトーマス・ウィリスでは
なく、同じく「フリッツ・ライナー・コレクション」のライナーノートに載った、
ライナーの友人の評論家ロバート・マーシュだった。
でも、内容は信憑性があると思う。
0179名無しの笛の踊り
04/09/06 12:12ID:JgU7ceyaライナーにとって、リヒテルが「あの馬鹿」だった理由は、なんだったんでしょう？
やはり、演奏技術上の理由でしょうか？
0181名無しの笛の踊り
04/09/09 11:41ID:YHOztCLGライナーは堂々たる余裕を持って若いクライバーンを支えている。
ただ、ライナーの「皇帝」には、ホロヴィッツとやった空前絶後の名演がある。
ホロヴィッツ盤のライナー（オケはＲＣＡビクター響=推測だが、ＮＹＰの変名？）
の演奏にはまさに驚嘆！
もしこれが鮮明なステレオ録音だったら、誰も越えられない永遠の名盤になったはず。
ホロヴィッツとライナーの共演としてはラフマニノフの第３協奏曲も凄演。
なぜＲＣＡがこのコンビのステレオで協奏曲を録音してくれなかったのか、残念至極。
0182名無しの笛の踊り
04/09/10 01:52ID:lup5X1TB0183名無しの笛の踊り
04/09/11 10:01:56ID:MAxjGV3cご教示多謝。ホロヴィッツの12年の隠遁とライナーのシカゴ在任がほとんど重なっている
こととが結びつかなかった俺はアホだね。
0184名無しの笛の踊り
04/09/15 14:18:32ID:R76ZNxT/0185名無しの笛の踊り
04/09/18 00:43:38ID:qiFuwzrYオケコン入荷age
0186名無しの笛の踊り
04/09/24 02:08:55ID:/Qt91YJ+教えて偉い人。
0187名無しの笛の踊り
04/09/24 02:11:27ID:GhM0Ao850189名無しの笛の踊り
04/09/27 00:38:15ID:LDc69nbD0190名無しの笛の踊り
04/09/27 08:15:21ID:Gz8iDXuc0191名無しの笛の踊り
04/09/27 20:15:54ID:g9WbjEVW「最後の」と言うのはどうか？
ライナー没後もセル、クレンペラーが活躍してたが。
0192名無しの笛の踊り
04/09/27 21:23:26ID:H+IwYArg0193名無しの笛の踊り
04/09/29 00:47:47ID:KjunRZWrxrcdでギレリスとのブラＰコン2番が出てた、売れねぇだろ、多分。
0194名無しの笛の踊り
04/10/01 18:44:12ID:TiLwwrSp0195名無しの笛の踊り
04/10/02 02:04:12ID:3FL85vuU新世界のSACD早く出ないかな。
0196名無しの笛の踊り
04/10/03 20:01:56ID:N9xjZMkE0198名無しの笛の踊り
04/10/03 20:55:13ID:N9xjZMkE196です、早速見てきました。参考になりました。
LP盤の「新世界」しか聴いていませんので、購入を検討します。
ついでに桶コンも。ありがとう。
0199名無しの笛の踊り
04/10/12 00:23:51ID:nsiAjggo0200名無しの笛の踊り
04/10/12 20:31:24ID:6LEHXbN50201名無しの笛の踊り
04/10/14 17:46:17ID:LDGIaucxベートーベン｢エロイカ｣を聴いた。
もう、滅茶苦茶すごい。
コリオランもフィデリオも・・
呆れる・・・
0202名無しの笛の踊り
04/10/16 15:34:58ID:/GwjmN7a0204名無しの笛の踊り
04/10/17 03:49:11ID:DAHaJvARショルティじゃただやかましい金柑で終わってしまってたよ。
ド派手ショルティじゃ繊細な表現なんて無理だべさ。
0206名無しの笛の踊り
04/10/17 10:27:03ID:6Yabp1Xtすごい。
0207名無しの笛の踊り
04/10/17 21:02:15ID:CSL2i2xiショルティ、バレンボイム時代はその遺産で食っているだけ。
とまで極論しても、いいすぎにはならないところが凄い。
0208名無しの笛の踊り
04/10/17 22:45:03ID:xnIK4b7f0212名無しの笛の踊り
04/10/23 10:54:16ID:SlX4+3D80213名無しの笛の踊り
04/10/23 13:20:28ID:F/+RGb/tライナー期：ブルース・リー
ショルティ期：スタン・ハンセン
バレンボイム期：チャック・ウィルソン
0216名無しの笛の踊り
04/10/23 20:04:57ID:Q1itAqEm0217名無しの笛の踊り
04/10/23 20:47:22ID:CJxvKOP10219名無しの笛の踊り
04/10/26 20:30:02ID:cngwsuQy0220名無しの笛の踊り
04/10/26 21:16:59ID:F3HAbX3L物凄いデフォルメしたバランス！
まだ、デッカのショルティのほうが自然だ
特にマーラーの80年以降の録音はいいよ
0221名無しの笛の踊り
04/10/26 21:41:25ID:YoieV0Oq0222名無しの笛の踊り
04/10/27 08:00:55ID:UPnhydcA|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | |
| ( _●_) ミ ＿(⌒) J ））
彡､ |∪| ノ >>220
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
/
ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | 220ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
/ ／
/ /
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
0223名無しの笛の踊り
04/10/27 10:25:25ID:R6beNCRN終わる前に拍手喝采だったよ。確かに熱演ではあったが・・・。
アメリカの演奏会ってこうなのかって感じでした。
0224名無しの笛の踊り
04/10/27 22:53:48ID:JcJm0tiWブラ２。
ミュンシュのシャンゼリゼライヴも終わる前に大拍手だったではないかい。
もっともミュンシュのは最後の音を大伸ばしだったはずだがね。
0225名無しの笛の踊り
04/10/30 03:36:46ID:n9Dld6+v0226名無しの笛の踊り
04/11/02 13:30:15ID:jtOcnZ7z0227名無しの笛の踊り
04/11/03 07:31:21ID:ZdjqNQ2Rライナー指揮
xrcd3500えん
0229名無しの笛の踊り
04/11/03 23:21:49ID:u0ThpbAH0230名無しの笛の踊り
04/11/08 02:59:50ID:qkZt3wM30232名無しの笛の踊り
04/11/09 23:59:20ID:6v83y7pOアメリカに出張に行ったとき買ってきた。シカゴ響ウエブサイトなどで買えるのは
知ってたけど、手数料やら何やらで・・・
結構面白くて帰りの飛行機の中でずっと読んでた。ライナーの辞め際の真相など。
0233名無しの笛の踊り
04/11/10 12:44:04ID:nf1uuqNSリビンクステレオのSACDシリーズ、あれで打ち止めじゃないよね。
0234名無しの笛の踊り
04/11/13 00:44:10ID:WR0ljzDZある現役ベテラン団員が「ロンドンデッカのエンジニアは最低だ。
本当のわれわれのサウンドが全然再現されていない。
彼らが使った主な録音会場（M）はコンサート用ではなく
まるでサーカス用の会場だ。金管セクション間に
数１０フィートもの距離をあけさせるなんてばかげている。」
と自身のウエブサイトで書いているよ。
0235名無しの笛の踊り
04/11/13 02:16:30ID:xRVo63Iuたとえそれがプロ音楽家でも
0236名無しの笛の踊り
04/11/13 14:21:09ID:4abLTMc00238名無しの笛の踊り
04/11/13 14:48:41ID:+Lib+lWy逆だよ、きみ
0239名無しの笛の踊り
04/11/13 15:12:52ID:4abLTMc0ムラヴィンスキーは違う。それに音楽はライナーと違って無機的じゃないしね。プププ
0240名無しの笛の踊り
04/11/13 16:03:51ID:WtFUSnj30241名無しの笛の踊り
04/11/13 19:22:47ID:38SROBo/0242名無しの笛の踊り
04/11/13 20:31:46ID:VvmOgedi聴き込むほどに魅了される。
0243名無しの笛の踊り
04/11/13 23:44:15ID:38SROBo/95番 ? どこの桶だったけ ?
0245名無しの笛の踊り
04/11/17 00:42:43ID:crjx2qZ+ボロ楽器を無理やり吹きこなそうとしている必死さが痛々しい。
0246名無しの笛の踊り
04/11/18 03:20:24ID:JDE36Gncこれでシカゴ系譜か。
馬簾はやめてくれ。
0247名無しの笛の踊り
04/11/19 00:05:08ID:n22MLlMe「新世界」
「シェエラザード」
「ルービンシュタインとのブラームスＰコン１番」
0248名無しの笛の踊り
04/11/21 09:37:41ID:yolGUttj大体アメリカ系のオケは性能だけで心がない。
それに比べたらムラヴィンスキーは心の奥底でやさしい。
セルなんかはマタチッチにも及ばない。ライナーはムラヴィンスキーに遠く及ばない。
0249名無しの笛の踊り
04/11/21 10:40:19ID:tQTDvq2L248の耳はかわいそうな耳
0250名無しの笛の踊り
04/11/21 12:34:56ID:Jqh938pjこいつ、この間はセルスレに来ていた。
放置してくれ。
ムラヴィンファンがみんなこんなやつだとは思わないで欲しい。
0251名無しの笛の踊り
04/11/21 17:56:58ID:1UkdoPM60253名無しの笛の踊り
04/11/24 22:51:51ID:qZps6vNW大変なことになりますよ。
0254名無しの笛の踊り
04/11/24 23:26:02ID:kZcvtmGP今聞くとちょっとオモロイけど。
0255マルタ
04/11/26 12:11:14ID:xYuAQ1hrクリーヴラントを鍛え上げたセルに遠く及ばないね
くたばれライナーオタク
0257名無しの笛の踊り
04/11/26 13:28:29ID:t2162og40258名無しの笛の踊り
04/11/26 13:30:59ID:mhG8nCAe0259名無しの笛の踊り
04/11/26 15:02:24ID:JWAMxS0Wこのひとキモチ悪い
0260名無しの笛の踊り
04/11/26 15:14:06ID:JWAMxS0W0261名無しの笛の踊り
04/11/26 20:47:14ID:aywZdpd0その前にお前がくたばれ
0262名無しの笛の踊り
04/11/26 20:59:36ID:5iKqjyOd結局は内ゲバでしかない。
0263名無しの笛の踊り
04/11/26 22:39:37ID:q34Nbo310264宇野重吉
04/11/27 08:22:13ID:ubYYe1OI0265名無しの笛の踊り
04/11/27 14:57:05ID:NQ0dkpmP0266名無しの笛の踊り
04/11/27 16:33:31ID:qcINVDgn0267名無しの笛の踊り
04/11/28 20:34:43ID:nKMoXgR+0268名無しの笛の踊り
04/11/28 21:41:47ID:tLt81k/Wライナー>>>セル>>>トスカニーニ>>>>>>ムラヴィンスキー
0270名無しの笛の踊り
04/11/29 00:15:53ID:Wj43/K7U0271名無しの笛の踊り
04/11/29 09:07:51ID:7XFGUmvxなんかあの目をつぶって気配を探る表情第九を振るカラヤンに似ていると思ったんだが。
皆さんはどう？
0272名無しの笛の踊り
04/11/29 14:00:10ID:ekrTG38z0273名無しの笛の踊り
04/11/29 15:42:25ID:/N6VOoR+0274名無しの笛の踊り
04/11/29 22:07:52ID:avLkRyfKライナー>セル>ムラヴィンスキー>>>>トスカニーニ
0275名無しの笛の踊り
04/11/29 23:30:25ID:8y8qHJ/uたま～に気持ちのいい演奏が聴けるな。
0276名無しの笛の踊り
04/11/30 02:45:17ID:sdn/z85G0277名無しの笛の踊り
04/11/30 09:53:46ID:g8J5JZGf残りの二人より腕が立つ感じがする。ライナーは言うまでもなくセルはムラヴィンスキーやトスカニーニよりフレージングが絶妙。
ところで誰かライナーのブラ４持ってる？
0278名無しの笛の踊り
04/11/30 11:18:13ID:RJQOmxkHそれは暗黙の了解だ。↑のほうでムラヴィンスキーが出てきたから、その後そのネタで遊んでいただけなんだよ。
セルは別としてライナーを他の二人と比べるのも、おくがましい。あくまで、くだらん遊びをして悪ふざけしてただけだよ。
ライナー(シカゴ響)セル(クリーヴランド)両者共、この楽団を考えられないような(変な表現だが)手腕で、見事なオーケストラをつくりあげた(完成させた)いわずと知れたことだ。
トスカニーニは、それが余り感じられないな、ムラヴィンは次元が低すぎる。ライナーと比べること事態おかど違いですな。ライナー亡き後を書留低がライナーが、つくりあげたシカゴ響を破壊していった。
特に金管は、みるも無惨に変貌を遂げた。まっ言ってもはじまらないな。ライナーが残してくれた素晴らしい遺産を聴こうではないか。諸君。
0279名無しの笛の踊り
04/11/30 15:20:52ID:g8J5JZGf0280名無しの笛の踊り
04/11/30 18:02:26ID:zQVaINrT0281名無しの笛の踊り
04/11/30 20:24:16ID:AjHY+gPY0282名無しの笛の踊り
04/11/30 22:21:07ID:eOLchz7iライナー自身が、「自分が一番気に入った録音」と言ったとか。
オケがシカゴじゃなく、ロイヤル・フィルなのが聞きもの。
しなやかで、流麗で、しかも芯がしっかりしている超名演。
0283名無しの笛の踊り
04/11/30 22:47:31ID:7X0RFiAR0284名無しの笛の踊り
04/11/30 23:18:19ID:kAqhhOdL在庫有るかどうか知らんが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=51119
0286名無しの笛の踊り
04/12/03 15:56:09ID:vLRjFxGT0287名無しの笛の踊り
04/12/03 17:46:48ID:64yzcoDVおくがましい…ﾌﾟｯ
0288名無しの笛の踊り
04/12/03 23:11:42ID:+aoSV7H30289名無しの笛の踊り
04/12/04 22:52:29ID:4IhNoxRl0290名無しの笛の踊り
04/12/09 10:58:58ID:TwOlJcjt0293名無しの笛の踊り
04/12/23 01:07:04ID:g2X+n4S10294名無しの笛の踊り
04/12/25 00:54:50ID:cfV6BHzx0295名無しの笛の踊り
04/12/30 19:45:23ID:nGx2viyN0296名無しの笛の踊り
04/12/30 20:40:18ID:PrfY+xen0298名無しの笛の踊り
05/01/05 02:10:12ID:9GoOqaQ4今年もフリッツ・ライナーをよろしく。
とりあえず新春はビゼーの「カルメン」全曲などから聞き始められるのが良いかと・・・
0299名無しの笛の踊り
05/01/09 22:48:27ID:FOT6wNp1さっそく聞く。
0300名無しの笛の踊り
05/01/09 23:00:10ID:L0p+ZswZ0301名無しの笛の踊り
05/01/11 19:23:22ID:5ivlwsKwいつも苦虫かんだよーな顔ばかりだ
他人が馬鹿に見えて仕方ないってか
0302名無しの笛の踊り
05/01/11 20:04:36ID:JHkSfuMVハンガリー＆スラヴ舞曲集を聴くと
バカを笑わせるのもお好きな方のようだ
0303名無しの笛の踊り
05/01/12 09:51:59ID:U1H/pezW終演時にはオケにも一応笑顔で労ってるし・・・
終演時だけだけどね。w
0304名無しの笛の踊り
05/01/13 14:14:40ID:jVOLtE0R小品も素晴らしいよね。
もっと人気が出てほしい～。
0305ボッケモン
05/01/15 15:43:32ID:QTjacxpSそうさいは、ライナーをくりだしてきた。
がんばれ。くみあいいん。
ライナーのにらみつけ。
くみあいいんのムジツァーレンどが、がくっと
さがった。
0306名無しの笛の踊り
05/01/15 21:33:47ID:K8f6zTQp0307名無しの笛の踊り
05/01/17 16:29:32ID:S3QxqtFm本当どうやって吹いてんだろうね。
それにしてもグルーブ感のある
すごい演奏だ。
0308名無しの笛の踊り
05/01/21 23:24:54ID:MkYpnbtcへえー、そんなとこがあるの。
生真面目一方の人と思ってた。
0309名無しの笛の踊り
05/01/23 14:53:46ID:QNbcQW7Pシカゴ交響楽団を鍛えたのに送迎会もしてもらえなかったとです・・・
フリッツです・・・
0311名無しの笛の踊り
05/01/24 01:25:04ID:2ypiozKo0314名無しの笛の踊り
05/01/26 10:45:41ID:lVypgdaLセルといたら下界から上がってきたばかりの朝比奈っていう指揮者に話しかけられたとです・・・
あなたに似た田崎慎也と言うソムリエが日本にはいるんです・・・・
私は、タダノミ男と一緒にされたとです・・・
フリッツです・・・
0315名無しの笛の踊り
05/01/26 11:42:48ID:WjQBJCqdライナーヲタもｶｺｲｲ
0316名無しの笛の踊り
05/01/26 14:02:45ID:lVypgdaLヘッツェルはベームに呼ばれてこっちに来たのに、シュタルケルは私が呼んでも来てくれんとです・・・
フリッツです・・・
0318名無しの笛の踊り
05/01/27 08:21:58ID:fTgtdvVhシュタルケルはそのうちくたばるだろう。
0319名無しの笛の踊り
05/01/28 22:07:03ID:JYzRjWdmフリッツの遺産はすべて掠め取りますた
0320名無しの笛の踊り
05/01/28 22:20:09ID:aBtQkxOE0321名無しの笛の踊り
05/01/29 16:09:38ID:SQc8orun「死と変容」のクナとライナーの演奏テンポについて比べた事があった、
調べてくれた人がいて
なんとクナの勝ちさ驚いたよ、クナのパリ音楽院「死と変容」クナにしては
テンポのろくなかったぞ、ただクナの場合それでも全体的にユッタリと聴こえる
んだよね(笑)ライナーの
場合は部分々が非常に速くて他の部分は速くないので全体的に聴くと速く
聴こえるってクナスレのお人が言っていたが自分も聴き比べて本当にそう感じ
たね。
0322パン
05/01/31 19:21:27ID:WC54xP1Dもし、まだ「ライナーなんて機械仕掛けのロボットだ」
と決め付けているヒトがいたら、
ぜひ一聴おすすめ。
・・
A・トスカニーニのガーシュインは素晴らしかった。
ジャズと言う、黒人音楽という、新生の音楽ジャンルに対して、
その溌剌とした希望に溢れた生命感を、差別心なく、
クラシック音楽の枠組みの中で表現しえている。
さすがは巨匠､と感心する。
・・
その一方、ライナーは、さらに一歩、ガーシュインの個性に向かって
深く踏み込んでいる。
ここのガーシュインのなんと、粋でエレガントなこと！
それはブラームス4番（>>282->>285）でもウインナー・ワルツ集でも
きかれた響きです。
上で比較された”即物派（？）”の巨匠たちがなしえなかった「香気」です。
（他の名匠には、それぞれ、ライナーにない他の美徳がありますが）
0323名無しの笛の踊り
05/01/31 23:31:12ID:2OS9ExQ3曲のはずがとんでもないもの凄い楽曲になっていた。この人は単純な曲で
さえも単純に演奏しない。
演奏も内容も超一流にしてしまう、凄いに尽きる。
0324名無しの笛の踊り
05/01/31 23:53:46ID:cuSwz2+Iそんなことはありません。
あれは「交響曲」とほめられたような序曲ですから。
0325名無しの笛の踊り
05/02/01 20:23:41ID:jQT5UAR30326名無しの笛の踊り
05/02/01 20:32:42ID:BLZNryNj録音がいまひとつ・・・ffで歪みまくり。
それさえ気にならなければ最高なんだけどね
0327名無しの笛の踊り
05/02/02 01:57:22ID:TgEKSQd+すでにお持ちの方のご感想は？
C/Wはハチャトリアンのヴァイオリン協奏曲（コーガン・モントゥー）
0328名無しの笛の踊り
05/02/02 04:54:12ID:tiZVCWp40329名無しの笛の踊り
05/02/02 11:04:28ID:TmCqZpTxモントゥーの伴奏は容赦ない。岩城宏之が雑魚に思えた・・・
0330およよ
05/02/02 11:12:06ID:pQlYXAu0フルトヴェングラーのブラ４から離れられない私としては。
・・って、>>322以上の、ブラームスの話でしょ？
0331名無しの笛の踊り
05/02/02 18:44:20ID:pQlYXAu0ライナーの演奏のダークホースだよな
0332俺はセル教信者だけど
05/02/02 20:45:13ID:TmCqZpTx端正で適度に激しい。
0334331
05/02/03 12:34:45ID:ORuUkBTb第一音からあの懐の深さ！ 作曲家独特の人間的あたたかさ！
それらを細部でも、全体を通しても、遺憾なく発揮できている点は、
ベートーヴェン演奏史上の金字塔だ。
フルトヴェングラーでさえ、ここまで達していない
0335名無しの笛の踊り
05/02/03 14:50:08ID:MfDnI/2+トスカニーニとセルとライナーと言った独裁者のほうがいい演奏している。
0336名無しの笛の踊り
05/02/03 18:31:53ID:ORuUkBTbただ、”統計”的に事実かもしれん。1番への取り組みををないがしろにする
指揮者が、”有名”指揮者の間にも多いね
0337名無しの笛の踊り
05/02/03 23:49:23ID:gyvwvqnC0338333
05/02/03 23:52:45ID:lfaQ4t5hでもライナーは他の二人と違って、なんていうか巨象を針一本で動かしてるみたいな
普通だったら両立できない小回りのよさがウィット的なんだよね。
だからライナーのハイドンなんてアータ、もうこれ以上他に何を望む？ってくらい
文句の付けようがほぼ無いな（唯一あるのは提示部を反復しないことだけ）。
0339名無しの笛の踊り
05/02/04 03:20:14ID:4bfrd/d7ベートーヴェン1番聴いてみたい。
レコード持ってないから残念。
今は第九を聴いている。
小粋でいながら優しさを感じる
すてきな演奏。幸せ。
0340名無しの笛の踊り
05/02/04 10:12:47ID:OXGgkZ90運命なんかでは第三楽章が変化があっておもしろかった。
この人の交友関係はどんな風になっていたんだ？誰か教えて！！
0341パン
05/02/04 12:33:52ID:7AnAIBLp（ライナー評価はかくなされるべきで、セル・トスカ・ムラヴィ・アンチェルらと並べて、誰彼最強！
と叫びあうのは、子供じみているよね）
ライナーのハイドンの評価、>>340氏のベト５/第3楽章の評価につなげれば、
ベト９（>>339)の第2楽章を、これほど、楽曲の全体構成の中で
価値ある意味ある箇所として、しかも優雅に、演奏している例は、
（私の知る限り）他に皆無
0342名無しの笛の踊り
NGNGはっきりいって本当の本当に俺が音楽好きになった
最初の登竜門がこのライナー先生だ。
一番最初に頭をハンマーで殴られた思いになった曲、
ライナー指揮のベートーヴェンの第5番。これが俺の人生を
変えたといって過言ではない。それほどまでに音楽に心酔する
きっかけをつくったレコードだった。
しかも以来、どーーーーしてもライナーのベートーヴェン5番
以外はベートーヴェン5番ではない。どーしても違和感があるのだ。
だけどライナーのベートーヴェン5番なんてどこにも売ってね('A｀)
0343名無しの笛の踊り
NGNGあ、交響曲第5番ね。幼稚園のときに聴いたと思います。
いや小学1年だったかな。とにかく幼少のころ。
それにしてもライナーをこうやってみんなで賛美している
場所は日本広しといえどもここしかないよ。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡嬉しい
0345名無しの笛の踊り
05/02/04 23:02:18ID:S2pV5D5dホント、ライナーの演奏に欠点があるとすると、あまりに凄すぎるあまり、他の演奏のどれを聞いても
受け付けなくなる、ってところだ。
第５はまさにその典型。これを一遍聞いてしまうと、他のどの指揮者であろうと、どのオケであろうと、
気の抜けた腑抜け演奏にしか聞こえなくなる。
これまでどれだけの数の第５を聞いて、どれだけ失望して、そのたびにライナー盤に戻っていったことか・・・
0346お
05/02/05 11:21:41ID:SNeLPrAa例外は、今のところ、クレンペラー＆WPOライブのみ
0347お
05/02/05 12:56:59ID:SNeLPrAa0349342
05/02/06 15:20:02ID:rgL3H8AZ俺>>342だけど、やっぱりそーなのかっ。俺は自分が多感で未熟な幼少期に
ライナーのべト５を聴いたが故にアヒルのひなが一番最初にみた大きな
動くものを自分の親と思い込むのと同じ原理で、ライナー盤が最高と思い込んで
いたのだと思っていたが、違うんだね！やっぱり客観的に凄い演奏だと信じてもいいんだよね？！
>これを一遍聞いてしまうと、他のどの指揮者であろうと、どのオケであろうと、
>気の抜けた腑抜け演奏にしか聞こえなくなる。
ここなんかはホントに共感できるなあ。
ところで昨日たまたま、ローカル局で「不滅の恋人 ベートーベン」というベートーベンの
伝記映画を観て、より一層頭に巡り出したことがあるのだがフリッツ・ライナーの演奏こそがベートーベンの
真意であり、ベートーベンが初演した交響曲第5番の形なのではないかという妄想があるんですが。。。
どうなんでしょうか？カルロス・クライバーやカラヤンみたいな第5が当時版に近いのか？
それともライナーこそが当時版に近いのか？僕はどうしても後者を信じたい。
これが本当の第5なんだと。そして、フリッツ・ライナーこそがベートーベンそのものなので
あると信じたいんです。ダライラマ13世がダライラマ14世であるのと同じように
フリッツ・ライナー＝ベートーベンである。少なくとも僕の心の中ではそうなのです。
0350名無しの笛の踊り
05/02/06 21:41:20ID:/ioiBDMv編成もだいぶ違うから比較は出来ないね。
古楽器のオケの演奏でも聴いてみたら？
0351名無しの笛の踊り
05/02/06 21:53:01ID:gU0bof9Z身も蓋もないことをいうのはやめなさい。
0352名無しの笛の踊り
05/02/06 21:59:46ID:SdAxiSru0353名無しの笛の踊り
05/02/06 23:06:04ID:7cxLlUeCでもライナーが敬愛してた作曲家は
モーツァルトなんだよね？
それなのにあまり録音がないし
（私が知らないだけかな）
今じゃベートーヴェンよりも
入手しにくい。
ここに集まっている人はどうですか？
私はとても好きなんだけれど。
0354名無しの笛の踊り
05/02/06 23:51:20ID:m4sk8hCA驚いたことがあります。
0355お
05/02/08 19:05:33ID:s7j1sOih抵抗あるのです。「フィガロ」は冒頭駆け込みすぎて、ロス・アンへレスもシエピも、オケに遅れがちになる。
「ドン・ジョバンニ」がいいかなァ
0356３５５
05/02/08 19:10:19ID:s7j1sOih○50代
0357名無しの笛の踊り
05/02/08 21:58:53ID:9EPz0Qkr0359名無しの笛の踊り
05/02/10 02:01:45ID:swbnYfKR素晴らしいの一言に尽きるワーグナーの世界へと引きずり込まれる。
テンポよし躍動感あり行き着く暇もない程の緊張感、ああ、これぞワーグナーの
ワルキューレ、
歌手人ももうしぶない、できもオミゴト、フルトヴェングラーの「ワルキューレ」
は素晴らしいがライナーの「ワルキューレ」も素晴らしい。しかし音質は酷い！
0360３５５
05/02/10 12:50:14ID:JlSP25KC既にＮＡＸＯＳが権利取得した、って噂をもう4～5年前に聞いて、
出版を今か今か、と首長くして待っているんだ
出たら、天地もひっくり返る、大事件だ
0361名無しの笛の踊り
05/02/10 18:48:11ID:yLoPjFao！！！ゲッゲ！！！＞サンフランコ響との「リング」全曲録音があって・・・
ムムッ！なんと全曲録音があったとは、漏れにとってはこの情報だけでもって
天地が少しひっくり返ったゾ！
(残りの天地ひっくり返るは手に入ったときの為に大事に残しておく)
それにしても４～５年前に噂を聞いているのにド～なってるの？
0362お
05/02/10 18:56:16ID:JlSP25KC全曲の存在は事実（フランスのＣＤ事典が明記）。ナクソス入手の真偽は不明。
ちなみに、同書籍は、｢ヴァルキューレ抜粋」を「ライナーによる無差別空爆」と比喩
0363３６１
05/02/10 19:39:08ID:IotyQu1o>>360よ、君が教えてくれなかったら全曲盤があったなんて夢にも
思わんかったありがとう。「ワルキューレ」の抜粋だって当然全曲
聴きたかったし(欲しかった)
んで、ライナー好きの友人他色々調べたりクラ好きのあかの他人に
メールで問い合わせたりしたが詳細がつかめなかったんだよ。んで、
諦めきれなくて心のなかで
泣いている時期があったもんだ、エヘッ。こんな素晴らしいもの
世に眠らせとくなんて罪だ！！！ライナー好きの友人がこの朗報を
聞いてヘッ！ほんとかよ～ビックリした感じて凄く喜んでた。
0364名無しの笛の踊り
05/02/14 10:22:00ID:KeP03FbDライナーのオペラ全曲が現存するならば、それは全て人類の宝物。
早くＣＤ化してくれるように、みんなでナクソス（アイヴィー）にメールを出そう！
↓
http://www.naxos.co.jp/
0365360=362
05/02/14 11:27:06ID:nb7jg4E4待った、待った！
上（>>362)で書いたとおり、ナクソスによる入手は、ほんの裏街道の噂話です。
でも、どこかの倉庫で、この「財宝」は、惰眠を貪っているは居るのだ・・
その探索こそ・・「リングの物語」（ｗ
0366名無しの笛の踊り
05/02/14 12:30:37ID:DECtmAp7突き落とされたのであった。
0367パ
05/02/15 18:54:43ID:QNbyubsU新たな「リング」が水底から目を醒まして
我我の前に輝くようなその姿を現すまでの間、
じっくり「ばらの騎士」「エレクトラ」を聴きこんで
待とうじゃないか！
0368３６６
05/02/15 21:48:39ID:uf6kFqidそうですねおしゃる通りです。
お陰さまで立ち直ってきました。
0369およよ
05/02/18 11:36:22ID:aJtR9uffヴァーグナーなら、「オランダ人」も「トリスタン」も「名歌手」もあるよ！
・・
上で誰か言ってたけど、死の2ヶ月前のハイドン。
ライナー芸術の極北、23歳に始まった芸術人生の最終到達地。
その完璧なハーモニーは、文字通り、アポロン神殿に奉献されるに値します。
ベト１も、ベト5も、ベト6も、ベト９、も全てこの境地を目指したものに思える。
・・
>>334
4番交響曲でも、マラ4を聴いた。
第3楽章、夕焼け空の上方の、薄い、透明な、上澄みの色。
そして第4楽章のデッラ・カーサ。
天の羽衣をまとって、その上空の光彩に溶け込んでいくよ・・
（マーラーっていうより、ヤナーチェクを聴くよう）
・・
>>352
ライナーの「ブランデンブルク協奏曲集」。
アーノンクールを遥か前に先どった、小編成の、小気味よい名演だ
しょっちゅう取り出して聴くよ
0370名無しの笛の踊り
05/02/18 19:55:40ID:aJtR9uff＞ライナーとラフマニノフは、ラフマニノフのピアノ協奏曲の2番を共演した際に、
ライナーがラフマニノフに意見をした事から、仲が悪くなったらしい。
ラフマニノフは、「これは私の曲だ」と言ったとか…。
レコードで共演したストコフスキーやオーマンディは、ラフマニノフに意見を聞くことはあっても、
自分の意見を押し付けたりしなかったので、上手くいったのだとか。
もちろん、互いに尊敬の念をもっていたからでもあるのは言うまでもないだろうけどね。
0371名無しの笛の踊り
05/02/18 19:56:59ID:aJtR9uffhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087329400/l50
0372名無しの笛の踊り
05/02/18 20:38:33ID:bcQOfT5Zへ～えっ。ライナーなら誰と喧嘩しても不思議じゃないけども、ラフマニノフとね・・・
でも、ラフマニノフのピアノ、ライナーの指揮での第２協奏曲、どんな凄い演奏だったんだろうね。
0373お
05/02/18 20:48:29ID:aJtR9uff・・とはいえその出来、鷲も、一聴したい。
バーンステインとＧ・グールドのブラームス協１、
あすこの喧嘩では、「おとなしい」グールドが
「うるさい」レナードに、圧勝したね
0374名無しの笛の踊り
05/02/18 21:41:00ID:top4BFYhライナーのマラ４のデラ・カーザの歌ってちと重すぎるような気が・・・
（このあとでクレンペラー盤のシュヴァルツコップあたりを聴くと全然違う曲に聴こえてしまう）
演奏の完成度はピカ一なんだけどね
あとラフマニノフのピアノ協奏曲第２番だけどCSOと２つの録音があって
それぞれでスタンスがちょっと違うような（ピアニストが違うのもあるだろうけど）・・・
0375名無しの笛の踊り
05/02/19 14:05:18ID:4jCzQKMfルービンシュタイン盤とクライバーン盤だね。
ルービン盤は、その後でルービンとライナーが喧嘩別れしたいわくつきのモノ。
クライバーンと共演する時のライナーは、
恰幅のいい豊かな響きを重視する音創りをやっているように思える。
その分、いつもの研ぎ澄まされた緊迫感がやや後退しているように聞こえるのだが・・
クライバーンをよっぽど気に入っていたのかな？
0376名無しの笛の踊り
05/02/19 14:07:51ID:lmJtOQU8これもシカゴという土地柄の影響？
0377名無しの笛の踊り
05/02/19 15:17:30ID:y9b0Uel/ひと癖なんてなまやさしもんではなくて４癖も７癖もあった。ライナーは
喧嘩して仲たがいしてまでおのれの納得いく音楽を追求した。
だからライナーの演奏は妥協しないで我々に訴えかけてるではないの。
0378お
05/02/19 16:47:07ID:lmJtOQU8マラ４のデッラ・カーサは、確かに、シュヴァルツコプフの、この
春のひばりのような自由さ・天真爛漫さ
とは同日の比でないです。
オケの伴奏にしても、クレンペラーの熟練の表情付けの技とはまるで異なる。
ライナーのそれは、透明かつ硬質に、音楽世界を（ソプラノ独唱の声をも呑み込んで）
クリスタライズ（結晶化）しているのです。
ですからこれを取り出して聴くことは、わたしにとって
いわば、ライナーによる「マーラーでないマーラー」、マーラー作品の「奇景」の造形、
に出逢う、特別な醍醐味なのです
0379名無しの笛の踊り
05/02/19 17:23:41ID:i5PYuGmy0380名無しの笛の踊り
05/02/19 19:02:26ID:BIDtYIomみんな自分より年上でしょ？ なんてやつだ。
バルトークオケコンの話は本当なんだろうな（・∀・）！
0381名無しの笛の踊り
05/02/19 19:49:27ID:lmJtOQU80382名無しの笛の踊り
05/02/19 20:01:04ID:lxIvP0w6お互いを完全に無視しあった（いったいどんな演奏になったんだ？？）。
その後、ライナーは「あのバカと演奏するのは御免だ」と言い放って、
ブラームス第２コンチェルトの録音を拒否した、というのも有名な話。
泡を食ったＲＣＡはピンチヒッターにラインスドルフをつれてきて、
やっと録音を終えた、というオマケ付き。
（そのためにラインスドルフはライナーの怨みを買い、秘かに狙っていた
ライナー後任のシカゴのポストをふいにした、という話にまでなると、
いかがわしすぎてどこまでホントかどうかわからなくなる）
なんてやつだ、と言われれば確かにその通り。
しかし、そのトンでもないトラブルメーカーが創り出した音楽が、
空前絶後の超一級品揃いであったこともまた事実。
>>380
ストラヴィンスキーはライナー指揮シカゴ響を激賞していたともいうよ。
やっぱ、大作曲家だけに大人（たいじん）なのかね。
0383名無しの笛の踊り
05/02/19 20:21:56ID:5qatjoL2>空前絶後の超一級品揃いであったこともまた事実。
何だかクレンペラーのことを言ってるような文だなあ。
0384名無しの笛の踊り
05/02/19 20:39:22ID:lmJtOQU8ライナーはチビだが、クレソはノッポ
0385名無しの笛の踊り
05/02/19 21:00:44ID:shnf2/ZF0386名無しの笛の踊り
05/02/19 23:26:14ID:BIDtYIomそんな経緯が・・・。リヒテルと喧嘩したのはもったいないような気が。
ラインスドルフとの録音はとても良いし。
ライナーの態度には我慢ならなかったみたいだけど
”自分以外だとクラフト、ライナーくらいしかまともな演奏はない”
という様なことを言ってたみたいですね。よっぽど嫌な演奏を聴いたのか。
0387名無しの笛の踊り
05/02/20 12:16:38ID:MMmqnYrYライナー「私が客演するには2つの理由があります。
1つは十分なギャラが支払えること。もう一つは名声につながること。
残念ながらあなたのオケにはそのどちらもありません。」
ひぇー、あのセルにこんな断り方をするなんて・・・
0388名無しの笛の踊り
05/02/20 12:35:46ID:z733qxbgレコード会社もRCAとCBS(ソニー)で対抗してたし。。。
(もっともライナーもSP時代末期まではCBSだったけど)
0389名無しの笛の踊り
05/02/20 23:07:46ID:abccJVB1絶句するようなエピソードだね。
逆に、ライナーはセルをシカゴの客演に呼んでいるね。
セル指揮シカゴ響のベートーヴェン５番がＤＶＤになっている。
ライナー治下のシカゴを自分のサウンドに染め上げたセルはさすが。
とはいうものの、ライナーはなんと言って客演を依頼したのかな。
「私のオケに客演することはあなたに二つのメリットを与えます。
ひとつは、充分すぎるほどのギャラが払われます。
ひとつは、私のオケを振ったということであなたの名声は格段に上がります。」
なんてことを言ったとか・・・・・（まさかね）
0391名無しの笛の踊り
05/02/20 23:43:37ID:JeA9vGvg「坊やっ！！！静かにしないとライナーが坊やを捕まえに来るわよっ！！」
｢・・・・・・・・・・・・はい・・・・・・・・・・・・・・・・ママ。」
0392名無しの笛の踊り
05/02/21 19:37:11ID:1TOYaPL+＞ライナー治下のシカゴを自分のサウンドに染め上げたセルはさすが。
もひとつこの手ですごいのがモントゥー。
唯一のスタジオ録音になったフランクの交響曲だけど
完璧にモントゥーの音楽になってる（シカゴのブラスの威力はそのまま生かしてるけど）。
0393モントゥ・オタ
05/02/21 19:44:17ID:aCkslQi9＞（シカゴのブラスの威力はそのまま生かしてる）
なるほど、そうとは気付かなかった。いい指摘と思う
0394名無しの笛の踊り
NGNG0395パ
05/02/23 18:36:01ID:WQLCabQZよく見かける「荒らしの不等式」に見えて、
ライナー/ベト５との比較に、ドイツ観念論を持ち出すのは、
なかなか面白い着眼（でも荒らしなら禁止だぜ）
0396名無しの笛の踊り
05/02/23 19:53:23ID:hwA/nUXY何かで読んだ。
0397パ
05/02/23 20:34:54ID:WQLCabQZ＞シカゴはドイツ的って言われてた
シカゴ響が、ってこと？
Oｒ シカゴという都市が、ってこと？
0398名無しの笛の踊り
05/02/23 20:44:56ID:N6rLrW8b前スレあたりであったが、喧嘩別れしたのはその後のラフ３の時じゃないかな。
不慣れな曲に苦闘するルビになにか侮蔑的な態度を示したとか。
もともとラフ３はホロウィッツの曲だった。
0400マフィアの系図
05/02/24 08:15:42ID:CMucG8wzムーティ「ボス。アルカポネの町シカゴのならず者達を鍛え上げた腕前をスカラで振るってもらえませんかね？」
首領「ワシはヴェルディは好きだが、せせこましいプッチーニが嫌いだ。お前がダメならロバヅラアバドに頼むんだな。」
0401名無しの笛の踊り
05/02/24 21:47:36ID:Qng70L7H名演のほとんどは団員ビビりながらやってるのか
0402トスカニーニ
05/02/24 22:14:12ID:PSSbFvTh0403名無しの笛の踊り
NGNG我々が集まり、フリッツ・ライナーを賛美するために用意されたもので
あり、２ちゃんねるの上で発生する様々な現象、煽り、釣り、祭り、
誹謗中傷、名誉毀損、少年犯罪、情報漏えい、殺人予告と殺人、右翼と左翼
それら全てがフリッツ・ライナースレの為だけに存在しているのである。
さらに言えば、ワールド・ワイド・ウェブ自体がこのフリッツ・ライナー
賛美スレのためだけに存在していると言って過言ではない。
それくらいの気迫がフリッツ・ライナーの演奏にはある。
それは例えれば全地球人類が一斉に演奏するチベット仏教音楽とでも言うべき
圧倒的で絶対的な威厳に満ちており、人間精神の究極状態が示されているのである。
0404名無しの笛の踊り
05/02/28 20:42:28ID:qFA6tilk0405名無しの笛の踊り
05/02/28 20:43:24ID:qFA6tilk0406名無しの笛の踊り
05/03/01 19:13:30ID:STGyK35Yあんなに美事なハイドン残したんだから、
ドン・フリッツの手で、『天地創造』いれて欲しかった。･･･どんなに素晴らしかったろう･･･
0407名無しの笛の踊り
05/03/02 08:13:10ID:RihY4d5p0408名無しの笛の踊り
05/03/02 19:36:06ID:UTGxJqfg0409バロッ子
05/03/05 12:56:37ID:50U503uH演奏の通例に反して、後期ロマン派というより、
バロック期の管弦楽組曲のような、意志的な、力学構造を
打ち立てていて、Ｂ・バルトークさえ連想させる。
なるほど、作曲者がこの後切り拓く12音技法は、
バロックの技法を大いに参照していて、
ライナーは、その兆しを表現したかったのかもしれない
0410名無しの笛の踊り
05/03/08 08:50:47ID:xdxApzVd音源はRCAなんだろうか？
Fritz Reiner SBT 1379
Mozart
Serenade No.13, K.525 'Eine kleine Nachtmusic'
Divertimento No.17, K.334
Chicago Symphony Orchestra
Divertimento No.11, K.251
NBC Symphony Orchestra
0411名無しの笛の踊り
05/03/10 11:45:24ID:+sx3E2hZライナーのディベルティメントが聴ける、
幸せだぁ～～。
0412名無しの笛の踊り
05/03/10 19:16:12ID:HbQ4m0sZあまり期待せず気長に待ちましょう。
0413名無しの笛の踊り
05/03/11 20:15:05ID:OXWP734Sわれわれは気長に悠然として
0414１２７
05/03/19 13:42:47ID:eiRnDxkyマイペースなスレでふage
0415名無しの笛の踊り
05/03/20 09:51:19ID:Rh+G5Kts怖そうな顔のワリには男気が感じられてよかとばい。
0416名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 12:36:44ID:Sgzes8zf面白い意見。何を聴いたの？
0417名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 09:47:16ID:uYtWoNAL0418415
2005/03/24(木) 14:59:38ID:J1JNXxsGライナーはわざとらしい力強さがなくて自然なフレージングが感じられるところがいい。
聞いていて疲れない緊張感がある。
皆さんはどう思うね？
0419名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 20:19:43ID:A/Ql80Ulウィンナ・ワルツのアルバムや、新世界よりもいいですよね。
CHESKYのブラームスの4番も素晴らしいものです。
言い出すと、どれもこれもいいことになってしまいますけど。
0420４１６
2005/03/24(木) 21:37:27ID:hXSDn+uzの感想を、たくさん聞きたいな
0421名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:44:56ID:Qo7PHk/Wベートーヴェンの田園だった。
第4楽章の嵐のシーンがあまりにもリアルで
とても恐くなった思い出がある。
（開けてた窓を閉めてしまった）
不思議なことにこの曲を聴いてると
本当に雷がやってくることが多いので
これもライナー効果かと思ってる。
0422サクラ組
2005/03/25(金) 12:46:03ID:jXNL2Suw冒頭でひっくりかえった。空間が勢いもって断ち切られる感じ。
次はなぜかアルレッキーノ社の『ブラームス２番交響曲（ライヴ）』。
これに止めさされた。
スタジオとライヴがこんなに違うとは、驚いた。
以後他の指揮者のも含めてすべての録音に、いい”用心”をしている
0423名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:31:18ID:8Fd1fkjzいまでもトスカニーニやセルより均整が取れた名演と思ってる。
次にビックリしたのはベートーヴェン第5。
これ程ザッハリッヒなのにアポロン的優美性が体現してる。
スケルツォの独特なリズム感は仰天もの！！
それからウィーン・フィルとのヴェル・レクは不朽の名演と思う。
得にキリエの以上に遅いテンポ設定と緊張感に支えられた格調高い表現は
他に類を見ない。
0424名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 08:05:09ID:djlVkfrqちょっと遅いけども、最近出たＲＣＡの廉価版シリーズのは買った？
漏れも「理髪師」冒頭なんかのｆの混濁は苗々だったが、今回のは
相当改善されとるとオモタよ。他の曲でも。
それにしても、信じがたいくらいすげぇ演奏だわ。
0425名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 17:48:30ID:KMOk1M+A運命なんて素直じゃない優美さがぐぐっと来る。
ライナーってこけおどしみたいに、ティンパニ叩かせたりせず弦と管が巧く合っている。
0427424
2005/04/05(火) 01:01:08ID:NbtZrlNTでもパッケージに24bitリマスタ云々てあるし。
他の人のインプレ、キボンヌ。
0428名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:36:00ID:MVAOntTGこんなにワクワクするオペラ序曲集が、この世に存在したなんて！
全部聴く通すの勿体無くて、
一回一曲に限定して、大切に聴き込んでいます。
>>424、情報、こころから、ＭＥＧＡ㌧クス！！！
0429４２８
2005/04/07(木) 21:05:30ID:MVAOntTG旧盤を所有しないので新旧の違いはわかりません。
ただ、
この録音での音楽のしなやかさ、色気、洗練された表情は、
たしかに>>415氏が直感したように、
オペラ･ハウスの全盛期の華やかさを身をもって経験したことのある
アーテイストのものだ、
とは断言できますね
0430名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 22:59:11ID:b/A4L1Gd少なくともフリッツ・ライナーを一度好きになってしまったものは、
恐ろしく大げさに手放しで褒めちぎり賛美し、虜になってしまうのは事実だねぃ。
これって、どっかで聞いたことあるなぁと思ったら作曲家だけどモーツァルトの
虜になった人と同じ現象だ。
いやだけど僕もその賛美派の一人であって、ライナーの「運命」以外の「運命」は
ホントに薄っぺらにしか聴こえないんだよ。どうしてくれるんだ、ライナー！
だけど俺の音楽との出会いが幸運にもライナーの指揮する音楽であったことに
感謝します。この幸運に神の存在を確信します。（ＢＧＭ 運命第4楽章）
0431名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 08:38:36ID:PsjHWTIPでも以外にマーラーも良いんだよ。
あとクライバーンの伴奏なんかも強面のティルソントーマスって感じ。←悪口じゃないよ！
ＤＶＤ買った。感動するよ。
0432名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 09:47:12ID:hg+77mYV0433名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 12:56:14ID:1tAE8tgPかけて泣いてます！
0434名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:25:56ID:mKeJereHあれを聴き通すのはいささか辛い。
0435名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 12:34:19ID:e7eWURSQ「新世界より」を聴き直していたんだが、よく解ったって程でない。
ライナーは弦を強調していて、交響曲の代りに「弦楽器のための～」
と書き換えたくなる位なのだ
どこに意図があるんだろう？
弦の強調といっても、いつものシカゴ響に比べて、ﾂﾔ消しの、
渋い、中間色・褐色的な色彩で、全楽章を通そうとしているんだが。
0436名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:36:23ID:BCvWkM8shttp://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83t%83%8A%83b%83c%81E%83%89%83C%83i%81%5B%96%9C%8D%CE%81I%0D%0A%83V%83J%83S%8C%F0%8B%BF%8Ay%92c%83T%83C%83R%81%5B%81I%0D%0A
0437名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 10:51:49ID:/SuD0VBoWWW!
0438名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 19:08:51ID:juBXFLCZおもしろ、どうやって作るの？
0439436
2005/04/20(水) 21:25:22ID:RNpYaMxv笑ってくださってありがとうございます。
私も人から聞いたのですが、これです。↓
http://2next.net/swf/R3_temp.html
0440名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 21:44:40ID:J4aEETCR2年以上前に流行ったやつだぞ。
0441名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 08:57:09ID:3G/Pa2vN0442名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 17:20:39ID:pKIoFGjF0443名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 17:24:35ID:qBuC3YS8母：フライ
息子：弾丸ライナー
娘：凡フライ
0444名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 16:35:39ID:kcrUGhpY0445名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 19:03:37ID:EJ1w2UbX0446442
2005/04/22(金) 20:21:29ID:loFkLXIr0447名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 15:22:46ID:UEM6yHJG「The Art of Fritz Reiner vol 8」のライナーノートに孫３人と一緒にいる写真はあるよ。
そのうち一人は１０歳くらいの女の子で乳が見えてる。
はっきりいって超エロい。
あと、このCDにはトスカニーニと二人で写っている写真とか、
若い頃のライナーが猟銃を持ちながらパイプを吸うポーズの写真もある。
曲は、ワーグナーの小曲集でパルジファルとトリスタンとイゾルデとリエンチ。
おまけに、ローマの謝肉祭が入ってる。
0448マジレス先生
2005/04/23(土) 15:25:01ID:6qaGIwFh0449名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 15:34:14ID:UEM6yHJGアマゾンで探してみたらなかった。
アメリカのアマゾンでも探してみたが、ちょっとみてみたとこなかった。
0450６９
2005/04/26(火) 12:54:16ID:Q9njDNQD●１０歳女児のチラ乳→男２＋女１の孫３人を、膝の上に座らして
満面笑顔の上機嫌のマエストロ
●トスカニーニと２人→トスカニーニは飛行機の操縦士（カーレーサー？）姿。
キャップのあご紐を結んでる。
ライナーは背広姿で、機嫌よく笑ってる
●猟銃を持ちながらパイプ咥える→林の入口。まだ10代か？
>>448-449 フランスの、今は無き（だったよね？）アルレッキーノ社の
完全限定版ですね。珍しい録音を復刻/初版する、いいメーカーだった
0451６９
2005/04/26(火) 18:25:00ID:Q9njDNQDマエストロ＝ライナーの生声が、聞けまふ。
快活陽気なアメリカ英語で、
耳をすますと、生国ハンガリーの（典型的な！）訛りが
混ざりまふ。
＾v＾
0452名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 23:57:21ID:vfTuutEVライナーを聴いていて疑問というか不思議に思うことが1点あり。
時折、オケにもう少し音色を磨くとか、音色によるニュアンスの表現が
あっても良いのでは？と感じることがあります。
ハッキリ言って、例えば「この金管の音はチト汚いな。。。」とかね。
ライナーは12音主義に批判的ではあったけど、コンテンポラリーが
得意だった。近代以降は「音色」も構成要素の重要なパラメーターに
なったのだから、もっと音色への鋭くデリカシーある配慮があっても
いいのに、なんとなくあまり頓着してない気がする。
ただ、楽器本来の自然な音が鳴っていれば、注意はそれ以外の解釈と
表現に比重が置かれてるように感じられてならない。
どうも腑に落ちない悩める一ファンの意見でした。。。。
0453名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:46:02ID:dUfB0i5G音色にもこだわってると思うけどなー。例えばCSOとのﾁｬｲｺの悲愴の録音などは、わざわざｳｨｰﾝから楽器を持ってきて使わせたらしいし(ﾁｭｰﾊﾞまでｳｨﾝﾅﾁｭｰﾊﾞを吹かせたらしい)。
金管奏者も当代一流の奏者ばかり集めてる。まあ、これは技術的な要求から、という側面も大きいとは思うけど。
全部が全部じゃないけど、少なくとも近年のCSOの録音にみられるようなﾊﾞﾗﾝｽ無視の録音(ﾗｯﾊﾟのﾏｲｸﾚﾍﾞﾙをﾊｰｾｽに偏らせたり)よりかは、ﾗｲﾅｰ時代の録音の方が、自然でﾆｭｱﾝｽも豊かに聞こえると思う。
0454名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:38:31ID:f4Bx7uQwドビュッシー聴くと、確かに録音自体を疑ってしまう。
漏れ、実演聴いたわけでないから、録音は割り引いて聴くことにしているが、
それでもミュンシュの横に置けば、フランス物の色合いは可なり異なって響く
>>453のチャイコやハイドン、ウインナー･ワルツには、いい色合いがあるがね
（漏れもしばしば戸惑うよ）
0455名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 21:24:43ID:OPiQyKJWホルンの音色がどうも好きになれません。
もうちょっと重厚に響く方が“好き”なんですけど・・・。
0456名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 22:52:57ID:9RiwDn820457名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 00:50:38ID:Pp5e5fnuオケのソリストとしての技量とか、自在な色彩感覚はボストンがピカイチ
とか言われてたよね。
でも、ライナーは晩年、マルティノンが来たときは対抗意識を抱き、フレンチ
プロで勝負を挑もうとしたとか、、、、
でも、ドイツ系、ボヘミア系のオケや指揮者は、やはり観念的な音作りっていう
イメージが強く、色で何かを表現する感覚はラテン系の人とは根本的に違う
気がする。
極端だけど印象派と水墨画のような、、、、、
でも、コスモポリタンなウィーンの街だけは、いろんな文化が流入したから
例外的に独自の色彩感覚を持ってるけど。
0458名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 11:30:04ID:c2FmXnypドイツ系、ボヘミア系のオケや指揮者は、(･･･）
色で何かを表現する感覚はラテン系の人とは根本的に違う
気がする
多分、「色彩」の感覚の違いと思うよ
ブラームス、ブルックナーのあたたかい、森に響くようなホルンの音は、
フルヴェンやクナで聴いて、やっと納得するもの。
北の方の色彩が、褐色がかってたり、彩度よりその深みを尊重したり
するんだとかん蛙
0459455
2005/04/30(土) 16:38:13ID:ge4KxS0jファーカスが演奏しているのは分かってます。
“プロプレイヤーの演奏技法”も何度も読んでますｗ
ほかのホールだったらもっと“自分好み”に聞こえたのかなぁと・・・。
0460名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 17:04:00ID:CAwG9y15わかりました
0461名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:44:40ID:vIgbru1Lライナー指揮 ピアノホロヴィッツ
の奴xrcdにしろやあああああああああああああ
0462名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:23:50ID:PjbQ0/qP1枚だけを選ぶとしたらどれだろう？
迷いに迷って
ブラームスの4番！
自分の葬式にはぜひかけてもらいたい。
0463＄
2005/05/10(火) 19:30:31ID:rnePioRw0464名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 00:59:41ID:JNUObIPDやっぱり、誰がなんと言おうと、
ライナー芸術の結晶にして究極、ペートーヴェンの第５である。
0465名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 01:07:56ID:c2v7N8MA非常に迷うところだけど、ギレリスと入れたチャイコのピアノ協奏曲第1番かなぁ
（そもそも協奏曲録音は結構多い）
0467名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 08:03:29ID:frhey09sttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=505120004
0469名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 00:52:21ID:Mn3aXhww充分聴ける音質なので一部のマニアだけの楽しみにしておくには惜しい。
0470名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 00:57:23ID:Mn3aXhww他にも捨て難いのが山ほどだが。
0471名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 20:48:02ID:8KSNpqdgage
0472名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 20:48:51ID:8KSNpqdgフライageとく
0473名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 17:29:26ID:ZduvWD3U0474名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 11:38:44ID:rXlLjXbv0475名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:03:15ID:1uMYsSYQユニバーサル・ミュージックの「DECCA New BEST10」のカタログより。
「シカゴ交響楽団
1891年に創立されたアメリカのオーケストラ。（中略）
創設者トマスからロジンスキー、クーベリックといった様々な音楽監督によって
受け継がれてきましたが、ショルテイ時代の名実ともに黄金時代を迎えました。
（後略）」
おいこら！ シカゴの紹介でライナーを無視するとはどういう感覚なんだ？
0477名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:16:05ID:y2p4mBNw0478名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:36:43ID:AggH6D2lそれにＤＧは同じユニバーサル系列だし
ライナーはデッカ録音はあるけどＲＣＡ専属みたいなものだからなあ
0479名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 12:52:39ID:RY1mQ9iE＞ショルテイ時代の名実ともに黄金時代を迎えました。
こんな寝言は、絶対書けないのだよ。
0480名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 02:24:46ID:hagucH0A0481名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 12:01:47ID:sA3XSN6Qやっとベト5/7が買えたよ。
このスレのどこかで書かれていた通り、ベト5は神だね。
0482名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 00:35:40ID:Bo5jLaxT３、５、６、７、９だけかな？
「田園」の単品は廃盤中？
0483名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 00:36:56ID:WhoAuuNY0484482
2005/06/08(水) 00:37:16ID:Bo5jLaxT0485名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 08:11:10ID:8pReitGK0486名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 13:05:30ID:W4k0Kv72モノラルかステレオか、スタジオかライヴか、音質の善し悪しを問わなければ、
ライナーのベートーヴェンはすべてシカゴで揃うことになる。
ピッツバーグ響とならば、スタジオ・モノラルで第２がある。
それから、ライナーは1925～26年に、
ベートーヴェン交響曲１・５・６番の４手ピアノ編曲版という珍品を、
ピアノ・ロールで録音しているらしい。
ライナー若き日のピアノなんて興味津々だが、ＣＤにはならないだろうな・・・・
0487名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 02:40:32ID:uth/boSJという訳で、お願いしますよテスタメントさんよ・・・
0488名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 21:53:04ID:43gPgKpp買ってキタ。これから聴きます。
0489名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 22:40:20ID:hS8tZ17R0490名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 07:49:45ID:X/md7tNiって書いてるけど、輸入盤CDで普通に出てたよね。持ってるよ。
0491名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 22:11:12ID:Q+iAVNum気がしてるんだけど、記憶がかなりあいまいで自信なし。35か36もはいった
ドイツ盤の2枚組だったと思う。う～ん、俺も上のCD買おうかな。安いし…。
0492名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 22:38:50ID:gBUeBeO1ＣＤでも出てたっすよ、41。ベト７とカップリングのRED・SEAL。
つか、ググればディスコグラフィ掲載してるページ
一発で引っ掛かりますぜ？
ttp://www1.nisiq.net/~ke-sato/classic/reiner/reiner_main.htm
0493名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:31:08ID:1JU9OwtLブラームスp1を聴いていたら、感じることを忘れていたことに
気付いたよん。
やっぱりいいなぁ。
曲も指揮者も楽団もソリストも。
ああ、もっと早く生まれてたらライナーの生演奏に
接することが出来たかもしれないのに。
0494名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 18:26:42ID:XF4zGOHJこのページを作った人、マジで尊敬するね。よくもここまでやったものだ。
俺もひとかどのライナー通を任じていたが、このページをみて脱帽した。
しかし、この作者、慢性肝炎でずっと闘病生活だと書いている。気の毒に。
ライナー・ファンのひとりとして、１日も早い快癒を祈る。
0495お
2005/06/17(金) 19:02:08ID:9uG9aClyミルシュテインとピアティゴルスキー
のブラームス／ドッペル・コンチェルト、到着！
いまから聴くのだ！！
0496名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 18:49:38ID:Qo7oHJF4> ライナーのモーツァルトって3940だけだっけ。むかしLPで41があったような
> 気がしてるんだけど、記憶がかなりあいまいで自信なし。35か36もはいった
> ドイツ盤の2枚組だったと思う。う～ん、俺も上のCD買おうかな。安いし…。
俺のもってるのはこれだけど
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000003FPK/qid=1119174485/sr=1-26/ref=sr_1_26/104-3869100-5824721?v=glance&s=classical
0497名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 02:17:32ID:wW9v4mm90498名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 18:49:10ID:f1VkE9nBどこ？
0499名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 20:16:29ID:Zvg/BQqFマスタリングした３千円ぐらいの高いやつがあった気がします。
0500名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 01:08:33ID:EX8a0Xqhハイヨ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=867112&GOODS_SORT_CD=102
0501４９８
2005/06/25(土) 11:47:18ID:XNkzhFYo500ゲト御目でと ＆ サンクス！
やぱりタワレコかぁ。
タワレコはライナーを評価し続けてくれて、
ライナー好きにとって、まっこと有難い店だなあ
0502名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 18:40:35ID:p4htejq5ライナーのライヴで聴いたら、もう他は聴けない
0503名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:22:32ID:K1YffZSuハイブリッドじゃないんすね、これ。
でもいい音、いい演奏。
冊子の裏の写真に写ってるチェロの禿げた方は、もしかして首席のシュタルケル氏！？
0504名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 18:35:46ID:TNV1UA3/頭でなくて、チェロのハゲ具合？
ｗ
0505ak
2005/06/28(火) 23:10:37ID:vqWZfb2jＫチメルマンのインタビューから引用。
「２０年代のコンセルトヘボウの弦の響きに憧れ
Ｆ・ライナーの管の響きに憧れます」
いったいどんな音になるんだろう？
0506名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 12:31:06ID:TLQ9ZyQ2マンセー！
理想のモツ３９に、出会いました！
出だしから、夢見るようなやわらかさ。
そして序奏が終わって、第一主題に入る瞬間の、ふっ、と空く呼吸、間合いの絶妙さ。
鳥肌立ちものです！
その第一主題のふくよかで暖かな歌。地平を広げるスケール。
なんで、なかなか国内で売られなかったのだろう？
メヌエットの素晴らしいリズムの伸び縮みは、
ＶＰＯのとのウィンナーワルツ集のとき、そのもの。
ライナーのモーツアルトへの愛情のふかさが、
音響に満遍なく横溢している！！！
ありがとう
0507５０６
2005/06/30(木) 12:50:55ID:Fk5PoNGi力むことなく、音楽そのもののたたずまいで、その楽曲の深さや高さや広がり
が表現できていることの、驚きと感動です。
３９と４０とを、
一晩で聴くことは、オススメできませんよ。
昂奮して、寝付かれなくなるからｗ
0508名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 03:30:38ID:oQNqYqMPむ、む、難しい。
シェラザード、ウイリアムテル（ロッシーニ序曲集）、ローマの松／泉から
えいっと選んでシェラザード、かな。
0509名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 16:03:48ID:3IlxxD3b0510名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 00:31:54ID:Tvo/OB6rでも好きなのは最後に入れたハイドンのシンフォニー
0511名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 19:28:41ID:i879ooVxシェヘラザード、これ以上の演奏はないねえ
0512名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 10:45:11ID:PM+oQzzMクライーバーンの伴奏のプロコフィエフの３番も洗練度が高いぞ！
0513名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 01:58:30ID:z3C92dvn0514名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 12:06:52ID:DK6OvBE+0515名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:47:15ID:idsaLZFO0516ない物ねだり
2005/07/19(火) 00:01:45ID:LS+bC898Ｇ・アンダ（Ｐ）、ライナー指揮ＣＳ(*￣0￣)/ ｵｩｯ!!
バルトーク/ピアノ協奏曲全集
１９５０年代後半のＲＣＡ録音で。
夢か・・・。
0517名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 14:24:32ID:W67wlsw00518４９５
2005/07/19(火) 19:11:51ID:DjPg73uEで、
まず、ピアティゴルスキーのTESTAMENTに着手。
○サンサーンスのチェロ協奏曲：
ここでライナーは、ビクター放送響（？）を振っているのだけど、
そのアンサンブルの惚れ惚れするような響き、
高貴かつ繊細な色合いが、ピアティゴルスキーの彫りの深い演奏と絡みあって、
ゴブラン織で占められた壁に囲まれ、飴色の調度品にあふれた、
王宮の一室に安らぐがごとし、
って具合ですよ
有名な録音みたいだけど、未聴の方は、いますぐ入手すべし
･･･ライナー・ファンであろうとなかろうと！
0519名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 04:50:06ID:s3ct8IB/ほかにも
・R.シュトラウス アルプス交響曲
・バルトーク 中国の不思議な役人(これはマルティノンが録音残してる)
・ラヴェル ボレロ
・レスピーギ ローマの祭り
などなど・・・挙げだしたらきりがない
0520５１８
2005/07/20(水) 18:54:43ID:ennD9g/T○シューマン・チェロ協
：クーセヴィツキーが、成熟男性の懐の深さを
あふれさせる。
○ブロッホ： ミュンシュ。ならべて聴くと、なるほどこんなにも
ライナーとの芸域の差があったのかあ、と耳を疑う。
ミュンシュの方が、勿論、肌理があらいし、大雑把。
繊細さに欠けます
0521名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 00:48:34ID:uTCnWSXbミュンシュはどちらかというとフルヴェンに近いタイプの指揮者なので
ライナーとは対照的な部分があるかも。。。
0522名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 09:14:10ID:n08S2ol+サン=サーンスのオルガン付交響曲など、ミュンシュの個性と曲とがピタリとはまった感じ。
しかし、ツボを外した時にはどうしようもなくなる。
ベートーヴェンだと、ハマったのが第９、ハズしたのが第５。
ライナーはほんとに出来不出来が少ない指揮者だ。
どの演奏もすばらしい高水準を保っている。
0523５２０
2005/07/21(木) 19:29:24ID:+T83Okanラヴェル演奏について、ライナーとミュンシュの解釈の相似を
指摘する評文に出会った。
ミュンシュのラヴェル、ライヴの爆演でしかしらず、
スタジオ録音知らないから、
なんとも２者を比較できないのだけど
0524名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 08:01:57ID:ytGXPdOrすごいな。ミュンシュの公演を聴いた経験があるなんて。羨ましい。
0525５２３
2005/07/22(金) 19:07:29ID:2Zsbi11Vスマソ。ミュンシュのは、「ライヴ録音」の意味
0526名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 11:28:57ID:k4yhpo5Zこう、すごくキレがいい
もう少し気温が上がるの待とうかな
この数年、ここハポン国は、熱帯化著しくて、息苦しいし
0527名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 23:04:05ID:W3c566lEぴたりと寄り添う影みたいなオケ、
絶妙な指揮ぶり。
涙が出てくる。
0528名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 18:46:03ID:yHLb23Glその演奏、神がかりだよね
ハイフェッツの技量の冴え、豊穣な音のイメージの大河！
それと響きあうライナーの指揮下のＣＳＯの輝かしさ！
0529名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 19:27:22ID:OHP1nqtlなんでサラっと流す演奏であんなに感動的なんやろ。
たまたま試聴で「家路」のメロディーを聴き、チェリの新世界から脱却した高三の夏。
0530名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 13:26:32ID:72OSfKXj手の届かない真性セレブ美人
0531名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:05:03ID:ol3UsDt0・・・なんだかなぁ
0532名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 09:22:58ID:sCNf3Z1a期待通りの演奏。
なんでライナーはモーツァルトをもっと録音してくれなかったんだろうか。
ライナー自身もモーツァルトが好きだったはずなのに。
0533名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 05:03:37ID:tpcMYE9i0534名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 14:52:55ID:sIgtxuJn「ソニーBMG」だから今のところ無理。
ていうか、ライナーの録音ってiTMSで買うよりCD買った方が安上がりな気が。
0535名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 23:17:33ID:sSwdjwOY0536名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 20:21:59ID:7c1oec27http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121927092/
今週は「ライナー」です。投票よろしく
0537名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 13:36:36ID:EAroDo6R0538名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 14:00:02ID:aTgb4g+S0539名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 21:04:57ID:GVQIgOikありがとう。訂正しました。
0541539
2005/08/26(金) 10:17:52ID:lnziksIl0542539
2005/08/28(日) 23:53:40ID:RGLHwCU1http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121927092/
の「ライナー」、終わったね。
トップを採ったのはツァラトゥストラ1954年盤。
この曲ならば、1962年盤と票が割れるかと思ったが、
どういうわけか第１回目録音でまとまったんだね。
オケコンや弦チェレが少なかったのもちょっと意外。
0543名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 00:58:54ID:hrWpn+6Z「ロッシーニ序曲集」「新世界より」「ウィンナ・ワルツ集」のうちのどれかになる！
と、極論をぶちまけてみる。さあ、叩け叩くのだ。
0544名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 01:10:46ID:nL8Zza4R入れたかったんだよなぁ～。
グルーブ感のある、ゾクゾクする演奏。
超絶トランペットはどうやって
吹いてるのか謎だし。
ライナーは小品もホント
うまいよねぇ～。
0545名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 09:35:02ID:XIJ4o455ぜんぜん極論じゃないと思われ。
躍動感あふれるロッシーニ、
ダイナミックで、しかも郷愁あふれるドヴォルザーク、
流麗でしなやかなＪ・シュトラウス、
どれにも、ライナーのライナーたるゆえんが溢れていると思うよ。
>>544
禿山のすごさにも同意。正統派の名演だと思う。
0546名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 19:30:21ID:uRoxOp1Mギレリスとのチャイコフスキー、ブラームス2番、
ハイフェッツとのブラームス、チャイコフスキーなどなど・・・
0547名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:29:02ID:0m4cZKbjＣＤになってから真面目に買いなおしてないので、ＢＭＧでライナーＢＯＸ出してくれたら買いますよ。
いや、同演異盤が色々出てて面倒なので、一発で全部網羅出来るセットが欲しくてねえ。
ＣＳＯとのステレオ録音（＋交響楽団とのハイドン）だけでも、ＢＯＸ化して欲しいなあ。
買うひと少ないから、駄目ですか。そうですか・・・
0548名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 15:44:40ID:AUKQkKpX0549名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 11:09:43ID:zcxO3Jm8高校の音楽の授業で、べト５、指揮者人気投票なる企画があり
家にあるベト５を持ち寄り第一楽章だけ聞いて投票を行い、一位になったものを全曲聞くという企画だった。
俺は、ライナー/CSOを持っていった。投票の結果カラヤンに一位を持ってかれたのだが、
音楽の先生（近藤先生♀、結構惚れてた）が、「これ、いいね」っていってくれて嬉しかった。
それ以来、俺にとってベト５はライナーがｏｎｅ ａｎｄ ｏｎｌｙになってしまった。
0550名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 12:25:36ID:5Y5D+nYV0551名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 14:25:07ID:EdmJi1gbったくカラヤンに入れたやつは何も考えずに
小泉に入れたやつと一緒だな。
漢なら当然ライナーだろ。
0552名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 14:53:04ID:Ltxrbsoiまあカラヤンはセルにびびったやつだからな！
カラヤンとはちび同士でも格が違うのだよ！カラヤンとは！
0553名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 01:10:55ID:ICdjR5VJ0554名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 02:28:24ID:Hr1/BkJ90555名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 02:07:33ID:HzEPsXArそろそろ入荷age
0556名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 19:42:36ID:1ezS0GYR好きそうに見えない。
0557名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 14:09:51ID:c9ZqKQ7x0558名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 18:05:06ID:tw2M0J8d0560名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 19:33:40ID:tw2M0J8dありがとう。
0561名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 20:16:59ID:u/vRF39Hオケコンとか。
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