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【荒らしは】ブルーノ・ワルター【放置】

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0001名無しの笛の踊り

04/01/08 20:13ID:7BYE63iq

20世紀の三大巨匠、フルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターの中で、
一人だけ、現存するスレがなかったようなので立てました。

ブルーノ・ワルター(Bruno Walter)　1876～1962
1876年、本名ブルーノ・シュレージンガー。

この優しい巨人について、語らいましょう。

荒らし、煽りは完全放置。
相手にするとまた荒らされます。

荒らしにより破綻
↓
ブルーノ・ワルター
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069160075/

0002名無しの笛の踊り

04/01/08 20:14ID:7BYE63iq

２は渡さないでおく

0003名無しの笛の踊り

04/01/08 20:21ID:j1zV3wPX

どうせ、また荒らされるよ。
懲りないなー。。。

0004名無しの笛の踊り

04/01/08 20:23ID:j1zV3wPX

>>1　このＡＡ何？

494 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 20:05 ID:7BYE63iq
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　　へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　へ　　)
　　　　　　> 　　　　>　　　　　 > 　　　　 >　　　　　 >　　　　　　> 　　　　　>　　　　　 > 　　　　 >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘

0005名無しの笛の踊り

04/01/08 20:25ID:b986lALP

ここは重複です。こちらへどうぞ。>>1は削除依頼を出すこと。

ブルーノ・ワルター
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069160075/

0006名無しの笛の踊り

04/01/08 20:35ID:7BYE63iq

>4
見ての通り。

>5
そっちはもう書き込めない。

前スレのキチガイの様子を見れるようにログをUPしとく。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040108203241779.zip
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up28579.zip
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040108202750.zip

0007名無しの笛の踊り

04/01/08 20:35ID:ALWISVC8

>>5　サイズオーバーで書き込めなくなってる。ていうか、なんでこんなに
荒れてんの？わけわからん…

0008名無しの笛の踊り

04/01/08 20:45ID:2O81UUDR

喧嘩が２０レス位続いた後に、ブチ切れた厨が
大量空白スペースや巨大コピペでスレを埋め立てる・・・
こんな典型的な荒れパターンが見れるのはいまやクラ板くらいかｗ

0009名無しの笛の踊り

04/01/08 20:58ID:gC67ncrI

問答無用にスレを埋め立てる行為は
クラ板自治会の自治厨どもによって公認されています（ｗ

0010名無しの笛の踊り

04/01/08 22:59ID:9sk87Slx

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ミッション完了（ｗ

0011名無しの笛の踊り

04/01/09 14:45ID:S8JHOlvJ

>>10
乙カレー(ry

0012名無しの笛の踊り

04/01/09 16:14ID:JdItL6eE

既に終わった指揮者ワルターのCDなんぞを購入する人間は存在しなくなりました、
かわいそうにねえ。
でも、まだ、いるんだ。これが。
でも、ばかだったからしょうがないよねえ。
そのクズCDを、ねぶりまわして、生きていくんだな。
そういう選択をしたんだから、仕方がない。

昨晩、ｷﾚﾀキチガイが自爆して自分の教祖様のスレを潰してしまった。
これだから馬鹿にされんだな、ワルターｵﾀは（ｗ

0013名無しの笛の踊り

04/01/09 16:48ID:HU4HSW81

正直ワルターオタっているのかな？
「ワルターも好き」って人はいるだろうけど。
ワルターだけを神格化してる人・・・コーポーぐらい？

0014名無しの笛の踊り

04/01/09 17:57ID:/i7aMkAh

>>12
いまどきキルマカのコピペとはさすが進歩の止まったクラヲタのおっさん（ｗ
まじで吹き出したよおまえの低脳さに。

0015名無しの笛の踊り

04/01/09 18:27ID:oqKpi/SV

ワルターｵﾀとﾏｶｰって悲惨でつね

0016名無しの笛の踊り

04/01/09 21:21ID:ijU8R/pr

>>12-15
「目くそ鼻くそ」って言葉知ってる？

0017名無しの笛の踊り

04/01/09 22:11ID:Ghm953B8

ワルターの戦前のモツレク、いいねえ。エリーザベト・シューマンの声、最高。
ﾊｱﾊｱ

0018名無しの笛の踊り

04/01/09 22:27ID:82LuXiA1

おまいら！喜べ！新譜じゃい！
ベートーヴェン「交響曲全集」　5CD SET URANIA (URN22 253) 予価 \5,600
ワルター指揮　NYPO（６番のみフィラデルフィアO）他
原盤：米Colombia　録音：モノラル

買うっきゃないしょ！
買うっきゃないしょ！
買うっきゃないしょ！

0019名無しの笛の踊り

04/01/09 22:29ID:cseg/YUI

kau

0020名無しの笛の踊り

04/01/09 22:57ID:cseg/YUI

kau

0021名無しの笛の踊り

04/01/09 22:58ID:/i7aMkAh

nusumu

0022名無しの笛の踊り

04/01/09 23:10ID:82LuXiA1

盗むのはやめれ

0023名無しの笛の踊り

04/01/09 23:19ID:cseg/YUI

manbikisuru

0024名無しの笛の踊り

04/01/09 23:36ID:d65R+uiP

アナログ保存馬鹿は障害者。
相手が何かを訊いたとしても、この醜い粘着中年自嘲シッタカには
会話は成立しません。その話は自己完結的であり
その言葉は、相手とのコミュニケーションのためのものではなく
勝つための武器なのです。
話を一般化し真実を話しているような言い方をする
誰かを軽蔑し悪口を言う
相手の考えや行動の意味を勝手に決めつける
などの方法を使います。
また、質問されても答えは言わない、途中まで言いかけてやめる
自分についてはあまり話さないなどの方法で相手の興味を引き
魅力的に見せ、特別な人だと想像させるような振る舞いもします。
その馬鹿はワルターが好きです。
耳も腐れてるようです。

0025名無しの笛の踊り

04/01/09 23:44ID:L/QbWJ1z

ワルタースレはもうあきらめてまつ

0026名無しの笛の踊り

04/01/09 23:52ID:oqKpi/SV

この人には分からないんだよ。
アナログマンセーでずっと滅茶苦茶なことを言い続けているし、
基本的な対話能力がない人なんで、デジタル派だけじゃなくて
アナログ穏健派からも迷惑がられてる。
それで名無しにしたらしいけど、独特の文章なんですぐバレるんだよね。（W
ブルーノ・ワルターなんて聴いてるから耳が腐れるのだね．

0027名無しの笛の踊り

04/01/09 23:55ID:cseg/YUI

やっぱり荒れたね。ワルタースレ。ご愁傷様。

0028名無しの笛の踊り

04/01/10 02:28ID:ppUzwdyH

ワルターの良さがわからないなんて人間じゃないな。

0029コーポーランド

04/01/10 02:47ID:dkQbWQtc

ワルター、充実のモーツァルト＆マーラー！ゼーフリートの美しい歌声！

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=715539&GOODS_SORT_CD=102

最近では、ワルターのステレオ録音は彼本来の持ち味がかなり失われているという意見が広まっているようです。
ふわっとサクッとしていながら熱いエネルギーがあるという不思議な音楽の魅力は、ニューヨーク時代の演奏、
とりわけライブ録音に顕著に出ているのですが、今までの海賊盤はほとんどが音が悪くてあまり顧みられることはありませんでした。
今回登場した1953年のライブは音も鮮明で、気力充実したワルターの魅力を満喫できます。
マーラーものっぺりしたスタジオ録音とは大違い。日付は、CD には1 月5 日となっていますが、演奏記録は1 月1、2、4 日でした。
なお、ブックレットの表に若干印刷ズレがあります。御了承ください。

モーツァルト：交響曲第35番ニ長調「ハフナー」、マーラー：交響曲第4 番ト長調
【演奏】
ブルーノ・ワルター（指揮）ニューヨーク・フィルハーモニック
ゼーフリート(S)
【録音】
1953 年1 月

買おう！

0030コーポーランド

04/01/10 03:04ID:dkQbWQtc

Mahler / Mozart / Sym.4 / .40: Walter / Concertgebouw.o, Schwarzkopf(S)

2004年02月29日発売予定

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1895960

これも買おう！

0031コーポーランド

04/01/10 03:08ID:dkQbWQtc

モーツァルト / Bruno Walter Emi Moazart Recordings

2004年03月24日発売予定

1 プラハ＊交響曲第３８番ニ長調
2 交響曲第３９番変ホ長調
3 交響曲第４０番ト短調
4 序曲＊にせの花作り女
5 序曲＊皇帝ティトウスの慈悲
6 ジュピター＊交響曲第４１番ハ長調
7 ピアノ協奏曲第２０番ニ短調
8 アイネ・クライネ・ナハトムジーク＊セレナード第１３番ト長調
9 序曲＊フィガロの結婚
10 序曲＊魔笛
11 ３つのドイツ舞曲
12 レクイエム・ニ短調

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=553590

これも買おう！

0032コーポーランド

04/01/10 03:13ID:dkQbWQtc

マーラー / Sym.9: Walter / Vpo (1938)

2004年01月31日発売予定

レーベル: Arb

ＥＭＩ以外でも出てるんだね。
音はどうなの？
Ｐｅａｒｌから出てた「大地の歌」はそれ程でもなかった。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1898523

これは買わない。

0033コーポーランド

04/01/10 03:19ID:dkQbWQtc

ワーグナー / 楽劇『ワルキューレ』第1幕＆第2幕　ワルター指揮VPO, ほか

ワーグナー：「ワルキューレ」第１幕・第２幕～楽劇「ニーベルングの指環」第一夜（２枚組）（録音：［第１幕］1935年６月20～22日、ウィーン、楽友協会ホール　［第２幕］1935年６月22日、ウィーン、楽友協会ホール／1938年９月19・20日、11月、ベルリン）

ロッテ・レーマン(S)/マルタ・フックス(S)/エラ・フレッシュ(S)/マルガレーテ・クローゼ(Ms)/ラウリッツ・メルヒオール(T)/ハンス・ホッター(Br)/アルフレート・イェルガー(Br)/エマヌエル・リスト(Bs)/
ブルーノ・ワルター指揮/ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団/
ブルーノ・ザイドラー＝ヴィンクラー指揮/ベルリン国立歌劇場管弦楽団

マーク・オバート＝ソーン復刻。ロッテ・レーマンがジークリンデを歌うこの録音はHMV制作のもので、
米Victor盤の状態良好なSP盤から復刻されています。またウィーン録音とベルリン録音の間にあったピッチ差を修正するなどの作業も施されており、
ベルリンを逃れてウィーンを本拠としていた時代のワルターをとらえた録音としても価値のあるものです。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1945398

これは歌がよく入ってたな。

買おう！

0034名無しの笛の踊り

04/01/10 07:42ID:mBSEn9a1

がらくた見本市（ｗ

0035名無しの笛の踊り

04/01/10 09:19ID:iZSXYlIp

>>26
ボキャブラリー少なすぎ。おまえもすぐわかる。

0036名無しの笛の踊り

04/01/10 11:13ID:nuzSWbln

神なき時代の宗教的代替物

0037名無しの笛の踊り

04/01/10 13:06ID:fvrzWe6l

漏れも、ワルター好きでつ。
バカにされるかもしれませんが、結構コロンビア時代の
演奏も聴いてたりしまつ。
オケは下手だし、音質もヒドイのがあるのは重々承知
してるつもりっすが・・。

にしても、ワルターって実は相当「イヤなやつ」だった
んじゃないかと思いますね。あのご面相見ると。
（このスレじゃ常識？ここには初カキコなんで）
ま、音楽が良ければ問題ないんですがね。

0038名無しの笛の踊り

04/01/10 16:12ID:O1+zOQBV

ワルターは最高だ！
特にあの鼻の穴のでかさに愛着を感じる。
ライブで「うーん」と唸ってるのはあの鼻か。

0039名無しの笛の踊り

04/01/10 17:19ID:woFzf9O3

カルトとは「祭儀や儀礼を伴う宗教的体系」、または「特定の人物・事物への崇拝」を指す言葉、
と定義される。悪太などへの狂信的な態度を「カルト的」と表現するのは、後者の延長と言える。

0040名無しの笛の踊り

04/01/10 23:01ID:xch8ffSG

ワルター/ウィーンは、悪くない。
でも、ワルターは、かなりの「Bad as I wanaa be 」だったと思う。
クレは根垢的だが、ワルターは陰湿だ。「主題と変奏」読んでそう思った。

0041名無しの笛の踊り

04/01/11 00:13ID:9lTxK9cX

> クレは根垢的だが、ワルターは陰湿だ。
禿堂。
そして、最も肝心な事は「出てくる音楽」もまっぴら御免、という事である。

0042名無しの笛の踊り

04/01/12 00:44ID:5s6+TJVA

ねぇねぇ。TAHRAのストックホルム・ライヴだけど、
グレートの途中でノイズ入ってない？漏れのだけかなぁ…

0043名無しの笛の踊り

04/01/12 02:14ID:nFJOMRp7

演奏そのものがノイズである故、気になさるな（ｗ

0044名無しの笛の踊り

04/01/12 13:27ID:5s6+TJVA

>>43
うわっ（ｗ

ブチッって結構な大きさのものなんだけど。
漏れのが不良盤なのかな？

0045名無しの笛の踊り

04/01/12 14:43ID:XI5vGMnC

> グレートの途中でノイズ入ってない？

ノイズの箇所を具体的に！

0046名無しの笛の踊り

04/01/12 15:17ID:5s6+TJVA

>>45
第2楽章の10:41あたり

0047名無しの笛の踊り

04/01/12 23:00ID:fZbo4U4U

>>32
Pearlなんてレーベル今でもあんの？

0048名無しの笛の踊り

04/01/12 23:52ID:nFJOMRp7

>>47
ある。
ワルターなんて指揮者は今でもあんの？

0049名無しの笛の踊り

04/01/13 01:31ID:NozDosiu

>>48
死んだぁぁぁぁあ！４２年前

0050アンダルシアの猫

04/01/14 01:54ID:O0Z4Z4yB

しばらく書き込みをしてなかったら私の関わりのないレスまで「猫」のせいにしておる。
シッタカ君は被害妄想らしいな。こういうのを「死せる孔明、生ける仲達を奔らす」
というだよ。横山光輝の漫画「三国志」くらいは読んでおけよ。
無職ヒッキーの君には理解できんだろうが、勤め人は1月は忙しい。おまけに連休は
ホルン吹きで君の更正の手助けをしている暇はないのだよ。

0051名無しの笛の踊り

04/01/14 01:56ID:PLePHpRT

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0052ヘルキャット

04/01/14 04:18ID:sGwm6yQc

>>50
忙しいのなら、いちいちしゃしゃりででこなくてもよろし。
更正の手助けもおせっかい。
糞カキコしてる暇があるのなら、仕事しろ。馬鹿猫。

0053名無しの笛の踊り

04/01/14 04:29ID:q0kD0iRW

お前もな。

0054名無しの笛の踊り

04/01/14 09:14ID:8AQA6jC7

>>50
まだLPでオナニーしてんの？
今年こそ氏んでください．

0055名無しの笛の踊り

04/01/14 13:46ID:U1C6yIhO

>>42　オレのも入ってた、ビリリリリってやつでしょ？
でも全体的にノイズっぽいなこれ。ほかの箇所でもブチブチ鳴るし・・・。

0056名無しの笛の踊り

04/01/14 16:43ID:z80njFon

>>55
そんな小さな事気にすんなよ。演奏はどうよ？

0057名無しの笛の踊り

04/01/15 01:35ID:pRQfeAMz

ワルター
表の顔＝ウィーンの優雅＆温厚な人間味が売りのコンダクター
裏の顔＝守銭奴。アメリカで極貧生活＆白血病のバルトークに
「金返さんかい(｀Д´) ｺﾞﾙｧ!!」

ライナー
表の顔＝ピッツバーグ響＆シカゴ響を鍛え上げた冷血コンダクター
裏の顔＝極貧生活のバルトークを支援すべく自作自演。自分は名を潜める陰徳の人
(*ﾟ∀ﾟ)／◇「先生、クーセヴィツキーさんからこんな委嘱が！」

0058名無しの笛の踊り

04/01/15 02:04ID:RzSWru3G

バルトークみたいなウンコ乞食から金取り立てるのは人間として
当然じゃん。

0059名無しの笛の踊り

04/01/15 20:52ID:QO2+hymr

根暗なオタクヤローには、こうでちゅ。

∧ﾐ∧ 　ﾌﾟﾁｭｯ
ミ*ﾟДﾟミ　　∩∩　　　　ﾊｳｯ…
( つ=||二l=（　⌒~⊃｡Д｡)⊃ ←50-55
と,,＿)_)　 |￣￣￣￣￣￣￣|

0060アンダルシアの猫

04/01/15 23:36ID:KCA6kX6F

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　LP命　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　クラスに一人いるかいないかの
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　 1.4%のバカ
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; ' 　悪汰と書いてﾜﾙﾀｰと読む
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;' 　
　　　彡､　　　　　　､｀＼
　　/　＿＿　猫　　/´>　 )
　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

0061あほうどり

04/01/16 00:13ID:qFHVdkJr

コロンビア交響楽団時代のもなかなかいいですぞ（１９６０年頃の録音、ステレオ）

0062ほろほろどり

04/01/16 03:16ID:juug3juG

そうですかぁ～。何の曲がいいですかぁ～？マーラーざんすか？

0063名無しの笛の踊り

04/01/16 20:12ID:V8OMJG25

ワルター/コロンビアのステレオの「グレイト」廃盤みたいじゃないですか。
なんてこったい！

0064名無しの笛の踊り

04/01/16 21:51ID:31jjuJZ3

うわっ，今日Walterのモツレク買ってきたのに。
けっこう叩かれる指揮者だったのか。

アナログながら良い演奏をするように思えたのですが。

0065名無しの笛の踊り

04/01/16 22:01ID:Icm2kt2k

>>63
店頭だったら、あるところにはあるんじゃない？
>>64
私も好きですよ。
モーツァルトは、やはり良いでしょう。
個人的には「リンツ」が気に入ってます。
（コロンビア響とのステレオ）

0066名無しの笛の踊り

04/01/16 22:33ID:ohN5Xl4u

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E6%8C%87%E6%8F%AE%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7
ここを補完してくれ。

0067名無しの笛の踊り

04/01/16 23:24ID:67rUrYvx

>>64
いやあ、叩いている方が異常ですから気にせず放置しましょう。
モツレク好きです。エリザベート・シューマンの声がいいですな。

0068名無しの笛の踊り

04/01/16 23:41ID:/xL4atwf

ブルックナーはどうなんでしょう？
あと４１年のＭ＆Ａのブル８の
感想を聞いた方はお願いします。

0069名無しの笛の踊り

04/01/17 00:49ID:L0ulnkaZ

>>68
個人的にはステレオ録音の３種（4番、7番、9番）
のうち7番のみ未聴ですが、あとの2曲は好きです。
どちらもかなり良いと思います。
あと、M&Aの8番はちょっと恣意的な感じがして、
個人的にはイマイチです。

0070名無しの笛の踊り

04/01/17 01:15ID:ctX7P9NA

>>67
そうそう。漏れなんか1年前、
犬のサイトでワルターBOX10枚組買っちまいました。
愛聴盤でつ。

0071名無しの笛の踊り

04/01/17 01:23ID:QIcbA6ad

ここにはワルターｵﾀｸという小賢しい連中が、寄り固まって、舐めあうように生活している。
自分たちのこの窮状の責任は、自分たちにこそある、ということに気がつくような知性は、
彼らワルターｵﾀｸにはない。
それで、薄汚くも宇野コーホーを羨み、その黴の生えた音楽概念でもって、これを非難する。
これこそ、狂信的宗教団体以外のなにものでもない。

0072名無しの笛の踊り

04/01/17 01:53ID:acsqMDhT

>>68
ある意味ワルターのブルックナーって一番しっくりくるところもあるね。
楽にきけますね。

0073名無しの笛の踊り

04/01/17 05:57ID:+efzPbqg

ＡＲＣＨＩＰＥＬのブル９は、音は悪かったけどとっても好きだな。
心が暖かくなるブルックナーです。

0074名無しの笛の踊り

04/01/17 14:11ID:7bG5DZhs

ホロヴィッツとアムステルダムでやったブラームスのピアノ協１も今はArchipelからしか出てないでしょ。素直に買って喜びましたよ。音悪くても伝説の演奏はやっぱりすごいです。

0075名無しの笛の踊り

04/01/17 16:27ID:QuLmw3xt

モーツアルトPcon20番いい。あれ１枚だけで売ってないな。
ホロヴィッツの共演盤買お。

0076名無しの笛の踊り

04/01/17 17:38ID:Yj4OjW4r

>>74
M&Aから出てるよ。カップリングはチャイコフスキーの1番。

0077名無しの笛の踊り

04/01/17 17:42ID:Yj4OjW4r

HISTORY10枚組、演奏内容・音質はどのような感じでしょうか？

0078名無しの笛の踊り

04/01/18 04:08ID:wpzE9pkx

>>76
両方ワルターとの共演だからこっちの方が良いかな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=325999&GOODS_SORT_CD=102

0079名無しの笛の踊り

04/01/18 07:43ID:UjCyJ6Id

SONYは1970年頃だったか物理特性を改善したカッティング機器を使って
新しくLPを発売したが、えらく評判が悪かったな。
優れた技術を持っていても、それを使いこなすセンスがなかったら
宝の持ち腐れ。
所詮技術屋。音楽のセンスなし。

0080名無しの笛の踊り

04/01/18 08:08ID:yQAT2F2D

その当時の社長は音楽家ではなかったっけ？

0081名無しの笛の踊り

04/01/19 00:42ID:gtmIiIFx

コロムビア交響楽団のブルックナー９番聴いたけど、つまんなかった。

0082名無しの笛の踊り

04/01/19 01:03ID:/h0F8rfE

ワルターのブルックナーか。いまいちぴんと来ないなあ。

0083名無しの笛の踊り

04/01/19 03:13ID:1i97vZsa

「小澤のブルックナー」といわれてもピンと来ないのと似てますか。

0084名無しの笛の踊り

04/01/19 10:34ID:Mr6jiavE

ワルターのブルックナー？
指揮者としての力量が露呈してるだけでは（ｗ

008568

04/01/19 11:33ID:yGb8AwVx

>>69.>>72,>>73
ありがとうございます。
参考にして買ってみます。

008668

04/01/19 11:34ID:yGb8AwVx

>>85
うわっ！よくみたらあとは
叩かれまくってる・・・

0087名無しの笛の踊り

04/01/19 19:12ID:wiSdFyc1

>>86
それは主観の問題。まあ試しに何か聞いてみたら。
第４番なんかどう？

0088名無しの笛の踊り

04/01/20 02:45ID:1bn3Dcf8

ワルターのブルックナーなら９番が確か仏レトロスペクティブから出てる。
値段は犬で千円以下。音質もよい。

0089名無しの笛の踊り

04/01/20 02:58ID:osNbc6YO

> 値段は犬で千円以下。音質もよい。
演奏は最低。マゾは買いかもな（ｗ

0090名無しの笛の踊り

04/01/20 09:33ID:HZ5tUrer

ニューヨークフィルとのブラームス２番聴いた。よかったね。
ワルターのブラームスいいよ。ただ、終わり方が軽いと思う。
エンディングにもう少し重みがほしいな。

0091名無しの笛の踊り

04/01/20 20:50ID:8qkPp20Y

いや、ワルターのブル好きだよ。
ていうか、クラオタだろ？
人の意見なんかを気にして買わないでいるくらいなら、

　買　っ　て　後　悔　し　ろ　！　！

注・買ったら後悔する演奏って訳じゃないです。

0092名無しの笛の踊り

04/01/21 00:56ID:oOwj2uao

ウラニアのベートーヴェン全集はいつ発売されるんだ？

0093名無しの笛の踊り

04/01/25 03:00ID:eRFgNQr/

その問いに対して一体いつになったらレスがつくんだ？

0094名無しの笛の踊り

04/01/25 14:36ID:23N22V3g

ワルターのブルックナーは、録音数は少ないが1950年代のライブがとても
よい。1940年代のものは録音悪すぎ。コロンビアとのスタジオ録音は推進
力が減退している。

0095名無しの笛の踊り

04/01/28 17:01ID:VFnp3jKe

ワルター＝VPOのマーラー復活ってどうなんだ？

0096名無しの笛の踊り

04/01/28 21:05ID:raokGyA8

録音はこの年代にしてはよく採れている。しかし復活を聞くにはちと辛い。
そのためか演奏もニューヨークの録音に比べて鈍重に聞こえる。

0097名無しの笛の踊り

04/01/29 03:13ID:VjUzxxzU

ニューヨークのステレオ盤なかなかいいね。

0098名無しの笛の踊り

04/01/29 07:19ID:bGfJOl6/

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0099名無しの笛の踊り

04/01/29 16:41ID:CTzriJyS

>>97
（・∀・）ｲｲ!

0100名無しの笛の踊り

04/01/29 21:13ID:gubg3LX5

>>97
酷いテープ・ヒスに輪をかけた酷い演奏

0101名無しの笛の踊り

04/01/30 03:35ID:UAWC7x20

>>97
テープ・ヒスなど全く気にならないほど素晴らしい演奏。

0102名無しの笛の踊り

04/01/30 08:10ID:Xf79kDjg

本気でそう思ってるのならお前はただの馬鹿だな。
耳も頭も腐っている。

0103名無しの笛の踊り

04/01/30 12:50ID:xQu1gvzu

（　´,_ゝ｀）プッ

0104名無しの笛の踊り

04/01/30 17:40ID:F2KLYzgJ

>>102
何か人生でつらいことでもあるのかな？？？

0105名無しの笛の踊り

04/01/30 18:01ID:Su7F/IAv

父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、一人自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたがらくた同然のワルターのCDとLPを
部屋いっぱいにぶちまけ、一枚一枚割っていく。
漏れの目には止めどもなく涙が溢れてくる・・・。

0106名無しの笛の踊り

04/01/30 19:01ID:DjhzpqPb

>>105
漏れも父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたＳＰ盤を手巻蓄音機で聞いた。
今でもそのＳＰをその蓄音機で聞いている。
何枚か震災で割れてしまったが、
漏れは今後も形見として残していく・・・。

0107エリーザベト・シューマン

04/01/31 15:38ID:+ENG+HY6

モーツアルト：レクイエム・ニ短調

主よ、永遠の休息をかれらに与え、
永遠の光を、かれらの上に照らしたまえ。
神よ。主の賛美をふさわしくうたいうるのは、
シオンである。
エルサレムでは、主にいけにえをささげ奉る
すべての肉体の向かうべき主よ、
われらの祈りをききたまえ、
主よかれらに永遠の安息を与え、
永遠の光を、かれらの上に照らしたまえ。

0108名無しの笛の踊り

04/01/31 16:10ID:p2WKWnfP

霊界のモーツァルトと交信できる人、手あげてー

0109名無しの笛の踊り

04/01/31 17:11ID:Y2ou4sBN

ワルターは霊界のモーツアルトやマーラーと交信できたらしい・・・

0110名無しの笛の踊り

04/02/03 03:52ID:f9bQLJVz

材質にもよるが、ＬＰは力任せに曲げれば割ることができる。ＣＤを素手で
割るのは相当にきつい。

0111名無しの笛の踊り

04/02/03 05:21ID:WCO5HNzc

>>110
で？

0112名無しの笛の踊り

04/02/04 22:37ID:p1VJ+9dn

最近ＬＰを順次ＣＤＲに録音している。意外にいい音で入っている。
改めてワルターを聴くと、ヴァントだブリュッヘンだインバルだなどとは、
別の世界の音楽とわかる。
そもそも同次元で論ずるのがおかしい。ルーベンスとピカソを比較しても
しかたないのと同じ。

0113ブルおた

04/02/04 23:06ID:HD2x/LGa

WALTERの４０年代の録音はそんなに音がわるいですか？
ウィーンフィルととったマラ９なんかは、この時代にしちゃあ
いい音かも。

0114名無しの笛の踊り

04/02/04 23:14ID:D8lKKVsI

自分はフィラデルフィアとの「田園」とマーラー４番を聞いたが、
ＳＰの復刻だとしてもあの時代としたら良い方だと思う。
ライブは聴いた事無い。

0115名無しの笛の踊り

04/02/04 23:42ID:q+ujgfad

おいらのワルターベスト5は
　第六、ロ短調、モツレク、第九、マーラー1。
ＬＰ盤ですが。。

0116ブルおた

04/02/05 00:17ID:1hxyAU5E

５０年代のウィーンフィルの音源もかなり音がいい。
だがデッカの「大地の歌」最高。ブルと比べてマラの曲は間延びしているようで
退屈に聞こえるおれも、これだけは認めざるを得ない名盤。
これを聞いていると、中学生くらいの感受性を失っていない頃にもどったようで
音楽は人間に瑞々しさを与えてくれると実感。

まだCBS時代のものには手を出していないが、多分、この人は
４０～５０年代くらいが最高なのでせう。
過去にサンハウス、ロバートジョンソンなど戦前ブルースを聞いていた
おれにとってはｸﾗｯｼｯｸの音源は全て最高のダイナミックレンジで聞こえる。

0117ブルースおた？

04/02/05 01:58ID:EGVWGxDt

>>116
スレ違いだが、おれもロバート・ジョンソンの復刻盤ＬＰ２枚持ってる。
どっちもＣＢＳだけど、後から出た方が復刻が悪い。
ＳＰの復刻によくあるスクラッチノイズをカットする為に高音絞りすぎて、
ダイナミックレンジが狭くなっているというやつよ。
あれは30年代だけど、同時期のベニーグッドマンのライブよりは音がいいのに、
ノイズリダクションのかけすぎであんなこもった音になってしまっているのだ。
クラプトンが聞いてた頃の方が音が良かったんじゃないかな。

クラシックはその点に文句つける人が多いから、まだましなんだろうけど、
ワルターとウィーンフィルのＳＰの復刻盤もひどいのが多いな。
けどロバートジョンソンの後から出たものほどではないな。

0118名無しの笛の踊り

04/02/05 03:36ID:469W6099

>>116
よい耳をしている。

CBS時代、皆が言う程ひどくないよ。音も演奏も。
フランスCBSのマーラー選集限定、だけど。
特に１番の演奏は別格。世評通り。
バーンスタインがこれを聴いてマーラー全集の録音を諦めたという。
結局、ワルターが死んで実現したんだけれど。

0119名無しの笛の踊り

04/02/05 22:12ID:K0mm1STm

ワルターオタはキモいな。マジで。アニヲタ以上だよ。
100円の壷でも、アフォな婆さんには100万円で売れるW

0120名無しの笛の踊り

04/02/05 22:16ID:nM8HOeNY

２chとはいえ
他人様に向かって｢良い耳している｣なんて
よく言えるよな。
何様なんだ、このヲタジジイ？

0121ブルおた

04/02/05 22:44ID:Dbeori0V

Walterは旧世代のものなのだろうか。ツルゲーネフの父と子を
思い出してしまった。あたらしい世代はふるい世代の価値観と
対立する。

0122名無しの笛の踊り

04/02/05 22:56ID:keA2awId

４０年代のブルックナーの録音が悪いのは、その音源がＡＭ放送などを
アセテート盤に私家録音したものだから。レコード会社が商品化を目的
に録音したものなら、４０年代の録音でも十分に聞ける。

0123名無しの笛の踊り

04/02/05 23:29ID:RK58o7Ef

１２０　は　　なんで怒っているんでせうか

通院しましょう

0124名無しの笛の踊り

04/02/06 00:31ID:fMJIr0aN

わざわざID変えて連続書き込みしてまつ。見苦しい。。。

0125名無しの笛の踊り

04/02/07 05:28ID:sqLeF+HQ

>>121
そんな事言い出したら、クラシックそのものが旧世代どころか、旧世紀の遺物だよ。
「21世紀にもなって18-9世紀の音楽なんか聴くな」ってことになるわな。

ジャズだってそうなるかもよ。

102＝105＝119＝120は、只のワルタースレ粘着寄生虫型基地外釣り師。無視。

0126名無しの笛の踊り

04/02/07 05:52ID:x0F9oa0e

>>125
>102＝105＝119＝120
そうなんだw
でも正直、120だけはちょっと同感。
俺も「何様？」とか思ったもん。
偉そうなカキコはたしかに不快。

0127名無しの笛の踊り

04/02/07 20:10ID:DhJ3v+8M

>>124
IDってどうやって変えられるの？
日にちが変われば自動的に変わるのは知ってるけど。

0128名無しの笛の踊り

04/02/07 22:19ID:emOFhr5R

ダイアルアップかネットカフェを渡り歩く

0129名無しの笛の踊り

04/02/07 22:26ID:/+qon4zj

ネットカフェはほとんどがレス不能。
他板見て、少しは勉強しろ。

0130名無しの笛の踊り

04/02/07 22:44ID:EfIS4IlL

ダイアルアップ？
いまどき？
粘着の人って苦労してんのね。ごくろーさん。

0131名無しの笛の踊り

04/02/08 00:06ID:p8blbP3s

耳だけじゃない。頭も悪い。もはや脳死レベル。
気の毒な人たちですよね…。合掌。

0132ブルおた

04/02/08 00:36ID:6GxJnsLU

walterのワーグナー序曲集を中古で買った。悪くはない。
やはりナクソスのワルキューレを聞いてみたくなった。

0133名無しの笛の踊り

04/02/08 00:41ID:lKFQ7ZTU

ヒストリーBOX収録のウィーン・フィルとのジークフリート牧歌はすばらしい。
ただテンポが急に速くなるところ（愛の動機のあたり）だけがちょっと・・・。

0134名無しの笛の踊り

04/02/08 03:17ID:1JZENGTA

ワルキューレSP１枚だけもってたけど、なかなかよかった。
スタジオ録音は大変だったろうな。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1945398

0135名無しの笛の踊り

04/02/08 10:28ID:d1UGH/wP

ユダ公の振ったワーグナー萎え

0136名無しの笛の踊り

04/02/08 14:33ID:CzroV8AU

>>135
ワルタースレの粘着者ってこういう人なのか。納得した。

0137ブルおた

04/02/08 19:24ID:BuQKmGlw

ariaCDでhistoricalセールの中に何枚かWalterがあったので注文。
後日、報告予定。

0138名無しの笛の踊り

04/02/09 20:10ID:aBWniF9Z

３日前、塔でヒストリーのワルターBOX買ってきたのだが・・・。
Los Angeles　Standart　Symphony　Orchestraってロサンゼルス・フィルの事か？

0139名無しの笛の踊り

04/02/09 21:16ID:PtvUPbq9

ロスアンジェルス交響楽団

0140名無しの笛の踊り

04/02/09 21:46ID:aBWniF9Z

ロス・フィルとロス響って別の団体なの？
ワルターのディスコ・グラフィではヒストリー収録のオケはロス・フィルのはずなのだが・・。
ただの表記間違い？オケの改称？
ヒストリーレーベルって大丈夫なのか？

0141名無しの笛の踊り

04/02/09 22:50ID:WB40ruHF

ワルターとウィーンフィルとのモーツァルト、２５＆４０番。
こちらもまた超ワルター節。弦は要所要所にポルタメントをかけていて、
「いやぁ、さすがに時代が古いですなぁ」といったところでしょうか？
ひとつ間違うと、このCDはトンデモ盤に近いです。ゲフフ。

0142名無しの笛の踊り

04/02/09 23:10ID:jzj/QVYj

ハンス・ユルゲン・ワルターと同一人物って本当ですか？
ブルノというのは出身地から取った芸名らしいのですが

0143名無しの笛の踊り

04/02/09 23:14ID:2/KptA8l

ドボの8＆9が好き

0144名無しの笛の踊り

04/02/09 23:24ID:RMSHGu4S

>>141
ところが他の桶ではこのポルタメントはみられないのですよ。
コンセルトヘボウ、ベルリンフィル、コロンビア・・・
アナタどう説明します？
中野雄「ウイーンフィル音と響きの秘密」文春新書p246によると
技術的な工夫なのだそうです。当時の楽員の回顧なので信憑性は
あるでしょう。但し著者がからかわれていなければ、ですが。

0145名無しの笛の踊り

04/02/10 00:29ID:6kRjTVhV

>>144
「ウィーンフィル音と響きの秘密」って本知らなかったよ。
今度買います。246ページの詳細教えてください。

0146名無しの笛の踊り

04/02/10 23:04ID:mCua/l8v

正常な人間から見たらワルターヲタの精神構造は間違いなく歪なものである。
だからこそ、
「今時ブルーノ・ワルターの三流演奏を良いと思える奴、間違い無く耳が悪い」
といった説が出てくるのである。

0147名無しの笛の踊り

04/02/10 23:34ID:t8/ySPT9

102＝105＝119＝120=131=135=146は、
只のワルタースレ粘着寄生虫型偏執狂的基地外釣り師。無視よろ。

0148名無しの笛の踊り

04/02/10 23:51ID:4ax+Cj8T

↑こういう脳内自演な粘着ワルターオタクがいるから
更に悪ヲタは嫌われていくんでしょうねｗｗｗ

0149名無しの笛の踊り

04/02/10 23:56ID:cq7SDDnX

>>145
昔ウイーンフィルの楽団長だったヴィルヘルム＝ヒューブナーが、著者に語っ
たとのこと。「D-BをA線一本で弾くとポジションの間が広くなって手が小さい人
だと音が途切れる。それを繋ぐためにはポルタメントが有効なのだ。－中略－
ワルターがどんな音楽作りをしようと、それはすべて伝統に根差した、正統的
な考えに基づくものだった。」

0150名無しの笛の踊り

04/02/11 23:58ID:3O+2Qbpe

>>149
教えてくれてありがとうございました。
今度，本も買ってみます。

0151名無しの笛の踊り

04/02/12 00:23ID:kxg9uRg/

そのワルターのト短調ウィーンライブですけど、以前言われてた
「ピッチが高い」というのは、聴感上ではやっぱそれっぽいですね。
ピッチ変えられるオーディオ装置で少々落として聴いたら、
そっちの方がはるかに自然でした。

0152名無しの笛の踊り

04/02/12 00:26ID:ZwWk2opv

ワルターが輝いていた時代は、ミュンヘンでワグナーとモーツアルトのオペラ
で改革的な仕事をしていたとき（1913～1922なんと第一次大戦含）と、戦前ウ
イーン時代を含むの第一次円熟期（1931～1939）、第二次大戦終了５年後から
引退まで（1950～1956）ではないか。
やっぱり第二次大戦は致命的だ。なにもワルターに限ったことではないが。

0153名無しの笛の踊り

04/02/12 02:58ID:AEKxtqZO

>>151
ワルターの復刻盤はどれもピッチ高い。
あの時代はＡ＝４３５位だったはずだから落とした方が、自然だね。

0154名無しの笛の踊り

04/02/12 11:24ID:RMm5pLQM

ワルターの場合、下手とかうまいを超えた次元の指揮者だから
「下手なのか？」というような問いかけは意味がない。
べつに「うまく」演奏しようとも本人思ってないだろうし。
まったく頭が悪いね、アンチは（ｗ

0155ブルおた

04/02/12 18:11ID:J0FZcYzr

クナッパーツブッシュと同じ、ヘタウマ系であるかも知れないといえよう。

0156名無しの笛の踊り

04/02/13 16:26ID:xnWaPWqA

等号厨が出てくる前に熱くなってる奴は落ち着け。

0157名無しの笛の踊り

04/02/13 21:03ID:1VVvOjkB

ウィーンフィルのピッチは、歴史的経緯もあって戦前からＡ＝440より少し
高かったとされる。しかし30年ほど前からＡ＝440に近づいた。

0158名無しの笛の踊り

04/02/13 23:11ID:DYwEU14j

>>138
カリフォルニアの石油会社がスポンサーになってラジオ放送するときに社名を冠していた
モントゥのサンフランシスコ時代の放送録音もおなじ原理

0159名無しの笛の踊り

04/02/14 00:27ID:grVcXKNN

ワルターのリハーサル（ＤＶＤでブラームスの２番がある。有名なリンツでも
いい）は実務的である。説教、怒号、無駄がない。オケにやらせて問題点を修
正してゆく。指示は具体的で、楽員が迷っている様子はあまり無い。抽象的な
のは「sing」くらいだが、これとてオケは困る様子は無い。
私には仕事人気質のように思われる。限られた資源からいかに最大の効果を得
るか。だからコロンビアのような中途半端なオケでも引き受けたのではないだ
ろうか。音楽のあるところ声がかかればできるだけ仕事をする。それが自分の
使命とばかりに。この点、カラヤンやチェリやヴァントとは違う。世代の差か。

0160名無しの笛の踊り

04/02/14 19:50ID:uvItgokk

リンツは実名を連呼されるのが収録され、そのオーボエ奏者が訴えたというが・・・真相は？
確か、Mr.Bloom氏。

0161ネルガル

04/02/14 23:10ID:u8cJMGTk

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

0162名無しの笛の踊り

04/02/15 00:33ID:YSZiN+rT

田園・未完成・・、諸君はワルター指揮VPOによる演奏と父クライバー指揮
ACO、BPOによる演奏、いったいどちらがお好みなのかね？

0163名無しの笛の踊り

04/02/15 00:39ID:f8+6Th5t

エーリッヒのん聞いたことがない。

0164名無しの笛の踊り

04/02/15 01:04ID:x/Wjoul/

> エーリッヒのん聞いたことがない。
こんなレベルの奴らが、ワルターオタの実体（ｗ
宇野コーホーの本だけは手垢で真っ黒。

0165名無しの笛の踊り

04/02/15 02:26ID:f8+6Th5t

>こんなレベルの奴らが、ワルターオタの実体

ワルター好きだが、おまえみたいな隠れヲタじゃねえよ(ryry
おまえはエーリッヒヲタか？
きもいな（藁

>宇野コーホーの本だけは手垢で真っ黒。

そういうおまえが持ってんじゃねえのか？(ww
「功呆に騙された～」ってな(ryry

0166名無しの笛の踊り

04/02/15 08:13ID:7RT3QFWT

↑こーゆーレスをするから荒れるし、釣師もつけあがる。
ワルターオタは無視放置ができない痴呆ばかりだな。

0167名無しの笛の踊り

04/02/15 09:11ID:CZWknMSx

↑こーゆーレスをするから釣師はバカにされる。
まあ↓これだけのクサイ作り話する偏執狂だけのことはあるなww

>>105 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 18:01 ID:Su7F/IAv
父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、一人自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたがらくた同然のワルターのCDとLPを
部屋いっぱいにぶちまけ、一枚一枚割っていく。
漏れの目には止めどもなく涙が溢れてくる・・・。

↑阿呆か、こいつｗｗ
いつでも来な、からかってやるぜｗｗｗｗ
俺は、こんなスレ荒れようが潰れようが、どうでもいいぜ（藁

0168名無しの笛の踊り

04/02/15 10:32ID:q/AvYzUy

ワルターオタは無視放置ができない痴呆ばかりだな。

0169名無しの笛の踊り

04/02/15 11:47ID:CZWknMSx

釣師ってーのは「痴呆」くらいしか言葉が思いつかない文字通りの痴呆だなｗｗ

0170名無しの笛の踊り

04/02/15 13:25ID:VcrcghWW

一連のレスに君の焦燥が感じられ私としては嬉しいのだよ

君は充分知的で理性的だ。
だから「荒らし」をしている自分に嫌悪を感じている筈だ
その相克が君の精神を蝕んでいると想像すると堪らなく楽しくなるよ

（ﾟ∀°）ｱ--ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

0171名無しの笛の踊り

04/02/15 14:39ID:BWhtlLRp

コロンビア交響楽団（１９６１年ステレオ録音）とのマーラー９番イイジャン。
ウィーン・フィル（１９３８年ライブ・モノラル録音）とのばかり聴いていたが、悪くないぞー。

コロンビア交響楽団との『新世界より』の購入も沈思黙考中。

0172ネルガル

04/02/15 14:43ID:c/CSGXlk

我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。

0173ネルガル

04/02/15 14:45ID:ZIHUUmiq

0174名無しの笛の踊り

04/02/15 15:40ID:gDXoNofV

ワルターオタは無視放置ができない痴呆ばかりだな。

0175ネルガル

04/02/15 15:41ID:7Gm9oa/t

ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル

0176名無しの笛の踊り

04/02/15 16:06ID:VZBZ9JdQ

>>171
ワルター自身も、晩年の録音の方を好んでいたと言われています。
リハーサルの録音も残っていますけど、
ワルターの意図がちゃんと伝わっていくのがよくわかる。
演奏レベルも問題ない。評価が低いのが残念。
まあウイーンみたいな自発性とか味がないと言えばそうなのだけど。

0177名無しの笛の踊り

04/02/15 16:44ID:adnPWA58

>>170
それ自分の事だろ？ww

0178名無しの笛の踊り

04/02/15 17:10ID:BWhtlLRp

>>176　　　（１７１です。）
≫『ワルターの意図がちゃんと伝わっていくのがよくわかる。』

私もそんな気がしてしまっています。（ＬＰ時代から）
評価の低い演奏でも、ワルターのこう表現したかったんだろうなと想像してしまうのです。
これは他の演奏家ではなかなかないことです。不思議な経験だと今も思っています。
音楽だけで勝負できんのか！との指摘もできるでしょうが、それらも含めて音楽なのではと聴き手としては評価いたします。

0179名無しの笛の踊り

04/02/15 18:47ID:6p1CaWAJ

>>178
こういうのを「負け犬の遠吠え」「敗残者の負け惜しみ」という
私としては、こうした愚痴を眼にするのは実に楽しいのだよ（激藁
ああ今日もタバコが旨い
( ゜　゜)y―┛～～

0180名無しの笛の踊り

04/02/15 20:12ID:ykmXqw1I

>>178
オラもコロンビアとのマラ9好きだべさ。
最初はワルターのリハが聴きたくて買ったんだけど、
演奏が好きになってしまった。
なんというか、優しいんだよね。音楽が。
正直、VPO盤よりも好き。
確かに、「演奏」という見方をすればVPOに譲るけど、
「CD」としてみるならば、コロンビアを取りたいでつ。

ところで、ワルターの巨人は何年の録音と、
いつの復刻がいいですかね？

0181名無しの笛の踊り

04/02/15 21:15ID:7RT3QFWT

こんなｸｿｽﾚ潰れろ

0182名無しの笛の踊り

04/02/15 21:37ID:VZBZ9JdQ

>>180
やっぱりコロンビアとやった60年のモノが気に入ると思いますよ。
バーンスタインがかなわないと思ったくらいのできです。
復刻はCDなら仏CBSのマーラー選集が安いし、リマスターも最高です。
他にもNYとの５番とか入ってます。それもモノラルだけど名演です。
２番も悪くないんだけど、合唱が入ってくると冴えないのが残念。

0183名無しの笛の踊り

04/02/15 21:59ID:x/Wjoul/

　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　ヽl ヽ. |;;|.　　＼＿＿／　＼＿＿／ﾘ　
　　ヽﾞ､ヽﾘ　　　∴∵ 　　ヽ　 ∴∵　ｉ　
　　　入__ ,､　　　　　　　＿__　　　　 /ﾞ､　　　／￣￣￣￣
　　　l;;;;;;;;;;ﾉ＼　　　　　＼/　　　／;;;;;;l　　＜　キモいぞクソども
　　　ヽ;;;〈　　| ﾞヽ､　　　　　　　／ヽ;;;;;;;ﾉ　　　＼＿＿＿＿

0184名無しの笛の踊り

04/02/15 22:05ID:j3v70nws

>>183
そういうこと書くなよ。

0185名無しの笛の踊り

04/02/16 04:55ID:cK/Y9ucy

>>182
「巨人」のライブでお薦めないですか？

0186名無しの笛の踊り

04/02/16 16:10ID:nvQpuNrs

ワルター先生があんまり温厚すぎるので、荒らしが入り浸っている。
フルトヴェングラーやムラヴィンスキーのスレはその点、強い。
やはりネタとなる人物の人格がスレにまで影響を与えてしまうのだ。
われわれはワルター先生を、粘着、電波の輩から守らなければならない。

0187名無しの笛の踊り

04/02/17 02:19ID:kE+10Lz4

「巨人」のライブ、最近になって出たバイエルン（1950)とアムステルダム(1947)
は録音がもわもわしていて楽しめない。以前からあったＮＢＣ(1939)とニューヨ
ーク（1950）は比較的録音が鮮明。この二つのうちでは、スタジオ録音の印象に
近いニューヨークが一般にはお勧め。でも現在では、このニューヨーク版が一番
入手難。

0188名無しの笛の踊り

04/02/17 09:44ID:9vw7+61i

このスレでは、いまだ認知されていない"スカラー電磁波"を分かり易く説明しています。

"スカラー電磁波"と呼ばれるものは、ニコラ・テスラの"テスラ波"から旧ソ連時代にマインド・コントロール
方法の研究に端を発し、やがてソ連崩壊後、元KGBや科学者などの提供による左翼組織の陰謀として、現在で
も一般には知られることの無い犯罪として行われてきました。また最近は日本国内において、電力会社の送電
線の違法工事があげられ、"スカラー電磁波"を悪用した地球環境の破壊が身近に行われていることへの報告で
す。

0189名無しの笛の踊り

04/02/18 15:39ID:NKfCgwXM

この人の指揮したマーラー「交響曲第５番」ってどうなの？

0190名無しの笛の踊り

04/02/19 02:05ID:dRFJTpWL

>>189
ガラクタ以下。

0191名無しの笛の踊り

04/02/19 02:07ID:w74V+fZs

>>186
ﾜﾛﾀ

0192名無しの笛の踊り

04/02/19 02:30ID:6mxIPBkN

>>189
最高だね。

0193名無しの笛の踊り

04/02/19 02:49ID:PBkHNKit

>>186
悪太ーって、お金には汚いんだったんじゃないの？

0194名無しの笛の踊り

04/02/19 07:08ID:Q3iyogrG

>>193
「あくぶとー」って、誰？おまえ？

0195名無しの笛の踊り

04/02/19 10:56ID:dRFJTpWL

>>194
あんた自身がヲタじゃないのなら、周りのヲタを自分の立場まで引き上げるより、
まともな人種のいる集団に飛び込んでいったほうがいいよ。
就職決まってるなら、そこでまともな友人探したらいい。

俺もあんたと似たような境遇だったから、気持ちは良く分かるつもり
俺も、大学入学時はコーホーﾏﾝｾｰで、ヲタなやつらとつるんでたけど、
脱ヲタめざしてからはサークルやバイトの方のまともな人たちと遊ぶようになって、
価値観とかもかなり変わった。

普段からヲタとしか接していないと、人間として駄目になってしまうとおもうよ
過去の自分を振り返って、心からそう思う

0196エリーザベト・シューマン

04/02/19 21:41ID:qQUiv6AQ

0197名無しの笛の踊り

04/02/19 22:35ID:rx8Vmu5Y

邪教ｽﾚ潰れろ

0198名無しの笛の踊り

04/02/20 17:44ID:wsb/O7VK

どうせ荒らされるんだからageてやろう。

0199名無しの笛の踊り

04/02/20 20:50ID:eD/Lp7Em

だ・か・ら、ルーベンスとピカソを比較したって意味ないって！
ワルターとヴァントやチェリ他を比較するなんて徒労だ。
せいぜい「時代が違いますね」。あたりまえやんけ！
本気で荒らす人って、あほですな。
乗じて荒らす人って、（以下略）。

0200名無しの笛の踊り

04/02/20 20:50ID:9VroCodS

200

0201名無しの笛の踊り

04/02/20 20:52ID:DmX1YmiL

>>194
ぼく、悪太ー。

0202名無しの笛の踊り

04/02/20 23:45ID:RQU36fBF

若い世代はマックもご馳走
昔宇野に煽られLP収集、なれの果てが悪駄ｵﾀ
悪駄ｳﾏｰ

0203名無しの笛の踊り

04/02/21 01:14ID:ziEo/xMD

>>202
それはお前だろww
宇野に心酔して何かの批評を読んでＣＤを買ったが期待を裏切られたんで、
宇野の好きなワルターに八つ当たりしてんだろ？

しかし、おまえが宇野に裏切られたのと、俺達がワルターを聴くのとは関係ないじゃん。
宇野に文句があるんなら宇野に言え。

で、もうここに来なくていいよ。

0204名無しの笛の踊り

04/02/21 01:40ID:PICbO+8A

>>203
これがキモヲタご自慢の「責任転嫁」でございます。

0205名無しの笛の踊り

04/02/21 02:47ID:zmrkTO4M

>>204
お前の反論はそれだけか？
よっぽど頭が悪いな(ryry

「責任転嫁」の言葉の意味も知らんな(pupupu

まあ頭のいいマトモな奴がこんなとこに荒らしに来ないよなwww

さすが粘着寄生虫型偏執狂的基地外だけのことはあるわ(藁

0206名無しの笛の踊り

04/02/21 08:53ID:vwQAuRtq

深夜の狂信者ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0207名無しの笛の踊り

04/02/21 14:12ID:coXPC9H/

お前の反論はそれだけ？
よっぽど頭が悪いな(ryry

「狂信者」の言葉の意味も知らんな(pupupu

まあ頭のいいマトモな奴がこんなとこに荒らしに来ないよなwww

さすが粘着寄生虫型偏執狂的基地外だけのことはあるわ(藁

0208名無しの笛の踊り

04/02/21 17:28ID:ANreEiRQ

悪オタは三流の演奏には寛大だが、国語には厳しいらしい

0209名無しの笛の踊り

04/02/21 17:46ID:62yYyobj

お前の反論はそれだけ？
よっぽど感覚が鈍いな(ryry

三流の学校を出て僻んでるのか知らんが、
「三流」の言葉の使い方も知らんな(pupupu

まあ頭のいいマトモな奴がこんなとこに荒らしに来ないよなwww

さすが粘着寄生虫型偏執狂的基地外だけのことはあるわ(藁

0210名無しの笛の踊り

04/02/21 17:54ID:pi3FjCBP

いっそのこと、このスレッドを改名しよう。

｢クラシックコンサート前後に立ち寄るラーメン屋スレッド｣

このほうが有意義にスレッドを使える。

２ちゃんねら諸賢の判断を仰ぎたい。

0211名無しの笛の踊り

04/02/21 20:06ID:IgCF9LHH

>>209
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?れっきとした日本語ですが。
意味がわからないならそれこそ広辞苑を引きましょうね。
ぁ、読み方もわかんないから無理か。

アンタの、実際は高尚なことを言っているようでも
悪オタ自身ダメ人間に変わりはないという言葉に前後性と理由がみあたんないんだけど。
別にオタクが理屈っぽい方向性の人間集団であるということを抜きにしても
社会ではどこでも言ったことに裏付けがないと相手にしてもらえなぃょ。

全く根拠のないことをいってるのは藻前の方。
叩きたいならうまくポイント押さえて叩いてくださいね。

0212名無しの笛の踊り

04/02/21 20:57ID:GPPvDq0Q

お前の反論はそれだけ？
よっぽど字が読めんらしいな(ryry

「言葉の使い方」って書いてるのに「れっきとした日本語」か(pupupu

まあ頭のいいマトモな奴がこんなとこに荒らしに来ないよなwww

さすが粘着寄生虫型偏執狂的基地外だけのことはあるわ(藁

俺はコピペしてるだけなのに、
一生懸命釣られるお前が面白いな(ｗｗ

0213名無しの笛の踊り

04/02/21 21:01ID:pPciJykW

晒しage
こんなスレ、つぶれてしまえ！

0214名無しの笛の踊り

04/02/21 21:05ID:vwQAuRtq

ワルオタは思ったとうりの反応するから面白いね
どうあがいてもオタクはオタクｐｕｐｕｐｕ

0215名無しの笛の踊り

04/02/21 21:19ID:pPciJykW

おかしいねー。クラシック板には特定アーティストのスレが沢山あって
どのスレも荒れないことは無いけど、荒れてもそれなりに補正が利くのに
どうしてワルターのスレは毎度毎度荒れるんだろーねー。

野次馬としては｢ああ、またやってるな｣ってな感じで面白いけどねー。

荒らしを誘発するような内容を誘発するばかりではワルターファンも阿呆だな。
だいたい、掲示板の利用者を全て善人と考えること自体が間違いだから
ワルターファンも学習機能をいいかげんに会得してほしい。
良くも悪くも、ここは２ちゃんねるだろうに？！？

俺は別に狂信的ワルターファンではないけど、ワルターは嫌いではない。
だけどこのスレッドの存在価値はゼロを下回るマイナスだろう。

スレを立てた張本人（>>1）は、どー思ってるんだろーねー。

重ね重ねの晒しage。

0216名無しの笛の踊り

04/02/21 23:02ID:sKl9Clhb

キモヲタがきもがられる原因は｢社会性の欠如｣に全て収束すると思う。
人の話を聞かずにベラベラ延々と喋り、自分と少しでも価値観の違う人間をねちねちと非難する。
服装にある程度気を配ることも、今話題の曲をカラオケで歌えるようにすることも一種の社会性だ。
悪ヲタってのは、こうして自分がズレてきていても平気でいる。
つまり｢バカの壁｣だ。

0217名無しの笛の踊り

04/02/21 23:51ID:8665RD3d

>>213-216
わざわざID変えて連続書き込みしてまつ。見苦しい。。。

0218215

04/02/21 23:54ID:tIgOiIo7

>>217

俺は>>213でも>>214でも>>216でもないよ。

0219215

04/02/21 23:56ID:tIgOiIo7

>>217

無駄なスレッドを埋め立てしてくれるのなら
>>217の書き込みも結構なことです。俺がやっていることと変わらない。

0220名無しの笛の踊り

04/02/21 23:58ID:jrUGqmE8

埋め立てじゃなくて、スレストしてもらえば

0221215

04/02/22 00:01ID:q3Uc0sXJ

>>220 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 23:58 ID:jrUGqmE8
> 埋め立てじゃなくて、スレストしてもらえば

それよりも｢ラーメンスレ｣として活用しよう、という提案が
どこかにあっただろ。スレストよりはそちらの方に俺は賛成する。

0222名無しの笛の踊り

04/02/22 00:31ID:qKgD97Mq

昔，アンダンテ盤の「大地の歌」がデッカ録音からのねつ造ライブだとの指摘に，
自分で聴きもしないで「根拠があるのか！」と訳分からんことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，スレに粘着，荒らしを
する人がいるってのはここのスレですか？（嘲笑）

0223名無しの笛の踊り

04/02/22 00:44ID:qKgD97Mq

誰も釣られないのでもう一つ。

昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，粘着，荒らしを
する人がいるってのはここのスレですか？（嘲笑）

0224名無しの笛の踊り

04/02/22 00:45ID:CVUvH1QT

Ｓ　　Ｔ　　Ｏ　　Ｐ　　糞　　ス　　レ！！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,.r　 '' ´￣　‐　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　｀　､
　　　　　　　　　　　 ,. ‐､　　　 ,. '　　　　　 ,　　　　　　丶-ﾉ
　　,.‐ ､　　　　　　　i.　　l.　　 /　 /　/　// // ,　　　　　　　　　､＼
　　{ 　ヽ　　　　 !　　ｌ　　,'/ /　/　/,ﾍ,ｲ/!.,'　　 ,　　 !　i　　　ヽ　.
.　　',　　ヽ.　　　 l　　 |.　 jil i　ｉ ,ｲ/,Ll.」ﾄl.i　　 /　/,',!　l ,　　　 ', i
.　　ヽ　　ヽ.　　　 |.　　ｌ　 ,'l|l|. l | ｌ7' ,lr'ヽヾ{　〃 -ｧ七'７ﾄ　l　　　ｉ l
　　　ヽ　　ヽ.　　ｌ　　 |　/ l !ヽl.Nl　i;'､_ﾉ! 　V/／',r‐/X,ｲ, j ,!　 !.ﾚ
‐-　._　　＼.　丶ｰ-|. 　 l /　　　ﾊヽ　l;ゞ';ﾘ　　　i{.　ﾉ!ｲ7/,'/　 ,'./
　　　｀'ー'＾　　　　　 l'__　 /' ヽ.{ 　｀'ｰ′　．　{ゞ´ﾂ//ｲ/' ／/
｀¨'‐- ,　　　　　　　　　 |、ヽ'_,r '´￣ヽ　 , '⌒j　｀ヾ´　,ｒ'.ｧイ'´
｀ヽ､　　　　　　　　　 _　　ヽｧ'　　　 ,.ｲヽ.　{　ノ　　　ノイ.　|
　　l　　　　　　 ,　'´ 　　 ´　　 ,. '´ !　　｀ｰ;--‐ ''´ｌ　　 l.　 l
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　　 '､　　　　 /　　　　　.／i､　　　 lヽ　 /　　ヽlL_.　　l.　l
　　　いー--､　　　　　　／:.:.:.__ヽ.＿　 l.　/　　　　　厂ヽ!　l
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0225名無しの笛の踊り

04/02/22 00:54ID:qKgD97Mq

一匹しか釣れない・・・

0226名無しの笛の踊り

04/02/22 00:57ID:IOU7FKbf

思うにワルターの芸術は言語化しにくいのかもしれない。だから個人の経験
にを語るだけになり、議論にならないかもしれないのだ。もしそうなら、こ
こにスレッドを立てる意味が無くなる。いつもいつも荒れて不愉快な思いを
するのはそのためだ。
ただし、多くの人はワルターの芸術のそういった面だけにとらわれているよ
うな気がする。149であげた様に、ワルターは合理的な思考で仕事をしていた
（といわれる）。こういった点をもっとあげれば、感想だけでなくまっとう
な議論が継続し、荒れなくてすむのではないか。

0227サンパチ

04/02/22 01:23ID:0WlsOrBG

一人でしか行動できない、場の空気を読めない、皆が関心を持つ分野に興味を持てな
い、物事に対する視点のピントが周囲から大きくずれている、協調性がない、人付き合いが苦手。
ワルター・オタクにはアスペルガー症候群の患者や、アスペルガーと診断されるレベ
ルではなくても軽度のアスペルガー・限りなくアスペルガーに近い気質の持ち主の者
が多いと思う。

0228名無しの笛の踊り

04/02/22 01:24ID:qKgD97Mq

あはっ

0229名無しの笛の踊り

04/02/22 01:25ID:qKgD97Mq

IDを変えてもう一回どうぞ！

0230名無しの笛の踊り

04/02/22 01:26ID:IOU7FKbf

>>227
ｎ＝１ですか？

0231名無しの笛の踊り

04/02/22 01:35ID:qKgD97Mq

IDを変えてもう一回どうぞ！
遠慮しないで。

0232名無しの笛の踊り

04/02/22 01:36ID:2Wl+yZs2

うわぁ、弄り甲斐のある連中だなぁw
また何度も楽しませてもらうよpupupu
狂信的な排除はともかく、今日店頭に並んだTahra盤くらい話題にしろよｗ

だから馬鹿にされんだよ、ワルターｵﾀはww

0233名無しの笛の踊り

04/02/22 01:37ID:qKgD97Mq

いっそのこと埋め立てたら？
前やったみたいに。

0234名無しの笛の踊り

04/02/22 01:38ID:IOU7FKbf

>>227
あんたの言うワルターオタクって何人ですか？

0235名無しの笛の踊り

04/02/22 01:39ID:2Wl+yZs2

この執拗さ加減はqKgD97Mqが前スレ埋め立て犯だなww

で、qKgD97Mqよ、Tahra盤の感想はどうなの？

0236215

04/02/22 01:45ID:q3Uc0sXJ

>>226
> 思うにワルターの芸術は言語化しにくいのかもしれない。だから個人の経験
> にを語るだけになり、議論にならないかもしれないのだ。もしそうなら、こ
> こにスレッドを立てる意味が無くなる。いつもいつも荒れて不愉快な思いを
> するのはそのためだ。

｢個人の経験(レコード/CDを聴いた感想)を語る｣のは他のスレでも行われていること。
では、他のスレでは多少荒れても自己修正機能？が働き、
ワルタースレでは働かないのは何故？？

0237名無しの笛の踊り

04/02/22 01:46ID:2Wl+yZs2

漏れ的にはマラ4はピンとこなかったけど、ハフナーの推進力は素晴らしいと思った。
ワルターはあくまでもone of themなんだが、こんな漏れでも買ってチェックしてんだ。
アンチ叩きに固執するより、もっとCD狩りに時間割けよw

0238名無しの笛の踊り

04/02/22 02:05ID:IOU7FKbf

>>236
私にもわかりません。仮説を述べたまで。でも237の発言はごもっとも。
私もワルターはone of themなんだけど、メトとのドンジョヴァンニでビック
リして、以来注目しております。ものすごいエネルギーに満ちたライヴである
ことがわかります。晩年のコロンビアとはぜんぜん違う。

0239名無しの笛の踊り

04/02/22 02:14ID:2Wl+yZs2

それから,URANIAからNYPのベト全が発売されているけど・・・
ちなみに漏れはワルター不滅の1000を全巻揃えてる程度の贔屓だ。

ファンの皆様、URANIAの音質はどうなの？
って、そんな情報発信すれば荒らされない。と思う。
新譜が並んだ日に盛り上がらない、では宇野本信仰者と思われても仕方がない。

0240名無しの笛の踊り

04/02/22 02:47ID:BxBma83p

222-223に224のレスでどういうことか分ったwww
この手の奴は他の板にもいるね。
主観は人それぞれあるってことを認められない可哀相な奴だな。

0241名無しの笛の踊り

04/02/22 06:20ID:T8jzWY0r

>>238
メトのドンは確かに物凄い「爆演」だけど、あれでワルター
評価するのはどーかなぁ。

0242名無しの笛の踊り

04/02/22 09:30ID:5IfEa+N/

粘着ヴァカは未だにダイアルアップらしいね（藁

0243名無しの笛の踊り

04/02/22 16:59ID:P3hqCive

ADSLは再起動、携帯、モデムはデフォルトで付いてるから
パソの設定を変えて、一時的に電話線繋ぐ、ってとこかな粘着バカはww

0244名無しの笛の踊り

04/02/22 20:56ID:0WlsOrBG

FTTHならモデムを再起動すればﾖﾛｼ
結局、自作自演は特定できないなぁw

0245名無しの笛の踊り

04/02/23 05:49ID:EfowkYQC

猜疑心に満ち、迷信深い悪オタ。
ワルターの音楽は玉も石もあるけれど、オタは糞ばかり。

こんなスレ潰れろ。

0246名無しの笛の踊り

04/02/23 16:12ID:H+nwAWiO

昔，アンダンテ盤の「大地の歌」がデッカ録音からのねつ造ライブだとの指摘に，
自分で聴きもしないで「根拠があるのか！」と訳分からんことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，スレに粘着，荒らしを
する人ってのは>>245ですか？（嘲笑）

昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，粘着，荒らしを
する人ってのは>>245ですか？（嘲笑）

0247名無しの笛の踊り

04/02/23 19:48ID:6voJlVGf

客観的に見て
245の負け
246の勝ち
だな。

0248名無しの笛の踊り

04/02/23 22:19ID:vFKs71c2

>>246
>昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
>「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
>なった

だから２４５の粘着はソニーの改竄劣悪リマスターの担当者なんだろ（藁

0249名無しの笛の踊り

04/02/23 22:34ID:gWePjE/h

>昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，粘着，荒らしを
する人ってのは>>245ですか？（嘲笑）

これは俺の事？
オリジナルＬＰの音と極めて近いとは言ったね。>>245じゃないよ。
ま、君たちの持ってる装置とは格がちがうのかね。おれは、１０００万
以上、装置にかけているから。

0250名無しの笛の踊り

04/02/23 22:43ID:enU1to88

ダメだｺﾘｬ

0251名無しの笛の踊り

04/02/23 23:42ID:y20dUyIn

「これがオリジナルの音だ！」＝>>245

「オリジナルＬＰの音と極めて近い」＝>>249

ちなみに俺のオーディオ装置
ノートパソコンの内蔵スピーカー

0252名無しの笛の踊り

04/02/23 23:47ID:6voJlVGf

確かにソニー・ハイテク・リマスターＣＤはラジカセだといい音だよ。

0253名無しの笛の踊り

04/02/24 00:19ID:izqWewGj

客観的に見て
245=246
だな。

0254名無しの笛の踊り

04/02/24 01:09ID:ipe78B6g

>>241
そうですね。でもこのころのワルターは爆演多い。有名どころではフィデリオ
や新世界。ロミオとジュリエットもそう。1953年の幻想もトンデモ爆演でっせ。
玉も石もあるが、生命力あふれる演奏だ。いやロミオなどは生命力というより
怨念を感じてしまうが。（その他で時にやる気のないものも無きにしも非ず。）
1937年のドンのザルツライヴだって、なんか異次元空間のように思えてしまう
が同時期のレコーディングと傾向が違う。マラ９が特別というより、スタジオ
レコーディングがよそ行きのような印象です。どれがホントのワルターさん？
といいたい。実はシューリヒトにも当てはまるのだが･･･。

0255名無しの笛の踊り

04/02/24 10:28ID:ZiHl91Fh

「ふたりは　すごい　プリキュア」は、実は陰陽五行説に基づいているのではないかという　すごい　仮説を、ふと思いつきました。
陰陽五行説とは　すごい　言うまでもなく、世の事象はすべて　すごい　陰と陽の対立からなり、
万物は木火土金水という　すごい　五行から成り立つという中国の　すごい　古代思想です。

まず主人公の　すごい　二人に着目すれば、その色から考えて、美墨なぎさ＝キュアブラック＝　すごい　陰、
雪城ほのか＝キュアホワイト＝　すごい　陽となります。当然、メップル＝男＝　すごい　陽、ミップル＝女＝　すごい　陰で、
なぎさとメップル、ほのかとミップルの間にもそれぞれ　すごい　陰陽の関係が成り立ちます。
この四者の陰陽が　すごい　相和することによって初めて、二人は光の使者としての力を　すごい　発揮できることになるわけです。
二人の　すごい　関係性の妄想において、ほのかが　すごい　主導権を取る例が多いのも、
彼女が　すごい　陽＝男性的位置にあることから　すごい　説明できるでしょう。
光の園＝　すごい　陽とドツクゾーン＝　すごい　陰の対立も、さらに大きな　すごい　陰陽の関係と言えましょう。

五行については、７つの　すごい　プリズムストーンのうち、ジャアクキングに奪われた　すごい　５つが、
それぞれ　すごい　木　すごい　火　すごい　土　すごい　金　すごい　水に比定できると　すごい　推測します。
プリキュアカードも、それぞれの役割や効果によって　すごい　五行に分類できるのでしょうが、
情報不足のため今のところは　すごい　不明ということで。

0256名無しの笛の踊り

04/02/24 13:08ID:gtQ8cnIw

やっぱ犯人はハイテク・リマスターの関係者だな（ｗ
名前を晒してやれよ

0257名無しの笛の踊り

04/02/24 15:45ID:pwnVFcC0

妄想ﾃﾞﾑﾊﾟ

0258名無しの笛の踊り

04/02/24 19:17ID:lUVTlil3

自称ソニー社員ね。病気だよな。たぶんリストラされたんだろうが。

まあ会社にいる時から相当使えない奴だったんだろう。
リマスターの意味さえわかってなかったから。

0259名無しの笛の踊り

04/02/24 20:27ID:pwnVFcC0

アンダルシアのﾊﾞｶ猫？

0260あぼーん

NGNG

あぼーん

0261名無しの笛の踊り

04/02/25 01:24ID:BvGAHsru

ｸｽｸｽ

0262名無しの笛の踊り

04/02/25 02:02ID:hSsfb4hk

>>254
ワルターの爆演ってホロビッツとのブラ1のライブも？

0263あぼーん

NGNG

あぼーん

0264名無しの笛の踊り

04/02/26 00:20ID:ePrWf5aF

そんなに荒らされるの？
前のスレすべて見てみたいんだけど。
体調悪くなるかな？

0265あぼーん

NGNG

あぼーん

0266名無しの笛の踊り

04/02/26 11:45ID:i633WD5C

DSD(Direct Stream Digital)について
従来のCDなどに用いられているPCM方式では、音楽のアナログ信号をデジタル信号に
変換、記録する際にある瞬間毎の数値化が必要でした。また、再生時にも何倍かの短い
時間毎に数値を読み出しそれを元の波形に組み立てる作業が必要でした。DSD方式では、
アナログ音楽信号をデルタシグマ変調器で高速の1ビットのデジタル信号に変換し、
この信号を直接記録するものです。つまり従来の64倍もの細かさで信号の波を、
パルスの疎密波として記録していく単純な方法です。再生時は簡単なアナログローパス
フィルターを通すだけで元の音楽信号が再現できるのです。それは、あたかも空気の
疎密波である音楽信号波形をそのまま写し取ったような記録方法なのです。
このアナログ信号に近いデジタル記録方式が、音楽の空気感までも伝えることができる
秘密です。

とソニー様は仰られておりますが、ＤＳＤを通すとドンシャリ（ｗ

0267名無しの笛の踊り

04/02/26 11:50ID:mcRG1aYQ

ワルターのような三流の人が好きな三流の耳の人たちによる三流テクノロジー談義を
笑うスレ

0268名無しの笛の踊り

04/02/26 19:08ID:PQcdGlfe

ワルターのような一流の人が好きなまともな人たちが
偏執狂的小心者の寄生虫を馬鹿にするスレww

0269名無しの笛の踊り

04/02/26 20:44ID:mcRG1aYQ

釣れたなﾃｲﾉｳWW

0270名無しの笛の踊り

04/02/26 21:39ID:ePrWf5aF

> 釣れたなﾃｲﾉｳWW

そういうことは言わない方がいいよ。

0271名無しの笛の踊り

04/02/26 23:28ID:mcRG1aYQ

釣れるなﾃｲﾉｳWW

0272名無しの笛の踊り

04/02/26 23:47ID:ePrWf5aF

なるほどね。

0273名無しの笛の踊り

04/02/26 23:58ID:2Md2CjQp

山崎浩太郎くんは
ナクソスの大地の歌を絶賛しているが、どうよ？

0274名無しの笛の踊り

04/02/27 01:10ID:8NTqMX67

ナクソスの大地の歌ってニューヨーク・ライブ？　それとも英デッカの
板起こし？

0275名無しの笛の踊り

04/02/27 01:20ID:B3CHOq8P

>>274 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 01:10 ID:8NTqMX67
> ナクソスの大地の歌ってニューヨーク・ライブ？　それとも英デッカの
> 板起こし？

両方ある。下記参照。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1986866
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=743611

0276あぼーん

NGNG

あぼーん

0277275

04/02/27 01:27ID:B3CHOq8P

書き忘れた。>>273で引き合いに出されているのは
たぶんSP時代の御馴染みのライブ（ウィーンフィル）だろうけど
近々にリリースされるアイテムで山崎某が誉めているのは
naxosではなくopus蔵から発売予定のものだろう。

0278名無しの笛の踊り

04/02/27 03:07ID:o2iZLG6a

>>276
なるほどな。ワルターの話題なんかするよりも、
おまえのことおちょくっている方が面白いな、このスレww
（功呆が大推薦するデッカの「大地の歌」なんてクソつまらん演奏だしな。）
自分が低学歴であると思い込んでコンプレックスに陥っているのがよくわかる(藁

0279名無しの笛の踊り

04/02/27 12:19ID:XPonwji5

> 功呆が大推薦するデッカの「大地の歌」なんてクソつまらん演奏だしな。
禿同！三流以下だなww

0280名無しの笛の踊り

04/02/27 20:12ID:I1Gr+NtX

誰の指揮したＣＤを推薦しますか？

0281278

04/02/28 00:31ID:2xYyBgqg

1936年のライブ。
あのおどろおどろしいところがいかにも「告別」って感じがする。
しかし、52年盤はフェリア－の声も重くていいんだが、演奏が立派すぎてつまんないんですよ。
279の表現を借りればww一流すぎるんですよ。

0282名無しの笛の踊り

04/02/28 07:01ID:PnXtWXgD

ワタシャー、大地のメゾはトルボルグ（シューリヒト盤もある）＞フェリアー
と思うんだが。

0283名無しの笛の踊り

04/02/28 11:58ID:UpL0/prw

俺，ワルターの1952年盤（デッカとターラ）で十分感動できるんだが。
1936年盤は音質面でちょっと苦しいし。

ワルター指揮以外では誰の演奏ならもっと感動できますか？
ワルター以上に感動できるＣＤを知りたいです。それ買います！

0284('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/02/28 13:08ID:LjRlW0s8

>>286
大地の歌だったら、
カラヤンとヨッフムで良いんじゃない？
この曲のバーンスタインやテンシュテットはあまり好きじゃない。

0285名無しの笛の踊り

04/02/29 00:48ID:7aCDWZqp

>>283
そうすか。
俺は36年を先に聞いたから、52年盤を聞いてがっかりしました。
けど、ワルター以上に感動できるＣＤってないな。

279もこういう時こそ推薦盤を挙げればいいのに、
都合よく雲隠れするなあ(ww

0286名無しの笛の踊り

04/02/29 02:23ID:87/7OdX2

ワルターの大地の歌は他の指揮者よりテンポが速めの傾向がありますが、
36年盤は52年盤よりさらにテンポが速いように感じますね。
俺は、速いテンポの大地の歌が好きなので、ワルターのＣＤはどれも気に入ってます。
アクセントも俺の聴いた指揮者の中で一番激しいし、高揚感がすごいと思います。
こんな演奏を生で聴いてみたいと思ってます。

0287名無しの笛の踊り

04/02/29 05:28ID:3ddd9ngd

>>286
テンポの速い大地の歌が好きだったら、クレンペラー＆ＶＳＯも聴いてみたら。
この演奏も１時間を切ってますよ。

0288282

04/02/29 06:24ID:af9f7Ogb

シューリヒトのは、マジいいでっせ。
ワルターとはまた違う味があります。
例のアクシデント付ですが・・・・・テンポはもち早め。

0289あぼーん

NGNG

あぼーん

0290名無しの笛の踊り

04/02/29 16:59ID:7y6ZlHvy

↑それがワルターを越える「大地の歌」かwww
お前の思考力は四流以下だな(ryry

0291あぼーん

NGNG

あぼーん

0292名無しの笛の踊り

04/02/29 19:08ID:QhLZ8UK/

>>291
元ネタきぼん

0293名無しの笛の踊り

04/02/29 21:01ID:tYIQZCUU

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
一連のレスに君の焦燥が感じられ私としては嬉しいのだよWW

0294あぼーん

NGNG

あぼーん

0295名無しの笛の踊り

04/03/01 01:32ID:uQz3MJYF

なるほどな。ワルターの話題なんかするよりも、
おまえのことおちょくっている方が面白いな、このスレww
自分が低学歴であると思い込んでコンプレックスに陥っているのがよくわかる(藁

0296あぼーん

NGNG

あぼーん

0297名無しの笛の踊り

04/03/01 17:22ID:nJJFcdsz

なるほどな。ワルターの話題なんかするよりも、
おまえのことおちょくっている方が面白いな、このスレww
自分が低学歴であると思い込んで半狂乱に陥っているのがよくわかる(藁

0298名無しの笛の踊り

04/03/01 21:55ID:18TxaUYX

クレンペラー＆ＶＳＯ，シューリヒトですか。

クレンペラーのスタジオ録音は持ってます。
シューリヒトは６楽章の女性の抗議で知られてるライブですね。
録音状態はどうでしょうか。

機会があったら聴いてみます。

テンポだけならクライバーのライブがぴったりです。
４楽章中間部や、３，４楽章の快速感はうれしい。
でも、あんまり感動できないのはなぜでしょうかね。

0299名無しの笛の踊り

04/03/02 00:03ID:H7JV3QeY

自称高学歴ｼﾈ
WW厨ｼﾈ

0300あぼーん

NGNG

あぼーん

0301あぼーん

NGNG

あぼーん

0302名無しの笛の踊り

04/03/02 11:32ID:btgOXWn+

要するにＤＳＤアフォ・リマスターの担当者は学歴コンプレックスなんだね（藁

0303名無しの笛の踊り

04/03/03 01:07ID:K1g516bf

そーか～？
当時俺はステレオ雑誌を読み漁ってたが、不評は目にしなかったがなあ。
みんなソニーに金貰ってたのか？
後からならいろんな事がいえるが、リアルタイムではそう言う印象はないぞ。
他社も焦って追従したのがいい証拠だ。
もちろん俺は、ＣＤになった音を聞いて驚いてるんだ。あの頃が酷い音だったんだなと。

0304名無しの笛の踊り

04/03/03 01:56ID:Z8FfR0uq

ソニーのＬＰって後にＣＤ化したものより音がいいものが結構多いよ。
ワルターのコロンビア交響楽団とのステレオ盤のリマスターＣＤは、
ＬＰよりも音がよくなったとして話題になったけど、リマスタリングが良かったんだろうな。
モノラル盤がひどかったのかな？

0305名無しの笛の踊り

04/03/03 20:23ID:GKVDS0tE

かなりたくさんあぼーんされてますが、
何が書いてあったんでしょうか。

0306名無しの笛の踊り

04/03/04 21:12ID:GLc1aDM1

>>305

おぞましいくらいの学歴コンプレックスが書かれてあったよ（ｗ

某リマスター評価サイトよりコピペ

[Sony(CBS,Columbia Label]
Remaster:SBM,PDLS,DSD
SBM:Good, PDLS:Very Good, DSD:Not Good

SBMでいち早くCDの音質を向上させました。SBMだけの効果というのは確認の方法があり
ません。この方式は海外メーカーも積極的に使用しています。これらの仕様を使った
Remasterは日本での発売の方が先行しているようで、海外では別仕様でRemasterされた
ものもあり、区別が必要です。
DSDについては非常に懐疑的です。Tony Williamsのものは音質は良くなかったですし、
デモの音も新たに装置を購入したくなるほどの音ではありませんでした。

0307名無しの笛の踊り

04/03/04 21:35ID:HrmZ+W+y

３種類しかないけどマーク・オバート＝ソーンによる復刻どれも気に入ってる。
感動は情報量の多さじゃないってことだ。

0308名無しの笛の踊り

04/03/04 22:28ID:JnlkyFID

>>298
シューリヒトの大地の歌ですが、何せ３９年のライブなので良好と
いうことはない（とくに最初のうちがレンジ狭い）けれども、
同時期のメンゲルベルグが聞けるなら大丈夫でしょう。あんな音でも
オケの音が物凄く耽美的であることが伝わってきます。最新のステレオ
だったらどんなにかと思います。スレ違いで失礼。

0309タモリ昭夫

04/03/04 23:33ID:6GMNb+Bw

ただ今、シッタカ君は、雛祭りの休みでソニーに出社してないのです。
シッタカの業務はアナログ潰しで、デジタルのソニーの名を汚さぬ事。
さすがに休日手当が出ないので金にならぬ事はしないのであります。
だから今の内なら真摯な論議が出来ます。

0310名無しの笛の踊り

04/03/05 11:32ID:xm5fi0w5

ＬＰ時代に、ＣＢＳソニーが「ＳＸ６８カッティング」を売り物にした。
当時はそれが評判になった。悪評が立った事はなかった。

これは、嘘。当時、捨てれ間マニアで有名な作家の五味康祐が「なんでソニーが、こんな
阿呆なカッティングをするのか」と痛烈に批判していたし、ＣＢＳのワルターのＬＰは
国内盤はコロムビアからソニーになって音が悪くなったのは有名である。

0311名無しの笛の踊り

04/03/05 18:10ID:Z/cAH1PL

↑それと全く同じ文章どこかで読んだ事ある。前スレかな。
前にもレスしたけどそれほど悪いとは思わなかったけどね。
ただし、ワルターのそのカッティングによるＬＰはないな。

0312名無しの笛の踊り

04/03/05 23:02ID:b6BzOtBv

これも前スレの話題だが、ＣＢＳソニーのＬＰの音が悪いという意見は
天下のレコ芸の記事にも載ったことがある。

0313名無しの笛の踊り

04/03/06 00:38ID:swiLBZT1

ソニークラシカルになって、ＣＢＳソニーより音が悪くなったというのは、
たぶん正解。ワルターだけでなく、バーンスタイン／ＮＹＰやセル／クリ
ーブランドその他もその傾向あり。なぜかは知らない。

0314名無しの笛の踊り

04/03/06 04:11ID:90OEHl8E

>>307
Markの復刻は、SPの面のつなぎは抜群にうまいけれど、音質に関しては
針音を消すことに夢中になって高音を犠牲にしていることが多すぎて
どうもなじめません。
もっとも、昔の粗悪な復刻に較べればましですが。

0315名無しの笛の踊り

04/03/06 18:46ID:yLj2xd9k

｢大地の歌｣のオーパス蔵盤きいた。
この復刻の音質は、こりゃまじで凄い！

0316名無しの笛の踊り

04/03/07 19:31ID:7oSn3It7

「ウィーン・フィル　音と響きの秘密」って言う本読みました。
俺のような初心者にはちょうど良い本です。
ワルターも出てきて、しみじみしました。

0317名無しの笛の踊り

04/03/07 19:47ID:C5P33OwK

30年代のワルター＆ウィーンフィルの響きは最高ですね。

0318名無しの笛の踊り

04/03/07 22:53ID:zWyPO02l

ワルターって、晩年の遅いのしかしらんけど、若い頃はちゃんと早く演奏してたんですか？

0319名無しの笛の踊り

04/03/08 01:42ID:hGQX9IDz

全体的に若い頃の方がテンポ速いですね。
でもライブなんかは晩年でも速いですよ。
たとえば1956年のモーツアルト25番とか。

0320名無しの笛の踊り

04/03/08 19:44ID:bi/4/RqB

ワルターのマーラーはかなり速い。
30年代だけでなく，50年代～亡くなるまで，みんな速い。

0321名無しの笛の踊り

04/03/09 13:21ID:gC5NzmDC

ＳＰ時代だったら、フルトヴェングラーやメンゲルベルク
みたいにテンポはコロコロ変わっている。
結構つんのめるみたいにアレグロで走り出したり
息つくみたいにゆったりになったり。

0322名無しの笛の踊り

04/03/09 20:25ID:VJqv6W79

DSDリマスターがステレオのワルターの演奏を破壊したから
みんな古いモノラル演奏しかレスしなくなった

0323名無しの笛の踊り

04/03/11 00:21ID:OEJXIsSj

時々オーパス蔵のベト６を聴いてます。
機会があって「20世紀の不滅の大指揮者たち」
シリーズのベト６を聴いたら、壁の向こうから
聞こえて来るみたいに感じました。
復刻によってずいぶん違うもんですね。
ブラ２も入ってますが、音が不鮮明です。
ソニー盤は聴いたことがありませんが、
どうなんでしょうか。

ちなみに、マーク・オバート＝ソーン板起こし復刻の
大地の歌1952と亡き子をしのぶ歌1949はなぜか悪いとは
思わないです。鮮明ではないのに不足感がなく、
オケと歌の一体感があって気持ちが伝わってきます。
デッカやEMIよりこちらに手が伸びてしまいます。

なぜなんでしょうか。

0324名無しの笛の踊り

04/03/11 01:16ID:9hft0ep8

オーパス蔵は年寄りの復刻なので、高音に偏り気味で長時間聞くと疲れる。

0325名無しの笛の踊り

04/03/11 01:32ID:OEJXIsSj

>>324
確かにそうとも言えますね。
ちょっとワレ気味のところも歪みもあります。
音質に緊張感があってゆったりと聴ける感じではないですね。
でも、俺はオーパス蔵ベト６の雄弁な音質が好きです。

0326名無しの笛の踊り

04/03/11 01:35ID:OEJXIsSj

もちろん大音量だと疲れます。

0327名無しの笛の踊り

04/03/12 01:25ID:FGU/lw8e

ＳＰ盤というのは元々そういうもの。どんなにまろやかな音の蓄音機で
聞き続けたとしても、10面以上も続けて聞くと耳が疲れてくる。

0328名無しの笛の踊り

04/03/12 03:23ID:BjsaLXab

手巻き蓄音機なら疲れないよ。
疲れるのは手で巻かないとターンテーブルが回転しないことと、
約４分毎にＳＰ盤を裏返したり取り替えたりする作業。
そういうのが面倒だから、最近全然かけてないので、カビが生えてるんじゃないかな？

ベト６は10面だったけど、マラ９はもっとあったみたいだが、
めんどくさいので買わなかった。
近所の趣味でレコード屋やってる人が１枚５百円で売ってたんだが...

0329名無しの笛の踊り

04/03/12 20:20ID:uHZWYuol

おれ，ＳＰ盤も蓄音機も実際に見たことがないな～

0330名無しの笛の踊り

04/03/13 00:55ID:5cfjxbsW

神田に沢山そういうのを扱ってる店があるそうで、
たまに大阪でも出張展示販売していました。
ウィーンフィルの「アイネクライネ」の米ビクター盤が２枚組４千円でしたが、
音はとてもよかったです。

しかし、通販では運搬中に割れるかもしれないし、
値段、手入れ、手間を考えると音のいい復刻ＣＤを買いますね。

0331名無しの笛の踊り

04/03/13 19:50ID:4tIjMbnu

>>323
ちょっと，ちょっとー！
ソーン板起こし復刻の大地の歌，安かったから買って聴いたら
すごく良かったー！これ，ホント？
初期のＬＰってこんなにいい音だったの？
恍惚となってしまった。
頭で考えたらあり得ない話なんだろうけど，
実際に耳で聞くと信じざるを得ない感じ。

0332名無しの笛の踊り

04/03/14 00:22ID:iIKZJG2y

あ

0333名無しの笛の踊り

04/03/14 00:31ID:iIKZJG2y

>>331
オーケストラはほの暗い光に照らされた深紅のビロードのよう。
音楽としてのまとまりの良さや温かさや深みや力は正規盤を超える。
もちろん正規盤のほうは高音の情報量や明晰さで勝る。

すべてを白日の下にさらす音質が善であるという考え方はオーディオ的には正しい。
でも音楽を聴いて心の底から揺り動かされる経験をすることとは別のような気がする。

それはステレオ録音のハイテク・リマスターに関しても言える。
今でも初期ＬＰやマックルーアＣＤが心あるリスナーの間で評価される理由だろう。

0334名無しの笛の踊り

04/03/14 00:32ID:iIKZJG2y

もちろんアラを隠すという意味ではないが。

0335名無しの笛の踊り

04/03/14 05:48ID:PGGAX13s

どうしてもオーディオスレみたいになりますね。
ワルターの演奏よりもサウンドクオリティ云々がテーマになってしまうのが残念です。

0336名無しの笛の踊り

04/03/14 08:26ID:E7rM6sT1

別スレで書いたのですが、今日、このようなスレがあるとわかりましたので、重複しますが記入します。

ワルター指揮によるマーラーの「大地の歌」（１９５２年デッカ）について、１０年ほど前にキングレコードから
発売されたＬＰと、デッカによるレジェンドＣＤを持っていますが、ナクソスの復刻版や、あるいは初期の２枚組
ＬＰとはどれほどの音の違いがあるのでしょうか？どなたかご教示いただけると幸いです。

0337333

04/03/14 09:50ID:iIKZJG2y

>>335
すみません。
分かってるんです。

でもワルターの音楽についてはあらゆるところで語り尽くされていて
私にとって何か新たなことを問題提起するのは難しかったのです。
だから板起こしの音質について書き込んでしまいました。
ごめんなさい。

どなたかワルターの演奏についての質問や意見などの問題提起を
していただければ私も自分の意見を書けるのですが。
他力本願ですみません。

0338336

04/03/14 11:11ID:E7rM6sT1

>>335
>>337
オーディオに係る質問になってしまうのは、申し訳ないと思います。ただ、かつてワルターとフェリアーの二人の顔が
載っていたジャケットのＣＤで感化され、ワインガルトナーの英雄やメンゲルベルグのタンホイザー序曲が復刻の仕方
で極めて魅力的なものであったと知ってしまったため、初期ＬＰやナクソスの音色には、とても気になるものがありま
す。特に初期ＬＰは、ナクソスのようにおそらくここ数日のうちに買うであろうと思われるほど手頃でなく、かなり高
価ですので、買いたいという気持ちをかみさんにぶつける勇気がなかなか出てこないです（しかし、絶品と言われたら
買ってしまうだろうな～）。

0339名無しの笛の踊り

04/03/14 17:59ID:dn58IhW5

フルトヴェングラーのワーグナーのオペラ
「ローマリング４部作」
「ワルキューレ５４」
「マイスタジンガー」
「トリスタン」
クナの
「神々の黄昏」５１年バイロイト
ヴァントのブルックナー全集
他ベルリンフィルとのライブなど

家計が助かります。

0340名無しの笛の踊り

04/03/14 18:08ID:vW2/Z3zr

>>337
＞でもワルターの音楽についてはあらゆるところで語り尽くされていて

それならこのスレを立ててる意味がないですよ。
「この優しい巨人について、語らいましょう。」

新しいCDを聞いて新たなワルターの演奏の発見があったというレスもないしね。

CDの音質聞き比べのスレを立ててそこでやるべきだと思いますね。
でもこれはワルターだけじゃないんですね。
他の指揮者もそういう話題ばっかりになってちっとも面白くないんですよ。

>>338
敢えて自分の意見を書かせていただきますと、
すでにデッカの音のいいCDをお持ちなのに、
どうしてわざわざシャーシャーパチパチとノイズの入った復刻盤をお聞きになりたいと思われるのか
全然わからないんですよ。
だって演奏は同じじゃないですか。
たとえば、現在の盤が音が悪くて不満があって買いなおすんならわかるんですよ。
まあ、そこは個人の自由ですが...。

0341338

04/03/14 21:16ID:E7rM6sT1

>>340
貴重なご意見ありがとうございました。
何か、無い物ねだりをしているような気がしています。

0342名無しの笛の踊り

04/03/14 23:19ID:kC3j+2Yr

> どうしてわざわざシャーシャーパチパチとノイズの入った復刻盤をお聞きになりたいと思われるのか
> 全然わからないんですよ。

NAXOSのデッカ板起こし大地の歌は、シャーシャーパチパチのノイズなど入って
いませんよ。まあお聞きあれ。

0343333

04/03/14 23:35ID:iIKZJG2y

文章にはそれぞれのお人柄がにじみ出ますね。

0344名無しの笛の踊り

04/03/15 00:33ID:EUqaw21K

概ね偽善っぽいけどね（ｗ

0345名無しの笛の踊り

04/03/15 03:11ID:GV+vKp2f

>>342
いやああまりその「大地」は好きじゃないんですよ。
３６年盤のパール盤てもう一つだったのですが、
これで満足です。

0346名無しの笛の踊り

04/03/15 20:31ID:vd3V6EbH

>>345
今　1936年「大地の歌」聴いてます。
1952年より表情が濃い。
狂気の演奏としか言いようがありませんね。
１楽章の荒れ狂ったリズムとカミソリのようなアクセント。
時々現れる弦の柔らかい歌にゾッとしました。
２楽章の弦の妖艶なカンタービレ。からみつく低弦の不安。
３楽章は管楽器のミスが目立ちますが　これまた訴えるような
テンポの動き。思い切った強弱。
今　４楽章に移ったところを聴いてます。

0347346

04/03/15 21:33ID:vd3V6EbH

４楽章は中間部が激しいリズムと速いテンポで迫力。ちょっとやりすぎかもしれない。
終結近くのアルトの表情はフェリアーのほうが心を打つかな。
後奏はゆっくり心を込めていて泣けました。
５楽章はものすごい荒れ狂い方。あのウィーンフィルが興奮している。
演奏は気がふれているとしか思えない。聴く方も興奮。
６楽章は有無を言わせぬ激しいカンタービレに振り回される。
バイオリンソロものすごく表情的。
何となく雑然としていて落ち着かないが異常な雰囲気。
中間部は特に怖い。低弦や金管の強奏は異常なほど。テンポがあがっていく迫力。
この楽章全体でうなりを上げる低弦の物々しさはちょっとほかでは聴けない。
終結部分はいつものようにあっさり。でも極上の響き。夢に聴くような音楽。
歌はやはりフェリアーの感動が上かな。最後の不思議な和音そろわないのが惜しい。
1952年盤は立派だけどちょっと淡泊かなあ。まあ　俺はどっちも好き。
数多い「大地の歌」の中でワルターの1936年演奏以上に荒れ狂った演奏はあるのだろうか。

0348名無しの笛の踊り

04/03/15 21:36ID:n/+xZ+gA

>>346
実は、５３年が一番好きだったりする。

0349346

04/03/15 21:40ID:vd3V6EbH

53年？
聴いたことあらへん。

0350名無しの笛の踊り

04/03/15 22:23ID:Jct2MoXh

>>349 ：346 ：04/03/15 21:40 ID:vd3V6EbH
> 53年？

たぶんスバンフォルム(T)とニコライディ(A)を独唱に迎えて
ニューヨークフィルを指揮したやつではないかな？
リリースされたことがあるのは知っているが、俺も聴いたことはない。

0351345

04/03/15 23:32ID:IVlpgs/D

＞数多い「大地の歌」の中でワルターの1936年演奏以上に荒れ狂った演奏はあるのだろうか。

あれを聞きなれた耳にとってはあれで丁度なんですよ。^^
あれが丁度いいくらいに思えるから、52年のスタジオ盤は物足りなく感じるのかもしれません。
一番惹かれるのが終楽章の暗さですね。
録音が古いせいもあるかもしれませんが、あの救いようのない暗さがこの曲にぴったりなので、
他を聞く気にならないほどです。
とはいえ、53年のライブも聴いてみたいですね。
スバンフォルムだとやや冷静な歌かもしれませんね。

0352名無しの笛の踊り

04/03/16 19:45ID:dIBkk7KQ

1936大地の歌パール盤
売ってないようだなー

0353名無しの笛の踊り

04/03/16 21:47ID:2ePRzXsx

５３年の大地の歌聴いてます。
スヴァンホルムは、結構格調高く歌っています。この歌い方は好きです。
録音は、少々悪いのですが各楽器がよく聞こえる見通しの良い音です。
３６年も凄い演奏なんですが、クルマンの歌い方はちょっと？
でも３６年は、とにかく熱い演奏ですよね。

>>352
私は36年のはＤｕｔｔｏｎで聴いてます。良い音ですよ。

0354名無しの笛の踊り

04/03/16 21:48ID:2ePRzXsx

付け足し、53年のはＡＲＣＨＩＰＥＬのを聴いてます。
手に入りやすいのではないでしょうか？

0355名無しの笛の踊り

04/03/16 22:09ID:lXJ1Ai3M

ＥＭＩの１５枚組を持っていますが、３６年の「大地の歌」は、パール盤等と
そんなに音が違うのですか？

0356名無しの笛の踊り

04/03/16 23:49ID:zH49XlC1

>>352
タワーにあったけど、俺が買ったときよりも1000円近く高くなってる！
大した復刻でもないのに。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=336378&GOODS_SORT_CD=102

>>354
これですね？聞いてみます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=687623&GOODS_SORT_CD=102

>>355
多分ＥＭＩの方がいいと思います。
パールは終楽章の一部分(ＳＰ1面）ノイズが多いところがあり、
全般的に素人が復刻に拘って作ったと言う印象しかありません。
ＥＭＩがあれば、必要ないでしょう。

0357352

04/03/17 00:14ID:IPQ8NNgN

>>356
> 多分ＥＭＩの方がいいと思います。
> パールは終楽章の一部分(ＳＰ1面）ノイズが多いところがあり、
> 全般的に素人が復刻に拘って作ったと言う印象しかありません。
> ＥＭＩがあれば、必要ないでしょう。

最近のオーパス蔵はどうでしょう。良さそうなんですが。
聴いたことある人おしえて。

0358名無しの笛の踊り

04/03/17 03:42ID:MVAbIpXI

私はその盤を聴いたことはないんですが、他のＳＰ復刻盤の音の傾向からすると
高音域の無駄なノイズをカットしていない復刻は逆に耳が疲れます。
どのみちイコライザーが要りますね。
あとどれも現代にあわせてピッチが高くなっているので、元の演奏のイメージとは違っています。

「オーパス蔵の復刻を聴いて、今までの印象は一変した。」
とよく書いていますが、それは大袈裟な売り文句ですね。
確かに復刻は丁寧ですけど。

0359３５５

04/03/17 19:18ID:e6leLqHy

>>356
>>357
>>358
ご教示いただき、ありがとうございました。好きな曲（というより、大地の歌はのめり込みそうに
なる曲ですが）であれば、いろいろなバージョンを持っていてもいいとは思いますが、まずはＥＭ
Ｉ盤をじっくり聴きながら、考え直してみようと思います。

0360名無しの笛の踊り

04/03/18 07:17ID:nvbCI56w

wwww

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0361名無しの笛の踊り

04/03/18 19:34ID:SNo+f0QP

無教養な浅学ぶりまで晒されたアンチ。
それで多重人格症の自作自演人は恥ずかしさとくやしさの余りキレ意味のないカキコ
やコビベを繰り返しているんだよ。

0362名無しの笛の踊り

04/03/18 21:00ID:Hg9O0eVS

>>353です。
４８年の大地（ＮＡＸＯＳ）も聴いてみたのですが、録音が悪すぎて演奏以前の問題でした。
すぐ知り合いに譲ってしまったので演奏がどうだったかは憶えていません。
私としては、５３年のＮＹＰかステレオのＮＹＰのヤツが好きですね。
世評の高い５２年のは、フェリアーの声がオカマの声のように聞こえてどうも好きになれません。

ところで、ＶＰＯとのマラ９は、DUTTONのは音が良いですか？ＥＭＩのは持ってるんですが。

0363名無しの笛の踊り

04/03/18 21:35ID:GGCYHknD

>>362
>DUTTONのは音が良いですか？

良いＹＯ！

0364名無しの笛の踊り

04/03/18 21:42ID:x9QIVvTP

> ところで、ＶＰＯとのマラ９は、DUTTONのは音が良いですか？
> ＥＭＩのは持ってるんですが。

一般的にはＥＭＩが良いと言われてます。
ＥＭＩはＳＰの音に忠実なのでしょうね。大変良い音です。

でも，私はDUTTONで聴く方が多いですね。
DUTTONはいろいろ調整してあると言われてますが，
会場で実際に生で聴いたらこんな感じに聞こえるような気もするから。
っていうか，DUTTONのほうが気持ちよく疲れずに聴けるからです。

まあ，好みもあるし，そのときの気分（聴き方）で選ぶのがいいでしょうね。

0365名無しの笛の踊り

04/03/18 21:47ID:l2mAjBTE

>>362
DUTTON盤はEMI盤に比べて厚みがあって力強い音。
シャープな音が好みならEMI盤のほうがいいかも。
どちらもそれぞれ魅力があって捨てがたい。

0366名無しの笛の踊り

04/03/19 10:20ID:3pb+54jW

ＥＭＩはオリジナルの金属原盤からの復刻で他のより断然、音が良いと思うが．．．

0367名無しの笛の踊り

04/03/19 10:24ID:Vabs+O50

オリジナルの金属原盤からの復刻が断然良いとは限らないでそ？
たとえばオーパス蔵の復刻とかさ。。

0368名無しの笛の踊り

04/03/19 10:36ID:7suvNGZL

>>366 名前：名無しの笛の踊り：04/03/19 10:20 ID:3pb+54jW
> ＥＭＩはオリジナルの金属原盤からの復刻で他のより断然、音が良いと思うが．．．

素朴な疑問だが、本当に金属原盤からの復刻なのか？
｢金属原盤だろう｣という伝承が｢金属原盤だ｣という具合に
変質した可能性は無いのか？

0369名無しの笛の踊り

04/03/19 13:34ID:6VQOOMiy

自分も金属原盤からの復刻と思ってたけどね。
理由は、他のＳＰ盤からの復刻と比べてスクラッチノイズがテープ並にほとんどないことや、
音がとても豊である事など。
新品のＳＰ盤（それもフランスパテ盤あたり）からの復刻だとしても、
スクラッチノイズは多少は発生すると思うけど。
うちにあった３９年ごろの「売られた花嫁序曲」のＳＰが、ほぼ新品に近いもので、
音質も豊でスクラッチノイズも少ない方だったが、
マラ９や軍隊、３つのドイツ舞曲、皇帝ティトゥス序曲のＥＭＩ復刻のような
歴然とした音の良さではなかった。

0370名無しの笛の踊り

04/03/19 13:58ID:e2DajNjG

フルベン、トスカニーニ、ワルターを３巨匠と呼ぶのは勝手だけど、前二者に比べて
ワルターは影が薄い。格的にも下がるわな。

0371名無しの笛の踊り

04/03/19 14:52ID:Ku8EecOA

確かに、そんな感じはあるね。
指揮のスタイルで言うなら、
トスカニーニ＝厳しい原典主義→新しい指揮の形を作る
フルトヴェングラー＝ロマン的なテンポの揺らしを行う→19世紀型演奏の極地へと達する
ワルター＝？？？→マーラーの弟子ってことで（日本では）売ってる。過大評価？

0372名無しの笛の踊り

04/03/19 20:05ID:uHNAInmp

カラヤンとバーンスタイン
ムラヴィンスキーとクナ
ベームとケンペ
アバドとムーティー
ヴァントとブーレーズ
ミュンフンと小澤
チェリとテンシュテット

影が薄くて格的に下がるのはどちら？

0373名無しの笛の踊り

04/03/19 21:12ID:2zbuZjA/

トスカニーニは確かにすごい、トスカニーニの一振りでオケから切れのある音がためらいもなく出てくる。
フルトヴェングラーの振り方はトスカニーニと比べてしまうと汚い振り方、オケも音を出しにくそう。
で、肝心なワルターの指揮は見たこと無いんだけれど、
何か見られるDVDでもある？

0374名無しの笛の踊り

04/03/19 21:26ID:Vh6eY1Qm

>>372
どうもアンバランスな取り合わせだね。

この組み合わせだと答えるのが非常に難しい。

それに影が薄いのと格が落ちるのは結びつかないような気が・・・。

0375名無しの笛の踊り

04/03/19 21:41ID:16q5Qv1y

>>373
「フルトヴェングラーと巨匠達」
映画「カーネギーホール」

0376372

04/03/19 22:03ID:uHNAInmp

>>374
まさにそれを言いたいのれす>>370さんっ

0377名無しの笛の踊り

04/03/20 00:00ID:WzvFUs+z

>>373
ART OF CONDUCTINGではブラ2のリハが見られる。
でも演奏はもひとつ。３７５のモツ40の方がいい。
ただなんか不器用な棒ですね。とはいえトスカニーニ
やフルトヴェングラーもそんな感じではあるが。

0378370

04/03/20 00:24ID:k9CVcvPg

呼んだ？
影が薄い＝格が落ちるのではないのよン。
影が薄い＆格も落ちる
と言ってるのよン
こう言ったからって、嵐ととらないでね。ワルターは好きだよ。
でも、その、あの、甘いというか、良い場合には洗練、センスの良さが光るけど、
そうじゃない多くの場合、妙に柔らかすぎ、なんつって感じるのだよ。

0379名無しの笛の踊り

04/03/20 01:55ID:9gmMiMup

今日、ブラ２のリハーサル延々とやってるDVD買っただよ。
挿入されるインタビューで、ジャズをクソミソにけなしてるのが笑った。
『ブルーノ・ワルターの芸術　ザ・マエストロ』
ジェネオンエンタテインメント株式会社　3800円也。

「シーング！」

0380名無しの笛の踊り

04/03/20 02:27ID:tZhxeRV+

＞ただなんか不器用な棒ですね

最近の指揮者が逆に器用すぎるような。
オーケストラにとってはその方が判りやすくていいけど、
棒を振るテクニックでオーケストラをリードするような時代ではなかったんだろうね。

＞ジャズをクソミソにけなしてるのが笑った。

「シーング、シーング、シーング！」

0381名無しの笛の踊り

04/03/20 09:25ID:F/o7fuJQ

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0382名無しの笛の踊り

04/03/20 15:48ID:u6OAwJUO

ワルター＝柔軟な人間尊重主義、霊感を信じて楽団員の自発性を引き出す天才（ジュリーニの証言を見よ）。
→晩年にステレオ録音を残せたのも、二流オーケストラをも愛し得たその人格のなせる業と、いえよう。
ベートーヴェンやブラームスも悪くなかったが、特にマーラーとモーツァルトに関してはフルトヴェングラー
やトスカニーニも脱帽のスペシャリストだった。
反ナチのトスカニーニとも仲良く、ナチ容疑のフルトヴェングラーをもかばった。
無名無能の日本人からの手紙に対しても自ら筆を取って返事することを厭わなかった。まさに慈悲の人だ。

トスカニーニ→厳格
フルトヴェングラー→崇高
ワルター→慈悲
この三人はほぼ同格だと思う！

0383名無しの笛の踊り

04/03/20 18:12ID:WFT/exHc

> オリジナルの金属原盤からの復刻が断然良いとは限らないでそ？

｢オリジナルの金属原盤｣という用語は今一つ意味不明だが、たしかに金属原盤から
の復刻が常によいとは限らない。復刻に使用する再生装置や再生方法の良否という
問題もあるが、そもそもＳＰ時代の金属原盤というのは、テープ録音時代になって
のオリジナルテープとは全く別の理由で、音がくたびれているものも多い。とくに
よく売れてプレス枚数の多かったものは、この傾向が強い。

0384名無しの笛の踊り

04/03/20 19:28ID:u6OAwJUO

DUTTON盤のマラ９は金属原盤を譲り受けて復刻したものとどこかで読みましたがこれの真偽や如何？

0385名無しの笛の踊り

04/03/20 19:31ID:QyQBwhU7

SPの復刻というのは、たとえ金属原盤を使っても
スクラッチノイズは避けられないものなのか？

0386名無しの笛の踊り

04/03/20 21:14ID:ub+WsuLa

メタルマスターってのは、要するにスタンパーのことでしょ？
音採りにあたって、先端が二股に分かれた特殊な針を使うとか聞いたことがある。
ただ、このメタルマスターは経年で錆びたりすることも多く、
余程保存状態が良くなければ、効果的な復刻にはならないみたいですよ。
逆に状態の良いメタルマスターから音採りをした復刻盤は、それはもう生々しい音質で
ＳＰにはこれだけの音が記録されていたのか、と驚かされることもしばしば。

0387名無しの笛の踊り

04/03/20 22:09ID:Fwnoou0M

ＬＰの初期盤マニアがよく使う｢スタンパー番号｣という慣用語を認めるならば、
スタンパーというのは音溝が凸型のディスク原盤の総称であり、メタルマスター
もスタンパーの一種かも知れない。しかしレコード製造プロセスの厳密な用語法
からは、メタルマスターとスタンパーはまったく別物。それこそ｢格が違う｣。

0388名無しの笛の踊り

04/03/20 23:55ID:eFpKNi96

　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜　駄目だこりゃ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿

0389名無しの笛の踊り

04/03/21 00:19ID:uTC/x7Lg

マラ９はＥＭＩもそうだが、他のＳＰ復刻に比べて特別に音がいいよね。
ハイドンの100番を聞いたときも、「エーこれがＳＰの音？」って耳を疑ったほど。
ワルターに限らず40年代のアメリカのＳＰの復刻盤は
ノイズもなくてテープ録音かと思うくらい抜群に音がいいけど、
あれも金属原盤からの復刻かな？

0390名無しの笛の踊り

04/03/21 09:43ID:U6QJ1I6e

マラ９のＳＰ復刻のナクソス盤は今ひとつ評価が定まっていないように思うが。

0391名無しの笛の踊り

04/03/21 12:04ID:JQD3907g

なく祖素盤のマスタリングエンジニアは誰？
ソーンじゃないよね。

0392名無しの笛の踊り

04/03/21 13:33ID:RpGcI6Ot

>>391 ：名無しの笛の踊り：04/03/21 12:04 ID:JQD3907g
> なく祖素盤のマスタリングエンジニアは誰？
> ソーンじゃないよね。

手元の現物を確認したが、ソーンだよ！

0393名無しの笛の踊り

04/03/21 13:40ID:uOxyC5rc

ナクソス・ヒストリカルの復刻エンジニアは、マラ９も大地もオバートソーン。
大地の方はパールにもオバートソーンの復刻があるが、音の傾向はかなり違う。
ナクソス・ヒストリカルでは、Duttonの復刻音を意識してかかなりサーフェス
ノイズをカットしたようだ。

0394名無しの笛の踊り

04/03/21 16:28ID:JQD3907g

そうですか。
大地と９番、EMI盤とDutton盤を持っている場合、
ナクソス・ヒストリカル盤はどんな感じに聞こえるでしょうか。
安いから買ってもいいかな？

0395名無しの笛の踊り

04/03/21 17:38ID:8T2UEKdi

それだけ持ってたら、買わなくてもいいと思うがな。

0396名無しの笛の踊り

04/03/21 18:12ID:JQD3907g

はい。かいましぇん

0397名無しの笛の踊り

04/03/23 03:16ID:nmqO1VRD

1941年のフィデリオだけど、最近Guildから新復刻が出たよね。これってナクソス
と比べて音はどうなの？

0398名無しの笛の踊り

04/03/23 04:50ID:rChVsEg5

フラグスタートとのメトライブだよね。
それよりナクソスの音はどうなの？

0399名無しの笛の踊り

04/03/23 21:12ID:y+BCs9CM

>>397
Guildのフィデリオって、日本で出てるのか？

0400名無しの笛の踊り

04/03/23 21:50ID:OmahRIxW

400

0401名無しの笛の踊り

04/03/23 22:55ID:FOOTl4DJ

蔵の36年大地の歌出ましたね
以前のPearl盤と比べると音量レベルが高いので
力強くなったような印象を受けます
なんというかトルクの強いターンテーブルを使ったって感じ
でもPearl盤も立派な復刻であったことが判りましたよ
原盤の状態がよかったんでしょうね。

0402名無しの笛の踊り

04/03/23 23:45ID:y4i30jWO

>>379
>今日、ブラ２のリハーサル延々とやってるDVD買っただよ。
>挿入されるインタビューで、ジャズをクソミソにけなしてるのが笑った。
>『ブルーノ・ワルターの芸術　ザ・マエストロ』

インタヴューにもあるように、「クラシックは娯楽ではない」ということ。
当時のジャズは今のアニメほどの評価もなかったはず。
１９世紀ヨーロッパ人に良さを分かれという方が滑稽と思うね。

0403チンカス童貞

04/03/24 00:07ID:ZIUad5yB

クレンペラ－の音楽にはまると大変ですよ！
なかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。
演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。

0404名無しの笛の踊り

04/03/24 01:54ID:ovyP2Uws

ワルターとカザルスはジャズやロックに無理解だったね。
「音楽は本来踊るものではなくて崇高な目的を持つものだ。」
しかし現代ではそうした言説はもう古くて、純芸術の文脈でも通用しないことは明らかですな。
美術の世界の最前線では、サブカルアートがピュアアートを覆すほどの勢いになってるし。

0405名無しの笛の踊り

04/03/24 02:49ID:C4UtyOlL

>>402
優しさと寛容を説いてた爺さんが、いきなりものすごい暴言吐きだしたから、
かわいくて笑っちゃったの！　あーコワ。

0406名無しの笛の踊り

04/03/24 03:17ID:70ZiXC7G

>>404
クラシックが本来宮廷音楽だった事を思えば、黒人のビートに根ざしたジャズやロックが理解できないのは止むを得まい。
しかし、メニュエットもワルツもバレエ音楽もダンスミュージックだから、
「音楽は本来踊るものではない」というのは矛盾していると思う。
そう言えばワルターはワルツは振ってるが、バレエ音楽は一つも振ってないな。

0407名無しの笛の踊り

04/03/24 07:51ID:ovyP2Uws

「音楽は踊るものではなくもっと崇高なものだ」ということを言ったのは
実はカザルスでした。
でも、ワルターも似たような考えを抱いていた可能性は充分あり得る。
カザルスがいう「踊り」というのも、クラシックバレエではなく
ロックンロールとかの踊りに対する皮肉をこめてのものだったとは思うが
その後、クラシック奏者のリズム感覚の欠如とか、クラシックリスナーの
身体感覚のなさとかは自他ともに認めるところになってしまい、
カザルスやワルターの言動に象徴されるあの世代の理想主義的音楽家の
クラシック至上主義が見え見えなのは今日では誰の目にも明らかでしょう。
だからといって、ワルターやカザルスの芸術の価値が半減するわけでは
決してないのだが。

0408名無しの笛の踊り

04/03/24 16:08ID:oD4Jx2Hc

「音楽は本来踊るものではない」というのはキリスト教の宗教音楽に根ざした言葉だな。
ヨーロッパにおいては、ポルカでもボレロでも民衆の音楽は踊るものだったのだから。
そしてかつてロックやジャズはキリスト教の教会が真っ先に締め出した音楽でもある。

0409名無しの笛の踊り

04/03/24 18:47ID:ovyP2Uws

ワルターのポピュラー音楽嫌いは、当人が傾倒していると公言していた
シュタイナー思想の影響かの。

カザルスの方は、その人格や行動を賞賛されても
「私はキリスト教徒として当たり前のことをしているだけです。」
と堂々と答えていたし、死ぬまでバッハに傾倒していたから、
シュヴァイツァーと似てかなり宗教的な人だったんだろうな。

0410名無しの笛の踊り

04/03/25 00:33ID:3qYjwWKI

ワルターは、いわゆるバレー音楽を劇場で指揮したことはないと思うが、歌劇
中でのバレーの場面には積極的な取り組みを示した。1930年代のザルツブルク
で、急速に名声を高めつつあったバレー振付け師のマルガレーテ・ワルマンと
組んで、オルフェオ等の名上演を実現させたことはよく知られている。

0411名無しの笛の踊り

04/03/25 03:40ID:bgXQM1Y1

www.geocities.com/bruno_walter1876

0412名無しの笛の踊り

04/03/25 06:29ID:9dTgz8W+

www.geocities.com/bruno_walter1962

0413名無しの笛の踊り

04/03/25 12:19ID:C6ijLWnz

>>411-412
感動しますた

0414名無しの笛の踊り

04/03/27 00:51ID:SEUL58Ow

ワルターのって（特にコロンビア響とのステレオ録音に）廃盤が多いが、
次にプレスする計画ってあるのか？

0415名無しの笛の踊り

04/03/27 22:48ID:wBXq5LyU

ワルターNYPのフランス盤ブラ全やっと日本でも発売されるね。
フランスではかなり前に発売されたのに
どうしてこんなに時間がかかったんだろうなあ。
それにどうしてこんなに高いんだろう。
モツ選やベト全やマラ選のフランス盤は安かったのに。

0416名無しの笛の踊り

04/03/28 02:59ID:eulmWANh

SONYからNYPとのマラ４、５廉価盤出た。塔で二枚組み1890円。
同一音源使用と思われる非正規盤も出てた。同じ曲目でたぶん二枚組み890円。

0417名無しの笛の踊り

04/03/28 14:26ID:dtEi2Sss

ジャズでも、「踊る楽しい音楽」⇔「座って聴く崇高な音楽」の
揺れはしょっちゅう起こってるよ。

それにしても、ポピュラー作曲家でジャズピアニストでもあった
バーンスタインがワルターの代役で有名になったなんて皮肉だな。

0418名無しの笛の踊り

04/03/28 22:41ID:s06KNaBU

かの有名な岡田克彦氏はワルターの「ジュピター」がお気に入りだとは驚きだ。
どういう風の吹き回しだろう。くわばらくわばら。

0419名無しの笛の踊り

04/03/29 00:37ID:oObPCD4a

>>404、407、408、409
ワルターは相当真剣に「音楽は人間を高めるもの」「音楽家は崇高なメッセー
ジの伝達者」と考えており、その根拠はキリスト教に根差していることは疑い
ない。そういう観点から言うと、ジャズはキリスト教的とはいえない。また、
無調音楽、12音技法も明確に認めていない。
それは今日の我々から見ると奇妙でアナクロなのだが、偽らざる心境だったと
思う。他の芸術はどうなのだろう。
私見だが、科学もキリスト教から出たもので第一次大戦までと第二次大戦後と
で位置づけが異なっている様に思う。前者はいわゆる個人的な自然科学の発見
がメインで、後者ではチームによる技術革新＆経済発展。前者は18世紀以前ほ
どではないが、神の摂理を解明するということが動機になっている。後者は経
済発展、軍事優位、国威高揚（アポロ計画など）。ここに社会文化的な断絶が
あるように思うのだが。

0420名無しの笛の踊り

04/03/29 07:46ID:KSQLvb+y

>私見だが、科学もキリスト教から出たもので第一次大戦までと第二次大戦後と
>で位置づけが異なっている様に思う。

私見というより、単に無知をさらけだしてるだけだな

0421名無しの笛の踊り

04/03/29 10:28ID:hTFGrXNE

>>420
ワルターｵﾀｸらしい強い思いこみだ。大目に見てヤレｗ

0422名無しの笛の踊り

04/03/30 00:23ID:L3HV1ieB

日本人にはこの手の議論は無理じゃろう

0423名無しの笛の踊り

04/03/30 00:46ID:MIUhAvaV

>>422
確かにジャンル縦割りで、異分野総合という切り口は明治以前も以降も日本にはない。

0424名無しの笛の踊り

04/03/30 00:56ID:rPa1pjru

>>そういう観点から言うと、ジャズはキリスト教的とはいえない。また、
無調音楽、12音技法も明確に認めていない。

メシアンとか、みると全然当たっていないな。

>私見だが、科学もキリスト教から出たもので第一次大戦までと第二次大戦後と
>で位置づけが異なっている様に思う。

神の見えざる手といった、幼稚な理論が破棄されただけだ。
むしろ完全にコントロールされた社会主義と、
裏で執拗にコントロールを行う資本主義との戦いが顕著だった。
どちらが、教義により正しいか？

そして、現在
そう、資本主義市場にも、キリストの偏在というものが認められないことが、分かった。

0425名無しの笛の踊り

04/03/30 05:50ID:r8I1UrLy

>>412
南国の薔薇
皇帝円舞曲
小夜想曲

0426名無しの笛の踊り

04/03/30 13:54ID:rPa1pjru

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　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

0427名無しの笛の踊り

04/03/31 23:50ID:c+WQelbO

コロンビアＳＯとのマラ９の第２楽章では、ワルターが思わずステップを踏ん
でいたことが録音されていた。ワルターいわく「私が有罪だが、情状酌量の余
地ありだ」と冗談を飛ばして、マクルーア達が苦笑しながらＯＫ出したと。
カザルスとちょっと違うね。

0428名無しの笛の踊り

04/04/01 00:44ID:LLyfNsAx

>>427
へ～　おもしろいね。おおらか。
ステレオのマラ９の２楽章か。今度注意して聴いてみよう。
カザルスだったらもっと厳格に対処するのかなあ。

0429名無しの笛の踊り

04/04/01 02:30ID:D63K4BAB

いい話だね

0430名無しの笛の踊り

04/04/01 03:07ID:Bj7yHU9K

カザルスは自分の唸り声が入った録音でも演奏の出来がよければＯＫでしょう。

0431名無しの笛の踊り

04/04/01 06:52ID:xSKq5mS8

>>427
ワルターはＳＰ時代のレコーディングでも唸り声が入ってたりしているから、
そっちの方が面白い。
1929年の「ウィーン気質」は、とても音が貧弱なＳＰで、
スクラッチノイズに演奏が埋もれる様な感じだったけど、
唸り声はちゃんと聞こえるほどだ。
「大地の歌」のライブではしょっちゅう入る。

0432名無しの笛の踊り

04/04/01 09:28ID:MTLx8fof

>>431 言ってることつまんね。死んでいいよ。

0433名無しの笛の踊り

04/04/01 10:18ID:C/W+2T3n

>>432　ID:MTLx8fof

おまえ楽しいか？

0434名無しの笛の踊り

04/04/01 10:47ID:xZUdLrKM

>>432

210 名前：名無しの笛の踊り：04/04/01 09:18 ID:MTLx8fof
第28～31番のソナタはバックハウスしか持ってない。誰か他にいいの教えて。できれば最近のがいいです。やっぱグルダかな？

（ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その２）

0435名無しの笛の踊り

04/04/01 12:09ID:0+0PGgEe

フルトヴェングラースレ
559 名前：名無しの笛の踊り：04/04/01 08:49 ID:MTLx8fof
>>558 あっそ、よかったな。死んでいいよ、お前。
ワルタースレ
432 名前:名無しの笛の踊りメール: 投稿日:04/04/01 09:28 ID:MTLx8fof
>>431 言ってることつまんね。死んでいいよ。
リヒテルスレ
778 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 09:32 ID:MTLx8fof
>>776 あっそ。いらねぇ情報ご苦労。うざいからROMってろ。
ミケランジェリスレ
670 名前：名無しの笛の踊り：04/04/01 09:36 ID:MTLx8fof
>>667 くだらねぇ質問してんじゃねーよ。死ね。
シューベルトスレ
748 名前：名無しの笛の踊り：04/04/01 08:26 ID:MTLx8fof
>>745-747 ドイツ語も話せないチンカスがシューベルト聴いてんじゃねーよ。死ね。
シューマンスレ
879 名前：名無しの笛の踊り：04/04/01 09:23 ID:MTLx8fof
>>877 ﾊｧ？お前言ってることキモイよ。うざいから死んでくんない？
213 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 10:43 ID:MTLx8fof
>>211 それ持ってるからいらね。他にねーのかよ？こら。

0436名無しの笛の踊り

04/04/01 16:11ID:l7tQq8Bj

>>434 >>435
クラ板の○○○○をよくさらしてくれた。ｱﾘｶﾞﾄ

それにしても驚くべき△△△だな～

0437名無しの笛の踊り

04/04/01 18:26ID:zrpJunEY

（ﾟ∀°）ｱ--ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

0438名無しの笛の踊り

04/04/02 00:04ID:pJt7/FnQ

>>431
ライブ盤ならではです。

0439名無しの笛の踊り

04/04/03 00:26ID:qL8PzrH+

ワルターのうなり声なんてフツー。グールドだのカザルスだの・・・
山田一雄の実演なんてガー！なんてやってた。トスカニーニだって
諸国民の歌で歌いながら指揮してるぞ。ただ、どこでうなり声をあげ
るか、なぜなのかを追跡すると面白いかも。バーンスタインのマラ９
ではベルリンＰＯへの指示（金子建志の分析）だったということもある。

0440名無しの笛の踊り

04/04/03 00:46ID:Zs7rZszO

うなり声じゃないけど，
ウィーンとのモツ40，３楽章のトリオ後半部でのワルターの歌声，
あんな単純な音楽なのに，人間の深い憂いや幸福があふれ出ていて，
モーツァルトとワルターが共鳴した奇跡的瞬間だと感じたなあ。ｼﾐｼﾞﾐ(T_T)

0441名無しの笛の踊り

04/04/03 01:02ID:cPS+WkvJ

シューベルトの「未完成」持ってる人います？最近シューベルトにはまってますが、ワルターだと合いそうかな？と思って。

0442名無しの笛の踊り

04/04/03 23:36ID:93iTkwDm

ＳＰ盤持ってます。
オケはウィーンフィルでいい感じです。

0443新譜情報

04/04/07 10:05ID:N/BiKsiG

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1865162

■モーツァルト：交響曲第38番「プラハ」
ブルーノ・ワルター(指)ウィーン・フィルハーモニー

1955年11月6日、ムジークフェラインザール
録音：ロートヴァイスロート放送集団

■モーツァルト：交響曲第40番
ブルーノ・ワルター(指)ウィーン・フィルハーモニー

1956年6月24日、ムジークフェラインザール
録音：オーストリア放送協会

0444名無しの笛の踊り

04/04/07 15:21ID:Sf7lMubh

444

0445名無しの笛の踊り

04/04/07 16:27ID:JXp8kmEr

>>441
コロンビアとのLPを持っています。
個人的にはすごい名演。この世のものとは思えない。

0446名無しの笛の踊り

04/04/07 17:48ID:PWSVqj0+

「未完成」のステレオってコロンビア響じゃなくてニューヨーク･フィルじゃなかった？

0447名無しの笛の踊り

04/04/07 18:37ID:z19UFNSD

>>443
これは大きなニュースですね。
予想はしてたけど、こんなに早いとは。

このＣＤについて、ほかに情報持ってる人いませんか。

0448名無しの笛の踊り

04/04/07 20:41ID:s9IHZJ6I

>>443

40番については、収録年月日の真偽が、さしあたり心配。
かつてのANDaNTEレーベル「大地の歌」騒動に似たことが起きなければ
いいのだが。

0449名無しの笛の踊り

04/04/07 21:33ID:cByG0g3v

何か一抹を不安を覚えるね。

0450名無しの笛の踊り

04/04/08 18:19ID:58xU25KA

>>445
コロンビアとの演奏をお持ちとは・・・とか苛めてみようかとも
思ったが、止めておこう。ステレオ盤はニューヨーク・フィルとの
しかありません。

0451450

04/04/08 18:21ID:58xU25KA

ア、よく観たらもう446にあったのね。失礼。
コロンビアとのシューベルトは第五と第九ね。

0452名無しの笛の踊り

04/04/08 21:14ID:zcR+Cy0U

今度発売されるモツ40の録音は1956/6/24。

1956/6/23と24のムジークフェラインザール
　　モツ40番とレクイエム
　　ヴィルマ・リップ (S) ヒルデ・レッセル=マイダン (Ａ)
　　アントン・デルモータ (T) オットー・エーデルマン (Bs）
　　ウィーン国立歌劇場cho

このコンサートだ。
つまり，40番とレクイエムにはそれぞれ２種類の録音があるはず。

1970年代。
オーストリア放送協会のテープからソニーが選んだのは
1952/5/18の40番と1956/6/23のレクイエム。

とすると，1956年の２種類の40番には演奏か録音に問題があった可能性もある。
　（1956/6/23のソニー盤レクイエムは，電気的ノイズがあり，音が悪い）
あまり期待しすぎると，がっかりするかもしれない。

俺は，Altusには，1952/5/18の40番のマスターテープを使い，
正しくマスタリングしなおして発売してほしいというのが本音です。

0453名無しの笛の踊り

04/04/11 11:23ID:3CX4zNAQ

>>431
1929年の「ウィーン気質」、注意して聞いたけど唸り声の箇所わかりません。
おしえてくらさい。

0454名無しの笛の踊り

04/04/11 20:24ID:1NnIg69K

>>453
ＳＰ盤で言うとＢ面の開始１分くらいのテンポを落としてアチェルランドを
２～３回繰り返すところ。
復刻盤だと５分～６分くらいのところか。

0455名無しの笛の踊り

04/04/12 21:27ID:7S3zBC59

>>454
すみません、復刻盤で言われた付近の箇所をさらに注意して聞きましたが、結局
唸り声は分かりませんでした。Ｂ面の前半部分では、すべて同じワルツ主題を２
度ずつリピートして演奏しているので、第何番目のワルツ主題の１度目か２度目
か、という風に教えてもらえませんか。Ｂ面開始１分というと、第２の主題の１
回目演奏の最後の部分とも思うのですが。

0456名無しの笛の踊り

04/04/13 02:58ID:ANmEvf9V

>>455
記憶だけを頼りに書いたので、
もう一度ＳＰを出してきて聴いてみました。
Ｂ面の２分５秒くらいからです。
復刻盤だと６～７分くらいのところですか。
テンポを落としてゆっくりはじめるところで、
演奏とダブっているので聞き取りにくいですが、
日本盤の古いＳＰでもはっきり聞き取れますよ。

久しぶりに聴くととてもロマンチックな演奏ですね。

0457名無しの笛の踊り

04/04/13 20:47ID:Flccgeaf

HMVオンラインに

■モーツァルト：交響曲第38番「プラハ」
ブルーノ・ワルター(指)ウィーン・フィルハーモニー

1955年11月6日、ムジークフェラインザール
録音：ロートヴァイスロート放送集団

とあるけど、放送「集団」って何？

0458名無しの笛の踊り

04/04/13 21:32ID:rkMecMBI

Sendergruppe、つまり放送局グループのこと。

0459名無しの笛の踊り

04/04/13 22:52ID:CJjbQubk

>>441
www.geocities.com/bruno_walter1876_1962

>>455
↑6:27-8

0460名無しの笛の踊り

04/04/14 00:29ID:K7YKcQgy

Altusのワルター新譜モツ38と40のＣＤライナーは
コーホーなそうな。絶賛か冷淡か。

0461名無しの笛の踊り

04/04/14 22:09ID:szZJVdEk

age

0462名無しの笛の踊り

04/04/18 09:51ID:jcHwMBMI

しかしチンポコのようにメロディ偏重のワルター信者はクレの理解はできんのやろ
ね。立場は分からんではないが、逝ってよしということには変わりない。

0463名無しの笛の踊り

04/04/18 09:52ID:jcHwMBMI

0464名無しの笛の踊り

04/04/18 12:20ID:B3dGqbqL

ワルターは構成力や作品への造型的なアプローチが下手ですよね。よって、モツとか
シューベルトみたいのを最も得意としてた。ベトも偶数番号がいいだけでさぁ。なんつーか
ある意味クラ初心者向けの指揮者よね。お前ら反論できないよな

0465名無しの笛の踊り

04/04/18 21:01ID:FNpKKgnB

構成力や作品への造型的なアプローチが下手なのは
フルトヴェングラーはじめ当時の巨匠指揮者によく言われること。
それが重視されるようになったのはそれ以降でしょうね。
もともと、構成感や造型感で「聴く人の精神が高まる」わけじゃあないからね。
ワルターやフルベンの目指すものはそういう音楽的構成や造型ではことではないのは、
音楽ファンならよく知ってる常識ではないのかなあ？

0466名無しの笛の踊り

04/04/18 21:03ID:FNpKKgnB

音楽的構成や造型ではことではないのは、

間違い

音楽的構成や造型ではないのは、

0467名無しの笛の踊り

04/04/18 21:33ID:ZGowX2zu

>>456,459
亀レスですみません。456さんと459さんは同じ方ですか？ＳＰ盤Ｂ面の
開始2分5秒くらいと、mp3ファイルの開始6分27秒あたりとは、ぴったり
一致していますね。たしかにこの部分、歌劇のプロンプタのような低めの
声がかぶっていますね。さらに注意して聞くと、繰り返しの同じ部分でも、
声の入るタイミングが少し違うけれど、やはり声のようなものが聞こえる
気がします。それではというので、ついでに同じ1929年のこうもり序曲を
聞いてみると、開始2分53付近と、それの繰り返しである6分20秒付近でも
同じような声が聞こえました。どちらの曲でもこの声の聞こえる部分が、
楽節の変わり目の一瞬のタメの後に、弦がハイポジションで入ってくる所
という点で共通していますね。これは本当にワルターの声なのだろうか？

0468名無しの笛の踊り

04/04/19 23:51ID:bx3M5NAH

あれは間違いなくワルターでしょう。
気合を入れてるんでしょうね。
冒頭にも少し聞かれますが、
レコーディングプロデューサーやオーケストラのメンバーの声という事はありえません。
ライブで他にもそういうのがありました。
52年のモツ40のメニュエットでもそういう声が入ってますが、
マイクが指揮者のすぐ傍に位置していたからでしょうね。
「こうもり」は38年パリ音楽院ＳＰと56年のコロムビア盤しかないので、
確認できませんが、この38年のも燃えた演奏ですよ。

0469名無しの笛の踊り

04/04/22 23:10ID:q1sQ94Z3

>>449
> 何か一抹の不安を覚えるね。

不安は現実化したのか？

0470名無しの笛の踊り

04/04/23 04:23ID:vaT1+dgV

祭りの予感

0471名無しの笛の踊り

04/04/23 07:18ID:xx55bMES

　　　　　　　　　　　　　　　　　火
　　　　　　　　　　　　　火　　　;;;　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　∧＿∧　　　　　火　　　　　∩＿∩
　　　　　（ ,゜∀゜ ∩　　　(　　火　　　（,゜∀゜∩）
　　　　　(つ　　　ノ　　((　　火　))　 ⊂　　　 ;;;）
　　∩＿∩　　（　ノ　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　火　　ヽ∩＿∩
　（;;;;　　´∩　（＿) 火ヽ(`Д´)ﾉ　火　　（;;;　　　）∩
　　ﾉ;;;;　　ノ　　　　　((( (DSD);;))))　⊂;;;;;　　　ﾉ
　○　　　ﾉ　　　　　　▲▲▲▲▲　　　ヽ　 ○　）
　　）＼　ヽ　　∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　ﾉ　ﾉ(⌒）
　（____(____)　（;;;;;;;;;; 　）　　　（　　;;;;;;;）（_____)　￣
　　　　　　 ⊂ ;;;;　　　）　　　　ﾉ　　;;;;;;つ
　　　　　　　　（　○　) 　　　（○　　（
　　　　　　　　（　( 　(　　　（⌒）ヽ　　）
　　　　　　　　（____）___)　　　￣　（____)

Well done !! (w

0472名無しの笛の踊り

04/04/23 17:59ID:RoWwZoFM

HMV.co.jpで「初出」という説明が削除されたね。

0473名無しの笛の踊り

04/04/23 22:01ID:RoWwZoFM

コピペ

新譜聴きました。
アイヒンガーとクラウスのリマスタリングだったので聴く前からがっかり。
何で日本人がやらなかったのか・・・。
全体に録音レベルが低いのでボリュームを上げる必要があった。
やはり，手がかなり加えられていて鮮度に欠ける音質。

でも，38番の音質はDGよりかなり良かった。こもりが少ない。
演奏は，特に１楽章が雑然としていてアンサンブルが悪く，感心しない。
ワルターの速いテンポにオケがついてこない。
２楽章はまあまあ。３楽章は興奮させる演奏。

問題の40番。ソニー盤と同じ原テープをマスタリングしなおしたもの。
細かいところも（アインザッツや歌い方や音の切り方など）すべて一致。
会場ノイズやワルターのうなり声や歌声もすべて一致。違うところがない。
でも，違いはある。それは，マスタリングで整音していること。
ソニーの刺激的な音質が，まろやかなウィーンpoらしい音になっている。
確かにサントリーホールなんかで聴くとこんな感じの音がする。
ちょっと生々しさやエネルギーに欠けるが，アイヒンガーだから当然。
ピッチはA=444Hzくらいだった。正しく調整してある。良かった。
４楽章の音量がソニー盤より大きくしてある。各楽章の音量を
たぶん実演の時と同じになるようにそろえたのだろう。
すごい迫力。なだれ込むような興奮が伝わってくる。
結局40番は，ソニーの初出ＬＰをターンテーブルでピッチを合わせて
各楽章のレベル調整をしてＣＤ－Ｒに焼いたものが最高ということになる。

0474名無しの笛の踊り

04/04/24 03:14ID:7R+5sTZR

＞ピッチはA=444Hzくらいだった。正しく調整してある。

当時のウィーンフィルはそんな高いピッチで演奏してたんですか？

0475名無しの笛の踊り

04/04/24 10:12ID:mAPu+wg5

>>473
> 問題の40番。ソニー盤と同じ原テープをマスタリングしなおしたもの。
> 細かいところも（アインザッツや歌い方や音の切り方など）すべて一致。
> 会場ノイズやワルターのうなり声や歌声もすべて一致。違うところがない。

ありゃ、>>448の懸念が少なからず的中したのか？

>>452
> つまり，40番とレクイエムにはそれぞれ２種類の録音があるはず。

実際に二日にわたり演奏されたとしても、それを全て
放送局が収録しているとは限らない、と思うけど。
もちろん、録音の存在を期待する気持ちは理解するが。

0476名無しの笛の踊り

04/04/24 11:21ID:DFOCB0/h

>>475

モツ40の録音は1956/6/24とされる。
レクイエムの録音は1956/6/23とされる。

そうなれば、
> つまり，40番とレクイエムにはそれぞれ２種類の録音があるはず。
と考えるのは、ごく普通かもしれないけどね。

0477名無しの笛の踊り

04/04/25 13:52ID:8TT+8UBe

結局のところ誰かも書いてたけど、1952年5月17日か18日の｢赤白赤｣の放送局録音
というのは、1955年の赤白赤の解体前後の頃に何かの事故で紛失したか、誤消去さ
れたということではないのか。その事故を内部でもみ消そうとして、40番は1956年
の新しい録音をコピーし、新しい録音のない大地はデッカ録音を改作して、知らぬ
顔でアーカイブに戻しておいたということでは。

0478名無しの笛の踊り

04/04/25 23:26ID:yMK6Hn4Z

結局、ソニー盤でない40番ライブとデッカ盤でない大地ライブとを出した、
つまり真の「初出」をリリースしたのはターラだけということかぁ。
ターラの録音のデータはいつ？どこからテープを手に入れたのかなぁ。

0479名無しの笛の踊り

04/04/25 23:32ID:E4sEv8ah

>>478

手元の現物によれば､Tahraがリリースした｢ソニー盤でない40番ライブ｣の
日付は1952年5月17日。音源の素性は記載されていない。

0480名無しの笛の踊り

04/04/25 23:57ID:yMK6Hn4Z

>>479
ありがとうございます。
大地の歌のデータも1952年5月17日ですね。40番との同時録音。
これはやっぱり信用できるのかなぁ。
とすると、52年5月17日の40番と大地は確かにあり、
ソニーの40番は実は56年6月24日でレクイエムも同時録音24日だったのか？

0481名無しの笛の踊り

04/04/28 21:02ID:pnAFj0YV

>>452
> 俺は，Altusには，1952/5/18の40番のマスターテープを使い，
> 正しくマスタリングしなおして発売してほしいというのが本音です。

よかったじゃん！ｵﾒﾃﾞﾄ！

0482名無しの笛の踊り

04/04/30 11:21ID:MsbBHrO6

誰も「ヴァルター」
とは表記しないのでつね。

0483名無しの笛の踊り

04/04/30 11:42ID:DOEJkG77

某掲示板よりコピペ

Audiophile Classicsのコンセルトヘボウ・シリーズで出ましたセル指揮の一枚（ブラームス３番＋ドヴォルザーク８番）は、
録音年月日がデッカ録音と一致しております。「コンセルトヘボウの名録音」ドボ８聴き比べで採り上げたものと同一音源
ですねこれは。録音から50年が経過して著作隣接権が切れたということなのでしょう。

ワルター指揮の一枚（モーツァルト40番＋マーラー4番）は1952年6月19日録音となっています。この年月日は、既出
のM&A盤と同じです（同日録音の「ドン・ファン」、別オケによる1951年録音ブラームス1番と組み合わされた二枚組）。
モーツァルト、マーラー、「ドン・ファン」の３曲は、昨年末に出たコンセルトヘボウ放送音源集Ⅱにも収録されていますが、
そちらは1952年6月6日ScheveningenのKurhausでの録音となっています。その解説書によると、ワルターはこの三曲を
6月5日にコンセルトヘボウ・サマー・フェスティヴァルのガラ・オープニング・コンサートで指揮し、翌日Scheveningenの
オランダ音楽祭で再演し、それがこのコンビの最後の演奏会となった、とあります。では6月19日というのは間違い
なのでしょうか。

0484名無しの笛の踊り

04/04/30 11:44ID:DOEJkG77

つづき

http://www.geocities.com/walteriana76/BWrecordsB.htm　にはM&A盤のデータに関して、このように記載されています。
　Mahler: Symphony No. 4
　Elisabeth Schwarzkopf, Soprano; Concertgebouw Orchestra
　[June 1952; Concertgebouw] (live performance)
　CD: Music & Arts CD 1090(2)
　Note: The date for this performance—given as June 19, 1952—is in question; nevertheless, this performance is certainly
different from that of June 6, 1952, and indeed seems to derive from the concerts Walter gave with the Concertgebouw in June 1952.
6月19日というのは疑問だが6月6日とも確かに違う――ということは、M&A盤は6月5日の可能性が大きいような気もします。

コンセルトヘボウのクロニクル”HISTORIE EN KRONIEK VAN HET CONCERTGEBOUW EN HET CONCERTGEBOUWORKEST 1888-1988 Deel 2”
を見ますと、6月5,6日の記載はありませんが、6月19日のコンセルトヘボウはベイヌムの指揮でオネゲルの演奏会を行っており、
ワルターとの演奏会ではなかったようです。やはりM&A盤やAudiophile Classics盤のクレジット・ミスなのか。

ところが同クロニクルによると、7月の5,6日にワルター指揮で上記プログラムが演奏されたとなっており、これがこのコンビの
最後の演奏会であると記されていました。もっとも信用できると思われるクロニクルと放送音源集とでデータが違っている。もう何が正しいのかわかりません・・・

0485名無しの笛の踊り

04/04/30 16:16ID:P+WdFfQj

コピペです。なるほどね。

10☆ 40番好き仙台 2004年04月28日

としちゃんの感想に同意します。マスタリングが丁寧なので、安心して聴けます。
38番はワルターにしてはイマイチの演奏ですが、40番は最高に素晴らしい！ソニー盤は
特殊なくらい高音重視の音でした。Altusは情報量が減っていますがバランスが常識的です。
一般的にはこれがお薦めです。ソニー盤で違和感を感じた人は音質のせいで誤解していた
のかもしれませんよ。

10☆ 40番好き仙台 2004年04月28日

言い忘れました。Altus盤は、40番のソニー・マスタリングのミスを修正しています。
ピッチを正しくし、さらに、３，４楽章で３～５db低くなっている録音レベルをきちんと
そろえています。だから、調の違和感がなく、４つの楽章の印象の強さのバランスが
とても良いです。この名演は第１楽章のポルタメントだけが有名ですが、今回、
第４楽章の決然とした迫力に改めて感動しました。

0486名無しの笛の踊り

04/04/30 16:18ID:P+WdFfQj

これもコピペです。本当にどうなってるのかな～

Altusの新盤の４０番について今日気づいた疑問があります。
私は、４月２３日に「ピッチはA=444Hzくらいだった。正しく調整してある。」と書きました。
私は、ソニーの初出ＬＰをターンテーブルでピッチを合わせて聴いています。
今回のAltusの新盤については、マスタリングの時、原テープの再生スピードを遅くして
ピッチを正しく調整しているのかと思っていました。
しかし、ピッチを合わせたＬＰ再生の演奏とピッチを合わせたAltus盤の演奏は
全く同じ演奏・同じピッチなのですが、Altus盤の演奏速度のほうが速いのです。
同時再生による比較で明らかになりました。ほんの数秒でずれてきます。
ソニーの初出ＬＰをターンテーブルでピッチを合わせて聴いている演奏の印象よりも
同じ演奏であるAltus盤のほうが切迫感があったのはそのためでした。
つまり、Altus盤のピッチ合わせは、デジタル処理によるピッチ変更の可能性があります。
実際よりも演奏速度が速いのにピッチだけが正しいなんて、
デジタル処理によるピッチ修正は間違っているのではないでしょうか。

0487名無しの笛の踊り

04/04/30 18:25ID:6aLVZhyt

どこからのコピペか存じませんが、
引用する場合は必ずそのソース元を明らかにするのがルールですよ。

それはともかく、
最近新しく板起こし的なＣＤがたくさんリリースされていますが、
デジタルでピッチ処理をしているなんてひどいですね。
板起こしＣＤは流行なのかもしれませんが、
じき廃れると思いますね。

0488名無しの笛の踊り

04/04/30 22:17ID:mFiQDCW/

>>487
いや。今後は本格的に原盤の著作権が切れはじめるので板起こしはさらに増えるよ。
間違いない。

0489名無しの笛の踊り

04/04/30 22:28ID:dVv079en

で、音質の話に終始するとｗ

0490名無しの笛の踊り

04/04/30 22:47ID:xv80AvRC

>>488
それが本当なら、糞みたいなもんだな。
クラシック音楽ファンでなく、
単なるＣＤコレクターに成り下がる人間が増えるだけだしな。
ワルターはいい演奏を残しているが、
話題がＣＤの聴き比べに終始するのは愚かしい。

0491名無しの笛の踊り

04/04/30 22:49ID:dVv079en

だからCDヲタは糞と、φ(．． )ﾒﾓｼﾄｺ

0492名無しの笛の踊り

04/05/01 04:30ID:C/W+2T3n

　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　ワルターのファンです。
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　　 |　　このスレをのぞいたら
　　ヽ:!:ｌ|　　　￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　みなさん音質にこだわっておられてﾋﾞｯｸﾘ
　　　|{l　〈　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　ワルターは録音には恵まれてますよ
. 　　 |ﾊ　､,,,__ 　　　ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　ﾌﾙｳﾞｪﾝやﾄｽｶﾆｰﾆにSTEREOなんて殆どありません !!
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ　　　|　　私は最近のリマスターは嫌いですし
.　　ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　　 .|　　不正確なピッチで聴くのも好きではありません
　　　!', , ,　ﾉｌヽ　　　u 　/　｜　　　 |　　でも板起こしでもリリースあるだけマシですよ
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　　　 .|　　今後もぜひ応援してくださいね｡

0493名無しの笛の踊り

04/05/01 08:03ID:bvqZJP0J

板起こしの方が原盤持っている正規音源より良かったりすることある罠

0494名無しの笛の踊り

04/05/01 18:46ID:OYH9T5je

>>493
そこがたんなる「売り」であって
馬鹿がそれにつられて買うから、次から次へと下らん板起こしが後をたたない。

0495名無しの笛の踊り

04/05/05 18:35ID:85x8XUZE

塔でワルター他のオーパス蔵がバーゲン中。＠1590円。

0496名無しの笛の踊り

04/05/05 22:05ID:/J2vpWX5

そもそもオーパス蔵は高すぎる！
自宅にある著作隣接権の切れた古いレコードで音質調整してＣＤ作るんなら俺だってできる。
そんなもん１枚500円程度が妥当だよ。
それを2500円以上で売るなんてぼったくりもいいところだ。

0497名無しの笛の踊り

04/05/05 23:00ID:Q6uGfUUh

>>496
鮨屋もぼったくりだ。
魚をさばいて刺身のせただけ。

という考え方をどう思います？

0498名無しの笛の踊り

04/05/05 23:19ID:4beK8iuc

>>495
TDK, ALTUSもバーゲンになっているけど、ワルター物はないね。

0499名無しの笛の踊り

04/05/06 06:27ID:K3dIMXZM

>>497
素人でも握れるような鮨作って、
大金を請求すりゃぼったくりだわな。
オーパス蔵のＣＤなんてその程度のもんだよ。

著作隣接権の切れたレコードをもっていて（あるいは借りてきて）
イコライザーなど音を調節するソフトとＣＤライターがあれば
君にも作れるよ。

0500名無しの笛の踊り

04/05/06 15:13ID:V41aqYiH

>>499
もちろん、マスタリング遊びは自分でもやったことがあるけど、
SP復刻の「技術」とは、盤起こしの整音はほんの序の口で、
ネタ(SP)探し、最初と最後で異なる回転数になっているカッティングへの対応、
盤替わりで問題になる最初と最後で異なる音質への対応は、かなり高度な機材(ソフト)、
テクニックと耳が要る。
以上の点で、とてもぼったくりとの表現を使うほど稚拙とは思えないわけだが、
君はオーパス蔵の「技術」は、ぼったくりと判断したわけだ。
そこで、嫌みでも何でもなく、君の水準に合格するような、2500円払うに値する
高度な「技術」で復刻されたレーベルを教えてくれないだろうか？
ワルター・スレなので、ワルターの復刻だとありがたいが。

0501名無しの笛の踊り

04/05/06 15:48ID:tuwJxPpT

ワルターが守銭奴でバルトークをいじめてたって本当？

0502名無しの笛の踊り

04/05/07 01:29ID:gJ4wxbM8

>>500
ＥＭＩのマラ９

0503名無しの笛の踊り

04/05/07 07:42ID:Fi2DvP8W

>>500

関係者、必死だな（ｗ

最新録音盤は現役の音楽家に高いギャラを払い著作権を補償した上で、エンジニアと
プロデューサーがホールとスタジオを高い金を出して高度な機材と熟練の「技術」を
を駆使して録音されている。
ＳＰ復刻は、演奏家にギャラを払うわけでもなし録音するのにホールもスタジオも
いらない、いわば他人の褌で相撲を取ったわけで、
労を認めるとしたら「復刻の技術」だけ最新盤より安くすべきなのは当然だよ（ｗ

0504名無しの笛の踊り

04/05/07 08:00ID:GESUL7C3

建築、絵画、修復はぼったくりですｗ

0505名無しの笛の踊り

04/05/07 08:23ID:cSNLD+yT

>>502
って、何種類あるの？Angel とART？

0506500

04/05/07 08:28ID:fCfRP1/O

>>503
オーパス蔵がマズイと言っているので、
じゃ、どこが美味いのかと訊いているだけなのに。
料理屋そのものがぼったくりという理屈なら、
最初からそう書けよ。
大層な書き込みだったから、すごい復刻レーベルを
知っているのかと思った。
それから、書き込みに対して、意見を言い、質問してるのだから
関係者扱いや、ｗはよくないよ。あなた大人でしょ？

0507名無しの笛の踊り

04/05/07 08:34ID:cBjefwe1

>>505

有名ではないレーベルまで加えたら、もしかしたら10種類を超えるかも。

マーラーの9番については、個人的にはEMI(日本のEMIについては
知らない)、Dutton、Naxosの3種類を手元に置いている。
なんのことはない、SP原盤番号がパッケージ｢外側｣に明記されたもの、
という、音質とは全然関係ない選択肢だけど。

それから、過日に休刊になった｢クラシックプレス｣誌の
バックナンバーには、これに関する聴き比べを載せた号があったはず。

0508名無しの笛の踊り

04/05/07 09:28ID:cSNLD+yT

>>507
TO-EMI(Angel)のCDは、確かに結構音が良かった。'90年代(GreatRec.CompactDisc)

0509名無しの笛の踊り

04/05/07 19:06ID:Fi2DvP8W

>>506
チミの言っていることは「他人の褌で相撲を取ったヤシ」に高い金を払えだろうが
そんな低い見識は嘲笑われて当然だよ（Ｗ

0510名無しの笛の踊り

04/05/07 19:22ID:WMR8XHtf

>>501
バルトークに石投げていじめたのはジンマン。

0511496=499=502

04/05/08 02:01ID:9kWggjxv

>>506
勘違いしないで欲しいんだが、503は俺じゃない。
その上で読んでもらいたいのだが、
料理屋の例えを出したのは君だよ。
もし君が書いてる通り、君が関係者じゃないのなら、
それだけオーパス蔵の高価な値段設定を肯定するのはなぜだ？

俺が最初に書いたことは値段の事だ。
>>495に書かれたタワーのバーゲンの値段なら納得できるし、
最初からそれくらいの値段で売るべきものを
「オーパス蔵の復刻を聴いて、今までの印象は一変した。」
とかいう大層な売り文句で高い値段を設定している事に
俺は疑問を呈したのだよ。

今、ここの過去レスを見て（君かもしれないが）
オーパスを気に入って聴いている書き込みがいくつかあったから
値段にけちをつけることはオーパス盤そのものにけちをつけるように思ったかもしれないが、
決してそんなつもりなない。
確かにオーパスの音は「日本盤の」ＳＰ盤をじかに聞いたような音の復刻だと思う。
しかし、最良のディスクを使用したにしては、
期待したほど音が豊かではない。
つまりあの程度の音なら、米ビクターや仏ＨＭＶのＳＰ盤をじかに聞いたほうがいい。
その点ＥＭＩの復刻した物は、中には「プラハ」のようにもとのディスクがノイズが多く、
復刻がまずい物もあるが、
マーラーの９番は復刻でこれだけの音が出せるのは素晴らしいと納得がいく音だ。
実際、10年前、俺はこのＣＤを2500円で買って、ワルターの素晴らしい演奏をいい音で何度も聞いた。
それが今はもっと安くなっている昨今、オーパス盤の2500円は高いと感じるのは当然だよ。
そもそも著作隣接権の切れたディスクの復刻に今さら高い値段を設定する事は
時代に逆行しているよ。

0512506

04/05/08 13:31ID:QnV+8gdS

511さん、了解しました。そして509のような馬鹿と混同したことをお詫び申し上げます。

0513511

04/05/08 21:49ID:b5V5Nk38

いえいえ。
少しだけ補足すると、
オーパス蔵の音は、
日本盤の古いＳＰを実際に聞いてみるとどんな音がするか
という音の感じをよく再現していると思います。
東芝ＥＭＩから出ているＣＤはそういう音の雰囲気に欠けますが、
あくまでワルターの演奏をいい音で聞きたいという方には、
やはりＥＭＩの「マラ９」「軍隊」「皇帝ティトゥスの慈悲序曲」「３つのドイツ舞曲」のような復刻を薦めますね。
また他のいくつかのＥＭＩ復刻盤は高音を絞りすぎているので、
イコライジングで高音５－６khzあたりを上げてやると、
格段に素晴らしい音で聴けます。
ああいうのはそのマスターを管理しているＥＭＩ自身が行うべきだと思いますが
そういうのをやらないから、どうしても他社からの復刻の方が注目されてしまうんでしょうね。
ま、値段の事とはいえ気を悪くなさらずに
これからもワルターの演奏を楽しんでくださいませ。

0514名無しの笛の踊り

04/05/08 22:17ID:XWdCxJ81

506は自分の浅はかさを認めたのだから
ちゃんとageとけや（藁

0515名無しの笛の踊り

04/05/09 06:11ID:dVhocax6

やだ

0516名無しの笛の踊り

04/05/09 11:37ID:Lb1Ej5zp

>>514
悪オタの闇を担う阿呆の最後っ屁w

0517名無しの笛の踊り

04/05/10 05:34ID:6CnyakJ3

www.yung.jp/yungdb/artist.php?artist_id=63&art_c_id=2

0518名無しの笛の踊り

04/05/11 09:42ID:e9smzNis

0519名無しの笛の踊り

04/05/11 11:01ID:z3b5cb19

>つまりあの程度の音なら、米ビクターや仏ＨＭＶのＳＰ盤をじかに聞いたほうがいい。

いくらかかるんだかねぇ・・・

0520名無しの笛の踊り

04/05/11 11:30ID:yZR5EJMz

ＳＰはオリジナルの販売元にも金属原盤が殆ど残ってないので、現存する各国
産の現物のＳＰから復刻するしかないわけだが、ＳＰの状態は一枚一枚異なる
から、いろんな会社が競って出してほしい。「他人の褌」云々とあるのは、気
持ちは分からないでもないが、違法行為ではない以上、価格の問題も含めて、
評価は市場に任せれば良いと思う。それよりも、再生イコライザーカーブのズレ
、誤りから、音質がおかしいものも散見される方が私は気になるし、同じソフ
トでも再生装置によって聞こえ方が全く違うのはいうまでもない。
　

0521名無しの笛の踊り

04/05/12 00:33ID:FuTH05UA

>>519
ＲＣＡで一枚2000円、ＨＭＶで4-5000円くらいかな。
しかし、音はオーパス蔵よりもずっと豊か。
ちなみにパールの「大地の歌」の復刻盤は英コロンビア盤を使ってたが、
それでも断然ＥＭＩの復刻より劣る。

0522名無しの笛の踊り

04/05/12 01:09ID:gblAD/yM

> しかし、音はオーパス蔵よりもずっと豊か。
直接カッティングされたSPをそのまんま聴くのがベストなのは
当たり前。ただ、521氏の提示した価格は意外と安かった。
でも、オリジナルSPを買って聴くなんて、装置やら針やら一般ピーポーは絶望的。
だからこそ「代価」を払って、少しでも良いSP to CDを求めたいと思う。
そこに技術が必要だから、作り手に相応のギャラを払いたいとも思う。
で、このワルターを愛して止まない人たちが集まるスレで情報を交換できたら、と思う。

0523ＳＰの再現よりもワルターの演奏

04/05/12 03:57ID:FuTH05UA

>>522
＞装置やら針やら一般ピーポーは絶望的。

そんなことはないよ！
僕が使ってるプレーヤーはコロムビアのＬＰやＥＰも聴けるやつで、
２万くらいかそれよりも安かった。レトロ調のデザインでラジオ付のもあるよ。
これは今でも電気店で簡単に手に入る。
ただし、そのまま聴くと音のバランスが悪いから、イコライジングで調整すると、
抜群にいい音で聴けるよ。

＞少しでも良いSP to CDを求めたいと思う。

522さん、
僕達の聞きたいのはＳＰじゃなくて、ワルターの演奏でしょ？
今後いくらＳＰの復刻を作ってもワルターを聞くうえでＥＭＩを越えるものはないな。
オーパス蔵の音は確かにＳＰの音を丁寧に再現していると思うが、
ワルターの演奏が手にとるように豊かな音で聞けるのは断然ＥＭＩ。

近年の復刻盤の問題点は、
１．演奏を聞くのに古いＳＰはノイズが多くなっている
２．年を経て磨り減ったＳＰは当然音が劣化している。
３．オーパス盤の音のイメージは明らかに日本盤ＳＰの復刻で、
　　当時のＳＰはヨーロッパやアメリカ盤の方が品質も音質も格段にいい。

上にあげた３種類の｢大地の歌」を聴けば歴然としているよ。
パールなんて1400円位だったのに、最近では2500円くらいするけど、
あれってオーパス蔵がそのくらいの値段だから値上げしたのかな？って思うよ。

>>495に報告されているように1590円でバーゲンするのは、いい傾向だと思うよ。

0524↑追加

04/05/12 04:03ID:FuTH05UA

>>522
＞作り手に相応のギャラを払いたいとも思う。

こんな事を書くから、関係者だっていわれるんだよ。
一般のリスナーが何の義理があってそんなギャラを払わなくちゃならんのか？
君が関係者じゃないんならその理由を是非説明してもらいたいもんだね。

0525名無しの笛の踊り

04/05/12 06:47ID:XKXH0J7F

>>523
>３．オーパス盤の音のイメージは明らかに日本盤ＳＰの復刻で、
>　　当時のＳＰはヨーロッパやアメリカ盤の方が品質も音質も格段にいい。
>上にあげた３種類の｢大地の歌」を聴けば歴然としているよ。

オーパス蔵の「大地の歌」はアメリカ盤を使用したとのことですが？

0526522

04/05/12 07:58ID:gblAD/yM

> こんな事を書くから、関係者だっていわれるんだよ。
すみません、ギャラという表現がいけませんでした。
前のレスで「人の褌」という表現がありましたので、
良い仕事（音）の復刻にはそれなりの代価を払って（お金を出して購入して）
も良い、という意味です。
また、オーパス蔵がその良い仕事と特化しているわけでもありません。
自分はDutton派ですが、御大の復刻は少ないですね。

0527名無しの笛の踊り

04/05/12 15:21ID:pA4XkQ8x

>>525
それにしては音が貧相だ

0528名無しの笛の踊り

04/05/13 02:24ID:gWsBvvAr

>>526
じゃあおまえレコード販売業者か？

何度も同じことをいわせるなよ！

ワルターの演奏＝仕事が素晴らしいのであって、
それは既にＥＭＩの豊かな音で証明されているし。
著作隣接権も消滅した音源の復刻を
わざわざ復刻の技術だけに高い金払う必要ないって言ってるんだよ。

ここはワルターのスレであって、
次から次へと発売される下らない復刻盤を宣伝するスレじゃねえよ。

0529名無しの笛の踊り

04/05/13 06:17ID:bOjG0pls

>>528
じゃあおまえＥＭＩの関係者か？

って突っ込みいれたくなるようないい方だね。
ひょっとしてＥＭＩの悪録音スレで一人だけ
ＥＭＩはマスターから起こしているからあらゆる板起こし
よりずっといいという珍説をカラヤン・カラスの「トスカ」
というありもしない盤で（それひとつで）例証したといって
たのは君か？
522は可哀相だよ、君みたいなのに絡まれて。

「蔵」が高い、というのと、ワルターが素晴らしいのだというのと
「蔵」のワルターが必ずしも良くない（「蔵」の全部がとはいわない）
だけは同意だけどね。

0530名無しの笛の踊り

04/05/13 09:50ID:dZukI17n

528は典型的なステレオタイプ的の癇癪持ちだなｗ
自分の価値観と違うことには妄想も入るしｗｗ
誰も信じることのできない頭のおかしな偏執症男ｗｗｗ

こんな男でもワルターには感動するらしい。
ワルターの偉大な普遍性を再確認ｗ

0531名無しの笛の踊り

04/05/13 23:16ID:EII2o1Kk

>>529
それは君の勘違いだよ。
第一、録音じゃなく復刻の話だろ。
それよりもワルターの演奏の話をしようぜって言ってるんだよ。
>>500がワルターのどこの復刻がいいって訊くから
ＥＭＩが一番いい音だと思ったからその通り書いてるだけだ。
よそのスレの人間のそんなのと一緒にしないでくれ。
東芝ＥＭＩのように古いクラシックにまでＣＣＣＤを作ってるようなメーカーは
潰れた方がいいと思ってるよ。
逆に著作隣接権の切れた録音は一般に無料で開放したらいいと思うよ。

それに522は可哀相でもなんでもないよ。

大体↑の530の粘着厨もソニーの音の件でここに住み着いてるらしいけど、
クラシック板って演奏よりも録音とか復刻の技術がメインに語られる事が多いのは嘆かわしい。
ワルターの演奏よりも復刻の技術を云々するんなら、
そういうスレ立てればいいじゃん。

0532名無しの笛の踊り

04/05/13 23:16ID:EII2o1Kk

0533名無しの笛の踊り

04/05/14 00:08ID:H5XtcZSf

>ワルターの演奏よりも復刻の技術を云々するんなら、
>そういうスレ立てればいいじゃん。
貴兄がマエストロの生演奏を聴いてたら、という話ならば、問答無用で
尊敬しまくりなんですけどね。
そうじゃないなら、彼の偉大な遺産を少しでも少ない予算で満喫したい
気持もわかるでしょ？
そもそも情報交換の場所でいいじゃないですか。
根っから理系とか、ハードに興味ある人間もクラキチには多くいるのです。
復刻技術をワルター先生をお題に語りあってもいいじゃないですか？

0534名無しの笛の踊り

04/05/14 01:12ID:hkYYZJYW

いやですよ旦那。
何のかんの言って復刻技術はスレ違いですよ。
そういうスレ立ててください。

＞彼の偉大な遺産を少しでも少ない予算で満喫したい

それは大賛成ですな。
いっそのこと無料にしてほしいです。

0535名無しの笛の踊り

04/05/14 17:05ID:tazuwmoL

人の褌といえば、Tahraなどの既出CDをそのままコピーして
マスターにしたようなブツがありますね。
日本でメーカーが海賊盤擬きを販売していた頃のCDは格好の
ネタになっているし。（キングのSEVENSEASなど）
この辺と、自前（？）で復刻したCDとは一線引いて考えてもいいんじゃない？
ダウンロード販売ならともかく、パッケージで無料はあり得ないとしても、
1000円、1590円、2690円どれが妥当な値段であるかは、人の価値観ということで。
ワルターの音楽のように、優しくマッタリといきましょう。

0536名無しの笛の踊り

04/05/14 21:52ID:/jQXwB17

↓スレ立てたから、そっちでやってください。

復刻盤あれこれ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50

0537名無しの笛の踊り

04/05/14 22:58ID:9BUnbzgS

スレ立て乙。
しかしSONYのリマスタ話では、あれだけ熱心で深いレスが多かったのに、
SP復刻になると、途端にレベルの低い銭問答の糞レスばかり。
新スレ誘導は正解かも。

0538名無しの笛の踊り

04/05/15 01:27ID:R6hxXw+5

必ずしも銭問答の話ばかりではないと思うが、ＳＰ盤の再生方法や再生音の
の話は熱してくるとほとんど宗教的な領域に入りこむので、それをよく知っ
てる賢明なオタクは、沈黙を守っているということだろう。

0539名無しの笛の踊り

04/05/15 01:34ID:fkLA+g3h

パリ音楽院との「オックスフォード」は心の和む演奏だな。
ウィーンフィルとのコンビとはまた違う味があるよ。

0540名無しの笛の踊り

04/05/15 02:08ID:QKMsB5GT

ナクソス４CDは、いまさら要らないだろう。

0541名無しの笛の踊り

04/05/18 00:51ID:HCa43kmo

それで、みんな蔵のＣＤ買ったの？

0542名無しの笛の踊り

04/05/18 21:10ID:Swr600Qk

>>541
今、セールで安いのでワルターのは持っているもの以外全部注文した。

0543名無しの笛の踊り

04/05/19 05:25ID:he+1CYwa

>>541
絶対買わない

0544カラヤン党だが

04/05/19 05:26ID:Lm/p79yS

ワルターのSP、特にヨーロッパプレスは入手難！
第一どれくらいあるのか、まだ全然調べが付いていない。
国内盤SPは聴く気も起こりません、残念ですが。
ワルターの演奏聴くことが第一義とはいえ、良いコンディションのSPやモノLPが欲しい。
そういえばLPも、アメリカコロムビアの初期盤は、盤質みんな悪いな、ガッカリ。

0545名無しの笛の踊り

04/05/19 07:34ID:he+1CYwa

>>544
ここに割りとよくある。
http://www.fuji-recordsha.co.jp/
１枚４～５千円くらい。

0546カラヤン党だが

04/05/20 04:27ID:np2hQ2kD

>>545さん
＞ここに割りとよくある。１枚４～５千円くらい。

ですね、Danke！
実はここに300枚ほど売っていたりします（笑）
売った時はイギリス、ドイツのオリジナルSPでも1枚￥500くらいだった。10倍か〜。
それ以来、ここには二度と売りに行かなくなりました。買いには行くけれどねｗ

0547名無しの笛の踊り

04/05/22 07:45ID:xtDOIliF

あげ

0548名無しの笛の踊り

04/05/22 10:48ID:j6cF9ee5

＞国内盤SPは聴く気も起こりません、残念ですが。

仕方有ないよ貧乏が悪いんだ。日本製＝粗悪品の代名詞だったし
高くてもノイズが少ないＨＭＶで聴かないと　ってこんなに高いのかよ

0549名無しの笛の踊り

04/05/22 22:52ID:m93QxPaZ

で、結局、復刻盤

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50

0550名無しの笛の踊り

04/05/22 22:53ID:m93QxPaZ

で、結局、復刻盤

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50

0551名無しの笛の踊り

04/05/23 01:27ID:/7lvu9Qt

> 国内盤SPは聴く気も起こりません、残念ですが。

>> 仕方有ないよ貧乏が悪いんだ。日本製＝粗悪品の代名詞だったし

老人の繰り言を一言。日本盤SPの盤質が悪くなり始めるのは、1937年の日華事変
以後のこと。それ以前の1935年前後の日本プレスのSP盤(とくにコロムビア盤)は
世界にも誇り得る盤質だったし、1937年以降でもさらに２年ほどの間のプレスは
そこそこ聞ける盤質だった。

0552名無しの笛の踊り

04/05/23 05:37ID:bKYcW8ob

＞1937年以降でもさらに２年ほどの間のプレスはそこそこ聞ける盤質だった。

つまりニッチク（日蓄）がだめっつーこどでっか。
しかし、コロムビアの頃のを聞き比べてもＨＭＶやＲＣＡにはかなわないですよ。
そういう日本盤を挙げて、「復刻盤はＳＰには叶わない」って言う人が多いんですが、
どう聞いても復刻盤の方がちゃんとした音で演奏を聞けますよ。

0553名無しの笛の踊り

04/05/24 06:55ID:fpr4kSOa

ニッチクのマーラーの第９（確か10枚組ＳＰ）買わなくて良かった。
きっと演奏を誤解してたろう。

0554名無しの笛の踊り

04/05/26 04:08ID:NnOZrU2N

>>552

日本コロムビアの洋楽レーベルがニッチクに変ったのは、太平洋戦争での劣勢
が避けられなくなった1943年のこと。つまりニッチクレーベルのＳＰ盤とは、
戦時粗悪品の最終局面のころの製品。そうではなくて、コロムビアレーベルで
発売されていた間でも、日華事変後のＳＰ盤にはランアウト部に、○印の中に
Ｔの字の刻印が入るようになって、そのような刻印のなかった頃のＳＰ盤より
も品質がややダウンする。これが「そこそこ聞ける盤質」のＳＰ盤。それ以降
のコロムビア盤には、○印の中に５とか８とかの数字の刻印が入るようになり、
盤質低下が留まることなく進行していく。そして戦後プレスを再開したＳＰ盤
の盤質も、この戦時下の数字刻印のプレス程度の盤質にしか回復しなかった。

0555名無しの笛の踊り

04/05/26 06:55ID:RCXdz9Qr

>>554
詳しいですね。今度確かめてみます。
ところで、日本コロムビアでもＳＰのレーベルに「Columbia」と書かれているが、
その周りに「日蓄株式会社」と書かれたものがありますが、あれはいつ頃のプレスですか？
他のコロムビアレーベルのものと比べても遜色ないですが。

そういえば「ニッチク」と書かれたものは、レーベルも灰色で色気がなく何となく粗悪な印象でした。

0556名無しの笛の踊り

04/05/27 05:23ID:ukPXQxML

ニッチクはなあ．．．

0557名無しの笛の踊り

04/05/27 07:16ID:BaZ9d8kv

ニッチクもなにもＮ以降はダメらしい。
一見きれいに見えても外国盤や国産税率印無しと比べると表面のツヤが
かなり違い、それがノイズの差になって現れてくると。

まあ数分ごとに盤をひっくり返して九番や幻想を聴く時点で
家族には変態認定されるわけだが。
かといってＬＰかけて居眠りしても（以下略）

0558名無しの笛の踊り

04/05/28 08:22ID:M0qTnwNv

>>555
レコード会社名とレーベル名とがやや混乱しているようです。現在は株式会社デノン
と改称した旧日本コロムビア(株)は、戦後1946年の社名変更によって生まれたレコー
ド会社名で、それ以前は日本蓄音器商会(1910)とか日蓄工業株式会社(1942)とかいう
社名だったのです。ですから戦前の(盤質的に)最盛期の頃でも、洋楽ＳＰ盤はレーベ
ル名がコロムビア、製造元はNIPPONOPHONE Co. Ltd.(日本蓄音器商会)であり、その
製造元名は原則としてＳＰの盤面にも刻印されていました。

ちなみにレーベルの周りに「日蓄工業株式会社」と書かれたＳＰ盤というのは、おそ
らくニッチク・レーベルに変わる少し前の1942年頃のプレスのはずです。

0559名無しの笛の踊り

04/05/28 08:26ID:JiXxjG9A

日本のちくわ加工業もニッチクだな。

0560名無しの笛の踊り

04/05/30 04:36ID:m/4DpPqJ

>>558
どうもよくわかりました。
ちなみにうちにあるワルター指揮ロンドン交響楽団のＳＰは日蓄工業株式会社と書いてあり、
音は悪いしノイズも多いです。

0561名無しの笛の踊り

04/06/02 05:01ID:WoZapYbj

>>557
片面３～４分のディスクをいちいちひっくり返したり入れ替えたりするのは面倒なので
かつてはカセットやＤＡＴ、今はパソコンに録音して通して聞くほうが楽だね。
でも、ウィーンフィルの「田園」は手巻きでよく聞いた。
（そのせいで随分磨り減ったけど）
演奏に入る前のカタカタという音がディスクの最初に聞けるＳＰだった。

0562名無しの笛の踊り

04/06/04 02:24ID:5+/gqLDt

このスレって、ＳＰの話題が多いと思いますが、皆さんはコロンビア交響楽団
との演奏はどう思っていますか。

自分はふしあなだったためか、米コロンビアの盤でも、日本盤でも、
ＣＤでも、またまたフィリップスのモノラル盤でも別に気にしていなかった
ですが、蘭フィリップス盤で聞いて、はっと思いました。

そのLPはベートーヴェンの交響曲第1番と第2番ですが、管楽器や金管楽器の
技術云々以前に、イマイチ、ワルターの統率が十分いき届いていないようで、
とても頼りなく聴こえるのです。弦楽器はそこそこ持っていっているだけに、その点が
すごく引っかかりました。モノラル時代までのワルターの演奏は結構よかった
だけに（とくにメトロポリタン）、この演奏ははっきりいってショックです。

　これってオケのせい？それともワルターのせい？と思いました。別に
奏者の技術は下手だと思わないし、確かに言われているように薄手のオケ
だと思いましたが、それを除いても、この録音でのワルターの衰えは隠
しようがないというのが私の結論です。

0563名無しの笛の踊り

04/06/04 08:23ID:6TS3NcUu

>>562
コロムビアSOて寄せ集めですからね。
一度引退したワルターをレコーディングのために演奏させたようなもんだし、
おまけにオケに自主的に応えるものがないから、あまり魅力を感じないですよ。
でもワルターを知らない人が最初に耳にするのは大抵このコロムビアとのステレオ録音でしょ。
ということは、これらによって逆にワルターが過小評価されたままで終わっちゃう場合が多いんじゃないですかね。
私もずっと後にウィーンフィルとの演奏を聞いてファンになったから、
そういう点では残念に思います。

0564名無しの笛の踊り

04/06/04 08:38ID:4QmtUZeh

マーラー＆ブルックナー交響曲集（13CD）
ブルーノ・ワルター＆コロンビア響、他

LP発売時のオリジナル・カップリング＆ジャケット・デザインと、
最新のリマスタリング（20ビットDSD＆SBM）によって、ワルターの
マーラー、ブルックナー、ワーグナーが鮮烈によみがえります。
　CD7とCD12には対談やリハーサル、セッションの様子なども
収録され、さらに、84ページに及ぶブックレットにはレアな写真が
多数収載されているのもマニアにはたまらないところです。

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=406030051&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

0565名無しの笛の踊り

04/06/04 18:35ID:bubkOUMS

>>564
宣伝か？

0566名無しの笛の踊り

04/06/06 20:37ID:AAupK9nj

僕はリスナーとしてもプレイヤーとしてもド素人ですが、
コロンビア響ってそんなに下手だとか感じなかった。管
が下手とか言われてるけど別に気にならないです。
年代の割には鮮明な録音で聴けて良いじゃないですか。
ただ、NYフィルのステレオと比べると、さすがにコロンビ
ア響は臨時に作った桶だなぁと思いますが。

0567名無しの笛の踊り

04/06/06 20:58ID:IiCR3Lhb

>おまけにオケに自主的に応えるものがないから

意味がよくわからん。

0568562

04/06/07 01:44ID:zW/Nk2UR

>>566

>>コロンビア響ってそんなに下手だとか感じなかった。管
>>が下手とか言われてるけど別に気にならないです。

　自分もそう思わなかったので、「思わない」と記載したのですが。。。
　臨時のオケであろうが、指揮者が問題なければ問題ないと思うけど、
　この演奏に限っては、指揮者の衰えが目立っていると思う。
　　

0569名無しの笛の踊り

04/06/11 21:20ID:siRSzfBK

> この演奏に限っては、指揮者の衰えが目立っていると思う。

具体的にどの曲のどの部分かな？

0570名無しの笛の踊り

04/06/12 03:09ID:0zRiQF+Q

最近再発売されたワルター/NYPのマーラー第４と第５のカップリングCD２枚組みですが。
背表紙の表記が、「マーラー：交響曲第４番・第９番、ワルター指揮NYP」になってます。
買った店のレシートは紛失したので、海外のSONYCLASSICALに送りつけたら、
正常な表記に刷り直したボトムジャケット入りのものと交換してくれるだろうか。

それとこの盤、特に表記はしてないけど、既出のワルター・エディションと同じ、
SBMリマスタリング盤なのだろうか。

0571名無しの笛の踊り

04/06/12 22:20ID:/7mfKj6x

ワルター＝VPOによる第9の55年ライブってどうよ？

0572名無しの笛の踊り

04/06/13 12:59ID:yWcqJdfo

>>５７１

　イタリア盤で聞いたけど，話にならんほど音悪すぎ。フォルテがスカっすかっと
抜ける感じで，聞くに耐えんかった。いいテープからの再発きぼん。
　ちなみに諸井誠はこの実演を聞いたってさ。オクターブぐらいワーッと足し
ちゃうのでびちくりしたと書いていた。

0573名無しの笛の踊り

04/06/14 09:43ID:uKpbvG7A

最近ワルター聴いてもつまんない。
やっぱりメンゲルベルクだね。

0574名無しの笛の踊り

04/06/14 10:54ID:Xq+tg1Oy

>>573
自分で気づけないこの洗脳はとてもやっかいである。
そして、精神的な治療や療法は時間をかけてじっくりと
おこなうものであり、治療してすぐに治る事はない。
時間をかけて悪くなっているので、時間をかけて治していくものである。

0575名無しの笛の踊り

04/06/14 11:48ID:UGKsA9VM

スタジオ録音の大家
桶は100人もイランといったとかイワンとか

0576名無しの笛の踊り

04/06/14 12:14ID:Mtm4ysux

>>571-572
荘厳とか雄大とかじゃなくて、めちゃ甘口
第3楽章なんかはトロトロにとろけるみたいでかなり聴き応えがある気がするが…

0577572

04/06/22 12:02ID:XtZsvyzd

>>576
ありゃ，そう言われて聴き直してみたらそうじゃった。オーディオ
を変えたせいかぜんぜん違ってきこえる。やっぱりワルターはウィーン
に戻るとNYなんかとはぜんぜん違った音楽になるね。
　第9ならフェリアーが歌ってるロンドン盤がもっと好きだがな～。

0578名無しの笛の踊り

04/06/25 18:41ID:eFOO4uWH

sage

0579名無しの笛の踊り

04/06/26 02:38ID:5MKoRaXQ

下がりすぎあげ

0580名無しの笛の踊り

04/06/29 01:04ID:rSw+me3/

名糞巣の４枚組とても安い(某店1740円)けど、誰か買って聞いた？

0581名無しの笛の踊り

04/07/04 22:48ID:zFywrKVa

>>579
DATに落とせ、こんな糞すれ。
悪多亜なんてネタはとっくに尽きてるから
単なるリマスター・スレじゃんか。

0582名無しの笛の踊り

04/07/06 09:05ID:2Jx21qyJ

芸術の高度な表現などというようなものにあまり関心がなく、
耳に快ければそれでよし、という人にはベストのスレといえよう

0583名無しの笛の踊り

04/07/06 18:26ID:q7wp/TO1

2chで「芸術の高度な表現」を語らえると思っている香具師はそもそもアタマがおかしいと言えよう。

0584名無しの笛の踊り

04/07/07 00:11ID:f7/JLdu6

芸術の高度な表現って、いったい何ですか？

0585名無しの笛の踊り

04/07/07 16:33ID:eHibOJx5

>>584
珍ポーコー

0586名無しの笛の踊り

04/07/10 22:37ID:aOdlobmz

いま新世界聴いた。いや，いいねーびっくり。端正で，凛々しい，みずみずしい世界だなー。
コーホーったら生々しいバイタリティや迫力に欠ける云々だって。リマスター論議は俺は
よくわからないけれど，オリジナルLPで聴くと迫力もすごいどー。

0587名無しの笛の踊り

04/07/10 23:51ID:ZQiTh5kS

>>586
一杯のかけそばで号泣した貴方、素朴だねー（;´_`;）

0588名無しの笛の踊り

04/07/11 00:27ID:yT8dKox7

>>587
　なんにも論理的に言えないんですから，おとなしく黙ってましょうね，坊や。

0589名無しの笛の踊り

04/07/11 22:24ID:KG6wsQdA

読点が,で一緒だねW

0590名無しの笛の踊り

04/07/12 02:11ID:QUHf+gpQ

>>589
もうちょっと脳を使って，、ものをいいましょうね、，坊や（笑）。

0591名無しの笛の踊り

04/07/12 02:16ID:QvLx/CiZ

お互い様だね、坊や（笑）。

0592名無しの笛の踊り

04/07/12 02:50ID:dRuFRy6p

age

0593名無しの笛の踊り

04/07/12 12:25ID:8v6XmcxZ

論理的な坊や

0594名無しの笛の踊り

04/07/13 13:38ID:3c94mWlh

これが論理的批評だどーｗ，，，コピペ晒し推奨

いま新世界聴いた。いや，いいねーびっくり。端正で，凛々しい，みずみずしい世界だなー。
コーホーったら生々しいバイタリティや迫力に欠ける云々だって。リマスター論議は俺は
よくわからないけれど，オリジナルLPで聴くと迫力もすごいどー。

0595名無しの笛の踊り

04/07/13 21:20ID:oqRVYs/5

たかが素朴なデブ親父の感想文ごときに粘着ヤメレ

0596586=588

04/07/15 20:02ID:3nIyKwR0

>>594　そのほかへ
　あまりにおたっキーで反論するのもばかばかしいけど、まぁひとこと
付き合ってやるよ。寂しがりやさんだろうから。
これが論理的批評だなんて言ってないよ。いい音楽のいい演奏を聴いて
「素朴に感動」して何が悪いのかね。ほんとうにいいものなら、そうい
う気持ちに俺はなるね。理窟っぽいことなんかどうでもよくなるという
ことさ。それに反論反対したいのなら、論理的にしてみよ、と言ってい
るまでのこと。

0597名無しの笛の踊り

04/07/15 23:19ID:GF/v0TjH

あんた真面目なんだな。
俺たちにとってはワルターの新世界なんてゲテモノは
どーでも良くて、あんたの作文を弄っているだけよW
2chで正義感漢より、個人のワルター・ファンのサイトで投稿なさったら？

0598名無しの笛の踊り

04/07/16 03:22ID:6XtWbpxS

>>597
それで弄ってると思えるんならたいした知性だねW。日本語が読めるんなら，
596で何を問題にしてるか読み取れよ。
わざわざアンチが訪れて荒らす暇があったら，ワルター氏ね（もう死んでるけど）
スレでも作って投稿なさったら？

0599名無しの笛の踊り

04/07/16 05:57ID:C7/M3gk4

age

0600名無しの笛の踊り

04/07/16 07:29ID:UGWhspAf

あまりにおたっキーで寂しがりや、理窟っぽい、たいした知性の批評だどーｗ，，，コピペ晒し推奨だどー

いま新世界聴いた。いや，いいねーびっくり。端正で，凛々しい，みずみずしい世界だなー。
コーホーったら生々しいバイタリティや迫力に欠ける云々だって。リマスター論議は俺は
よくわからないけれど，オリジナルLPで聴くと迫力もすごいどー。

0601名無しの笛の踊り

04/07/16 14:10ID:SjQr+d7v

漏れはワルター好きだが、この脊髄反射の粘着オッサンが嫌いなので
もう新世界は二度と聴かない。

0602名無しの笛の踊り

04/07/17 20:14ID:VQQjijTI

age

0603名無しの笛の踊り

04/07/17 20:30ID:DwybUDA6

じゃあさ、書き直すよ。

【改訂版】
いま新世界を聴き終えたところだ。演奏が予想を超えて良いのに驚いた。
端正で凛々しい演奏だったのだ。ワルターの年齢を考えれば信じがたいほど、
みずみずしい。生々しいバイタリティや迫力に欠けると評論家の宇野功芳氏
は指摘するが、私は声を大にして反論したい。ここでリマスター論議に深入
りするつもりはないが、オリジナルLPで聴くと印象を一転させるほど迫力が
違うのだ。やはりワルターは凄いのだ。

0604名無しの笛の踊り

04/07/18 08:59ID:yrvvCkhJ

> ワルターは凄いのだ。
っていうところが　バカボンのパパみたい。

でも　新世界は聴いてみたいよ。

0605メール: 一緒w

04/07/19 01:24ID:lOFleLZl

> でも　新世界は聴いてみたいよ。

じ　さ　く　じ　え　ん　

0606名無しの笛の踊り

04/07/19 02:13ID:1tWZqwwl

>>604
>バカボンのパパみたい。

ﾜﾗﾀ。これでいいのだw

0607名無しの笛の踊り

04/07/23 06:47ID:X7AQv1K6

>>605
おう、粘着引きこもりボケ。
ワルターは自作自演したのか？
アフォよ。

0608名無しの笛の踊り

04/07/23 21:06ID:niTPllP5

出勤前の亀ﾚｽ

ｶｺﾜﾙｲのだ

0609名無しの笛の踊り

04/07/23 23:03ID:yGIKg4Jh

漏れはワルター好きだが、この脊髄反射の粘着オッサンが嫌いなので
もう新世界は二度と聴かない、つーか、組合に売ったｗ

0610名無しの笛の踊り

04/07/23 23:25ID:SZFfewm5

久しぶりに来たらこの荒れようｗｗｗｗ

0611名無しの笛の踊り

04/07/23 23:46ID:2MJ5I/h9

このスレ荒れまくりやね…
ところでワルターの未発表ステレオ録音てありますか？

0612名無しの笛の踊り

04/07/24 02:48ID:ZFLRpC5S

>>609
＞組合に売ったｗ

バカだね～まったく

0613名無しの笛の踊り

04/07/24 06:59ID:KV9BPA8K

>>612
バカだったね～内容相応に買い叩かれたね～

0614名無しの笛の踊り

04/07/24 11:54ID:P0Mi4PNL

粘着が

好む　無価値な

新世界

藁

0615名無しの笛の踊り

04/07/24 18:57ID:2VKPVMRX

バカかお前、
ワルターの「新世界」なんてつまらんに決まっとるじゃろが！
最初からそんなもん買うな。

「新世界」ならカバスタの演奏にしとけ。

0616名無しの笛の踊り

04/07/25 12:53ID:CtY+1DrZ

>>615
カバスタ売ってﾅｶﾀ

0617名無しの笛の踊り

04/07/25 18:18ID:4rcujO3O

>>616
フルヴェンの「新世界」実はカバスタあるよ。
中古屋にあるかもよ。

0618粘着中年

04/07/25 19:01ID:ra937Nei

>>615
バカかお前、
ワルターの「新世界」なんて最高に決まっとるじゃろが！
いま新世界聴いた。いや，いいねーびっくり。端正で，凛々しい，みずみずしい世界だなー。
コーホーったら生々しいバイタリティや迫力に欠ける云々だって。リマスター論議は俺は
よくわからないけれど，オリジナルLPで聴くと迫力もすごいどー。

0619粘着しない青年

04/07/25 21:19ID:KHsZoAQV

>>618
阿呆かお前。
あんな子供騙しな演奏があるか！
そんなもんＣＢＳのＬＰだろうがコロムビアのＬＰだろうが
１聴すればわかることやろ。

ま、好みの問題かも知れんが、コロムビアのステレオ録音の演奏はあんまし好きちゃうねん。

0620名無しの笛の踊り

04/07/26 22:19ID:yLSL2uyJ

> ＣＢＳのＬＰだろうがコロムビアのＬＰだろうが...

これどういう意味だい？

0621名無しの笛の踊り

04/07/26 23:40ID:nOEi1Jgv

荒らしは放置の原則に立ち戻ろうぜ。

0622名無しの笛の踊り

04/07/27 20:18ID:H3QkMtOi

なんかさー、中年オヤジが口角泡を飛ばして議論してんの見ると
オイラ泣けてくるよ。いや誤解しないで。いいなあと思ってんのさ。
いまの若い連中なんてワルターなんかほとんど聴いてないからさ。
いくつになってもワルターで熱く議論できるって素晴らしいと思うんだよ。

0623名無しの笛の踊り

04/07/28 23:57ID:6MLYw0Hb

> いまの若い連中なんてワルターなんかほとんど聴いてないからさ。
ケチャップまみれの喫茶店ナポリタンと一緒。
本物を知ったら食えないシロモノ。
もしくはノスタル爺が思い出して喰うシロモノ。

生演奏でもCDでも簡単廉価に「本物」が体験できる若い世代で、
喫茶ナポリタン・ワルターなんて進んで聴いてる若い香具師なんていない。

0624名無しの笛の踊り

04/07/31 17:01ID:MOq9bmvK

喫茶店ナポリタンだって。何？それｗｗ

0625名無しの笛の踊り

04/07/31 19:27ID:1ZXsDksT

一月ほど前のうるるん滞在記で、イタリアでも味にひときわうるさいナポリ人に
日本式のナポリタンを作って食べさせたら、割といけるという感想だったな。

0626名無しの笛の踊り

04/08/01 00:27ID:NOmyyC3Q

>>625
それには後日談があって
「日本で有名なスパゲッティ料理です。」と言ったら、
「これはスパゲッティではありません。ケチャップを搦めた何かです。」

美味い、不味いが問題ではなく、本場のスパゲッティと思いこんでいる
食べ手のアホさが問題なのである。

0627名無しの笛の踊り

04/08/01 19:45ID:eWxZLi4J

>>626
確かにマーラーに関しては、もうお役御免だな。

0628名無しの笛の踊り

04/08/01 23:57ID:xxITL3G2

age

0629名無しの笛の踊り

04/08/03 01:47ID:fo7x1AHL

1938年のマーラー「交響曲第9番」の録音の価値は不滅であるといへやふ。

0630名無しの笛の踊り

04/08/03 23:16ID:1lpVoBdX

> 1938年のマーラー「交響曲第9番」の録音の価値は不滅であるといへやふ。
正確に書けよｗ
骨董的価値、と。

0631名無しの笛の踊り

04/08/04 03:54ID:7GLsQ8rQ

>>622
そういうお前は引き篭もりの重度のパラノイアじじい
559 ：名無しの笛の踊り：04/08/04 02:59 ID:h7AExY70
>重度のパラノイアだから、
>それだけ症状を詳しく書けるのだ。
なら医者は皆病気持ちかよｗ
興奮して脊髄反射するから連続ｶｷｺになんだよ中年豚ｗ

脊髄おっさん、超応援してま～す！
また不愉快な朝を迎えてくださ～い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/559

↑全くパラノイア丸出しだなｗ
半年以上も前からワルタースレに粘着する学歴コンプレックス池沼らしいな。

0632名無しの笛の踊り

04/08/04 09:19ID:bpRry62n

夜中書き込み限定のパラノおっさんはブルーカラー

パラノイアは、精神分裂病より発病年齢がやや遅く、30～35歳頃から起こることが多
い。
妄想や幻覚が主症状で、当初は人格の障害があまり目立たない。
比較的まとまりのある体系的な妄想を強固にいだいているのが、
本型の特徴であり?想の内容としては被害的・迫害的・関係的なものが多い。
例えば、「関係業者」というような妄想がよくみられ、
仮想の迫害者に執拗に反応する病的確信に基づいた異常行動も稀ではない。
パラノイア型の人間は、特定のものに妄想的に執着してしまう。

0633名無しの笛の踊り

04/08/05 02:24ID:Ny+tzahN

オーパス蔵のワルターの戦前のウイーン録音盤を聞いて大変失望しました。
最新録音も含めてこれほど音色の美しい演奏を見事に損なう代物です。
廉価盤として10円くらいでさばいて貰えればそれで十分です。（ダイソー以下）
これからはガラクタを売るのはやめて欲しい。
オーパス蔵を絶賛するのは業者の回し者だけでしょう。

0634名無しの笛の踊り

04/08/05 02:32ID:9BywPj45

>>632
朝起きてクラ板に書き込むしか脳のない
引き篭もり粘着学歴コンプレックス，ファザコン、パラノイアジジイ乙ｗ

↓このアフォ丸出しの書き込みは、
さすが引き篭もり学歴コンプレックス、ファザコン、パラノイアジジイらしいな（藁

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073560396/105
105 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 18:01 ID:Su7F/IAv
父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、一人自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたがらくた同然のワルターのCDとLPを
部屋いっぱいにぶちまけ、一枚一枚割っていく。
漏れの目には止めどもなく涙が溢れてくる・・・。

0635名無しの笛の踊り

04/08/05 09:07ID:0WrvVgiB

>>634
昔，アンダンテ盤の「大地の歌」がデッカ録音からのねつ造ライブだとの指摘に，
自分で聴きもしないで「根拠があるのか！」と訳分からんことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，スレに粘着，荒らしを続けてるのが
この学歴コンです。パラノイア以上に重症です。

0636名無しの笛の踊り

04/08/05 09:08ID:0WrvVgiB

さらに
昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，粘着，荒らしを続けてるのが
この学歴コンです。パラノイア以上に重症です。

0637名無しの笛の踊り

04/08/05 09:09ID:0WrvVgiB

↓そろそろ学歴コンが来る予感

0638名無しの笛の踊り

04/08/05 15:14ID:+Uda8EWk

>>637
オーパス関係者必死だな(藁

0639名無しの笛の踊り

04/08/05 18:00ID:EabdEB5+

>>635 >>636
なるほど　そうなのかぁ。

理解できますた。

0640名無しの笛の踊り

04/08/05 19:21ID:2dD3nUQw

広義の精神分裂病は大別して典型的な破瓜緊張型と妄想型に分類される。
フランスでは、精神分裂症を前者に限定し、後者の患者に見られる、
猜疑心の強い、自負心を伴った被害感を持ちやすい性格を特にパラノイアと呼んでいる。
繰り返される症例は以下の通り。読点に「，」を用いるのも特徴。

222 名前:名無しの笛の踊りメール: 投稿日:04/02/22 00:31 ID:qKgD97Mq
昔，アンダンテ盤の「大地の歌」がデッカ録音からのねつ造ライブだとの指摘に，
自分で聴きもしないで「根拠があるのか！」と訳分からんことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，スレに粘着，荒らしを
する人がいるってのはここのスレですか？（嘲笑）
223 名前:名無しの笛の踊りメール: 投稿日:04/02/22 00:44 ID:qKgD97Mq
誰も釣られないのでもう一つ。

昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，粘着，荒らしを
する人がいるってのはここのスレですか？（嘲笑）

0641名無しの笛の踊り

04/08/05 20:55ID:hi0v8sqc

>>635 >>636
なるほど　そうなのかぁ。

かっこ悪いですね。

0642名無しの笛の踊り

04/08/05 21:59ID:gGDq6Xbl

ワルタースレの粘着精神分裂病患者は典型的な学歴コンプレックス型とファーザーコンプレックス型とを兼ね備えている。
つまり自分が無職の引き篭もりに陥ったのは低学歴だからと言う学歴コンプレックスと
無職の引き篭もりという現状をいつまでも打破できない焦りから
>>105にもあるように自分には到底越えられない父親へのコンプレックスが綯交ぜになり
猜疑心の強い、自負心を伴った被害感を持ちやすい性格＝パラノイアに陥った。
そのため、635-636は単に222-223のコピペなのにもかかわらず、
その病的なまでのファザコンぶりから、すべてが同一の父親の分身（やたら中年と書くのはそのため）
と思い込んでいる。

対策法：治療の方法はないから、徹底的に馬鹿にするべし

0643名無しの笛の踊り

04/08/05 22:32ID:3km7eOcB

まあ、ﾁﾝｶｽ粘着はどうでも良いとして、
ﾜﾙﾀｰ/ｺﾛﾝﾋﾞｱのモーツァルト　K525　12/17/1958の演奏はﾊｹﾞｼｸｲｲと思う。

0644名無しの笛の踊り

04/08/05 23:15ID:+bUPbkGd

久々にのぞいたらムチャクチャ荒れてますな。
Tahraの例のDecca録音前後の「大地の歌」。
発売直後に、CD屋で見かけたものの、他の欲しいのが出たら一緒に買うべと
1週間ほど買い損ねたら、いつの間にか店頭から消えてしまった…

あれからけっこう探したが、ネットオークションにも中古屋でも見かけなかった。
すでに品切れになったものと思って、諦めかけてたのだが、過日、某所のオンライン
カタログにあるので、冗談半分に発注をかけたところ、「入荷しました」と来た。
明日あたり届きそうなんだが楽しみだ。

このCD現在けっこう簡単に入手できるもんなの？

0645名無しの笛の踊り

04/08/05 23:29ID:t+QiZG5G

> 635-636は単に222-223のコピペなのにもかかわらず、
自分でコピペしといて臭すぎｗ
「，」がいつの間にか「、」になっているのも臭すぎｗ
脊髄反射で熱くならずに落ち着いて書けよｗ
「一応」、大卒だろｗ自称ｗ
それから、人のﾈﾀで応酬しないことｗ恥ずかしいｗ
援護系の臭い自作自演を止めることｗ

脊髄おっさん、超応援してま～す！
今日はドカタが休みだったんだよーですね！一日中、お疲れさん！
また深夜＆出勤前限定に戻るの？
これからも漏れは仕事しながら、遊んであげます！
とりあえず不愉快な深夜を迎えてくださ～い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0646名無しの笛の踊り

04/08/06 20:38ID:7rG4Ogd9

相変わらず荒らされてるね。
荒らしさんは何人いるの？

0647名無しの笛の踊り

04/08/07 03:09ID:Qisa7hIx

>>644
初版のデジパック仕様のケースに入った分は、もう１年以上前から内外とも品切れ
中。最近、通常のアクリルケース入りの再版がプレスされ、そこそこ出回っている
模様。

0648名無しの笛の踊り

04/08/07 11:50ID:e4DYstfW

>>647
あのデジパックはジャケットがフェリアーの顔写真で、タイトルもイン・メモリアル
Ｋフェリアーになっている。ちょっと紛らわしいんだよな。俺はあやうくスルーする
ところだった。メインはあくまでフェリアーでワルターじゃないんだよな。

0649名無しの笛の踊り

04/08/10 12:48ID:w2WGasFs

初版でも再版でも、CDの表紙はフェリアーの顔写真だろ

0650名無しの笛の踊り

04/08/10 22:51ID:PsHvma1s

> 初版でも再版でも、CDの表紙はフェリアーの顔写真だろ
ん？DECCAと混同しとらんかい？
Tahraのあのアイテムに初版も糞も無いよん。

0651名無しの笛の踊り

04/08/11 00:57ID:/Qpci1hr

844ですが、届きました。初回だけデジパックだったの？
ちなみに再販でもフェリアーの顔写真に「IN MEMORIAM K.FERRIER」とある。
これからじっくり聴きます。ちなみに買ったのはHMVのオンラインだったんだが、
すでにカタログから消えてるみたいだ。

0652名無しの笛の踊り

04/08/11 00:59ID:/Qpci1hr

844じゃなくて644だった。失礼しますた。
ﾚｽくれた方ｻﾝｸｽm(__)m

0653名無しの笛の踊り

04/08/13 00:07ID:G5ExT3F9

ワルターのCDでステレオ音源のものを主に聞いてるのですが、
マックルーア版、スーパービットマッピング、DSDと
色んな物がありますが、どれがいいのでしょうか?
どれが本物のワルターに近いのでしょうか?
同じ曲を聞いてもずいぶん違う印象を受けます。

0654名無したちの午後

04/08/13 00:48ID:5+0dxMes

またリマスタリングの話か。荒れるから過去レスでも読んで、終わりにしてくれ。

0655名無しの笛の踊り

04/08/13 04:23ID:gDvdb3HN

>>654を支持する。

0656名無しの笛の踊り

04/08/13 10:11ID:sglsRg2A

677 名前:名無しの笛の踊りメール:sage 投稿日:04/08/13 04:22 ID:gDvdb3HN
>>670-671や>>675のように
過去スレや劇場のコピペを貼るのは賢明なやり方だね。

>>676を支持する。

0657名無しの笛の踊り

04/08/13 10:45ID:UNleeY16

>>656は支持しない。

0658名無しの笛の踊り

04/08/18 01:19ID:ufBPhZha

古本屋で諸井誠の「交響曲名曲名盤１００選」を見つけた。1978年著。今読
むと、意外にまともだ。特にハイドン、ブルックナー、マーラー、シベリウ
ス、ショスタコの項などさすが作曲家、と言いたくなる部分もある。
ワルターについてもモノーラルを必ず聴いていて、ステレオは仕方なく挙げ
ているような感じだ。戦後のウイーンＰＯとの演奏も高く評価している。

0659名無しの笛の踊り

04/08/18 10:33ID:f2CKL4uE

> 宇野功芳：ドキュソ
> 玉木正之：厨房
> 許光俊：ワナビー
> 吉松隆：マッチポンプ
> 諸井誠：キティ
キティは諸井誠ぐらいですが，ドキュソ・厨房・ワナビー
は結構思い当たりますね。

0660名無しの笛の踊り

04/08/22 07:38ID:ixTgvCdu

一連のレスに君の焦燥と心の傷の深さが感じられ私としては嬉しいのだよ（ｗ

0661焦燥ﾊﾞｶ

04/08/24 22:48ID:GAB+VREU

即レスに君の焦燥が如実に感じられて此又大いに嬉しい
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

0662名無しの笛の踊り

04/08/24 23:14ID:j7UyY9pc

この労作の文章に君の焦燥が如実に表出されていて僕としては非常に光栄で嬉しいの
だよ！

0663名無しの笛の踊り

04/08/25 11:37ID:d9S23qJc

0664名無しの笛の踊り

04/08/26 01:24ID:usmdS/2t

810 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 18:51 ID:???
ﾎｯﾎｯﾎ
ワシの真似するのは構わんのだが、全く面白くなかろうぞ。
196 ：名無しの笛の踊り：02/10/28 19:30 ID:???
即レスに君の焦燥が如実に感じられて此又大いに嬉しい
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
203 ：名無しの笛の踊り：02/10/28 20:15 ID:???
熟慮レスに君の焦燥が如実に感じられて此又大いに嬉しい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
793 ：名無しの笛の踊り：03/02/25 18:01 ID:???
>>791
この作文に君の焦燥が如実に表出されていて僕としては嬉しいのだよ！
（ﾟ∀°）ｱ--ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
お主はワシを真似るより、自分で言葉を選んでﾚｽをつけることじゃな。
わかったら、ｽﾞﾘｾﾝでもコキくさってｽﾍﾟﾙｰﾏ飛ばしまくってﾈｰﾛ。
ﾎｯﾎｯﾎ

(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

0665名無しの笛の踊り

04/08/26 03:45ID:qL4ahi9H

age

0666名無しの笛の踊り

04/08/26 12:52ID:P8JPj0u2

６６６

0667名無しの笛の踊り

04/08/30 17:04ID:nE3P0dDy

悪オタご臨終
　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　　＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　...［二］ | ::| 　　　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　　　 | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　／　　　　＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／　　　　　　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
　　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　
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　　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　　|: :|　| ::|└┴┘ |::|┃　r 　 .　(_　_) 　　）┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
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　　 | ::|　| ::|　　　...　|::|┃　. 　　　┃|::| 　　　　 | ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　　　　　　......┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　　　●　　　　 ∫∬∫∬　　　　 ●　　　○　
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　　 ●●　　○○
　　　［￣￣］［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　　［￣￣］［￣￣］
　　　　|_糞_|　 .|_便_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_便_|　 .|_糞_|

0668名無しの笛の踊り

04/08/31 01:37ID:hTSYGWYl

オーパス蔵のワルター、もう続きはないのか？

0669名無しの笛の踊り

04/08/31 01:41ID:a61Rvauk

またループが始まるな。

0670名無しの笛の踊り

04/09/01 00:11ID:k6J/Kif4

被害妄想的なバカを見ていると、
自分に自信のない人に、
被害妄想が多いのではないか、と思う。
自分に自信がないのは、
自分が精一杯生きていない、
あるいは、何らかの要因で、
自分が精一杯生きれないから。
だから、
他人の何気ない言葉が「批判」に聞こえたり、
他人が自分について何を言っているかが
いつも気になったり…
妄想は、どんどん膨らんでいく。
「自作自演」
「改竄」
「焦燥」
被害妄想は、幻聴、幻覚の類にも発展する。
だから、そうなる前に、
病の芽を摘んでおかなくてはいけない。

0671名無しの笛の踊り

04/09/03 22:04ID:Jpd3ZZAJ

懲りずにage

0672名無しの笛の踊り

04/09/05 22:19ID:0nws0N2w

ニューヨーク時代のワルターをなめてはいかんよ。
一連のソニーの録音を聴きたまえ。特に50年代。まともに聴いたら、ちょっと
文句つけられないでしょう。再評価すべきですよ。

0673名無しの笛の踊り

04/09/08 08:59ID:Nz5vuCWb

ワルターといえばウィーンフィルと想うが．．．

0674名無しの笛の踊り

04/09/08 19:26ID:MtJ4bGkv

ワルターといえばコロンビア

0675名無しの笛の踊り

04/09/09 00:39ID:76LTcZ7s

目糞鼻糞

0676奈々氏

04/09/09 21:06ID:9aGQxnZm

ステレオのベートーヴェンの交響曲全集はどのＣＤの音質がよいですか？
当方国内盤とアメリカ盤を買いましたがどちらも昔ＬＰで聴いた音に遠く
及びません。（ノスタルジではなく。）

0677名無しの笛の踊り

04/09/10 06:36ID:KlAIZdKQ

ワルターといえばウィーンフィルというのはヨーロッパ・コンプレックス
の強い日本人的な評価と想うが．．．
672のいうようにニューヨーク時代は素晴らしいよ。
>>676
ご存知なさそうだが、その話題はここでは禁物です。荒れるんで。
でもこっそりお教えしますが、入手できればフランス版です。
安いし。

0678名無しの笛の踊り

04/09/11 09:36:43ID:tzY8izfY

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー●-●-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ

0679名無しの笛の踊り

04/09/11 21:35:01ID:XTxUePhX

　　　　　　　　（＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　（＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／／）
　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　／／／
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼　　　これより　　　　　　　　／／／／）
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼＼　裁きをおこなう　　　　　　／／／／／）
　　　　　　　　　　　＼＼｜｜｜　　　　　｜｜｜　／／
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜ ⊂⊃　　 ⊂⊃　｜／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧ 　∧ ∧　／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼(　ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ　)／／￣＼＼＼＼）￣
　　　　　　　　（／（／／／￣（つ　つ　⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　　　　　　　　　　　　（／（／｜　｜　　｜　｜＼)＼）
　　　　　　　　　　　　　（／（（/ ∧｜　　｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　∪ 　　 ∪　∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∥Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　＜　ワルターがなにをしたっていうの？（涙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（''''''''''''）　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

0680名無しの笛の踊り

04/09/15 00:21:25ID:Ehx1/tBf

age

0681名無しの笛の踊り

04/09/15 16:13:30ID:sSBYOqyM

誕生日あげ

0682名無しの笛の踊り

04/09/15 23:58:44ID:32G9quKX

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

0683名無しの笛の踊り

04/09/16 19:17:44ID:w0R4aolm

このスレッド荒れようは目を覆うものがあります。当該人物は個人情報の暴露や誹謗中傷は
明らかに犯罪行為であることを自覚してください。名誉毀損は親告罪ではありますが、実刑も
十分に可能な重い罪です。関連スレを見るかぎり、すでに告訴すれば裁判まで持ち込める
事態まで悪化していると思います。8月に2chで誹謗中傷をした人に実刑判決が下って以来、
2ch関係の告訴はかなりの件数に上っています。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040811k0000e040032000c.html

書き込んでいる人は匿名性を利用した愉快犯か、個人に悪意を持っている人でしょうが、
インターネットに匿名性なんて存在しないということはご存知ですか？よく考えればわかる
ことですが、デジタル社会のほうがアナログに比べて全然証拠は多いんですよ。どんなに
プロキシーをはさんでも、接続がインターネットの前提であるかぎり、管理している側では
個人を特定することができてしまいます。2chでは現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト
情報を記録しており、警察や裁判所からの要請により提出することになっています。
これは平成14年5月にに施工されたプロバイダ責任法によって義務付けられた行為です。
今までのすべての投稿のログは保存されていますし、すでに個人情報は取得済みかも
しれませんが、足跡を残しながら犯罪行為を重ねていることをよく考えて今後はこのような
行為を慎んでください。
一日も早く通常のスレッドに戻って、楽しい情報交換がなされることを切に願います。

0684名無しの笛の踊り

04/09/20 02:22:20ID:vnEm48g5

ワルターの録音　マスタリングでこんなに印象が変わるなんて。
特にステレオ録音の場合、ワルターの演奏の魅力の多くは「響き」にあるのかなあ。

0685名無しの笛の踊り

04/09/26 22:52:46ID:mqJhyYQO

VPOとのマラ9、EMIからartリマスターで発売されているのを見かけました。
これって、ナクソス盤やダットン盤と比べて、音質はどうでしょうか？

0686名無しの笛の踊り

04/09/28 04:35:15ID:U5KQHOsO

NYPとのブラ全、SONYから2枚組廉価盤で発売されているのも見かけました。
こっちも気になります。

0687名無しの笛の踊り

04/09/28 04:39:50ID:mcY3B+nj

音質が気になるの？

0688名無しの笛の踊り

04/09/28 23:49:49ID:1CpTEqRD

>>686
ワルター初心者です。
ブラームス２番（モノラル）の評判がいいようなので、それが聴きたく、
EMIがIMG Artistレーベルで他社の音源も含めた
GREAT CONDUCTORS OF THE 20TH CENTIRYシリーズ２枚組で買いました。
でも、音質が不鮮明で印象が薄く、こんなものかと思いました。
そんなはずはないと思い、中古で国内盤(SBM)を安く買って聴きましたが
今度はざらついて汚い音です。がっかり。
そして今回、英ソニーの廉価盤２枚組の全集を買ってやっと
まともな音で聴けました。評判がいい理由が理解できました。
弦の美しいニュアンスが分かるし、音に力がある。思わず興奮。
爆演なんですねーー。ホントに。(^_^)
ＣＤの音質って大事だよね。

0689名無しの笛の踊り

04/09/29 19:06:16ID:d2PbsaZI

最新のブラＮＹＰは何番がデキがよいのかな？

0690名無しの笛の踊り

04/09/29 19:13:16ID:uTDMwVHs

>>688
国内盤のモノラルブラ２はＳＢＭ出ていないよ。
でもＥＭＩ盤より音質はいいと思う、俺は。

0691名無しの笛の踊り

04/10/05 22:35:42ID:enq1n3L1

モツ交響曲第４０番ウィ―ンとのライブ。
52/5/17（ターラ）と52/5/18（オルフェオ）
一日違いだけど、演奏はどう違うのですか？

0692名無しの笛の踊り

04/10/05 22:43:10ID:enq1n3L1

52/5/18はオルフェオではなく、Altusですた。ｽﾏｿ

0693名無しの笛の踊り

04/10/09 01:52:55ID:JUfSAdJX

M&Aからワルター・ウィーン告別演奏会は買ってもいいかな？
マニアというわけではないのでファンとして。

0694名無しの笛の踊り

04/10/16 00:45:53ID:1xn8UDXn

>>693
そういえば、再プレスは決まったの？

0695名無しの笛の踊り

04/10/16 13:13:07ID:XE1qg8PZ

>>694
決まったよ。

0696名無しの笛の踊り

04/10/23 01:00:53ID:kfk5Qm6p

age

0697名無しの笛の踊り

04/10/23 02:32:56ID:R63IVacn

国内盤DSD仕様をやっと購入。定番、田園とブラ4.
昔のオデッセイに親しんだ私としては、SBM仕様よりずっといいですね。
高域はより滑らかに、低域はきれいにまとまった音でした。
それでいてヒスも抑えられている。
マーラーではフランス盤が気に入っていますが、復活あたりが
どのように改善されているか聞きたくなりました。

0698名無しの笛の踊り

04/10/30 04:02:40ID:hUolBmT0

保守してやるよ。

0699名無しの笛の踊り

04/11/02 22:45:32ID:FXVzWUad

M&Aから1960年の大地ライブ(NY)が再発されるそうだが、これってどんな演奏？

0700名無しの笛の踊り

04/11/03 23:19:22ID:wljmDWBk

７００

0701名無しの笛の踊り

04/11/05 21:20:08ID:MfjvJVdR

ワルター指揮VPOでディースカウが歌っている演奏のCDを探しているのですが、
現在入手可能でしょうか？

0702名無しの笛の踊り

04/11/06 06:42:30ID:K/q7FIP3

現在も何もそんな演奏そもそも存在しているの？

0703　

04/11/06 13:11:39ID:E9ssgbQH

ないよ

0704名無しの笛の踊り

04/11/06 14:58:10ID:5H4EC59O

すみません
曲目を書くのを忘れてしまいました
ドイツ・レクイエムなんですが
ずいぶん前にCD店で発見たのですが
買おうと思ったら無くなっていたんです。

0705名無しの笛の踊り

04/11/06 17:45:54ID:NdP6ThAg

>>704
エディンバラ音楽祭ライヴ？

0706名無しの笛の踊り

04/11/06 19:47:52ID:iVx6UFG1

「ドイツ・レクイエム」ゼーフリート(S)Fディスカウ(Br) ウィ―ンｐｏ 53/9/8 WING WCD 3/4 CD エジンバラ音楽祭

0707名無しの笛の踊り

04/11/06 23:30:19ID:tQ5rAjpk

ありがとうございます
それだと思います
早速通販サイトで検索かけてみます

0708名無しの笛の踊り

04/11/06 23:46:49ID:tQ5rAjpk

まだチラッと調べただけで申し訳ないのですが
HMVでは見あたりません
入手可能なのでしょうか？

0709名無しの笛の踊り

04/11/07 13:25:37ID:/9zTbTg+

WingCDは、いま通常の量販店ルートではほとんど出回っていない。このような旧譜
を手に入れるには、それなりの経験とルート開拓が必要。

0710名無しの笛の踊り

04/11/07 13:47:22ID:HmtUME9I

わるい、俺それ持ってる。

0711名無しの笛の踊り

04/11/07 19:43:19ID:9E6JRB6v

ありがとうございます
再発されるのを待つことにします。
持っているかたうらやますぃ

0712名無しの笛の踊り

04/11/10 00:41:44ID:7xiithy6

↑
再発は難しいと思うよ。どうしても欲しいのなら、Wingとコネのありそうな
量販店や通販店に粘り強く訊ねる方がいいかも。

0713名無しの笛の踊り

04/11/11 00:24:39ID:Lhs9I3a5

情報ありがとうございます
やっぱり見つけたときにはすぐに買わないとだめですね

0714名無しの笛の踊り

04/11/11 01:34:47ID:Z5Ez72Pz

粘り強く探すのならヤフーオークションもねらい目ですね。

ヤフーオークションの「アラート」を適宜設定しておくと、狙いのＣＤが出品されたときに
メールで通知してくれますよ。

0715名無しの笛の踊り

04/11/15 23:35:22ID:jrXYYRoH

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24750663

ヤフオクでてるよ、これでしょ。

0716名無しの笛の踊り

04/11/16 21:10:16ID:Rys3uxt1

6,000 円かよ、新品はイクラで売ってたのよ

0717名無しの笛の踊り

04/11/16 22:11:55ID:JIL1jM1m

私が見たのはもうずいぶん前で、たぶん５年以上前なんですが、
５０００円くらいしていたように思います。
今となっては６０００円は高いですね。

0718名無しの笛の踊り

04/11/21 09:05:04ID:5eBnRD4J

皆さん、質問させてください。Ｍ＆Ａから出た「荘厳ミサ曲」の音質はどうなんでしょうか。じつはＵＲＡＮＩＡ盤を持っているので、どんなものかと思案中なので。よろしくお願いします。

0719名無しの笛の踊り

04/11/22 03:49:51ID:WKc308Dn

>>718
ＵＲＡＮＩＡあれば必要なし。Ｍ＆Ａに音質など期待するな。

0720名無しの笛の踊り

04/11/22 03:53:39ID:WKc308Dn

>>714-715
アホかお前？それはお前が自分で出してるんだろ。
わざわざそんな骨董品をその値段で買う香具師は大馬鹿だが、
そんな馬鹿値をつけてよろこんでるおまえはもっと（ｒｙ

0721名無しの笛の踊り

04/11/22 12:28:19ID:sxKqorHp

クラ板の汚物、お得意の銭問答ｗ

0722名無しの笛の踊り

04/11/23 01:12:11ID:Qri9Sabh

>>721
クラ板の汚物？質問がなぜそんなことを言われなきゃならんのだ。銭問答でなく、音質の意見が欲しいだけです。

0723名無しの笛の踊り

04/11/23 20:11:04ID:0QSZAMFX

ワルタースレも関係あるようなので貼っておきます。

■■■フルトヴェングラー 12■■■に生息する荒らし(録音アンチ)の軌跡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/925

0724名無しの笛の踊り

04/11/24 13:16:08ID:qVmhSGUi

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

0725名無しの笛の踊り

04/11/24 13:17:48ID:nXq2lE14

先ほどタワーから1960年5月29日のウイーンフイルとのさよならコンサートのCD
が届きました。（ミュージックアンドアーツ）
ヤフオクとかで高価で出品されていましたが，手を出さなくって良かったです。
聴くのが楽しみです。

0726名無しの笛の踊り

04/11/24 15:18:59ID:bE7btoh4

ブルーノ・ﾜﾛﾀ

0727名無しの笛の踊り

04/11/24 17:29:21ID:tb00Ny8p

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1795485
これって買いですか？初心者です。

0728名無しの笛の踊り

04/11/26 22:41:34ID:q34Nbo31

>>727
初心者向きではないのでわ？

0729名無しの笛の踊り

04/11/30 21:05:49ID:ytsI0ruR

物凄い値引き方に爆笑してしまった＞727

0730名無しの笛の踊り

04/12/03 10:23:06ID:OQ1miG8k

>>727
あまりの値引きに勝手しまった。しかも初めてのインターネットで。
このボックスは音質いいのだろうか？不安だ。
これってポイント付くんでしょうか？

0731名無しの笛の踊り

04/12/05 17:03:52ID:cAamFS4j

教えてエライ使徒。

中古レコード屋あさってたら、ワルターのリハーサルＬＰが
３枚ありました。
・マーラー９、ﾌﾞﾗｰﾑｽ２／３番
・ベートーヴェン５番
・ベートーヴェン４／７／９番
とりあえず買ってしまったけど、この手の音源てほかにもあるの？

0732名無しの笛の踊り

04/12/05 23:03:25ID:ZHbognrs

>>725
確かに塔にあったけど音質はどう？
店員の話だと「籠もってて聞きづらい」とのことだったが・・・。

0733名無しの笛の踊り

04/12/06 08:42:39ID:XDQ0VqPV

有名なソニーのウイーンとのモツ４０/２５て、拍手が不自然に聞こえませんか?
後づけですか?

0734名無しの笛の踊り

04/12/06 11:50:09ID:IdYbsRSu

>>731
これのCD盤もってるけど。

0735TK ◆f0en0t845k

04/12/08 19:59:16ID:wO7mGYkp

>>731
リンツのリハーサルと演奏の二枚組ＬＰがありますね。米コロンビアSL224
スコア付きでした。

0736名無しの笛の踊り

04/12/08 23:20:59ID:V5mZFr2S

>>734
ＣＤもでてるの知らなかったっす。

0737名無しの笛の踊り

04/12/09 19:27:56ID:oTaHQBAt

>>735
このリンツのリハーサルのＣＤ版では、第２楽章にオリジナルＬＰにも
含まれていなかった部分が収録されているそうだ。

0738名無しの笛の踊り

04/12/09 20:52:37ID:pLzQHrjH

これらのリハーサル盤は非売品で、ＣＤを何枚か買って応募券を送るとくれた特典品だ。
録音時のＪ・マックルーアというプロデューサー(ディレクターだったかも?)が、ワルターの
貴重な記録になると思いテープを回し録音したものだと聞いた事がある。

0739名無しの笛の踊り

04/12/09 20:56:30ID:pLzQHrjH

リハーサル盤は、ベートーベン交響曲全集とマーラー交響曲集の付録としても付いていた。

0740名無しの笛の踊り

04/12/09 21:25:19ID:K/K4jgVC

プラハは初出テイクだし、これ買えばヨロシ
http://www.sonyclassical.com/music/64474/main.html

0741名無しの笛の踊り

04/12/09 21:58:43ID:oTaHQBAt

> これらのリハーサル盤は非売品で、ＣＤを何枚か買って応募券を送るとくれた特典品だ。

たしかに、日本のSONYが最初にＣＤとして出したこれらのリハーサル盤は特典
盤だったが、1990年代半ばに内外のSONYが出したWalter Edition盤(SBM)では、
リハーサル録音の大半が「市販盤」として出た。Editionの国内盤はもう入手
困難だが、海外盤は740が言うように今も現役。

0742名無しの笛の踊り

04/12/09 23:55:42ID:4uGxZrD6

７３１です。
みなさんいろいろありがとうございます。
でも、詳しいですねえ。

　ところで、マーラー９番のコロンビア響のは聞いたこと無いけど、
このリハ聞いて全曲聞きたくなってしまいました。

0743名無しの笛の踊り

04/12/10 22:39:34ID:f7MvFd4H

ジークフリート牧歌の長～いリハーサルも聞きもの。

0744名無しの笛の踊り

04/12/13 09:54:27ID:lIbSK/Ay

>>738
デンマークのＦＭでベートーヴェンのリハーサルかけてたよ。
ワルターのコロムビア響との演奏たまにやるから要チェック。

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/

0745名無しの笛の踊り

04/12/18 00:28:08ID:deOSXyfH

晩年のモーツァルト（コロンビア）ってどうですか？

0746今ネットラジオでワルターかけてます

04/12/19 16:41:32ID:6AyH6B8U

16:30-18:00 DRk : ベートーヴェン：交響曲第. 2 と 6
コロムビア：交響楽団指揮：ブルーノ・ワルター.
番組表 http://www.dr.dk/musik/klassisk/programoversigt/program_drklassisk.asp
ストリーム (wm) http://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=17&venstre=true&

リハーサルも聞けるかもしれないので要チェック

0747↑を惜しくも聞き逃した方へ

04/12/19 17:11:08ID:6AyH6B8U

21日
00:30-02:00 DRk : ベートーヴェン：交響曲第 1 と第 7
コロムビア交響楽団指揮：ブルーノ・ワルター.
番組表 http://www.dr.dk/musik/klassisk/programoversigt/program_drklassisk.asp
ストリーム (wm) http://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=17&venstre=true&

詳しくは「海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう」
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp

0748名無しの笛の踊り

04/12/23 20:32:50ID:AAGPLA/b

あげ

0749名無しの笛の踊り

05/01/02 15:19:13ID:ckP+vjy/

age

0750名無しの笛の踊り

05/01/05 17:47:52ID:C+H6xZSY

　今でも、ブルーノ・ワルターが
コロンビア響との一連のステレオ録音
についてＯＫを出したのが信じられない。
あんなカンカン・キャンキャン音質でよくも・・
晩年は耳が悪かったのか？

0751名無しの笛の踊り

05/01/05 18:18:57ID:ezT0yEvk

>>750
もし国内盤CDでそう思われたのなら
輸入盤のCDやLPで再度聴いてみることをお勧めする
国内盤のドンシャリなリマスターで驚いた記憶がある

0752名無しの笛の踊り

05/01/13 14:34:17ID:dyoqTC2T

238 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 08:04:30 ID:lw+VILpk
カラヤンが主役になっている演奏は美音だが内容がないのでおもしろくない。
全体的に洗練された大人に憧れる厨房でかっこつけてる感じ。
けれど、脇役としては優れた存在、主役を引き立てるのがうまい。オペラや協奏曲は◎のものが多い。

ワルターは、精神性が欠如している。陰湿で歪んだドロドロとした感情を音楽の中心から垂れ流している。
音全体に存在感と大物感があるのは◎。浅原や池田大作みたいな大物グルの内面を表現している感じ。
この人精神異常者か？

フルトベングラーも精神性は欠けているが異常性は感じない。
一音一音に意味をもたせる才能は神。
ただ人間的には器の小さいしょぼい人間だったんだろうな。全体的に線が細いし、表現してるものが小さい。
しょぼくれたおっちゃんの弱さ（内面）を執拗に表現し続けた感じ。
クラシック界の尾崎豊・カートコバーン、いまでも彼の弱さに共感する厨房ファンを熱狂させ続けている。

239 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 08:38:47 ID:lw+VILpk
ジョージセル、精神性の塊みたいな人。情緒的な表現や詩的な表現はまったくないので人気はない。
キビキビとした端正な音づくりをする。フルベン・ワルター・カラヤンと比べて
全体的に堅くモノトーンで透明な印象。

クレンペラー、やはり情緒的な表現や詩的な表現はまったくしない、全体的に堅くモノトーンで透明な印象。
セルとは違いキビキビとした端正な音づくりはしないが、重くどっしりとした迫力と大物感はケタ違いにある。
生まれつきの超大物気質なのか、他の人がまねできないような王者のような大きい表現が得意。

バーンスタイン、優等生的で情緒的に洗練されかっこいいが、
どこか厨房臭いポップスやロックのような表現を好むので厨房ファンが多い。
精神性は乏しく、深みはない。

0753名無しの笛の踊り

05/01/18 12:56:26ID:5UWvBUmm

>>752
おまいのコピペレスは釣りか？荒らしか？

0754名無しの笛の踊り

05/01/18 13:35:23ID:e3y7oRSi

ワルターのＣＤ探してたらＳＡＣＤ盤が出てきたよ。
ステレオのＣＤ盤には音質に不満があったけどＳＡＣＤ盤はよかった。
結構昔のマスターなのにそのわりには音質良いなと思われ

0755名無しの笛の踊り

05/01/18 14:17:01ID:A/jGgYb+

確かにワルターの演奏からはキモさを感じる。

0756亜北斎

05/01/18 17:42:05ID:5UWvBUmm

　>>752 755

無視

0757名無しの笛の踊り

05/01/18 18:22:38ID:kgG3rKXn

相変わらずネガティブな書き込みには異様に排他的な板だなw
ここはレコード馬鹿とノスタル爺しかいないのかね？

0758名無しの笛の踊り

05/01/18 18:46:10ID:o6gXXe5T

ワルターファンの人はワルターのステレオ録音についてどう思ってるの？

0759名無しの笛の踊り

05/01/19 02:12:19ID:DeNVxb4g

>>758
二流の今の基準では価値のないガラクタ。
LPﾏﾝｾｰ保存厨の棺桶用。

0760名無しの笛の踊り

05/01/19 10:08:55ID:DplQkzQs

なんか大量に入れ過ぎたのが裏目に出てるような気もする
晩年の録音がＮＹフィルやウィーン・フィルとの数枚しか残されてなかったら
もう少しあり難がられたかもｗ

0761名無しの笛の踊り

05/01/19 11:28:21ID:1fH2WVQJ

　日本にかぎっていえば、ソニーが入ったのが
極めてやばかった。ソフトの音質が酷過ぎた。
ディレクターにまともな人材がいなかったし、
カッティングマシーンを駆動するソニーの大
出力トランジスタパワーアンプの音質が酷過ぎた。
極めて薄っぺらいカンカン・キャンキャンの
どんしゃりサウンド。当時のエラートやハルモニア
ムンディと比べると同じカッティングマシーンを
使ってもその差は歴然としていた。

　

0762名無しの笛の踊り

05/01/19 21:32:34ID:PWX9dVJN

>>751
そういや30年近く前、ワルターのLPが2000円以上した頃、
1000円で米CBSのLPで「新世界」を買った。
ワルターのは「イギリス」に比べて評判悪かった「新世界」
だったが、米盤ではなかなかの名演に聞こえたのであった。
・・・遠い目

0763名無しの笛の踊り

05/01/20 14:37:25ID:qXE6L1mC

ワルターって日本以外では評価落ちてるんでしょ。

0764名無しの笛の踊り

05/01/20 23:29:08ID:GpWoInrW

今、米CBS MASTERWORKS盤で「新世界」MK42039聴いてますが日本のSONY盤と
違い、違和感のない録音になってます。ドンシャリでなく聴きやすいです。
ワルターの「新世界」はドヴォルザークの交響曲９番として聴くと名演です。

0765名無しの笛の踊り

05/01/20 23:38:18ID:2EnoMRZT

やっぱり、パワーアンプはできのよい真空管に
限る。上流に行けばいくほどそうです。
もっとも、最終的にはタッチしている人たちの
音楽性です。指揮者だけではないんです。

0766名無しの笛の踊り

05/01/20 23:41:14ID:2EnoMRZT

ちなみにカッティングマシーンは
ノイマンのたしかSX６８・７４だったと
記憶する。

0767名無しの笛の踊り

05/01/21 06:15:59ID:QmIjgznq

コロンビアSOとのマーラー第九のリハーサル盤はなかなか面白い。
いろいろリハーサル盤を聞いたが一番好きなほうだ。
プロデューサーのマックルーアの解説では、このスレでも触れられていた
第2楽章の足踏みは、リハーサル段階から注意したのだが、結局本番でも
やめられなかった。マックルーアによると「ドクター･ワルターはウィーンで
レントラーのリズムを身体で覚えていたのです」と言うことだそうだ。

このリハーサル盤、マイクの位置のためか音も生々しくて素晴らしい。
しかし、それに期待して全曲演奏を聞くと音がこじんまりしてつまらない。
まあ、機会があればリハ盤を聞いてみて。

ジャズを踊る音楽と言って貶していたワルター博士（！！）だが、
古くさいレントラーのリズムは身体で覚えていたのである。
これこそ、まさに舞踊の原点と言えよう。もう少し、長生きすれば
ジャズを理解していた可能性も十分にあると思われ、早逝したのは
痛恨の極みである。

0768名無しの笛の踊り

05/01/21 11:08:25ID:qkNui7tH

あの卑しいブタがジャズほめるわけないでしょ。

0769名無しの笛の踊り

05/01/21 14:15:12ID:Gmh7bg9Y

>>768

そういや、たしかサァ・エイドリアン・ボールトの著書「指揮を語る」に
ワルターが久しぶりにNYPを指揮した時にモーツァルトの演奏で、Vnが
開放弦を使って弾いたのを聞いて「モーツァルトが聞いたらなんて嘆くだろう」
と言ったそうだ。
ボールトによると、その頃の常任だったバーンスタインが、米国民の好みに合わせて
ワルター時代と奏法を変更させていたとのことだ。

そのあたりがジャズに親和性の高かったレニィと博士の違いなのかも。

・・・漏れはバーンスタインのモーツァルトは苦手だけど。

0770名無しの笛の踊り

05/01/21 18:18:02ID:/G18H/i2

外盤のワルターエディションはなかなかの音質に仕上がってるね。
少なくとも国内盤のようなドンシャリではない。
このシリーズのプロデューサー（リマスターエンジニアだったか？）に
よく名が挙がってるベジュン・メータなる人物って、かつてボーイソプラノの
アルバムを出してたズービン・メータの親戚の人なのかな？

0771名無しの笛の踊り

05/01/21 18:30:50ID:eeh0fu8g

>>764 ワルターの「新世界」はドヴォルザークの交響曲９番として聴くと名演です

たしかにワルターの新世界は、良い演奏ですね。
こうも世評が悪いとしっかりした仕事のされている音盤の必要性を痛切に感じます。

0772名無しの笛の踊り

05/01/22 00:04:59ID:c8HU35uv

これが論理的批評だどーｗ，，，コピペ晒し推奨

いま新世界聴いた。いや，いいねーびっくり。端正で，凛々しい，みずみずしい世界
だなー。
コーホーったら生々しいバイタリティや迫力に欠ける云々だって。リマスター論議は
俺は
よくわからないけれど，オリジナルLPで聴くと迫力もすごいどー。

0773名無しの笛の踊り

05/01/22 14:41:56ID:MB0Pj8hd

漏れがあまり好きではない吉田秀さんが「ワルターの指揮はバスを重視している。
欧州時代でも、米国時代でもそうなので、これはオケと言うよりワルターの
個性というべきだろう」と言ってた。

締まりのない低音の国内盤での新世界の評判が悪いのもそんな理由か？

ソニー製カッティングマシーンも低音は振幅が大きいから付いて
いけなかったのかも。

0774名無しの笛の踊り

05/01/25 23:30:30ID:uG6rCJq5

そやけど、吉田英って五味とちごうてオーディオ
解らへんのやろ。せこいSPそこらへんにころがして
寝転がって聴いてたとさ。アホか。
　五味みたいに「首うーごーかーすーなー」とまで
言わへんけど、まともに音楽聴けてるとは思わん。
だから、吉田の評論はかな～り馬鹿部分が多いのが
当然。おっさん、もとい　じいやん　きいてるか？

0775名無しの笛の踊り

05/01/25 23:35:07ID:uG6rCJq5

よーしーだ　英×→秀○

0776名無しの笛の踊り

05/01/26 13:50:39ID:EdlabDJ8

　クナッパーッブッシュVSワルター
　クナはナチスマンセー屋。特に、ナチスのユダヤ狩りで
Rシュトラウスと共にワルター追放劇を演出した。音楽界の
ナチ親衛隊の親玉。政治くるくるパーのワルターは「その人
の生き方と芸術作品の価値には、直接的関連はない」と語った。
ああ、愛すべきパーだ。

0777名無しの笛の踊り

05/01/26 13:56:24ID:I7bgGsfh

　すいませんが、子供の頃から、ワルターの良さがわかりません。
　唯一、凄いと思ったのは、シンフォニー・オヴ・エアーのエロイカ
だけ。高名な音楽評論家の宇野様の「チャーミング」な演奏ってのが
どうもいけません。

0778名無しの笛の踊り

05/01/26 22:10:40ID:G8r0nz/P

すいませんが、子供の頃から、クナの良さがわかりません。
　唯一、凄いと思ったのは、VPOのバーデン娘だけ。
高名な音楽評論家の宇野様の「巨人的」な演奏ってのが
どうもいけません。

0779名無しの笛の踊り

05/01/26 22:35:55ID:GNUlE7bw

>>777-778 どうもいけません。

無理にいく必要はないよ。黄身らは世界のオザワあたりでオルガスムスに達すればよろし。

0780名無しの笛の踊り

05/01/28 09:04:00ID:PARcKEK9

>>779
ｵｻﾞﾜで3回ｱｸﾒに到達しました。

0781名無しの笛の踊り

05/01/28 11:10:55ID:4YHlf6dt

オザワはウィーンフィル首になるよ。
ワルターはウィーンフィルに本当に
愛されていた。
　人間性を含む音楽的器量の大きさが
違いすぎる。比較にならん。

0782名無しの笛の踊り

05/01/28 11:26:58ID:QYPLjcdK

人間性…釣りか？

0783名無しの笛の踊り

05/01/30 23:51:35ID:DBD6UsJq

　爆弾です

0784名無しの笛の踊り

05/02/01 20:11:48ID:fEYU9QbT

マーラー第九（ウィーン･フィル３８年）新盤、ノイズリダクション臭さがないが、
新リマスタか？

0785名無しの笛の踊り

05/02/02 00:27:33ID:UKsLFcf7

>>784
ozaki magic?

0786名無しの笛の踊り

05/02/06 15:46:46ID:rOtjhyHw

ozaki じゃなくて okazaki でしょ。
マーラー第九38年盤で最近新しく出たのは国内盤の24bitリマスターと輸入盤のARTリマスターでしょ。

0787名無しの笛の踊り

05/02/06 15:55:43ID:RbGdK/B1

バッハの管弦楽組曲を買おうとおもっとるのです

0788名無しの笛の踊り

05/02/07 23:34:44ID:kAnY+ISH

　本当に戦争や政治ってとんでもないリヴァイアサンなんだ。
平気で人の人生を無理やり変えてゆく。
　第2次大戦で人材面で一番儲かったのがアメリカ・・・
ワルター、トスカニーニ、ハイフェッツ、バルトーク、
ホロビッツ、・・・・・・
　なんか、哀しいね。

0789名無しの笛の踊り

05/02/16 01:55:10ID:AGyYsCuS

age

0790金井克子

05/02/16 13:55:07ID:ROFbBvQI

ワルターはユダヤ人です

0791名無しの笛の踊り

05/02/17 23:11:48ID:MRlcOYQk

>>790 ワルターはユダヤ人です

え"～っ！！本当？
ワルターって、ナチに協力して戦後追放され、公開演奏を禁じられたがために
録音専用オーケストラをあてがわれたんでしょ？

しかし、ユダヤ人ながら、同胞を裏切る様な人物だからこそ芸術の深淵に
近づき得たのかもしれませんね。

金井克子さん、素晴らしい情報ありがとう！！勉強になりました。

0792名無しの笛の踊り

05/02/17 23:13:29ID:KxZIn54T

>>784
もともとわりかし音いいよ。

0793名無しの笛の踊り

05/02/22 04:03:56ID:LUE+nOEo

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し>>791

0794名無しの笛の踊り

05/02/22 11:27:27ID:UMAD9bJM

　　>>791
　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ
　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　（__／| ＼___ノ/:::

0795名無しの笛の踊り

05/02/22 11:33:09ID:wjGDT1O8

ﾌﾞﾙｰﾉ･ﾜﾛｽｗｗｗ

0796名無しの笛の踊り

05/02/22 11:40:30ID:AKV2CNNd

ブルーノワルター指揮ニューヨークフィルのレコードが
近所で105円だったので買ってきた。
すごく良かったよ。

0797名無しの笛の踊り

05/02/22 11:43:30ID:AKV2CNNd

ああ、ごめん。曲はモツの40番です。

0798名無しの笛の踊り

05/03/05 00:48:18ID:V6cdiGNk

age

0799名無しの笛の踊り

05/03/05 15:13:31ID:KqQDJERn

>>791　おそレスすまんが、あまりにひどい誤解なので・・
おまいみたいな真性馬鹿には、ワルターも浮かばれん。
カラヤンと混同しているのだろう。
　金井克子とやら、誤解をキチンと正したれや。

0800名無しの笛の踊り

05/03/05 21:43:07ID:Pr7KIEcR

ニューヨーク・フィルとのベト全は、
もちょっと安くならんもんかね。
今日もＣＤ屋で手にとって・・・じーっと眺めて・・・戻した。

0801名無しの笛の踊り

05/03/08 15:56:59ID:KM2XrJAt

高いといったところで日常的範囲で買えない程の価格ではないだろう。
もし好きなのであれば、悪いことは言わないから、目の前にあるうちに無理してでも買っておきたまえ！
結局は後日、中古市場やヤフオクで法外なプレミア出費をする羽目になるよ。

0802名無しの笛の踊り

05/03/17 06:02:06ID:fu05LqwM

あげ

0803名無しの笛の踊り

05/03/18 20:13:51ID:kIkwBHdo

大地の歌、音かなり良いね

0804名無しの笛の踊り

05/03/18 20:14:24ID:kIkwBHdo

５２年のな。

0805名無しの笛の踊り

05/03/18 20:37:43ID:kIkwBHdo

デッカのスタジオ録音のな。

0806名無しの笛の踊り

05/03/19 04:15:56ID:drSgWQIC

sage

0807名無しの笛の踊り

05/03/19 22:09:17ID:z2wy0of0

なんか古臭い、一時代前の指揮に聞こえますが。

0808名無しの笛の踊り

05/03/19 23:55:25ID:LCvfwXTP

>>807
どういうところが
「古臭い、一時代前の指揮」と思われますか？

0809名無しの笛の踊り

05/03/20 01:37:21ID:pl2Z/Zyz

>>808
黴の生えたレコード馬鹿が持ち上げる指揮者だから

0810名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 08:38:42ID:X/PmCE7e

つまりプレスリーやビートルズみたいなもんだろ

0811名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 09:30:21ID:CvUhMbC0

彼らほどユニークな存在ではないよw

u・nique
━━ a. 唯一の; 独自の; 〔話〕珍しい; 驚くべき, すばらしい.

0812名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 19:23:42ID:QhewX7UO

アーノンクールやブリュッヘンがロックだとすれば
ワルターはさしずめ演歌ですね。

0813名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 19:27:00ID:rf/0W40k

ジョン・マックルーアが悪い

0814名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 20:27:25ID:UOvStzDB

シンフォニー・オブ・ジ・エアとのベト３の日本協会頒布盤ＬＰ起こしを
ある共有ソフトを使ってダウンロードしたんだけど（いけないなぁ）
ほんとに最高の音質だった。ＣＤは何なの？って感じ。

0815名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 21:09:42ID:jSArAf4R

↑ステレオでつか？

0816名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 21:27:36ID:UOvStzDB

モノ

0817名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 21:31:40ID:ZfGWnmM4

>>810
物の見方を見直したほうがいいぞ。きっとそのうち恥かく。

0818名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 19:31:50ID:5Qwu3Ts5

>>814
ホントに！

0819名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 19:22:43ID:hb5tM9Z8

俺もLimeWireでダウンロードした。生々しい音質で興奮したよ。
オンマイクの録音。ゴリゴリっていう感じで力がある。
日本協会頒布盤ＬＰは下手に音をいじってないみたいだね。

0820名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 02:08:47ID:NkR3/XeL

俺は「魔笛」ライブをダウンロードした。これから聴く＾＾

0821名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 22:07:33ID:NkR3/XeL

素晴らしい。圧縮してあるのでジャンルは音楽じゃなくてファイルだね。

0822名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 23:21:49ID:skbbrrDB

英語ダサくさ

0823名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 23:29:15ID:BiTDhosH

１月にamazonでワルターのベートーヴェン交響曲全集を３７００円強で発注した。
その後ずっと取り寄せ中という連絡だった。
それが２月に４２００円強に値上げされた。
本日４月６日になって，取り寄せできないということでキャンセルという連絡あり。
１月にオーダーしたときに使ったギフト券は無効になった。
いまだに４２００円強で売っている。
こんないいかげんな会社があっていいものか。

0824名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 00:12:40ID:NuXqCPYu

マルチｲｸﾅｲ

0825名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 19:57:33ID:jblv97z6

LP馬鹿のワルターｵﾀｸの意見が聞きたいｗ
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2005-1/2005040901.htm

0826名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 01:32:41ID:hX4Aclx6

「魔笛」ライブ１楽章と２楽章前半はアップロードしないのかなあ？(T_T)
誰か神になっておくれ。

0827名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 17:51:29ID:KTEqBjpi

>>825
ＳＡＣＤは、最後まで「ＬＰ＞＞＞ＣＤ」の姿勢を崩さなかった江川三郎さえもが、「後世の人たちから感謝される発明」と絶賛したほどだからね。
江川は、あの業界べったりのレコ芸誌上で、しつこくＬＰ万歳を繰り返してた人だから、その江川を脱帽させたＳＡＣＤの実力は推して知るべし。
付け加えとくと、この話は、まだＳＡＣＤが研究段階で「１ビットオーディオ」とかいってた頃のことです。

0828名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 20:31:49ID:hUR5v+8i

ステレオのブラ全、今は手に入りますか？

0829名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 20:55:10ID:4tBr7Z2Y

「魔笛」全曲アップロードされた模様

0830名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:04:25ID:2C/dN448

一昨日、昨日と移動中のクルマの中で、仏ソニーのベト全（ＣＳＯ）を通して
聴き、感動を新たにした。私はこの全集が録音された頃に生まれたが、半世紀
近い歳月を感じさせないこの新鮮さはなんだろう。録音も明瞭で、ワルターの
表現が手に取るように分かる。６番に代表される「偶数番のワルター」という
イメージとは反対に、かなり過激で烈しい表現も聴かれる。そして聴いてる最
中、及び聴き終わった後の独特の幸福感。こんな指揮者、そういないと思う。

0831名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 19:34:39ID:nK3DRZGr

シカゴ響とべト全を残していたとは！！！！！！！！！！！！！！！

0832名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 20:16:03ID:CT6Xg9Zj

コロンビア響のことだろ…

0833名無しの笛の踊り

2005/04/19(火) 01:37:46ID:AbRMrXfK

CSOという呼び名をつけたのは英グラモフォン誌。
その誌上において、CSOとはシカゴ交響楽団だけの事を呼ぶ。

0834名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 12:28:22ID:KiQGgdWc

最近の伊兵衛を見てると、Walter/CSOって書く奴は少なくない。

0835名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 19:23:09ID:tmIwukSb

コロンビア響に限らず、
ミュンヘンpoやモスクワpoをMPO、
フィラデルフィア管をPO、
ベルリンso、ボストンso、ボーンマスsoをBSO･･･etcetc等などと、
呼んだりするやつは馬鹿なのか、
通ぶっているだけなのか、無知なだけなのか、
いずれにせよ判断しかねる。
大筋、全部併せ持っているのだろうが。

0836名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 22:33:30ID:cEDgDdFc

いまいち

"Altus盤の音質は2曲共ﾋｽﾄﾘｶﾙとして充分上質といえるが、
演奏は巨匠Walterと僕の相性の悪さを再認識する決定的材料に終わった。
黄金期のVPOを振ってさえ生理的に馴染めぬ不自然なｱｺﾞｰｷﾞｸ｡
優柔不断な生ﾇﾙ～いｱﾀｯｸ。女々しくﾔﾗｼ～表情｡もうｺﾘｺﾞﾘ..."
風雷暴, 横浜
2005年01月09日

ﾌﾟｯ

0837名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 21:37:58ID:YN/tNzK5

風雷暴風雷暴風雷暴風雷暴風雷暴

0838名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 13:34:17ID:mhtPLaXk

風雷暴は巨匠Walterとの相性の悪さを認識してるのに、
なんでAltus盤なんか買ったりしたんだろ。(-_-)

0839名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 23:10:26ID:P1YB/jwA

学習能力がないから

0840名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 00:18:28ID:DOjbrVW9

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟヽ　ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　〈￣）'　/　マックルーアの悪口はやめれーーー！！
　　 ,／　ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

0841名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 13:43:36ID:UEctITFC

蔵のブラ３（ＶＰＯ）どう？

0842名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 23:58:37ID:tbmY5vZu

もう出たの？

0843名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 22:41:44ID:MIpg8na9

もう出たの？

0844名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 15:20:38ID:r8MNglZg

横浜の風雷暴って,HMVサイトのレビューで大量に書き込みをして嘲笑されている人ね。

0845名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 01:58:18ID:/k/QwvB9

>>841-843
体が仰け反るらしいw
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1075370

0846名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 12:17:46ID:n7tYfy3d

仰け反るかどうかはともかく、生々しい音質ではある。ただアンプでハイ
カットやトーンコントロールできないと、ＳＰ固有の周期ノイズが耳に付く。
総合的にはブラ３は、仏ソニーのＮＹＰ盤が音質最高だしベストかと・・。

0847名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 23:09:14ID:vpNw4o6O

三流指揮者ｽﾚにはこんなｷﾁｶﾞｲが最適！再降臨ｷﾎﾞﾝ

このスレのネンチャク．シッタカ君は如何なる人物か考えてみよう。
無職ヒキコモリ説。一番無難な説だが、シッタカ君には、酔狂なヒマジンの嫌がらせ
というより、何か必死で、飽くまでＣＤ非難アナログ礼賛を潰してやろうという使命感
というか義務感のようなものが感じられる。そこで企業謀略説をあげる。
ＣＤは音質が悪い、あるいはデジタルメディア全体を音楽再生に向かないという論議
を、クラシックの板で書かれると商売に悪影響が出る御仁でなかろうかと想える。
あるいはアナログメディアが再興されると商売上に差し障りが出るとか
デジタルメディアに悪い風評がつくと損するメーカーは何処か考えると、
ＣＤの実現に深く関わったソニー。実際．ＣＤが世に出た頃．当時存命の陰険な性格
の盛田昭夫はかなりマスコミに圧力を掛けＬＰ優位を唱えるメディアを抑圧したとの
噂があった。アナログ礼賛の他スレでも、シッタカ君らしき荒らしが出没している。
こう考えると彼を過大評価しすぎでしょうか。

0848名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 02:14:53ID:YAtJOq6Q

あげ

0849名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 12:49:37ID:FPaDtxyf

age

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