■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
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0001名無しの笛の踊り
04/01/06 19:15ID:b6IRwQ6U【過去スレ】
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part1）
http://web.archive.org/web/20020629071716/http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart2とあるが、実質Part3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8の途中で立って、そのままこれがPart9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
0160名無しの笛の踊り
04/02/04 00:39ID:sjit3y6UHISTORYのフルトヴェングラーBOXってどうですか？
＞音質や演奏
0161158
04/02/04 06:38ID:KL5P2AKdやっぱ今イチ。クナには水をあけられている。
0162名無しの笛の踊り
04/02/04 07:42ID:iGG7HsUk素直に古くてよい感じ。
塔では、\1000安いな。webで確認したが、
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=Maestro+HISTORY&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&x=29&y=10
ラインナップが在庫切れか？以前は、もっとたくさんあった。
0164158
04/02/04 18:36ID:/+3Tm2Ynどうして？
0165名無しの笛の踊り
04/02/04 18:39ID:OEnppJgXhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075830131/l50
0166名無しの笛の踊り
04/02/04 22:10ID:D8lKKVsI１．フルヴェンスレだから
２．クナの指輪は指揮も歌手もオケも最高だから。録音も満足して聞ける。
フルヴェンの指輪はまず録音が悪い。
スカラリングでさえ音が貧相でマイクの位置も悪い。
0167158
04/02/06 06:02ID:yy//rf6Yやっぱ水をあけられているってことじゃん！
0169名無しの笛の踊り
04/02/06 18:44ID:UJGKB5ynうああああああ。
0170名無しの笛の踊り
04/02/07 01:24ID:8xXAqNbTフルヴェン指揮VPOによる第九の演奏でお勧めのものはどれ？
レーベルはどれがいいの？
0171名無しの笛の踊り
04/02/07 01:51ID:CbL9QkVC音の良さと格調の高さでは53年のライブ、レーベルはＤＧで非常に音がよかった。
他にはArchipelから出ているが未聴。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=693999&GOODS_SORT_CD=102
さらに今度、Altusからリリースされるそうだ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=719285&GOODS_SORT_CD=102
なお、52年盤をベストに挙げる人もいるが、音質はかなり落ちるし、自分としてはそれ程いいとは思わない。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=670422&GOODS_SORT_CD=102
0172名無しの笛の踊り
04/02/07 14:29ID:8xXAqNbT0173名無しの笛の踊り
04/02/07 15:21ID:SZ0RPjtW伊EMIのベト全、塔のサイトでは取扱終了になってますた＿|￣|○
俺もまだ買ってないんですが、東京でまだ置いてある店はないですか？
0174名無しの笛の踊り
04/02/07 17:52ID:rayg0/Qp音が意外にみずみずしくて良い。
疑似ステもうまくいってるし、演奏も良い。
大絶賛
0175('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/02/07 21:22ID:eV0W9vhSそれの含まれたGrandMasterシリーズが廃盤になってるみたい。
だから、あるうちに買っておいたほうがいいよ。
ついでに言うと、自分はブライトクランク(擬似ステレオ)賛成派です。
0176名無しの笛の踊り
04/02/08 00:39ID:lKFQ7ZTU0178名無しの笛の踊り
04/02/08 23:53ID:tGADGheKいい演奏を教えてください。
0179名無しの笛の踊り
04/02/09 10:00ID:zsrfAozo0180名無しの笛の踊り
04/02/09 20:24ID:L3ZRpDJG５日（ライブ）の８番は、音がいいよ。
マイクがティンパニにオンで、轟音が主旋律を飲み込んでしまう個所が多いけれど、
それがそのままＣＤになったリマスタだ。
これに比べるとドイツ協会盤やアーチペル盤は、大きすぎるティンパニの音を削ろ
うとして音楽そのものを削ってしまい、聞き苦しい。
今度の盤はその点、ナチュラルなサウンドが楽しめる。これはお薦めだよ。
ただし「一番フルヴェンくさいブル８」だから、朝比奈やヴァントを聞きなれた耳
でいきなりこれを聞いたら卒倒するような解釈だけどね。
0181名無しの笛の踊り
04/02/09 21:11ID:PtvUPbq9俺はアーチペル持ってるけど、やっぱりティンパニーの所で歪むなあ。
44年盤も持ってるけど、この49年ライブ盤が断然いいな。
「ブルックナーと心中する」程の気合が入った演奏だね。
ブルックナー８番はヴァントの演奏を聴いて好きになったけど、
フルトヴェングラーを聞いてからヴァントを聞くと物足りなく感じるなあ。
0182名無しの笛の踊り
04/02/09 22:56ID:+CEhtFGk>最近、Adagio Classicsから出たブルックナー交響曲４枚組
ってどんなの？ タワーあたりで売ってる？
0183名無しの笛の踊り
04/02/10 01:11ID:W5Mq6j6p思うぞな、もし。中古店で５００円くらいで売っているよ。
0184名無しの笛の踊り
04/02/10 11:47ID:uL533k2/祝！没後50周年remaster盤発売！！
祝！違法コピー不可能なCCCD化！！
0185名無しの笛の踊り
04/02/10 12:43ID:GfyVk8430187名無しの笛の踊り
04/02/10 18:48ID:OKtEIrRR欧ＥＭＩが悪いというよりは、日本のＥＭＩ、すなわち、「東芝」の頭脳がど
うかしているのでしょう。不完全なコピーガードだの安直なリマスターだの、
逆効果だってことがどうしてわからないのか？おそらく東芝の頭脳は音楽を聴
かずに商売のことのみを考えて無用な技術を採用しているのだ。
音楽を愛さない者が、音楽を売る資格はない。
全国の芸術愛好消費者たちよ。こうなったらもう東芝盤の非買運動しる！
ＥＭＩ音源は輸入盤のみ購入すべし。
0188名無しの笛の踊り
04/02/10 19:29ID:i2MphHiD.,.:llﾞ"｀: : : ;;;;;;;'ﾞ!!lllllllliiii,,,,
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0189名無しの笛の踊り
04/02/10 19:49ID:z6AQ7nX/すばらしい！！！
欲を言えば目のところをもう少し変化させたらいい。
0190名無しの笛の踊り
04/02/10 19:52ID:An3bZesa0191名無しの笛の踊り
04/02/10 19:56ID:NR8GJ5hUポップスはビートルズ
ジャズはブルーノート
しかやる気はない。これさえ出してればいいと
思ってる。こういうときに役に立たんのが
音楽評論家という連中。奴らもっと新しい
ものを出せ！！！って気勢を上げんからこう
なるんだ。
0192188
04/02/10 19:59ID:i2MphHiD申し訳ない。これ、コントラストを強調した画像をオートトレイサーにかけた
だけなのです。即席でｽﾏｿ。
修正してくれる職人さんの降臨を待ちます。
0193名無しの笛の踊り
04/02/10 20:29ID:W9N199I/スタジオ録音だろうがどこが出してもＯＫなんだよな。
ＥＭＩ終わったな（ﾌﾟ
ところで、今年は巨匠没後５０周年というのにどうしてどこのオケも
巨匠の作品を取り上げようとしないのだ！
0194名無しの笛の踊り
04/02/10 22:41ID:OKtEIrRR昨年末も東芝ではありませんが、ロンドンから正規に出てたフランクの交響曲は
Archipelから、正規盤に比べても充分良質な板起こし盤がでたばかり。しかも安い。
Archipelの無名エンジニアのゲリラ戦と、naxosのオバート＝ソーン大将の名腕とで、
早い安い上手い復刻戦線を敷けば、東芝城の陥落は時間の問題かと思われます。
全国の古便流の戦友どもよ！今こそ出陣の時じゃあ！！ｴｲｴｲｵｰ!!
巨匠の第二交響曲は、そろそろアルテノヴァからアルブレヒト盤が出るとの噂も。
また、２ちゃんねらーたちの桶「第二交響楽団」の次の演目には、「第二」に
ちなんだ曲としてフルトヴェングラーの第二を「や ら な い か」と進言中です。
0195名無しの笛の踊り
04/02/10 23:14ID:9Cqby7kN自分も権利切れで廉価版がどしどし出ることを願っているのですが（貧乏学生なので）。
0196名無しの笛の踊り
04/02/10 23:30ID:t8/ySPT9今から裁判を起こしても遅いでしょうね。
著作権が死後50年というのも長すぎると思います。
そもそもミッキーマウス法は、やりすぎですよ。
ドイツは、そういう考え方とはむしろ逆の人が多いんじゃないですか？
0197名無しの笛の踊り
04/02/10 23:36ID:IqgJAbB6今はドイツというより、EUの枠組みのなかで動いてるからね。
0198名無しの笛の踊り
04/02/11 00:40ID:s1+R37wZまた日本のフル関係の協会やセンターが独占市場を形成しないよう、私ども消費者は
注意しているべきでしょう。
全国からの署名と東芝東京本社前を取り囲むデモ行進で、基本的音源の自由と尊厳を訴えましょう。
ただし、服装には、ナチス似の軍服やハーケンクロイツなどのコスプレは絶対不可。
或いは過激派セクト似のヘルメット、マスク、角材なども一切不可。
凶器になり得る持ち物も一切不可。尖った持ち物は指揮棒に限定。
ただし、良心的なフルヴェンファンを想起させるスタイルは可。
タキシード可。ラッキョ頭可。長身可。丸山真男、朝比奈隆のコスプレも可。
ＷＦ旗を掲げて、フルトヴェングラーのルフトパウゼを象徴する沈黙の行進を実現しましょう。
最後にマジレスしますが、東京フルトヴェングラー研究会で、没後50年を意識した企画をやるようです。
その名も「テデウム日本初演プロジェクト2004」、巨匠若き日の傑作を日本人の手で演奏しる！
合唱を含む演奏メンバー募集してるようです。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~otakesan/orchestra.htm
Archipelのフルトヴェングラーの復刻シリーズは、「大全集」と謳っているのですが、なるほど今年で著作権が
切れるのを見込んでのことだったのですね。東芝盤なんかｲﾗﾈｰﾖ!と。
今年は案外、Hupe（希望）の年かもしれません。
0199198
04/02/11 00:57ID:s1+R37wZすみません、ドイツ語を知らないもので。
「フルトヴェングラーのルフトパウゼ」でなく
「フルトヴェングラーのパウゼ」と言った方が適切でした。ベートーヴェン第九のあれのことです。
「ルフトパウゼ」といったらワルターのモーツァルト40番のあれの方が有名ですね。
0200名無しの笛の踊り
04/02/11 01:02ID:ymYLZEV40201名無しの笛の踊り
04/02/11 01:18ID:J2hX9ZAc0202名無しの笛の踊り
04/02/11 10:58ID:qQma48gj0205名無しの笛の踊り
04/02/11 16:19ID:MdOjbLgjみんな聞いてないのかな？私も3年位前から来ても開封していませんが…。
0206名無しの笛の踊り
04/02/11 19:42ID:osHfHynY0207名無しの笛の踊り
04/02/12 22:20ID:rOzUGXgL・うまく、パソコンにダウンロードできない。所々で音が割れたりデジタルノイズが入る。
・ふつうにＣＤプレーヤーで聴く分にはキチンと鳴る。
・メーカーでは、ユニバーサル、恵美、ブリリアントなど、アーチぺるも含むいろんなメーカーで。
新譜に見られます。だから、東芝だけを悪く言うのは筋違いなところもあるかと……
0208名無しの笛の踊り
04/02/13 00:01ID:TQ/KmV3C..,,,illlllllﾞ!!!llllliiiii,,,_
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: :,,lll,,,: : i,,,,,,,il!ﾞ: : : ll;;,,lll: ＜ こんな感じ？
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0210名無しの笛の踊り
04/02/13 19:11ID:09N1ElaO.,.:llﾞ"｀: : : ;;;;;;;'ﾞ!!lllllllliiii,,,,
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0211名無しの笛の踊り
04/02/13 22:52ID:IEUwhsYZ,-'~￣(::（:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
;/ ￣￣￣ヾヾ、
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i
l / ,--―'、 >´￣ヽ ヽl
i^| -<・> | | <・>- b.| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ￣ | | ￣ |/ | >>210、ズレてますよ！
| ／(oo)ヽ | ＜ by 小倉智昭
ヽ (⌒)＿＿_ノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_, -r┤~.l. ニ ／i、＿＿
（ ｆ | | ヾ.ー--／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
｀ー┬‐-ー'￣
0212名無しの笛の踊り
04/02/13 23:07ID:YHukVVCr三洋チップに問題のあるCDS２００じゃないですよね？
ttp://www.fragileonline.com/
のαのこと？
0213名無しの笛の踊り
04/02/14 02:25ID:a8odGSXv巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // / CCCDなど許さんぞ！
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0214名無しの笛の踊り
04/02/14 02:39ID:w2xzba5M0215名無しの笛の踊り
04/02/14 16:57ID:D3g8zx5u0216名無しの笛の踊り
04/02/14 18:36ID:PqH1spEg37年の第九はどうでしょうか？
もし良い演奏なのなら、どこの録音がいいか教えてください。
0217名無しの笛の踊り
04/02/14 18:51ID:iesrscVs演奏を楽しむというレベルの録音ではありません。
それでもよければ、Archipelのを聴いてみてください。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=639401&GOODS_SORT_CD=102
0218名無しの笛の踊り
04/02/14 21:16ID:IntC+CSpORIGINAL MASTERS
Wilhelm Furtwängler
The "50th-anniversary" album
0219ネルガル
04/02/14 21:18ID:GrOoVWwcお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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0220名無しの笛の踊り
04/02/14 22:37ID:H3s13E/6日本協会から出たやつは、元が悪いなりに結構聴けた。
ただ、SP面つなぎ処理してないのが・・・ちょっとねぇ
その昔、フルヴェンが収録を嫌った理由が良く分かる
0221名無しの笛の踊り
04/02/14 23:11ID:m8HuJchHフルトヴェングラーに聴こえない。Ｍ＆ＡＣＤ−８１８、ＡＲＫＡＤＩＡは
ピッチは正しいが音が悪い。さーどーする？
0222名無しの笛の踊り
04/02/14 23:16ID:C4h3XGuv0223ネルガル
04/02/14 23:18ID:SpVUSmvTお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0225名無しの笛の踊り
04/02/15 09:07ID:UgwjVmI8ＦＡＣＵＬＴＹの腕っこきの皆さん、どうかＡ音４３５Ｈｚに合わせて
再復刻・再発売してくれや。１枚は必ず売れるぞ。
ジョージ６世戴冠式記念の第９はフルトヴェングラー最良の第９なのだ！！！
0227名無しの笛の踊り
04/02/15 12:27ID:cEQTomgj１枚売れてどうする？
＞ジョージ６世戴冠式記念の第９はフルトヴェングラー最良の第９なのだ！！！
ちゃんとしたピッチで聴いてもいないのにどうしてそんなことわかるの？（笑）
0228名無しの笛の踊り
04/02/15 12:55ID:UgwjVmI8回転数が落ちていたのでちょうどよかったのだ。これで聴いた「第９」はなんとも
よかった！ところが最近ついにこのぷれーやーがぶっ壊れて回らなくなって
しもうた！！
0229名無しの笛の踊り
04/02/15 13:17ID:RCSHpeAZ0231名無しの笛の踊り
04/02/15 14:00ID:RCSHpeAZ0232名無しの笛の踊り
04/02/15 14:06ID:cEQTomgjピッチが低くなる（正しくなる）=回転数が落ちている=テンポが遅くなる（正しくなる）
だよ
0233名無しの笛の踊り
04/02/15 14:11ID:cEQTomgjしもうた！！
他の盤はピッチが低くてテンポが遅い状態で聴いてたんだろ？
そんなので比較できるのかい？
0234ネルガル
04/02/15 14:47ID:HQ3kaudR我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
0235名無しの笛の踊り
04/02/15 17:06ID:UgwjVmI8聴いています。
あ、ＳＥＲＥＮＡＤＥのＢＰＯ「エロイカ」ＣＤ−Ｒもピッチがちょっと高いぞ！
0236名無しの笛の踊り
04/02/15 20:34ID:+x1rXfLoを聴いてるんだけど、戦時中だからフルトヴェングラーの誘いが
あった人なのかな？？知ってる人キボーン！
0237名無しの笛の踊り
04/02/15 20:43ID:cEQTomgjおいおいCD-Rまで手を出すようなオタがピッチコントロールCDプレーヤーくらい買えや（笑）
0238名無しの笛の踊り
04/02/15 20:49ID:cEQTomgjこれなんか手頃だろ？
DJ用の安物なら１万円台からあるみたいだが
0239名無しの笛の踊り
04/02/15 21:53ID:mG27ULuQピアノ関係はかなりマニアなんですが、シンフォニーとかはまったくの無知なんで。
ワーグナーとかきいてみたいんですが。
0240名無しの笛の踊り
04/02/15 23:49ID:2pfZ4GYJ0241名無しの笛の踊り
04/02/16 00:37ID:DC7vGoOD件のピッチ可変プレーヤーは、
・ピッチを上げ（下げ）るとテンポも上がる（下がる）＝アナログ的
・ピッチを上げ（下げ）てもテンポは変わらない＝デジタル的
のどちらでしょうか？ 後者だとピッチの狂った歴史的録音の修正には相応しくないような...。
0242名無しの笛の踊り
04/02/16 01:29ID:R8WlURNfPioneer CDJなどでは、Master Tempo機能として、ピッチ固定でTempoをいじれる。
普通は、CD-Pは、ピッチ固定機能などない。
Analog Playerは、Technics SL-1200シリーズで十分だろ。
0244名無しの笛の踊り
04/02/16 04:53ID:cK/Y9ucyそれこないだ買ったけど、音が悪かった。演奏はいいけどね。
ダイソーでお薦めは、
ベートーヴェン名曲５の交響曲第九番ベルリンフィル(1942）
Vol1チャイコフスキー「悲愴」
Vol8「運命」「レオノーレ」「コリオラン」ベートーヴェン第九
の３つだな。
0245名無しの笛の踊り
04/02/18 22:34ID:krNHzY9S第4楽章しか入ってないのでおすすめしません。
0246名無しの笛の踊り
04/02/18 23:30ID:/5R4wKDK0247名無しの笛の踊り
04/02/18 23:38ID:aw5qkiOEそれは「フルトヴェングラー名演集VOL.５」でしょ。
それとは別に「ベートーヴェン名曲集５ ベルリンフィルハーモニー管弦楽団」というのがあって、
それは全曲入ってます。（ただし、冒頭に５秒ほどの欠落がある）
何も書かれてませんが、フルトヴェングラーの42年の第九です。
音は３−４楽章はいい音ですが、１−２楽章は今ひとつだと思います。
0248名無しの笛の踊り
04/02/21 12:04ID:vRk4XfakSeries:
Original Masters
Int. Release:
June 2004
6 CD 477 006-2
Wilhelm Furtwängler
ORIGINAL MASTERS
Wilhelm Furtwängler
The "50th-anniversary" album
0249名無しの笛の踊り
04/02/21 19:47ID:vLB62NY70250249
04/02/21 20:03ID:vLB62NY752年じゃなく53年だった…逝って来ます
0251名無しの笛の踊り
04/02/21 20:16ID:Hr+Dhr2RArchipelのやつは持ってるけど、これより音質いいですかね?
音質よくなってたら買おうかと思ってるんですが。
0252名無しの笛の踊り
04/02/22 00:09ID:PjQ5m/T2既出盤となんか違うところある？
0254名無しの笛の踊り
04/02/24 21:14ID:xWmY/wOTArchipel、DG、Naxosと出ているみたいですが。
0256名無しの笛の踊り
04/02/24 23:22ID:SIHtJDsf0257名無しの笛の踊り
04/02/24 23:23ID:nlRHkH2J0258名無しの笛の踊り
04/02/25 00:49ID:VAWcbGYk買えるんだね。センターは年会費３０００円かかるんで、ＣＤが欲しい
だけだったら、こっち経由の方がいいかも。
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